---

Развлечения
города

Знакомства

Каннские львы-2008 в Томске!

14 ноября в 20:00 в ЦК ТГУ. Полтора часа отличной рекламы со всего мира.
Подробнее

В поисках девушки ИМАГО - конкурс!

Финалистки определены. Результаты первого тура в ближайшее время!
Подробнее

Нашему Городу целых ТРИ ГОДА!

Билеты на День Рождения Города уже в продаже, вся информация здесь!
Подробнее

Тонкости исторических аналогий

Cenzor | 11 августа 2008 г. |

Интересно | 8 баллов ?

Иногда того или иного современного политика сравнивают с Гитлером. Это делается обычно в таком контексте: дали европейские державы прийти Гитлеру к власти и укрепиться, не остановили на ранних этапах - получили Вторую Мировую войну.

Предлагаю рассмотреть некоторые интересные исторические подробности, связанные с одним из ключевых моментов укрепления позиций нацистской Германии.

Имеется в виду знаменитый "Мюнхенский сговор", в результате которого Чехословакия была расчленена и поэтапно включена в состав Третьего рейха. Почитаем?...

"...Мюнхенское соглашение 1938. Соглашение о расчленении Чехословакии, достигнутое 29-30 сентября в Мюнхене главами правительств Великобритании (Н. Чемберлен), Франции (Э. Даладье), нацистской Германии (А. Гитлер) и фашистской Италии (Б. Муссолини). Легкость, с которой Гитлер осуществил в марте 1938 аншлюс Австрии, поощрила его на дальнейшие агрессивные действия, теперь уже в отношении Чехословакии. После распада Австро-венгерской империи, Чехословакия в короткий срок превратилась в одну из наиболее процветающих стран Центральной Европы. На ее территории располагались многие важнейшие промышленные предприятия, в том числе сталелитейные заводы Шкода и военные заводы. При населении накануне Мюнхенского соглашения в 14 млн. человек, в стране проживало помимо чехов и словаков около 3,3 млн. этнических немцев. Немецкоязычное население, т. н. судетские немцы постоянно громогласно заявляли о дискриминационных мерах по отношению к ним со стороны чехословацкого правительства. Почти половину из 1 млн. безработных в стране составляли судетские немцы. Центральные власти принимали всевозможные меры, чтобы снизить накал недовольства в Судетской области: представительство в Национальном собрании, равные права в отношении образования, местное самоуправление и др., но напряжение не спадало. Гитлер решил воспользоваться нестабильной ситуацией в Судетской области и в феврале 1938 обратился к рейхстагу с призывом "обратить внимание на ужасающие условия жизни немецких собратьев в Чехословакии". Он заявил, что судетские немцы могут рассчитывать на Третий рейх, который защитит их от чехословацких притеснителей. В германской прессе поднялась волна обвинений в адрес чехословацких властей, якобы осуществляющих зверства в отношении судетских немцев. Воспользовавшись небольшим пограничным инцидентом, в результате которого погибло несколько немцев, Гитлер выдвинул германские войска к границе с Чехословакией, в надежде оказать политическое и военное давление на страну, чья армия составляла всего 400 тыс. человек. Но Советский Союз и Франция предупредили Германию, что исполнят свои обязательства по отношению к Чехословакии, и Гитлер был вынужден отвести свои войска от границы. Однако осторожный Чемберлен заявил, что он не может гарантировать поддержку Великобритании в случае германской агрессии против Чехословакии. Воодушевленный нерешительностью британского правительства, Гитлер решил опереться в своих планах на "пятую колонну", которую представляли судетские немцы и пронацистская Судетская немецкая партия. По его указанию лидер этой партии Генлейн выдвинул ряд требований, по существу предполагавших отказ Чехословакии от суверенитета над Судетской областью (24 апреля). 30 мая Гитлер созвал секретное совещание генералитета в Ютербоге, на котором заявил: "Мое непоколебимое стремление - уничтожить Чехословакию в результате военных действий в самое ближайшее время". Затем он огласил приказ о проведении операции "Грюн" не позднее 1 октября 1938.

Дальнейшие события, непосредственно предшествовавшие подписанию Мюнхенского соглашения, выглядят следующим образом: маневры англо-французской дипломатии с целью оправдать перед общественным мнением подготавливаемую сделку с Гитлером и попытки склонить Чехословакию к капитуляции; мятеж судетских нацистов 13 сентября, подавленный вооруженными силами Чехословакии; Берхтесгаденское свидание 1938, в ходе которого Чемберлен, в принципе согласившись с требованием Гитлера о передаче Германии пограничных чехословацких территорий, лишь выразил просьбу не начинать боевых действий (15 сентября); англо-французский ультиматум (18 сентября) о передаче Германии части чехословацкой территории ("необходимо уступить Германии районы, населенные преимущественно судетскими немцами, чтобы избежать общеевропейской войны"), принятый 21 сентября президентом Чехословакии Э. Бенешем; встреча Чемберлена с Гитлером в Бад-Годесберге для обсуждения новых, еще более тяжелых для Чехословакии требований германского правительства (22 сентября).

В момент наивысшего напряжения Муссолини посоветовал Гитлеру созвать четырехстороннее совещание с целью уладить все возникшие проблемы. Согласившись на это предложение, Гитлер выступил 26 сентября на массовом митинге во Дворце спорта в Берлине с речью. Он заверил Чемберлена и весь мир, что если проблема судетских немцев будет решена, то он не станет выдвигать дальнейших территориальных претензий в Европе: "Мы подходим сейчас к последней проблеме, требующей своего разрешения. Это последнее территориальное требование, которое я выдвигаю перед Европой. В 1919 году три с половиной миллиона немцев были отрезаны от своих соотечественников группой сумасшедших политиков. Чехословацкое государство выросло из чудовищной лжи, а имя этого лгуна - Бенеш". Чемберлен в третий раз направился в Германию, в Мюнхен, буквально умолять Гитлера о мире. Он писал: "Я хотел еще раз попытаться сделать это, поскольку единственной альтернативой становилась война".

Гитлер и Чемберлен

Советский Союз и Чехословакия не были допущены на переговоры. Чемберлен и Даладье приняли условия Гитлера и совместно оказали давление на чехословацкое правительство. Текст соглашения, составленный 29 сентября, был подписан на следующий день. Соглашение предусматривало передачу Германии в срок с 1 по 10 октября 1938 Судетской области Чехословакии (со всеми сооружениями и укреплениями, фабриками, заводами, запасами сырья, путями сообщения и др.), удовлетворение за счет Чехословакии в течение 3 месяцев территориальных притязаний Венгрии и Польши, "гарантию" участниками соглашения новых границ Чехословакии против неспровоцированной агрессии (вторжение в Чехословакию германских войск в марте 1939 выявило фальшивый характер этих "гарантий"). 30 сентября чехословацкое правительство приняло без согласия Национального собрания мюнхенский диктат. Чемберлен, вернувшись в Лондон, радостно заявил в аэропорту, размахивая текстом соглашения: "Я принес мир нашему времени". Потрясенный подобной политикой попустительства агрессору Уинстон Черчилль сказал: "Я напомню тому, кто хотел бы не заметить или забыть, но что тем не менее приходится констатировать, а именно - мы пережили всеобщее и явное поражение, а Франция снесла еще больше, чем мы... И нет никаких оснований надеяться, что этим все закончится. Это лишь начало расплаты. Это только первый глоток из горькой чаши, которая будет предложена нам со дня на день, если не наступит невероятное восстановление нравственного здоровья и военной мощи, если мы вновь не очнемся и не сделаем ставку на свободу, как в былые времена".

Соглашение, подписанное в Мюнхене, было одним из наиболее ярких проявлений политики "умиротворения", проводившейся накануне 2-й мировой войны правительствами Великобритании и Франции с целью добиться сговора с нацистской Германией за счет стран Центральной и Юго-Восточной Европы, отвратить гитлеровскую агрессию от Великобритании и Франции и направить ее на Восток, против Советского Союза. Мюнхенское соглашение стало важной вехой в подготовке 2-й мировой войны."

P.S. Интернет-ресурс, на который ссылается наш пост, содержит также некоторые любопытные документы той эпохи...

Источник: http://hronos.km.ru/dokum/myunh1938.html

Смотрите также:

война история

{Оставить комментарий}

Cenzor 11 августа 2008 г. 16:25 #
Этот пост свидетельствует, как осторожно надо сопоставлять исторические события, ориентируясь не только на их внешнее сходство, но и на суть происходящего в каждую конкретную эпоху...
{Ответить}

2 балла Cenzor 11 августа 2008 г. 18:04 #
Вот они, эти "натянутые" аналогии:
Роберт Каган (старший научный сотрудник Carnegie Endowment for International Peace, автор ежемесячной колонки в The Washington Post), который работал в Госдепартаменте во времена Рейгана высказывается в таком духе:
"Детали того, кто именно и что именно сделал для того, чтобы подтолкнуть войну России с Грузией, не очень важны. Помните ли вы конкретные подробности Судетского кризиса, который повлек за собой вторжение нацистской Германии в Чехословакию? Да нет, конечно, – ведь этот амбивалентный в нравственном отношении спор правомерно вспоминается лишь как второстепенный элемент намного более крупной драмы.
В таком качестве будут вспоминать и о событиях минувшей недели. Эта война началась не потому, что президент Грузии Михаил Саакашвили кое-что неверно рассчитал. Эту войну Москва уже некоторое время пыталась спровоцировать. Человек, когда-то назвавший распад СССР "величайшей геополитической катастрофой XX века", восстановил в России фактически царский режим и пытается вернуть стране ее былую господствующую роль в Евразии и мире. Имеющий в своем распоряжении крупные прибыли от нефти и газа, почти абсолютную монополию на поставки энергоносителей в Европу, а также миллион военнослужащих, тысячи ядерных боеголовок и третьи в мире по величине расходы на оборону, Владимир Путин полагает, что ему пора сделать свой ход.
Грузии не посчастливилось в том, что она граничит с новой геополитической линией разлома, которая тянется вдоль западных и юго-западных границ России. От стран Балтии на севере, в Центральной Европе и на Балканах, а также на Кавказе и в Центральной Азии началась борьба за геополитическое господство между вновь окрепшей, реваншистской Россией и Евросоюзом и США.
Агрессию Путина против Грузии не следует объяснять лишь стремлением этой страны в НАТО или тем раздражением, которое вызвала у Путина независимость Косово. Это прежде всего реакция на "цветные революции" в Грузии и на Украине в 2003 и 2004 годах, когда на смену пророссийским правительствам пришли прозападные. То, что Запад восславил как ростки демократии, автократ Путин воспринял как геополитическую и идеологическую осаду.
С тех пор Путин твердо намеревается остановить и по возможности повернуть вспять прозападные тенденции вблизи границ своей страны. Он стремится не только предотвратить прием Грузии и Украины в НАТО, но и установить над ними власть России. Помимо этого, он стремится создать себе зону влияния внутри НАТО, придавая пониженный статус безопасности странам на стратегических флангах России. Таков главный мотив сопротивления Москвы размещению элементов американской ПРО в Польше и Чехии.
Война Путина с Грузией – элемент этой грандиозной стратегии. Несколько тысяч жителей Южной Осетии волнуют Путина столь же мало, как и косовские сербы. Уверения в панславянском сочувствии – это предлог, призванный распалить российский великодержавный национализм внутри страны и расширить мощь России за границей.
К сожалению, подобная тактика, по-видимому, всегда срабатывает. Между тем как российские бомбардировщики наносят удары по грузинским портам и базам, европейцы и американцы, в том числе весьма высокопоставленные представители администрации Буша, возлагают вину на Запад, утверждая, что он оказал на Россию слишком сильный нажим по чрезмерно большому ряду вопросов.
Верно, что многие россияне испытали унижение оттого, как закончилась холодная война, и Путин убедил многих в том, что в этой капитуляции перед Западом виноваты Борис Ельцин и российские демократы. Настроения напоминают о Германии после Первой мировой войны, когда немцы сетовали на "позорный диктат Версаля", навязанный поверженной Германии державами-победительницами, а также на коррумпированных чиновников, которые наносили стране удар в спину.
Теперь, как и тогда, эти чувства можно понять. Но теперь, как и тогда, на этих чувствах играют, чтобы оправдать авторитарный режим внутри страны и убедить западные державы, что уступки – или, используя когда-то благопристойное выражение, "задабривание" – лучшая политика.
Однако истина в том, что почти по всем из этих вопросов именно Россия, а не Запад или крохотная Грузия, оказывает нажим. Это Россия бросила вызов в Косово – области, где Москва не имеет очевидных интересов, если не считать провозглашенной ею панславянской солидарности. Это Россия решила устроить крупную геополитическую конфронтацию по поводу малозначащего размещения нескольких оборонительных ракет-перехватчиков в Польше, которые никаким образом нельзя применить против колоссального ракетного арсенала России. И это Россия способствовала войне с Грузией, подзуживая южноосетинских мятежников усиливать нажим на Тбилиси и выдвигать требования, которые не может принять ни один грузинский лидер. Если бы Саакашвили на сей раз не попался на удочку Путина, толчком к конфликту неизбежно стало бы что-то другое.
Дипломаты в Европе и Вашингтоне полагают, что на прошлой неделе Саакашвили совершил ошибку, послав войска в Южную Осетию. Возможно, они правы. Но его главнейшая ошибка состоит в том, что он является президентом маленькой, в основном демократичной и непреклонно-прозападной страны, граничащей с путинской Россией.
Историки расценят 8 августа 2008 года как поворотный момент, не менее значимый, чем 9 ноября 1989 года – день падения Берлинской стены. Нападение России на территорию суверенной Грузии знаменует официальное возвращение истории – фактически возвращение почти что к соперничеству великих держав в стиле XIX века, где наличествует все: и разнузданный национализм, и битвы за природные ресурсы, и борьба за сферы влияния и территории, и даже – как бы это ни оскорбляло наши чувства в XXI веке – применение военной силы в геополитических целях. Да, у нас по-прежнему будут глобализация, экономическая взаимозависимость, Европейский союз и другие усилия по строительству усовершенствованного международного порядка. Но все это будет конкурировать с суровыми реалиями международной жизни, сохраняющимися с незапамятных времен, и иногда терпеть поражение от них. Следующему президенту США следует быть к этому готовым." (http://www.inopressa.ru/wp/2008/08/11/13:36:39/kagan)
Вот видите, как любят некоторые переворачивать все с ног на голову, пользуясь случайными внешними совпадениями исторических событий!
{Ответить}

3 балла Cenzor 11 августа 2008 г. 18:57 #
А вот и еще ряд интересных мнений в духе аналогий-перевертышей:
"Почти 20 лет мы не ждем, не готовимся, не думаем о конце советской империи. Это интермеццо было наполнено предвидениями, но мы прошли этот период с завязанными глазами и с мертвыми идеями: с воспоминаниями о Гитлере и демократических уступках 1938 года, с возрожденным духом 1914-1918 годов и самоопределения народов. В эти годы глобализация пустила свои корни, получив ускорение от Китая и Индии, но не было придумано ни одного инструмента для ее регулирования. Единственным компасом остается одностороннее господство Америки, ее все более широкое присутствие в стратегических районах, богатых нефтью и газопроводами. Единственной линзой, через которую мы смотрим на реальный мир, является равновесие между державами, баланс сил, в котором один национализм выступает против другого. Клинтон – это не Буш-младший, но его позиция не отличалась позиции Буша-отца, она была такой же. Стремление установить контроль на Кавказе объединяет трех президентов США, подавляя первые шаги русских к постнационализму и усиливая в российских руководителях чувство унижения, оскорбления, возмущения.
В этой старой политике перемешались две идеологии. Первая предполагала глобализованный рынок, который бы мог обойтись без политики, в то время как по всему миру множились политические конфликты из-за природных ресурсов и нефти. Война в Ираке стала кульминацией "большой игры" вокруг ресурсов, к которой прибавились вмешательства в дела кавказских стран, НАТО было использовано как инструмент власти, в Центральной Азии во время войн с терроризмом были развернуты военные базы. Вторая идеология – это этнический национализм, воскресший в западном мышлении, отменив урок двух мировых катастрофических войн. Сербская агрессия против югославских сепаратистских движений вылилась в войну, которая заставила Запад вмешаться, чтобы предотвратить массовые убийства, но при этом у Запада не было никаких идей относительно многоэтнических обществ, которые следовало построить заново. Моральные уступки последовали одна за другой: все началось с поддержки гомогенных наций (в соответствии с Дэйтоновским договором, Босния была поделена на три этнических клана) и закончилось одобрением отделения Косово в 2008 году. Поражение США и Европы началось именно тогда: если мир рассуждает, как в 1914 году, к чему удивляться, что Путин манипулирует народами по своему усмотрению.
Теперь все возмущаются от того, что их застали врасплох, но происходящее является логическим следствием возрождения этих мертвых идей. И нежелание видеть ни к чему не приведет, потому что нежелание видеть существует всегда, и это не оправдывает вины, ошибок, безумия, свойственных всем. И в первую очередь не оправдывает вины президента Грузии, пришедшего к власти в 2003 году в результате "революции роз". Режиссер Отар Иоселиани в интервью газете La Repubblica назвал его "безумцем в буквальном смысле слова": "Мы в руках человека, у которого нет ни малейшего представления о том, как править страной, который оказался заложником своей мании всевластия. Совершенно очевидно, что его охватила паника после того, как он попался на удочку провокаций России". Он не менее безумен, чем Путин, "хотя тот намного более умный": он не хочет мириться с потерей СССР, он никогда не признавал суверенитета Грузии. На протяжении многих лет он подстрекает Абхазию и Южную Осетию, распложенные в пределах грузинских границ, подвергая их русификации. Почти что все жители Южной Осетии получили за эти годы от Москвы паспорта, и Москва их защищает.
Во времена, когда президентом Грузии был Шеварднадзе, бывший министр иностранных дел при Горбачеве, установилось хрупкое перемирие. В регионе были размещены силы по разделению сторон – на основании российско-грузинского соглашения от 24 июня 1992 года – в состав которых вошли русские, грузины, осетины. И этот порядок был нарушен новым грузинским президентом, который предпринял вторжение в Южную Осетию, проигнорировав два референдума, на которых жители высказались за независимость. Вероятно, он действовал не один, и в его безумии просматривается конкретная логика. Логика того, кто чувствует, что ему помогают и его стимулируют. А за президентом Грузии стоит Америка, нацелившаяся на гегемонию, но не знающая, как ею пользоваться, которая на протяжении многих лет готовит грузинских военных, финансирует национализм Тбилиси, обещает вступление в НАТО, в большей степени способствуя разжиганию пожаров, чем их тушению. Это растущее присутствие США на Кавказе и в Центральной Азии подтолкнуло Кремль к безумству. Без поддержки США Саакашвили был бы в меньшей степени подвержен духу авантюризма. Его метод – военный удар вместо политики. НАТО и ЕС для него инструменты войны, а не мира.
Наконец, присутствует масштабная безответственность Европы. Многие годы у ее границ ведутся войны, но она до сих пор не выработала сильной, убедительной позиции в отношении Москвы и народов, которые веками находились в сфере российского влияния. Между предложением о вступлении и безразличием нет ничего, и постоянные виляния облегчают провокации любого рода. И не только: вступление в ЕС было предложено бездумно, при этом были позабыты идейные корни Союза. Грузинский суверенитет поддерживается, но при этом не объясняется, что суверенитет в Европе уже перестал быть абсолютным. Грузинскому лидеру позволяется использовать европейский флаг, более того – размахивать им. Для Саакашвили он стал оружием в большей степени, чем мостом. В его рассуждениях полностью отсутствует культура Евросоюза, и европейцы несут ответственность за это невежество. Тбилиси, как и многим другим руководителям с Востока, не было сказано, что национализму и ирредентизму больше нет места в еврпоейском доме, так же как и восстановлению суверенитета в нарушение перемирия. Путин не согласен, но он хотя бы не размахивает флагом ЕС, когда выступает с заявлениями." (http://www.inopressa.ru/lastampa/2008/08/11/14:37:18/georgia)
{Ответить}

Cenzor 11 августа 2008 г. 18:57 #
Информационные и идеологические сражения ширятся. Очень сложно сохранять трезвый взгляд на события...
{Ответить}

zWerg 11 августа 2008 г. 23:15 #
"Многа букав" думают пользователи, заходя в пост, наверное поэтому тут комменты только автора поста (:
{Ответить}

Cenzor 11 августа 2008 г. 23:30 #
Просто старался прояснить смысл поста. Может, перестарался :)
{Ответить}

NecroWit 12 августа 2008 г. 00:33 #
"пытается вернуть стране ее былую господствующую роль в Евразии и мире"
а чем это вот отличается от американских национальных интересов?
" Это Россия решила устроить крупную геополитическую конфронтацию по поводу малозначащего размещения нескольких оборонительных ракет-перехватчиков в Польше, которые никаким образом нельзя применить против колоссального ракетного арсенала России."
м. Интересно, что будет, если мы на Кубе ПВО разместим(что бы защитить америку от Ирана, конечно же).
"Но его главнейшая ошибка состоит в том, что он является президентом маленькой, в основном демократичной и непреклонно-прозападной страны, граничащей с путинской Россией."
Спасибо поржал: "в основном демократичной". Зато нас в за термин суверенная демократия, ругать можно.
Кста, этот дядечка всегда у меня небольшой рвотный рефлекс вызывал.
{Ответить}

Cenzor 12 августа 2008 г. 00:48 #
Потому и отнесен был господин Коган к людям, "притягивающим за уши" историю к реальности :)
Вот видите, Ваш анализ это только подтверждает!
{Ответить}

Cenzor 12 августа 2008 г. 00:51 #
Каган, конечно же :)
{Ответить}

Caracupa 12 августа 2008 г. 09:23 #
мьдя, великая сила словесного потока... к сожалению, количество красивых слов обладают небольшой убедительной силой... вспомним великие труды Маркса, Энгельса, Ленина? Многие ли их читали, многие ли разобрались, что там было написано? Так зачем же марать столько бумаги, чтобы доказать, что белое черное, а черное - это наше светлое будущее?
{Ответить}

Cenzor 12 августа 2008 г. 10:20 #
Это ваша точка зрения. Она демонстрирует, что не все готовы всерьез разбираться в исторических событиях, а, значит, обречены потреблять версии, представленные другими, принимая их на веру.
Приведенный Вами пример - "вспомним великие труды Маркса, Энгельса, Ленина? Многие ли их читали, многие ли разобрались, что там было написано" - свидетельствует именно об этом.
Ну что ж, если Вас устраивает позиция пассивного потребителя мифов, что ж, Вам с этим и жить.
{Ответить}

Zoran 12 августа 2008 г. 11:22 #
Всё же я считаю что ЮО-конфликт целиком и полностью спланирован, спровоцирован и осуществлён Россией, и ТОЛЬКО Россией.
{Ответить}

Cenzor 12 августа 2008 г. 11:24 #
На чем, кроме пропагандистских заявлениях прозападно настроенных "аналитиков" базируется Ваше утверждение?
{Ответить}

Zoran-2 12 августа 2008 г. 13:41 #
Зоран,если ЮО конфликт спланировала Россия,то как же она тогда могла спланировать нападение Грузии на Осетию?мб я что-то не понял
{Ответить}

Zoran 12 августа 2008 г. 11:35 #
я как раз старался отстраниться от пропаганды.. хм.. ну например:
1) Ночь с 7го на 8е. удобная дата, чтобы отвлечь лишние глаза блеском Пекина. Не на руку это Грузинам, имхо, если они надеялись на запад.
2) Всё НАТО реально завязло в настоящий момент в Ираке-Афгане, хз ещё где. Короче руки у них заняты, попросту. Сегодня.
3) Подозрительно шустрая реакция вечно глухой к "проблемам своих граждан за рубежом" Россиии, и ОФИГИТЕЛЬНО масштабная - авиация, флот.. Разительный контраст по сравнению со штурмом Грозного.
4) Молчание российских телеканалов во время начало конфликта (ТОЛЬКО олимпиада).
5) В Интернете, в контраст, ТОЛЬКО Грузия/ЮО.
{Ответить}

Cenzor 12 августа 2008 г. 11:39 #
Хотите сказать, что Саакашвили, против всех ожиданий, - агент Москвы? :)
Атаку-то на Цхинвали в "Ночь с 7го на 8е" именно грузины начали!
"3) Подозрительно шустрая реакция вечно глухой к "проблемам своих граждан за рубежом" Россиии, и ОФИГИТЕЛЬНО масштабная - авиация, флот.. Разительный контраст по сравнению со штурмом Грозного.
4) Молчание российских телеканалов во время начало конфликта (ТОЛЬКО олимпиада).
5) В Интернете, в контраст, ТОЛЬКО Грузия/ЮО."
Ну, в последнее время со стороны нашего руководства было много слов о восстановлении обороноспособности страны. Просто мы отвыкли, чтобы слова и дела у наших правителей не расходились! :)
Но надо же когда-то начинать ведение рациональной политики!
{Ответить}

Zoran 12 августа 2008 г. 11:37 #
Забыл совсем!
6) Многолетняя всесторонняя и планомерная дискредитация грузии в России (СМИ, вино, казино).
{Ответить}

Cenzor 12 августа 2008 г. 11:41 #
Просто мы оказались не так слабы, как о том говорили в последние годы. Вот и все
{Ответить}

Cenzor 12 августа 2008 г. 11:42 #
Да и, собственно, чем Вы не довольны-то?
{Ответить}

Андрей ИванЫч 12 августа 2008 г. 12:28 #
Ну, надо же, прямо дискредитировали их, бедных. Ещё скажите, что от этого они и начали войну. Скоты они, плюют в руку им дающую газ, нефть, электричество и жаль, что не 3,14зды.
{Ответить}

Zoran 12 августа 2008 г. 11:57 #
Результатом.
Бен Ладен отдыхает.
Ось_зла=Россия. Медведев=Гитлер. Нах такую поляризацию.
Да еще и защищать своей жопой придется таких вот художников. Ибо всех призовут как пить дать. Если успеют.. до первого гриба!
{Ответить}

Андрей ИванЫч 12 августа 2008 г. 12:25 #
Замечательная цитата, приведённая Cenzor'ом:
"Владимир Путин полагает, что ему пора сделать свой ход.
Грузии не посчастливилось в том, что она граничит с новой геополитической линией разлома, которая тянется вдоль западных и юго-западных границ России. От стран Балтии на севере, в Центральной Европе и на Балканах, а также на Кавказе и в Центральной Азии началась борьба за геополитическое господство между вновь окрепшей, реваншистской Россией и Евросоюзом и США."
Возникает такой вопрос: КАКОГО XЕРА ДЕЛАТЬ этому Евросоюзу и, особенно, США у границ России? То, есть США можно грeбсти под себя, а России - ни-ни.
{Ответить}

Zoran 12 августа 2008 г. 12:43 #
ну кто, ну кто сказал что в ночь с 7го на 8е грузины начали? они на снарядах расписывались?
с начала года там регулярные замарочки были. кто начал?
6го и 7го кто стрелял?
почему осетины начали эвакуацию еще 4го числа?
Грузины конечно стреляли. И конечно они были не против пострелять в Осетин. НО! Их к этому очевидно подтолкнули.
И!
Мне чертовски неприятно что я являюсь теперь частью "режима с Бушевскими замашками"!!!
{Ответить}

max33 12 августа 2008 г. 13:09 #
У нас сейчас режим с противоБушевскими замашками! И что с этим поделаешь раз заокеанские аппетиты растут не по дням? Приятного в происходящем нет,но сколько можно терпеть возню возле своих границ. А кто начал сейчас уже не важно-важно кто закончит.
{Ответить}

Cenzor 12 августа 2008 г. 13:50 #
Да в любом случае (расширение НАТО вместо его роспуска, бомбардировки Югославии, активизация программы ПРО, сохранение американских баз в Средней Азии и ПОСЛЕ разгрома Афганистана, необоснованный разгром Ирака без санкции ООН, признание Косово) - ПЕРВЫМИ начали США и их союзники.
{Ответить}

Zoran 12 августа 2008 г. 13:28 #
противо то противо, но такими же безнравственными в плане методов достижения цели..
{Ответить}

max33 12 августа 2008 г. 13:51 #
Безнравственными методами..... По Вашему что надо было делать- КОНКРЕТНО?
{Ответить}

Cenzor 12 августа 2008 г. 13:34 #
"Бен Ладен отдыхает.
Ось_зла=Россия. Медведев=Гитлер. Нах такую поляризацию.
Да еще и защищать своей жопой придется таких вот художников. Ибо всех призовут как пить дать. Если успеют.. до первого гриба!"
В том-то и дело, что Медведев - НЕ Гитлер!
{Ответить}

Zoran 12 августа 2008 г. 13:36 #
...а ты присмотрись...
{Ответить}

Cenzor 12 августа 2008 г. 13:41 #
Смысл поста в том и заключал, что необходимо смотреть на суть событий, а не на их внешнюю сторону.
Сутью же нынешних событий, несмотря на то, что проступают черты сходства с дележом Чехословакии в Мюнхене, является, что на месте Гитлера - США, а на месте Чехословакии - Россия!
Потому не удивительно, что неожиданная эффективность действий вооруженных сил России вызвала депрессию на Западе.
Саакашвили лгал и продолжает лгать, когда заявлял и продолжает заявлять о "настроенности на диалог".
Видимо это удары "Града", параллельные "миролюбивым" заявлениям - признак честности, не так ли?
{Ответить}

Cenzor 12 августа 2008 г. 13:46 #
Где, кстати сказать, мифический документ, подписанный Саакашвили и переданный представителям Франции и Финляндии? Ну ладно, быть может Москва его скрывает. Хорошо. Но отчего французы и финны тогда молчат?
{Ответить}

рыбак 12 августа 2008 г. 13:55 #
Zoran 12 августа 2008 г. 13:36 #
...а ты присмотрись...
Покрасьте Чубайса, приклейте ему усы и присмотритесь...
Как никак активный член "пятой колонны".
{Ответить}

Zoran 12 августа 2008 г. 13:59 #
к 5й меня не пришить. язык не подвешен и собственных сайтов и публикаций не имею. имею только "разум возмущенный". и успокоить не могу 8(((
{Ответить}

Zoran 12 августа 2008 г. 13:57 #
Для "восстановления целостности государства" документов от франций не нужно. Да, Грузия прериграла в театр и кино. Да, Грузия лихо начала геноцид по старой памяти. Вот только, согласитесь, ими управляли. Большинство Россиян полагают, что Буш. А мне вот кажется - Медведев. Не Буш запретил вино. Не Буш закрыл все казино в Москве. Не Буш ездил во Владикавказ (но он ездил в Ирак и Афган - кстати!) - зачем это? Руководить военными? Послали бы генерала. Помочь беженцам - где у нас там МЧС? Послали политика. А политика плохо пахнет. Дерьмом.
{Ответить}

Cenzor 12 августа 2008 г. 14:03 #
Зато Буш и его подчиненные сделали ЭТО:
расширение НАТО вместо его роспуска (против кого дружат-то? Варшавского договора-то нет!)
бомбардировки Югославии (Милошевич, конечно, диктатор был, но кто дал право США лезть в дела суверенной страны?)
активизация программы ПРО
сохранение американских баз в Средней Азии и ПОСЛЕ свержения режима талибов в Афганистане
необоснованный разгром Ирака без санкции ООН (химического оружия так и не нашли!)
признание Косово
{Ответить}

Cenzor 12 августа 2008 г. 14:25 #
Так что еще большой вопрос, кто в современных условиях и кого слишком долго пытался "умиротворить" и терпел...
{Ответить}

Zoran 12 августа 2008 г. 14:31 #
Да мы то получаемся точно такие же. Да здравствует свобода на крыльях ракет!
{Ответить}

Cenzor 12 августа 2008 г. 14:41 #
Ага. Надо и дальше было "умиротворять". Китайцев давайте в дальнейшем до Урала привечать...
Речь Посполитую вообще стоит тогда восстановить (со Смоленщиной в том числе, раз уж мы такие щедрые и терпеливые!)
{Ответить}

korv 12 августа 2008 г. 15:23 #
" Не Буш ездил во Владикавказ ". Не путаете Владикавказ с Тбилиси? Владикавказ-это РФ. РФ раньше срока вывела базу из Грузии. Уступила. Это прецедент для Укров. РФ стерпела когда арестовали наших полковников. А нарыв то распухал. Теперь вскрыли. Любой врач скажет, что вскрытый нарыв надо зачищать. И это не политика, это "медицина".И Это ..."плохо пахнет. Дерьмом." Но это же во благо и нам и грузинам (простым).
{Ответить}

Cenzor 12 августа 2008 г. 15:35 #
Вот потому пост и посвящен "тонкостям исторических аналогий". Терпению тоже есть известный предел...
{Ответить}

рыбак 12 августа 2008 г. 18:08 #
zoran:
"...Не Буш запретил вино. Не Буш закрыл все казино в Москве..."
Чего так страдаете? В "доле" что ли7

{Ответить}