ychenik 9 августа 2008 г. 00:41 #
Мне это видится давно запланированной стратегией возрождения империи... только рано, чертовски рано... мы не готовы...
{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 00:49 #
В том и проблема. К несчастью у американцев также глаза и мозги есть...
{Ответить}

Maxar 9 августа 2008 г. 00:44 #
"...Грузию, в случае активных действий РФ, США скорее всего оставят один на один с Россией, ограничившись "громкими" заявлениями в СМИ и имитацией дипломатической поддержки"... Скорее всего, так и будет
{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 00:53 #
Это норма в политике США - наследницы Великобритании
{Ответить}

Rammstein 9 августа 2008 г. 00:52 #
Не лишено смысла …) Поговаривали к выборам в Америки начать конфликт с Ираном … Цель также привести жёсткого республиканца …) Но, прикинув ситуацию (третья горячая точка и мусульманский мир который это мог понять по-своему) разыграли Грузинский вариант как менее затратный …) впрочем, это только предположение …)
{Ответить}

1 балл Cenzor 9 августа 2008 г. 01:08 #
Только что увидел:
"США должны призвать Совбез ООН, чтобы он потребовал от России пересмотреть свою политику в отношении Грузии. Об этом сегодня заявил сенатор Джон Маккейн, претендующий на пост президента США от Республиканской партии, передает ИТАР-ТАСС.
"Россия должна немедленно и без всяких условий прекратить свои военные операции и вывести свои войска с территории суверенной Грузии", - сказал Маккейн журналистам в штате Айова. По его словам, "США должны потребовать немедленного созыва Совета Безопасности ООН и потребовать от России пересмотреть свою политику" в отношении Грузии.
А соперник Джона Маккейна, кандидат в президенты от демократов Барак Обама выразился менее резко - он считает, что России не надо нарушать территориальную целостность Грузии. Обама призвал Москву "проявить сдержанность", чтобы избежать "полномасштабной войны".
Вместе с тем официальный представитель американского Госдепартамента Гонсало Гальегос заявил, что США поддерживают территориальную целостность Грузии и призывают к немедленному прекращению огня в Южной Осетии."
(http://www.newsru.com)
{Ответить}

БоевойХомяк 9 августа 2008 г. 02:41 #
Кавказ-большая пороховая бочка,Штаты могут ( и похоже так и есть) спровоцировать вмешательство РФ в конфликт. Без пддержки оных Грузия не посмела бы и шагу ступить.
А вообще напоминает предвоенную обстановку сороковых годов. Те же заверения в "миротворческих намерениях", " восстановлении порядка" и т.д. Не дай бог повторения.
{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 02:43 #
Надеюсь, все же обойдется... Очень надеюсь
Но тревожно
{Ответить}

zWerg 9 августа 2008 г. 03:12 #
Я бы сказал не только могут, но и очень этого хотят..
{Ответить}

Странник 9 августа 2008 г. 11:05 #
бля хотелось бы надеяться что это не так
{Ответить}

Agent Smith 9 августа 2008 г. 02:49 #
Грузия неспроста лезет в НАТО.Они ожидают финансовых вливаний в экономику - как этого ожидали поляки,но в конце концов обломались.Грузины же считают,что им повезет больше.
Причина того проста - они слишком привязаны к экспорту товаров пищевой промышленности в Россию.Промышленность практически неразвита.И когда Россия в ответ на глупую реплику грузинского министра запретила ввоз грузинского вина на свою территорию, то грузины стали всерьез подумывать о продаже себя на Запад.
Российские политики брызжут слюнями по поводу Грузии, хотя сами и породили эту ситуацию. Почему Абхазия и Осетия хотят в Россию? Потому что привязаны экономически.
{Ответить}

Rammstein 9 августа 2008 г. 03:05 #
Да это так , плюс личные тёплые отношения по истории после СССР …) То как заворачивали в ковры обливали маслом и поджигали дружбой не назовёшь …)
{Ответить}

сергей 9 августа 2008 г. 10:09 #
Американский шпион.Как и Соакашвили.
{Ответить}

taningluk 9 августа 2008 г. 03:25 #
Заместитель директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин:
- Очевидно, цель Грузии – захватить Цхинвали и посадить там «законное правительство», возможно, с объявлением широкой автономии, а всю остальную территорию Южной Осетии объявить «зоной российской оккупации».
Россия, увы, никогда не была готова ни к какой ситуации, и эта — не исключение. Теперь у нас «замечательное положение»: мы вынуждены выбирать между ролью агрессора и ролью предателя. В это положение мы загнали себя сами: у нас была полная возможность вооружить и укрепить Южную Осетию так, что она легко отбила бы все грузинские атаки. Возможно, югоосетинские вооруженные силы и сейчас способны отразить грузинское наступление. Но они этого делать не будут: мы сделали так, что они теперь надеются только на нас и не могут без нашей помощи.
Теперь надо определиться: кем мы хотим выглядеть? Точнее, какое из двух зол нам представляется меньшим? Я полагаю, что меньшим из двух зол является роль агрессора. Иначе о престиже России говорить смешно. Иначе оказывается, что все восемь лет Путина были ложью: все эти разговоры о том, что «мы поднимаемся с колен» и т.д.
Нам не остается другого выхода, кроме как воевать. Надо выбить грузинские войска из Цхинвали, если его уже захватили. И, вероятно, этим пока ограничиться: «марш на Тбилиси», очевидно, никому не нужен. Дипломатическое прикрытие мы как постоянный член Совета Безопасности ООН вполне могли бы себе обеспечить.
К сожалению, в реальности почти наверняка произойдет обратное: мы окажемся в роли предателя наших югоосетинских товарищей. Наша политика в стиле истерики и пиара уже давно зашла так далеко, что мы перестали отличать пиар от реальности. А роль предателя – это уже навсегда. Отсюда – и вероятные международные последствия в рамках СНГ и т.д. Впрочем, что такое СНГ уже сейчас?!
Президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов:
- В начавшейся войне у Грузии есть все шансы потерпеть поражение. К сожалению, поражение Грузии не станет победой России.
Наша страна фактически перечеркнула свой статус региональной державы. Она не поставила заслон грузинской агрессии на ранней стадии. Такой шанс был. Грузины в последние дни испытывали не Южную Осетию с ее маленькими вооруженными силами, они испытывали Россию: где она поставит заслон, и поставит ли вообще? И Россия не ответила ни на обстрел Цхинвали, ни на рейды штурмовиков, которые вполне можно было сбить. Теперь цена российского участия в этой войне гораздо выше, и очень вероятно, что Кремль эту цену не заплатит.
Последствия российского молчания будут очень велики. Кремль фактически играет роль сюзерена северокавказских вассалов. И непременным условием, при котором северокавказские элиты и народы готовы подчиняться сюзерену, является демонстрация Кремлем спокойной и уверенной силы. Мы сейчас демонстрируем прямо противоположное. Крики России были столь же громкими, сколь беспомощными были ее действия.
Осетинский народ еще не простил России Беслан, в том числе невозможность прямого наказания виновных на месте. Теперь уже сегодняшняя ночь может означать дестабилизацию на Кавказе, потому что тысячи мужчин возьмутся за оружие. Саакашвили объявил всеобщую мобилизацию — такая же мобилизация по сути объявлена и среди осетинского народа. Многое будет зависеть еще и от Абхазии – выполнит ли она свой долг перед Южной Осетией открытием второго фронта. Но в любом случае Кавказ будет дестабилизирован.
Теперь есть только один путь – задействование регулярной российской армии. Разумеется, лучше – высокоточным современным оружием. Пассивность и робость Москвы, конечно, вызваны боязнью испортить отношения с Западом. Но вне своего статуса региональной державы Россия Западу не интересна. Это не игрок, а добыча.
{Ответить}

-2 балла Cenzor 9 августа 2008 г. 10:56 #
"Наша страна фактически перечеркнула свой статус региональной державы. Она не поставила заслон грузинской агрессии на ранней стадии. Такой шанс был. Грузины в последние дни испытывали не Южную Осетию с ее маленькими вооруженными силами, они испытывали Россию: где она поставит заслон, и поставит ли вообще? И Россия не ответила ни на обстрел Цхинвали, ни на рейды штурмовиков, которые вполне можно было сбить. Теперь цена российского участия в этой войне гораздо выше, и очень вероятно, что Кремль эту цену не заплатит."
Ну, если будем потакать всяческим "пятым колоннам", то точно ничего хорошего не получится
{Ответить}

taningluk 9 августа 2008 г. 03:27 #
Сопредседатель Совета по национальной стратегии Иосиф Дискин:
- С моей точки зрения, ситуация выявила полный аналог 22 июня 1941 года. Совершенно непонятно, каким образом у нас действуют Служба внешней разведки и ГРУ, что они не смогли предупредить ни российских миротворцев, ни граждан РФ, находящихся на территории Южной Осетии, я уже не говорю о руководстве непризнанной республики, о том, что начинаются военные действия? Полное впечатление, что в России оказались усыплены миротворческими заявлениями президента Грузии Михаила Саакашвили и все прозевали, в результате чего большое количество российских граждан убито и ранено, убиты российские миротворцы.
Сдержанность российского руководства совершенно непонятна. Вызывает недоумение, почему российский президент Дмитрий Медведев до сих пор не выступил, не заявил о позиции России в этой ситуации. Рассчитывать только на Совет Безопасности ООН является, на мой взгляд, по меньше мере странным. Россия должна выполнять свои обязательства по соглашению о прекращении огня. В свою очередь российские миротворцы совместно с осетинами должны силой принудить грузинскую сторону остановить агрессию. Если же этого будет недостаточно, то Россия будет защищать своих граждан так, как это предусмотрено Конституцией.
С моей точки зрения, Грузия и ее американские покровители устроили тест российскому президенту на предмет того, как он готов действовать в кризисной ситуации. Этот тест показывает достаточно низкую готовность. Я считаю необходимым провести полномасштабное расследование в отношении тех должностных лиц, которые прозевали эту ситуацию, я имею в виду ГРУ, Службу внешней разведки и Генеральный штаб. Новый начальник Генштаба, видимо, еще не успел взять это в свои руки, но он должен сделать очень серьезные выводы как в оперативном, так и в организационно-мобилизационном плане. Российское общество не примет, если не полетят головы.
В СНГ, я думаю, это отрезвит многие страны, которые рассматривали США как нейтральное и дружественное государство. Это будет сигналом для сплочения стран, входящих в Договор о коллективной безопасности, — должны быть более интегрированные меры отстаивания государственных интересов и взаимной безопасности. Это сигнал и нам всем о том, что уроки 22 июня 1941 года усвоены еще не всеми.
Если Грузия не поставит Цхинвали под свой контроль, то вопрос о ее вступлении в НАТО закрыт. Если же она, совместно с американскими покровителями, сможет урегулировать эту проблему, то все будет иначе. Ради этого все и устроено — для того, чтобы сказать: с Осетией мы проблему решили, теперь Абхазия должна принять «германский» план. Таким образом Грузия подтвердит, что территориальных конфликтов у нее нет, и ей можно спокойно вступать в НАТО. Все зависит от того, чем закончится сегодняшний день.
Я надеюсь, что все-таки президент России выполнит свой конституционный долг и мы сможем защитить российских граждан, живущих на территории Южной Осетии. Таким образом, Южная Осетия вернется к тем границам, которые были установлены российско-грузинским соглашением. Грузия должна возместить тот ущерб, который нанесен: кварталы, сравненные с землей, горящие дома, погибшие миротворцы... Я думаю, что тут имеет смысл поставить вопрос, а не отправиться ли господину Саакашвили туда, где находятся виновники военных преступлений, то есть в суд? Ведь совершен, можно сказать, акт геноцида.
Руководитель Центра международной безопасности РАН Алексей Арбатов:
- Ситуация требует максимальной выдержки. Грузия грубо нарушила перемирие, нарушена даже собственная декларация президента Саакашвили, сделанная за несколько часов до начала боевых действий. Россия была, по-видимому, не готова к такой ситуации: наши руководители думали, что агрессивная позиция грузинского руководства – это все блеф. Оказалось, не так.
Тем не менее, если сейчас Россия вмешается в конфликт с войсками, — это будет агрессия против независимого государства, что повлечет за собой цепь совершенно непредсказуемых последствий. Вот тогда и Грузию, и Украину очень быстро примут в НАТО, а дальше может дойти до всего, чего угодно, вплоть до конфликтной ситуации между НАТО и Россией.
С другой стороны, если Грузия одержит победу и восстановит свой контроль над Южной Осетией, это тоже вызовет целую череду последствий. Азербайджан и Турция могут попытаться отобрать у Армении Нагорный Карабах, а Армения – друг России. Возможна дестабилизация Северного Кавказа.
На мой взгляд, прежде всего, надо принять меры по обеспечению безопасности российских миротворцев и других российских граждан. И призывать стороны к прекращению огня и перемирию. Если это не поможет, Россия может ввести экономические санкции против Грузии. Мы туда поставляем энергию, недавно авиасообщение наладили. Есть к чему применить санкции.
И нужно максимально укрепить Абхазию. Позиция Запада была такова: если Грузия хочет в НАТО, пусть решает свои территориальные проблемы. Но если Грузия не сможет решить эти проблемы с Абхазией…
{Ответить}

taningluk 9 августа 2008 г. 03:34 #
Глобальные последствия - на выбор.
{Ответить}

Отшельник 9 августа 2008 г. 03:56 #
Я только что с информационного сайта "лента"... Мы перестреливаемся с грузинскими войсками введя туда части 58 общевойсковой армии. Если я правильно понимаю, ни о каком прощении Грузии, убившей массу граждан России, речи не идёт. Это, надо полагать - война, к которой не готовы ни Россия, ни Грузия.
{Ответить}

hrik 9 августа 2008 г. 04:23 #
Привычка посыпать себе голову пеплом.
{Ответить}

Отшельник 9 августа 2008 г. 04:39 #
А можно попросить разъяснений? Ваше сообщение слишком многозначительно...
{Ответить}

hrik 9 августа 2008 г. 05:21 #
Америка сбила гражданкий самолет над средиземным морем (бывает,ошиблись).А мы сколько плакали над корейским.Норьегу нужно было арестовать, побомбили столицу чужого государства.
{Ответить}

Отшельник 9 августа 2008 г. 06:35 #
Типа, боимся Запада и плачем над содеянным нами? Уж тут да, согласен, не отсюда-ли берёт корни "политика двойных стандартов"? Нет чтоб твёрдо и ответственно держать слово за свои действия перед "миром"... Устал я от "ТАКОЙ ДЕМОКРАТИИ".
{Ответить}

-1 балл Юрий 9 августа 2008 г. 09:13 #
Товарищи ,братья все в оружие защитим Россию матушку от этих янки так как войны не избежать.
{Ответить}

levshaban 9 августа 2008 г. 09:24 #
В принципе при любом современном межэтническом конфликте после 60-х нужно искать американские деньги. После 2 Мировой США попытались воевать против идеологии, но Корея, Куба, Берлинский и Карибский кризисы + Вьетнам их отрезвили. проще оказалось воевать, стравливая разные нации и религии = подло, трусливо и, главное, чужими руками, прикрываясь "демократией", "свободой ориентаций" и "гуманизмом"
{Ответить}

2 балла uhtakon 9 августа 2008 г. 09:33 #
В общем росиянская власть опять ОБОСРАЛАСЬ!
- Прозевали удар Грузии по Осетии, как правильно было замечено, где чёрт побери была наша разведка?!
- Своей невнятной бубнёй по поводу признания независимости Осетии и Абхазии дали повод сомневаться в возможности решительных действий.
- А Саакашвили получил что и хотел, втянул в конфликт Россию, вот только реакцию США я как-то недопонимаю, неужели этот шизовреник с ними не посоветовался?
{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 10:48 #
"В общем росиянская власть опять ОБОСРАЛАСЬ"
С чего Вы это взяли? Если некоторый маньяк желает ударить из-за угла, его очень сложно удержать от этого.
Так и в отношении с действиями Саакашвили получается, по-моему :(
{Ответить}

uhtakon 9 августа 2008 г. 11:00 #
Да ёлки-моталки, над Осетией сбили несколько беспилотников, затем снайперский и артеллерийский обстрел, и это называется из-за угла? Что ещё было не понятно? А маньяку достаточно показать кулак, и он, по причине своей трусости, никуда не полезет!
{Ответить}

3 балла Cenzor 9 августа 2008 г. 11:10 #
Наши самолеты пролетали ведь над позициями грузинских сил. Чего ж Вы еще хотите, чтобы мы первыми ударили? А смысл такой акции в чем был бы?
{Ответить}

1 балл Cenzor 9 августа 2008 г. 11:12 #
Имеются в виду "весенние полеты". Тогда грузин удалось удержать...
{Ответить}

1 балл TomKedr 9 августа 2008 г. 12:23 #
Согласен, и то тот раз столько шуму было.
А каждый раз не налетешься, к тому-же Саакашвили пообещал сбивать, т.е. летать и просто пугать - есть риск быть сбитым, а бомбить без повода - уже агрессия.
А сейчас можно как Америка после "Бури в пустыне" - установила возд.границы внутри Ирака - т.е. зоны на территории страны, куда авиация Хуссейна не имела право залетать.
{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 13:01 #
Согласен!
{Ответить}

1 балл uhtakon 9 августа 2008 г. 13:06 #
Да не летать надо было, а признать независимость Осетии и Абхазии, и ЧЁТКО озвучить свою позицию о не допущении военных действий со стороны Грузии, а не мямлить о каких-то "принципах"!
А воздушное пространство над Осетией и Абхазией взять под контроль ПВО!
{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 13:29 #
Силенок хватает только реагировать, а не активные действия предпринимать :(
{Ответить}

1 балл zWerg 9 августа 2008 г. 13:37 #
Если бы наша власть все это сделало, то провокации Грузии оказалось бы успешными ):
{Ответить}

1 балл Cenzor 9 августа 2008 г. 13:52 #
Остается надеяться, что наши власти сохранят трезвую голову и будут действовать взвешенно
{Ответить}

mimo prohodil 10 августа 2008 г. 20:12 #
Все было давно понятно, просто ,как бы это не красиво ни звучало, России нужны были те жертвы из оборонявшихся осетин в Цхинвали. Сейчас Грузия, спровоцировав Россию, кричит на каждом углу, что агрессор - Россия. Если б мы полезли в этот конфликт с самого начала, то шансов доказать что-то обратное антироссийски настроенному Западу не было бы никаких. А так, закрыть глаза на то количество погибших осетин, подвергшихся агрессии Грузии, мировое сообщество уже теперь врядли сможет.Да и у России есть повод не просто шугануть грузин домой, но и зайти в гости и задать пару вопросов.
{Ответить}

1 балл Elek 9 августа 2008 г. 09:46 #
Отключить от них электроэнергию, газ, нефть. Как можно поддерживать экономику государства, с которым в состояние войны?
Получается Россия сама заправляет их танки. Хотя видимо как всегда, в правительстве личные экономические мотивы гораздо важнее политических, да свои граждане мало кого волнуют.
Пример, америкосы сразу потребовали от всех эмбарго по отношению к ираку. И второе, сколько можно зависить от мнения за океана.
{Ответить}

Hehemon 9 августа 2008 г. 10:28 #
Мое мнение таково: Вариант 1 - уничтожить залпами ПЗРК и тактическими ракетами всю бронетехнику и авиацию Грузии. Всё. Далее грузия никуда не пойдет. Можно уничтожить грузинские войска на границе с Осетией. Вариант 2 - "присоединить" Осетию к России и на полных основаниях мы можем применить силу.
{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 10:52 #
"присоединить" Осетию к России и на полных основаниях мы можем применить силу" - это ведь даст повод некоторым объявить нас "агрессорами" и ввести против нас санкции. Так что опасно!
Да и вообще, такие вопросы всегда решались после военной победы в ходе переговоров о мире
Желательно только, чтобы переговоры велись нами с позиции силы и после капитуляции противника
Но очень жаль все-таки, но Грузия из некогда друга превратилась в противника
{Ответить}

hrik 9 августа 2008 г. 10:44 #
попросите Чубайса,он купил электросистему у Грузии. Где правозащитники (ковалев, новодворская).
{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 11:01 #
"Американские законодатели требуют немедленного прекращения огня в Южной Осетии, а также предлагают заменить российских миротворцев на "вооруженные силы под эгидой США". Об этом говорится в поступивших в ИТАР-ТАСС заявлениях председателя комитета по международным отношениям в Палате представителей Конгресса США Говарда Бермана и входящей в этот комитет Илеаны Рос-Лейтинен.
"Я глубоко сожалею об эскалации насилия в Южной Осетии и призываю всех участников конфликта немедленно прекратить огонь и начать прямые переговоры для поиска мирного и дипломатического решения", - заявил Берман.
По его словам, "российское правительство должно вывести свои войска и оказать давление на южноосетинских повстанцев, чтобы они прекратили огонь, а грузинское руководство должно соблюдать спокойствие и избегать дальнейших военных действий, которые могли бы привести к эскалации опасного конфликта".
Конгрессмен, представляющий Демократическую партию, отметил, что "необходимо защитить гражданское население и избежать гуманитарного кризиса".
Заявление республиканки Рос-Лейтинен, известной своей жесткой позицией по отношению к России, и на сей раз оказалось резким. По ее словам, "США и наши союзники должны встать на сторону Грузии в Совете Безопасности ООН".
"Мы должны подчеркнуть, что необходимо вывести российские так называемые "миротворческие" войска и заменить их действительно международными вооруженными силами под эгидой США", - сказала Рос-Лейтинен." (http://www.newsru.com)
Нет, ну Вы только на это посмотрите?!
{Ответить}

Странник 9 августа 2008 г. 11:10 #
мдя звездесссссссс! господа опьять власть обгадилась и опять если начнет выпутываться положат наших пацанов!
{Ответить}

uhtakon 9 августа 2008 г. 11:06 #
"Американские законодатели требуют немедленного прекращения огня в Южной Осетии, а также предлагают заменить российских миротворцев на "вооруженные силы под эгидой США".
Вот она истинная цель всей этой провакации, американцам не удалось протащить грузию в нато, так теперь они таким образом организуют там свои базы. Браво!(((
{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 11:08 #
А кто бы сомневался? Не, но каков цинизм?!
{Ответить}

ged 9 августа 2008 г. 11:11 #
"Этот пост не для красного словца и не для пиара."
сдается мне - что именно для этого))))
-
"1) Россия продолжает имперскую политику СССР
2) Россия применяет двойные стандарты и, осуществляя "антитеррорестическую акцию" в Чечне, стремится к территориальному расколу в Грузии."
А разве не так?)))
-
"В общем росиянская власть опять ОБОСРАЛАСЬ"
А с чего это взято? Российские власти (или часть её) усердно провоцировала конфликт. И вот теперь президент Медведев - главный защитник россиян. Победа над Грузией, конечно, не победа над Чечней, но тоже ничего. Коли уж речь шла о пиаре, то не США смотреть надо (среднему американцу трудно объяснить, чем это важна для Америки Юж.Осетия), а куда поближе.

{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 11:13 #
Ваша право считать как угодно. Но необходимо заметить, что важно не просто как обычно вопить: а, власть лажанулаь! А, грузины сволочи!
Это путь в никуда.
Следует осмыслить ситуацию и в перспективе спокойно наблюдать развитие ситуации.
{Ответить}

ged 9 августа 2008 г. 11:36 #
"а, власть лажанулаь! А, грузины сволочи!"
Не кричал, мамой клянусь))))
"Следует осмыслить ситуацию "
Ну так попробуйте, что-то у вас не больно-то получается. Какие исходные данные не берете - вывод всегда один: американские происки))))))

{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 11:39 #
Интересно у Вас получается. Грузия рвется в НАТО при поддержке США, К.Райс посещает Тбилиси, начинается военная агрессия со стороны Тбилиси.
И какое заключение у Вас по поводу этой цепочки событий получается?
{Ответить}

1 балл ged 9 августа 2008 г. 13:34 #
Вот я и говорю - ни грамма мыслительной деятельности, один инфантилизм.))))
малый ребенок, когда ему мама говорит: "Одень шапку, простудишся" уверен, что он никогда не простудится. все другие могут протсудится, а он один - нет, потому, что себя считает уникальным. Интернет-патриоты так же уверены, что они уникальны: только они могут любить Родину, а остальные не способны на это. Кто кричит о том, что Грузия - марионетка США? да те же, что кричат, что надо отвоевывать Крым обратно, что уступка малейшей пяди российской земли - предательство Родины. Но грузины, как уверены эти интернет-идиоты, ничего такого не ощущают. Это их все американцы подзуживают.
Дескать, приезжает Кондолиза в Грузию и говорит:
-Нехорошо, когда страна раздроблена.
-Да ты что? А я и не знал! Чтож делать? - спрашивает Саакашвили.
-Надо её завоевать, - наускивает его Кондолиза.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Вы прям следуете по стопам г-на Моллари: масса постов и мизер мыслительной деятельности.
{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 13:44 #
И все же, склоняя голову перед Вашим интеллектуальным величием, вопрошаю: как же Вы, о мудрейший, понимаете указанную цепочку событий?
{Ответить}

ged 9 августа 2008 г. 20:08 #
Повторите "Вы, о мудрейший" 100 раз - мелочь, а приятно))))
А к указанной цепочке я никак не отношусь. По причине отсутсвия таковой.
Цепочка взаимосвязаных событий, приведщих к нынешнему конфликту была очень длинной, потому приведу только её самые последние звенья.
-2. Переговоры между грузинами и осетинами при посредничестве российских дипломатов. Ничего кардинально решено не было, но Саакашвили дал обещания воздерживатся от эскалации конфликта. Кокойты переговоры личным вниманием не почтил, но представитель Юж.Осетии дает те же обещания.
-1. Неизвестные стреляют из гранатомета по грузовику, перевозящему грузинских солдат на территории, которая контролируется грузинскими войсками (т.е. там грузинские села). По разным сообщениям погибает от 8 до 15 грузинских солдат.
0(БУМ). Грузинские войска переходят к открытым боевым действиям.
ЗЫ. Не сомнеаюсь, что интернет-болтуны будут утверждать, что это Саакашвили лично растреля грузовик со своими солдатами. что взять с людей, когда мозгов нет))))
{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 20:23 #
"-2. Переговоры между грузинами и осетинами при посредничестве российских дипломатов. Ничего кардинально решено не было, но Саакашвили дал обещания воздерживатся от эскалации конфликта. Кокойты переговоры личным вниманием не почтил, но представитель Юж.Осетии дает те же обещания.
-1. Неизвестные стреляют из гранатомета по грузовику, перевозящему грузинских солдат на территории, которая контролируется грузинскими войсками (т.е. там грузинские села). По разным сообщениям погибает от 8 до 15 грузинских солдат.
0(БУМ). Грузинские войска переходят к открытым боевым действиям."
Отлично, а вот Вам следующие данные (ну из Интернета, конечно):
"Президент США Джордж Буш на встрече с журналистами в Пекине заявил, что России следует прекратить бомбардировки в зоне конфликта в Южной Осетии, передает агентство AFP.
По мнению американского президента, обе стороны должны немедленно прекратить военные действия и прибегнуть к международному посредничеству.
Агентство "Новости-Грузия" сообщает, что в полдень Джордж Буш побеседовал по телефону с президентом Грузии Михаилом Саакашвили, который ознакомил его с ситуацией в Южной Осетии. Сообщается также, что в этом разговоре Буш выразил Саакашвили поддержку.
Ранее на тему событий в Южной Осетии высказались госсекретарь США Кондолизза Райс и кандидаты в президенты США Джон Маккейн и Барак Обама. Все они заявили, что военные действия должны быть прекращены, и ситуацию следует урегулировать при помощи переговоров при посредничестве других стран.
Агентство Reuters сообщало, что восьмого августа к заместителю госсекретаря США Джону Негропонте был вызван временный поверенный в делах посольства России в США Александр Дарчиев. Российскому дипломату объявили, что администрация Буша осуждает действия России в Южной Осетии."
(http://lenta.ru/news/2008/08/09/bush)
И Вы будете утверждать, что американского следа во всей южноосетинской истории нет?
{Ответить}

ged 9 августа 2008 г. 21:10 #
Мляяяя... Вы укуреный в доску? Или тормозить - это ваше обычное состояние?
Объясняю практически по слогам:
Вы пытаетесь доказать, что именно США заставили Саакашвили пойти на открытые боевые действия в Южной Осетии.
И для этого вы приводите факты, о том, как действовали официальные лица США ПОСЛЕ конфликта.
Любому мало-мальски логично мыслящему человеку понятно, что для того, чтобы доказать, что США инициировало конфликт, надо искать факты ПРЕДШЕСТВУЮЩИЕ конфликту.
Любому, но только не вам.)))) Вы вывали кучу фактов о том, как США поддерживает своего главного партнера и союзника на территории Кавказа уже после военного столкновения.
А Россия поддерживала Сербию и выступала неоднократно в её защиту. Значит это Россия была инициатором этнических чисток, вроде Сребреницы, которые проводили сербские войска?
Нет, это означает совершенно другое: что вы сморозили несусветную глупость.
))))))))))))))))))))))))))))))))
{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 21:16 #
См. пост http://gorod.tomsk.ru/index-1218268554.php
{Ответить}

ged 9 августа 2008 г. 22:11 #
И что?
Есть в указанном посте хоть один факт вообще? Нет, одни досужие рассуждения "якобы да если бы".
Я уж и не спрашиваю про факты, свидетельствующие о том, что США приказали Саакашвили напсать на Южную Осетию. Очевидно, что таковых у вас просто нет.
Поздравляю вас, гражданин соврамши.
{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 22:58 #
Попытаюсь еще раз поговорить с Вами серьезно.
Я нигде не упомянул о наличии неких секретных данных, фактов, которые напрямую указывали бы на США.
(За скобками оставим возможный спор о том, что вообще есть такое "факт", диалога здесь тем более не получится)
В посте, на который Вы были перенаправлены содержатся предложения поразмышлять о роли США в мировых делах и даются исходные материалы для такого размышления.
Размышлять Вы не желаете, подменяя процесс мышления набором проамериканских идеологических клише. Отлично.
В то же время опускаться в полемику на уровне "дурак - сам дурак" мне не пристало.
А Вы сегодня, видимо, просто не в том настроении, чтобы рассуждать иначе.
С чем Вас и поздравляю.
{Ответить}

ged 10 августа 2008 г. 00:03 #
"Я нигде не упомянул о наличии неких секретных данных, фактов, которые напрямую указывали бы на США."
))))))))))))))
И я о том же! Все ваши слова типа "США доводит руками Саакашвили ситуацию на Кавказе до балансировки на лезвии ножа" абсолютно голословны и ни на чем не основаны!)))))
-
"даются исходные материалы для такого размышления"
Исходные материалы (грамотный человек скажет: "данные") - это факты. В вашем посте из цитат политпропагандиста одни только измышления самого Уткина и полное отсутсвие фактов.)))))
Обычное дело для интернет-болтунов - строить выводы на вымыслах.))))
-
"подменяя процесс мышления набором проамериканских идеологических клише"
Покажите хоть одно! Опять соврамши?
-
"В то же время опускаться в полемику на уровне "дурак - сам дурак" мне не пристало."
Пристало - смотрите свой коментарий от 9 августа 2008 г. 22:59 )))))))

{Ответить}

Cenzor 10 августа 2008 г. 00:06 #
Вы не контролируете себя и не осознаете моих слов. Искренне жаль. Диалога не получится
{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 11:41 #
Да и не "происки США". Просто в глобальном отношении Америка видит весь мир сферой своей ВНУТРЕННЕЙ политики. О чем неоднократно и заявлялось
{Ответить}

ged 9 августа 2008 г. 13:36 #
"О чем неоднократно и заявлялось"
Нашими интернет-болтунами?))))))

{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 13:42 #
Ничего подобного! "Доктрина Монро" в ХХ веке была заменена "доктриной Рузвельта" (См., напр.: Уткин А. Американская империя. М., 2003. С. 141-172)
{Ответить}

ged 9 августа 2008 г. 20:09 #
Уткин - не интернет-болтун? Он газетный враль?))))
Какую еще сортирную книжицу вы рекомендуете почитать?
{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 20:17 #
Уткин, которого Вы имеете в виду, видимо про футбол рассказывает. Но он ВАСИЛИЙ.
Вот автор упомянутой мною книги:
Уткин Анатолий Иванович:
* родился 4 февраля 1944 года в г. Саратове
* известный американист
* доктор исторических наук
* директор Центра международных исследований Института США и Канады РАН
(по данным с ресурса:
http://news.yandex.ru/people/utkin_anatolij.html)
Так пойдет?

{Ответить}

ged 9 августа 2008 г. 21:12 #
О! Уткин, оказывается, не просто газетный враль, а закаленный боец политпропаганды!)))))) Спасибо, что просветили)))))
{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 21:16 #
Ну, мне Вам помочь болше нечем...
{Ответить}

max33 9 августа 2008 г. 21:38 #
Можно помыслить логически: Дурак просто так на президентский пост не взойдет-мозгов не хватит. Умный на такую авантюру не пошел бы - Осетию он точно потеряет. Следовательно: Миша-марионетка! Чья? Ну уж точно не Украинская:) Чья он марионетка находится очень просто-по количеству тех с кем он больше всего жахнулся в десна и от кого он больше всего отхватил бабла на оружие. Вот и все доказательства до конфликта. У Вас комплекс Стороннего наблюдателя с ярко выраженным стремлением противопоставить себя любому собеседнику.
{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 21:43 #
Господин ged считается только со своими собственными представлениями и его ни в чем не убедишь.
Ну, да и Бог ему Судья!
{Ответить}

max33 9 августа 2008 г. 21:50 #
Вы правы. Не суди и не судим будешь, а я ярлык повесил. Каюсь...
{Ответить}

ged 9 августа 2008 г. 22:32 #
Мля))) Еще один железо-бетонный логик (не потому, что у него логика железобетонная, а потому, что железобетонная голова)))))
"Можно помыслить логически"
Можно. Если есть, чем мыслить. И знать, что такое логика.
Вы этим не обладаете. Не умеет даже построить логическую цепочку. Вы доказали, что нападение на Цхинвали - это глупость? Грузинско-осетинские переговоры ни к чему не привели, наоборот кто-то растреля из гранатомета грузовик, перевозивший солдат на грузинской территории, перестрелки между грузинскими и осетинскими населеннми пунктами в южной осетии становятся все ожесточеннее, грузинское населени (включая опозицию) требует от власти уничтожить сепаратистский режим. Военное решение такой ситуации - глупость? Или наивероятниший шаг политика, желающего получить поддержку грузинского населения?
-
"Осетию он точно потеряет"
Не говорите "гоп", пока не перепрыгнули. Сначала российским войскам надо хотя бы взять Цхинвали. А потом России надо устоять против США, НАТО и ЕС.
-
"Чья он марионетка находится очень просто"
Ну, да? А Чавес - марионетка России? Не надо путать "марионетку" и "союзника".
{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 22:59 #
Простой комментарий с моей стороны к Вашим словам, уважаемый Ged. Уж извините, все это клиника!
Удачи
{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 23:16 #
И вообще см. мой коммент от 9 августа 2008 г. 22:58 #
в посте http://gorod.tomsk.ru/index-1218216601.php#comments
{Ответить}

ged 9 августа 2008 г. 23:56 #
И впрямь мозги заклинило! Давать внутри поста ссылку на этот самый пост!))))) Что вы там говориле о клинике?)))))
{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 23:59 #
Вы даже не сознаете, что я просто копирую одну и ту же формулировку из поста в пост. Вы не настроены на конструктивный диалог. А мне лень набирать один и тот же ответ.
{Ответить}

ged 10 августа 2008 г. 00:43 #
Вы телепат? Или о том, что я сознаю, а что нет написано в газете?)))))))))))))))))
{Ответить}

Cenzor 10 августа 2008 г. 00:50 #
Вот и сейчас Вы просто среагировали на последнюю фразу, не задумываясь о ее общем смысле. Бессмыслено говорить с оппонентом, который тебя не слушает
{Ответить}

mimo prohodil 10 августа 2008 г. 20:21 #
да забей, вышепоставленный диагноз все обьяснил.
{Ответить}

max33 10 августа 2008 г. 00:22 #
ЧАВЕС НЕ КОРМИТСЯ ОТ РОСИИ И НЕ ПОЛУЧАЕТ МИЛИОННЫЕ КРЕДИТЫ ДЛЯ ПРОВОКАЦИЙ ВЫ СТОРОНУ АМЕРИКИ. АМЕРИКА ДЛЯ ЧАВЕСА РЫНОК СБЫТА И АМЕРИКАНЦЫ ТЕРПЯТ ЭТОГО КЛОУНА ТОЛЬКО РАДИ ПОЛИТИЧЕСКИХ ДИВИДЕНТОВ-МОЛ ПОЗВОЛЯЕМ О СЕБЕ ТАК ГОВОРИТЬ ПОТОМУ ЧТО МОЛ МЫ ЗА СВОБОДУ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЙ. НАСКОЛЬКО ЗНАЮ НИ ОДИН ИЗ НИХ НЕ ПОДВЕЛ ДРУГ ДРУГА НИ В ПОСТАВКАХ НИ В ОПЛАТАХ.у НИХ ВСЕ ПРОСТО: ТОВАР-ДЕНЬГИ.А У НАС ДРУГАЯ КУХНЯ: США ВЫВАЛИЛО СВОЮ ТЕПЛУЮ ТИТЬКУ И МИША К НЕЙ ПРИСОСАЛСЯ Т.Е. ПОЛУЧИЛ ДЕНЬГИ А ТОВАР МЫ С ВАМИ СЕЙЧАС НАБЛЮДАЕМ.И МИША СЕЙЧАС ГОТОВ ПОЖИЗНЕННО НА КОЛ СЕСТЬ- ЛИШЬ БЫ ТОВАР ПОНРАВИЛСЯ.А ТАМ ГЛЯДИШЬ ВДРУГ АМНИСТИЯ
{Ответить}

ged 10 августа 2008 г. 00:50 #
"НЕ ПОЛУЧАЕТ МИЛИОННЫЕ КРЕДИТЫ "
Чавес таки получал от России миллионные кредиты.
"АМЕРИКАНЦЫ ТЕРПЯТ ЭТОГО КЛОУНА ТОЛЬКО РАДИ ПОЛИТИЧЕСКИХ ДИВИДЕНТОВ"
Да))) Именно ради политических дивидендов США позволило Чавесу национализировать нефтяную промышленность (которая ранее пренадлежала компаниям из США) и переорентировать большую часть поставок на восточнозиатский рынок.
Интересная логика у квасных патриотов - то они кричат, что США начало войну с Ираком чтобы завладеть его нефтью, а теперь кричат, что США пожертвовала Винисуэльской нефтью ради политических дивидендов)))))
" МИША К НЕЙ ПРИСОСАЛСЯ Т.Е. ПОЛУЧИЛ ДЕНЬГИ А ТОВАР МЫ С ВАМИ СЕЙЧАС НАБЛЮДАЕМ"
инфантилизм налицо. Квасные патриоты полагнают, что только исключительно они способны защищать целостность своей
{Ответить}

Cenzor 10 августа 2008 г. 00:57 #
Полная подмена оснований.
max33 говорит о том, что политика Тбилиси обусловлена Американским финансовым влиянием, а политика Чавеса не обусловлена Российским финансовым влиянием, но только политическими отношениями.
Вы же пытаетесь навязать ему концепцию, в рамках которой смешивается политика и экономика. И утверждаете, что и Россия финансово влияет на Венесуэлу.
И так во всем: при выборе вариантов анализа ситуации, Вы постоянно выбираете те, которые основаны на софистических уловках.

{Ответить}

1 балл max33 10 августа 2008 г. 13:37 #
спасибо
{Ответить}

ged 10 августа 2008 г. 00:52 #
страны, а Саакашвили и прочие грузины на это не способны.
{Ответить}

Rok 9 августа 2008 г. 11:15 #
никаких послоблений со стороны Росси быть не должно, слишком заигрались с западом в кошки мышки, необходимо показать силу, приступить к всероссийской мобилизации, и выдвигать войска на Тбилиси!
{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 11:17 #
Ну да, конечно, 150-миллионная Россия и 4-миллионная Грузия, а мы всеобщую мобилизацию обьявляем! По-моему, несколько преждевременно!
{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 11:34 #
Элементы информационной войны против России:
"По данным американской телекомпании, рано утром в субботу прошла бомбежка Тбилиси - именно после этого началась эвакуация правительственных зданий. CNN утверждает, что "бои между грузинскими и российскими военными усилились и переместились в столицу Грузии"." (http://www.newsru.com)
{Ответить}

max33 9 августа 2008 г. 12:26 #
Хватит хаять власть.Президент Оправдал вчера ожидания практического большинства,и что очень важно ожидания осетин. Сотни комментариев на обоих постах обливали его грязью,а я хочу сказать ему спасибо за то что я сегодня горжусь своей страной. у него тоже аналитики есть и наверняка просчитывают на несколько ходов вперед
{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 12:34 #
О том и речь
{Ответить}

uhtakon 9 августа 2008 г. 18:40 #
Что он взял автомат и пошёл освобождать Цхинвали?
Да поймите же вы наконец, венцом политики является умение решать конфликты без прямых военных действий! А в этом наша власть полностью ОБЛАЖАЛАСЬ! Собственно её недальновидностью и пустой бравадой и воспользовались.
Далее, грузины перешли в наступление в полночь, выступление медведа было где-то в обед (после того как пу обежал по Пекину сильных мира сего, и решив, что их молчание знак согласия), то есть власть была растеряна.
{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 18:48 #
Так ведь это Тбилиси начали решать "проблему Цхинвали" силовыми методами!
Что оставалось России? Так и болтать языком в Совбезе ООН?
{Ответить}

5 баллов TomKedr 9 августа 2008 г. 12:28 #
Цитата с oper.ru
------
Хватит ли на этот раз ума немедленно послать в Цхинвали 500 тележурналистов? Ну, чтобы шквал репортажей о геноциде, который учинили чудесные грузины - с показом растерзанных трупов, разрушенных домов, потрясённых граждан. Сперва точная и многогранная фиксация того, что агрессию начала Грузия, что это грузинские войска подвергли артиллерийскому обстрелу мирный город, а потом напали на него.
Показать разнесённые артиллерией казармы миротворцев - говорят, убили 12 человек наших. Показать взорванные больницы. Каждый труп - зафиксировать документально, на фото, видео, и по каждому - материальные претензии к Грузии. Национальный траур по нашим погибшим согражданам. Ну а далее показ горящих грузинских танков, показ пленных грузинов, рассказывающих о том, что их заставили напасть на Южную Осетию - с именами командиров, номерами частей, распоряжениями стереть город с лица земли и пр. Данные радиоперехвата с переводом - кто какие команды отдавал, что говорили в ответ.
После этого опрос грузинской диаспоры в России - что вы думаете по поводу нападения Грузии на Южную Осетию, что вы думаете по поводу этнического геноцида, который устроил Саакашвили - с трансляцией по ОРТ. Сперва по ТВ, а потом в интернет - с переводом на английский и с комментариями. Если ничего этого не будет - опять всё будет просрано.
Уже сегодня Саакашвили, отрабатывая бабло Госдепа, будет рассказывать, что это на него напали.
Нынешнюю войну можно выиграть только в телевизоре, а не на танках.
------
{Ответить}

xbz 9 августа 2008 г. 12:55 #
+1
{Ответить}

Mollari 9 августа 2008 г. 15:47 #
"если ничего этого не будет - опять всё будет просрано.
...
Нынешнюю войну можно выиграть только в телевизоре, а не на танках."
+1000!

{Ответить}

-1 балл Сергей_ 9 августа 2008 г. 12:56 #
Я одного не пойму,неужели дружить с америкой Грузии выгодней чем с Россией?Издавно мы живём бок о бок.
{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 12:59 #
См. мой новый пост:
http://gorod.tomsk.ru/index-1218260772.php
{Ответить}

рыбак 9 августа 2008 г. 12:56 #
В России уже давно нет никакой внутренней и внешней политики. Ответственные за это заняты одной политикой "наживы и стяжательства. В которой активно учавствуют полторы сотни тайных и явных российских миллиардеров, скупивших грузинскую энергосистему и другие более менее привлекательные куски.
А вы уже развопились "отключим газ, отключим свет"! А убытки российским хозяевам кто возместит?
А российские капиталы, вложенные в "Запад"?
Вам нищебродам хорошо орать "признаем суверенитет"! Ведь не ваши миллиарды, в случае осложнений, "заморозят" на "Западе"
И никаие полторы тысячи осетинских третьесортных покойников с "российским гражданством" не стоят таких рисков.
Не забывайте, что Россия нынче страна в которой, как сказал харизматический покойник, "каждый может глотать сколько влезет", а главный государственный лозунг "все продается и все покупается".
Сегодня "нажива и стяжательство" стреляет из орудий и гонит пушечное мясо на убой.
А вы "империя... патриотизм", совсем мозги отдавили...
{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 13:01 #
Демагогия-с, батенька!
{Ответить}

uhtakon 9 августа 2008 г. 13:10 #
Всё именно так, и РФ уже лохонулась, американцы хорошо подловили Пу и Медведа, они при любом раскладе (вводи, не вводи) остаются в проигрыше.
{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 13:23 #
..."вводи, не вводи"...
Так мы уже там!
{Ответить}

uhtakon 9 августа 2008 г. 18:25 #
Так этого и добивались!!!!
Теперь есть повод ввести туда "миротворцев" под командованием США. Типа россия участник конфликта, а значит не может участвовать в его урегулировании.
Кстати не признав независимость Осетии, юридически, россия вторглась на территорию сопредельного государства.
{Ответить}

Cenzor 9 августа 2008 г. 18:45 #
Но миротворческий мандат ООН у вооруженных сил РФ никто не отзывал. Так что заявления о том, что мы, выдворяя грузинские войска за пределы Цхинвали, просто "выполняем миротворческую функцию" именно что юридически безупречны!
Война-то ни со стороны Грузии в отношении России, ни со стороны России в отношении Грузии пока не объявлена.
Так что полагаю Ваши утверждения безосновательными.

{Ответить}

1 балл hrik 9 августа 2008 г. 13:15 #
С пиаром у нас плохо. Европейских журналистов пригласить. При Ельцине Чечня почти получила самоуправение,ну и что? Дороги начала строить, заводы?
{Ответить}