Регистрация Вход
Город
Город
Город

Томские татары. Этногенез и история

Продвижению тюрок на территорию Томского и Среднего Приобья было связано с завоевательной политикой кимакского союза (восточных половцев – кипчаков) и древне-хакасского государства в предмонгольское время, а затем монгольским завоеваниям на юге Сибири.

Влияние тюркской культуры прослеживалось еще со времен существования племен рёлкинской и верхнеобской культур. В начале II тысячелетия н.э. отмечается оседание тюркоязычных групп в Томском Приобье и на р. Чулым. Археологами раскопано несколько памятников того времени (могильники Басандайский, у сел Астраханцево, Еловка, Змеинка и др.). В них захоронены тюрки, пришедшие с Алтая и Хакасо-Минусинской котловины. В большинстве своем это воины. Нередко с воином был захоронен и конь. Пришельцы судя по могильникам, были хорошо вооружены, из наступательного оружия они имели мечи, длинные ножи, лук со стрелами, защитный доспех состоял из панцыря с железными пластинками. Из конского убранства найдены железные стремена, удила, уздечки, пряжки и т.д.

Процесс тюркизации привел к частичному смешению местного и пришлого населения, в результате чего впоследствии сформировались томские татары на Нижней Томи и чулымцы на р. Чулым.

Основными компонентами в формировании томских татар стали эуштинские, чатские, казанские татары, бухарцы и томские телеуты (калмаки). Первоначально томскими татарами называли исключительно эуштинских татар.

Как известно, Томск был построен во владениях эуштинских татар, которые добровольно приняли русское подданство и во главе с бекмирзой (племенным вождем) Тояном Ермашетевым перешли па службу к Русскому государству. На территории томских татар сначала выделилась Томская волость, которая вошла в состав Сургутского уезда, потом - Томского под названием Эуштинской. Среди томских татар русская администрация выделила около 300 ясачных людей, которые входили в родовые объединения беков (как их привычно именовали русские – князей) Тояна, Ашкинея, Еваги, Тигильдея, Басандая и др., о чем свидетельствует существовавшая система родовых городов - Тоянов, Ашкинеев (Горбунов), Евагин (Тигильдеев), Енюгин и др.

Грамота царя Б. Годунова, указывающая строить Томский город, перечисляет близких соседей томских татар в 1604 г. На юге в десяти днях езды от еуштинцев вдоль Оби и ее притока Чаусы кочевали чаты (мысовые татары), которые пришли в эти места с запада после падения Сибирского ханства.

В 1622 г. 300 татар (чатских и эуштинских) несли сторожевую службу в Томске и по разъездным станциям. Если придерживаться коэффициента 4, то общая численность татарского населения составляла примерно 1200 чел. По данным Б.О. Долгих, в конце 20-х годов XVII в. на территории Томского уезда проживали 820 еуштинцев и 400 чатов, то есть 1220 чел., почти столько же, сколько и в 1622 г. По переписи 1703 г. числилось всего 86 д.м.п. еуштинцев, или около 200 чел., их стало в 4 раза меньше. Вполне возможно, что часть их откочевала за пределы уезда и ассимилировалась. Данные начала XVII в. оказались чрезвычайно завышенными. Вместе с тем не исключены случаи гибели их во время походов против калмыков и киргизов и укрывательства от воеводского надзора.

Перепись 1720 г. обнаружила 470 чатов, то есть за 100 лет их численность возросла на 70 чел. Частично они оказались за пределами Томского уезда и не числились в составе подгородних служилых татар.

В XVIII в. произошла некоторая стабилизация в движении тюркского населения. Первая подушная перепись аборигенов Сибири зафиксировала в Томском уезде 364 д.м.п. чатов, 160 еуштинцев, 89 бухарцев и 38 казанских татар, или всего 651 д.м.п. тюркского населения, то есть оно насчитывало почти 1300 чел. Прирост населения можно лишь отметить только среди чатов, с 1720 по 1764 год мужское население возросло с 268 душ до 364, или на 96 душ, что обеспечило годовой прирост в среднем на 0,8%. Перепись учла только тех еуштинцев, которые платили ясак в казну, а тех, что проживали в Томске и занимались подводной гоньбой, оставила неучтенными. Тем не менее, по сравнению с 1703 г., еуштинцев в 2 раза показано больше. С 40-х годов XVII в. в Томске и его окрестностях постоянными жителями становятся выходцы из Средней Азии, которые именовались бухарцами. В 1701 г. правительство им официально разрешило селиться по сибирским городам, в том числе и в Томске. Все это позволило им расселиться среди тюркского населения, главным образом среди чатов. Поэтому при переписях населения они учитывались вместе с татарами. Казанские татары в большинстве являлись сосланными людьми, только небольшая часть среди них была прибывшей добровольно среди гулящих людей.

По V ревизии бухарцы имели 119 д.м.п., чаты - 366 и еуштинцы - 80, или всего 565 д.м.п. Оказались по неизвестной причине не учтенными казанские татары, но, несмотря на это, продолжалось уменьшение тюркского населения. Видимо, по прежнему продолжалась миграция его за пределы уезда, ассимиляция с изменением своей этнической принадлежности, одна часть оказалась в составе новой Обско-Тутальской волости, другая - растворилась среди русского населения. Например, в начале XVIII в. в Б. Байгульскои волости по Среднему Чулыму проживал столетний еуштинец Тигнльдеев из Тигильдеевых юрт на Томи, его семья состояла из 23 чел. В конце века его многочисленные потомки проживали среди чулымцев. В начале XVIII в. среди еуштинцев находились Теущаковы (один из них числился в ясаулах); в конце века Теущаковы в новой Обско-Тутальской, М. Шегарской и Темерчинской волостях считались уже постоянными жителями. Несколько семей еуштинцев переселились в верховья Томи к белым калмыкам в юрты Константиновы Телеутской волости.

VII ревизия отразила в своих списках 526 д.м.п. тюркского населения и отметила его некоторое уменьшение. В 1824 г. 131 д.м.п. бухарцев была причислена в состав Чатской волости, в которой стало насчитываться 472 души, Еуштинской - 84 и Казанской - 50, или всего 606 д.м.п. тюрков. По сравнению с концом XVIII в. тюркское население увеличилось всего на 41 д.м.п., или среднегодовой прирост осуществлялся в размере 0,25%. Только немногие семьи проживали в это время в городе. Например, в 1785 г. в Томске в списках жителей города числилось 100 д.м.п. бухарцев и 35 ясачных татар, в 1795 г. бухарцы имели 16 домов и татары - 11, в 1803 г.- те и другие по 15, 1813 г. - 18 и 28, в 1821 г. - 20 и 21 соответственно, в 1824 г. 164 чел. тюрков числились городскими жителями.

По X ревизии в пределах Томского округа проживало 165 д.м.п. бухарцев, 481 - чатов, 145 - еуштинцев и 47 - казанских татар, или всего 838 д.м.п. 98. По сравнению с 1764 г. тюркское население возросло на 187 д.м.п., то есть на 30%, что обеспечило среднегодовой прирост в размере 0,3%. За весь рассматриваемый период, с первых письменных сведений о численности местного населения и до последней ревизии населения, то есть за 230 лет, тюркское население увеличилось всего в 1,5 раза. Как видим, среднегодовой прирост его был сравнительно низким.



Источник: trog.narod.ru/et/tomtatar1.html

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

        крошка Енот

Действительно, любопытно! Всегда думал, что татары наши еще от чингисхана остались, а вот подижты - местные!

Ответить

Blacker

Даже казанские татары не потомки Чингисхана, а потомки волжских булгар, астраханские татары - потомки хазар, крымские татары - вообще хаотично перемешанный этнос, ну и т.д.
Настоящие монголо-татары были у власти на завоеванной территории (в дальнейшем Золотой орде), поданными же являлись покоренные тюркские народы, за которыми и закрепился данный этноним (первоначально "татары" для тюрок было что-то подобное тому, как "чурка" для среднеазиатских и кавказских народов, то есть оскорбительное обобщающее название).

Ответить

фигня , если разобраться .
глядя в данный материал , можно подумать , будто нашу Сибирь одни татары обживали да населяли .
а как вспомнишь , с кем приходится общаться из _коренного_ населения , так сплошные остяки да ватяки ...
и ни одного татарина :-)
кто не верит - проверьте сами . достаточно покинуть город и проехаться на север области .

Ответить

а что такое "подводная гоньба"?

Ответить

Подводной гоньбой на Волге, на Яике (р. Урал) издавна называли ловлю осетровых рыб, ну и вообще промысловый лов. Видимо, русские принесли этот термин и на Обь, слово то русское, не тюркское.

Ответить

Я не совсем автор этого текста, это больше компиляция из разных источников, но если что-то помещаю не свой сайт, то знаю о чем пишу.
Подвдня гоньба никакого отношения к рыбной ловле не имеет.
Местные татары выполняли особую повинность, которая заключалась в перевозке лио товаров, либо мехов. либо людей на подводах. Поэтому и татары эти назывались подвдные от слова подвода.

Ответить

Angelok

Интересно было об этом почитать.Спасибо автору!:)

Ответить


осталось еще доказать, что половцы тюрки, что вообще говоря не очевидно... из истории известно что в периода так называемого татаро-монгольского ига наши кназья роднились с кочевниками заключали с ними союз и просто ездили к ним в гости. Если предположить что эти степняки были монголы или тюрки, то все предки наших князей да и не только должны ходить узкоглазыми, так как монголоидность доминантный признак и довольно быстро бы передался... Однако ж этого мы не наблюдаем, более того многие наши татары имеют четко выраженный европеоидный тип лица и телосложения (за исключением татар, которые действительно смешались с монголоидами). Если предположить, что кочевники с которыми дружились наши князья были этнически родственны, то все противоречия снимаются, к тому же это не противоречит историческим свидетельстам об обычаях, вере и способах погребенияя степных народов... Так что более правдивая версия, что на территории России проживали степняки славянского происхождения пока сравнительно недавно не нахлынули тюрки и 1/100000 монголов...

Ответить

Аврора

"Если предположить что эти степняки были монголы или тюрки, то все предки наших князей да и не только должны ходить узкоглазыми, так как монголоидность доминантный признак и довольно быстро бы передался... Однако ж этого мы не наблюдаем..."
Практика показывает обратное. Наблюдала неоднократно, что дети смешанных браков зачастую несут признаки обоих родителей, но то, что монголоидность - доминантный признак, это чепуха. На мой взгляд чаще превалируют европеоидные черты.

Ответить

забыл добавить, что татары вообще не народ, а собирательный термин означающий множество этнически разнордных племен и народностей, так что пользоваться этим термином при выяснении кто от кого произошел, победил и заполонил - антинаучно...

Ответить

TYAN

С тем, что татары - собирательное название, можно согласиться. В 1202 году Чингисхан практически поголовно уничтожил своих давних врагов - татар, кто был ростом ниже оси повозки. Именно тогда кончилась история татар как чисто татарского народа. Татары были большим, сильным и влиятельным племенем. Поэтому многие более слабые и мелкие племена пользовались этим - и называли себя татарами (для удобства).
.
А в Европе и России почему-то укоренилось называть всех тюрков и кочевников из восточных степей татарами...
.
А ваши рассуждения о европеоидности мне не совсем понятны, Caracupa. Куда клоните? Опять свои националистические штучки в каждой дыре? =(
.
Посту +1. Жаль, что нет современных данных.

Ответить

TYAN

* Ошибся: имею ввиду, что все татары, кто был ростом выше оси повозки были истреблены. То есть оставили в живых только грудных детей...

Ответить

вы хотите сказать что те татары которые жили в монольской степи, менгиры и еще кто-то там? Вместе с монголами на тот период их не могло быть больше 50000 вместе с стариками и детьми, потом мощно размножились и заполонили всю Сибирь? потом успели создать достаточно мощные государства в Крыму и в Казане? это, мягко сказать, круто. тут не обошлось без племен которые исконо проживали на данных территориях, а проживали там я еще раз говорю степняки-славяне, которые от оседлых отличались только образом жизни... И то мнимое татаро-монгольское иго было религиозной войной после того как Русь покрестили и князья сменили свою веру, начались религиозные и как следствие военные разногласия между степными и оседлыми славянскими (скифскими) народами, за что и был разорен Киев... Поверьте несколько странно для нашего менталитета родниться с монголодидами, а князья часто брали в жены дочек ханов и наоборот. Разгадка таится в том, что эти кочевники мало отличались внешне и по обычаем и по вере от нас (молились природе и рощам и кумирам и древним богам).

Ответить

ниже колеса повозки, Тоян, дети не достигшие совершенолетия, потому что колеса у повозок монгол (татар) были очень большие (на них юрты перевозили)... Тоян ну лажно вы книжек не читает, ну хоть фильмы исторические смотрите там все наглядно показано (хоть и не совсем правда)

Ответить

TYAN

Читали? Или вы "такое вранье" не читаете?:
1) Исай Калашников "Жестокий век"
2) Василий Ян "Чингисхан", "Батый", "К последнему морю" (трилогия)
3) Лев Гумилев "Древняя Русь и Великая степь" + остальные произведения великого тюрколога
.
Смотрели? Самый исторически достоверный и подробный фильм о Чингисхане ИМХО - это китайский 30-серийный фильм "Чингисхан", а не "Монгол" Бодрова или "Чингисхан" японцев.

Ответить

ну вот наши тюркологи много преврали.. а художественные книжки к вашему сведению имеют малое отношение к истории

Ответить

ну да китайцы то конечноне врут.... только кому уж не китайцем известно кто их разрял два раза гунны, а потом кочевые племена хань - потомки гуннов

Ответить

TYAN

Конечно, все врут... И все советские историки дураки, и Гумилев русофоб... А кто для вас авторитет? Фоменко? Или Молляри? Или какие-то националистические языческие авторы, которые пропагандируют, что вся Евразия - исконно руссксвя территория? До чего же вы избирательны... Академические знания отвергаете, а на говно падки...

Ответить

кстати, Чингисхан убивал не тех кто был ниже колеса повозки (то есть детей), а наоборот убивал взрослых (выше (!)) колеса повозки... Не такие уж монголы были кроважадные и обычаи у них были вполне человеческие.... Так что дети остались => и народ должен был остаться... Если вы смотрели фильм ЧИНГИСХАН Бодрова то по версии авторов, Чингисхан пошел наводить порядок среди монголов только из-за того, что они (монголы и татары) стали нарушать этот древний обычай и стали убивать даже детей!!!

Ответить

Тимак

Ну русские то тоже не понять кто .Начнем с того, что Древнерусское государство не было однородным этническим образованием. Так, населяющие Киевское княжество поляне не были словенами, а аланами-скифами. Что же касается населения Переяславского и Черниговского княжества, то оно издревле было разбавлено тюркской кровью торков и печенегов, известных под общим названием "черных клобуков". Рязанское, Смоленское и Северское княжества населяли западнославянские племена вятичей и радимичей. По южным землям Руси обитали фракийские племена юличей-тиверцев, предков нынешних молдаван. Из трех новгородских концов только один был словенским, другой чудским, третий именовался неревским или меревским. Угро-финское племя меря было основным населением и Ростово-Суздальского княжества или, как его будут называть впоследствии, Московии.
Население Ростово-Суздальского княжества всегда было враждебно настроено населению Киевского княжества. Попытки некоторых историков доказать, что население Ростово-Суздальского княжества заселялось выходцами из Киевской Руси и, таким образом, Суздальская Русь якобы является восприемником культуры Киевской Руси, звучат неубедительно. Миграция населения из Киевской Руси в основном обходила Ростово-Суздальское княжество стороной, и беженцы селились в Земле Новгородской и на Крайнем Севере. Именно в Архангельской области, а не на Московщине сохранились легенды и былины киевского цикла.

Ответить

ну вот уже аланы скифами стали.

Ответить

Тимак

Почитай про скифов поймешь почему они аланами стали:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%8B

Ответить

ну для начала почитайте что называлось у греков Великой Скифией? Это между прочим территория России...

Ответить

 2  1   Проходящий мимо

Цитата:
"Caracupa 28 августа 2008 г. 15:07 #
осталось еще доказать, что половцы тюрки, что вообще говоря не очевидно... из истории известно что в периода так называемого татаро-монгольского ига наши кназья роднились с кочевниками заключали с ними союз и просто ездили к ним в гости. Если предположить что эти степняки были монголы или тюрки, то все предки наших князей да и не только должны ходить узкоглазыми, так как монголоидность доминантный признак и довольно быстро бы передался... Однако ж этого мы не наблюдаем, более того многие наши татары имеют четко выраженный европеоидный тип лица и телосложения (за исключением татар, которые действительно смешались с монголоидами). Если предположить, что кочевники с которыми дружились наши князья были этнически родственны, то все противоречия снимаются, к тому же это не противоречит историческим свидетельстам об обычаях, вере и способах погребенияя степных народов... Так что более правдивая версия, что на территории России проживали степняки славянского происхождения пока сравнительно недавно не нахлынули тюрки и 1/100000 монголов..."
Половцы оставили после себя множество изваяний - "каменных баб", в которых четко прослеживаются типичные для монголоидов черты. Кроме этого, об языке половцев можно судить по кыпчыакско-латинскому словарю "Кодекс Куманикус" (находится сейчас в Венецианской библиотеке).
Родовые наименования половцев не оставляют сосмнений в их тюркском происхождении, как и их имена известные нам по Русским летописям.
Антропологические вопросы не могут оперировать пониятием "узкоглазости", монголоидность определяется прежде всего по признаку присутствия так называемого эпикантуса. Для справки, прямые потомки половцев казахи являются монголоидными лишь на 50%. При чем признаком европеоидности не является светлый оттенок волос и голубые глаза - совсем наоборот, типичными европеоидами являются например таджики или индийцы.
Руские князья действительно роднились с половцами, посмотрите реконструкцию Герасимова облика князя Андрея Боголюбского - отметите много монголоидных черт.
Кстати, когда смешиваются представители русского и иного монголоидного азиатского народа - дети получаются похожими на татар, я уже не говорю о внуках,и последующих поколениях.
Интересно получается, весь пафос борьбы русских князей (вождей типично земледельческого этноса) и "поганых" (представителей типично номадического этноса) значит лишь рассказывает о борьбе с родственниками? Вы представите русских князей, живущих в юртах?
Когда монгольские воины Джебе и Субедея, преследующие последнего хорезмшаха Джелал ад-дина Манкбурну, подошли к Северному Кавказу, они там столкнулись с коалицией тех же половцев и аланов. "Разделяй и властвуй" - монголы не хуже римлян применяли этот способ: на этот раз они возвали к родственным чувствам половцев - "мы с вами одного корня, а вот аланы другие" и т.д. Это известный сюжет.
И напоследок для научности предложу объяснить со славянских языков наименования "родственных кочевнических племен":
кара-борикли (черные шапки), байандур (богатые, сильные) бёри (волки) и т.д.

Ответить

TYAN

Великолепно! Вот это - действительно по-научному обоснованный и объективный ответ! Действительно, среди тех же казахов попадаются (и довольно-таки часто!) рыжие и голубоглазые. +1

Ответить

Тоян вам один абзац уже кажется доказательством всего... вы настолько поверхностный человек?

Ответить

пролетало как-то в комментариях в постах отчет о генетических исследовваниях, что русские одна из самых чистых наций действительно даже среди наших азиатов много геннов от русских... Если хотите, могу еще раз запостить. Теперь возьмите любого нашего татарина каждого второго не отличишь от русского, так что относить всех татар к тюркам или монголам - тупость несусветная...

Ответить

TYAN

Новый объективный научный метод - если Caracupa на глаз не отличит татарина от русского, значит татарин - не азиат. 100 процентов.

Ответить

интересно выяснить кто выдумал этот сюжет уже больно много навыдуманно когда речь заходит о татаро-монгольском иге.... имеется немало примеров как иезуиты слабо разбирающиеся в народах, географии и обычаях записывали истории про завоевания Чингисхана, при каждом случае преувеличивая роль монголов и преуменьшая роль славянских степных народов... В частности известно что Чингисхан был голубглазый европеоид высокого роста, вокруг Китая жили степняки с обычаями славян... Учтите тот факт, что монголы не смогли бы 100 тыс. войском преодолеть одну из самых безжизненных пустынь Гоби (вспомните, что стало с армией Македонского при переходе через пустыню), да и вообще моногол и татар не могло набраться в то время 100 тыс. взрослых мужчин... А вот степняки жившие вдоль границы с Китаем были многочислены, вспомните что Гуны также жили вокруг Китая и даже в голодные годы были впущены в пределы империи... А гуны и славяне родственные народы.

Ответить

TYAN

Бог ты мой, сколько пены изо рта! =)))
Степняки-славяне? Это вы придумали? А про один абзац? Я ГДЕ-НИБУДЬ упоминал про кокое-то В С Ё? Что такое - это ваше "доказательство ВСЕГО"? У вас, Caracupa, больная и очень буйная фантазия, повернутая в одну сторону. У вас сдвиг по фазе на национальной почве? Этот один абзац стоит всех ваших комментариев вместе взятых и вы, так щедро ответив на мои комментарии, даже не удосужившись дочитать их до конца (это я про ось повозки), ничего не можете дельного ответить на этот абзац. И что вы так накинулись на монголо-татарское иго? Речь вообще-то не о них. Вы сами с собой спорите? Я же ясно сказал, что название татары с 1202 года стало популярным брендом. Конечно, название "монголо-татары" не отражает действительного национального состава степняков.
Да, и конечно, Чингисхан был высоким голубоглазым блондином в черном ботинке, Будда был чистокровным голубоглазым арийцем, а имя Иисус - это русское Иван. И вся евразия и все люди на планете произошли от русских. И пирамиды тоже славяне строили, их только потом вытеснили, а они, чтобы не связываться с г.. ушли на восток... =)))))))))))

Ответить

Иоанн - Иван... Иисус не имя, а звание "просвещенный"... Тоян вы кладезь невежества

Ответить

TYAN

Невежества? =))) При своем упертом национализме вы еще показываете полнейшее отсутсвие чувства юмора, неуважаемый Caracupa! Ну давайте, просвятите невежу, о светоч знаний Сварогcupa! Как звали тогда Иисуса Христа? =)))

Ответить

Аврора

Тэмуджин был рыжим и зеленоглазым, предположительно. Есть у монголов такой тип.

Ответить

TYAN

Кстати, вы называете славян и гуннов родственными народами? Если что, то гунны (хунну) были 100% тюркоязычными кочевниками, которые были родом из территорий Китая и Монголии... Читайте Гумилева "Хунну"

Ответить

гггг ну вы меня не смешите... Гуны с обычаем устраивать тризны на похоронах с царапанием лиц, имевшую туже религию и прошедшие без кровопролитных через Русь - тюрки????? ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ умоорил.... Аха те самые тюрки то есть гунны которые в союзе с финнами и славянами трепали северные и восточные границы Римской империи - это узкоглазые казахи что ли были???? ыыыыыыыыыы

Ответить

TYAN

А что смешного? Вам это кажется невероятным? Я, конечно, не уверен насчет того, каким образом относились и относились ли вообще казахи к хунну, но хунну были тюркоязычными кочевниками. Это ФАКТ!
.
Может вам и завоевания Чингисхана кажутся невероятной выдумкой? Когда он разгромил Китай, персов, а потом его внуки и Восточную Европу на кукан насадили!

Ответить

Тоян у вас, как бы это сказать, вульгарное представление об истории... меньше читайте энциклопедий и научно-популярных исторических книг.....

Ответить

TYAN

Конечно, будьте как Caracupa - читайте националистическую, языческую, псевдопатриотическую литературу авторов, которые не испорчены академическим образованием!!! =)))

Ответить

Blacker

Часть народа хунну при переходе с востока через Среднюю Азию осела на территории нынешнего Казахстана, другая направилась дальше на Запад и во II в. вышла к берегам Волги. Во время этого перехода выжили самые крепкие, погибло очень много женщин. По мере победоносной войны с аланами, хунну забирали аланских девушек себе "в жены", что дало толчок к образованию нового - западно-гуннского этноса, совсем не похожего на первоначальный азиатский. Эти западные гунны как раз и вели войну с готами и были в союзе со славянскими племенами.

Ответить

Посмотрите национальность ваших предков. мало у кого найдутся "чистые"корни
В Сибири слишком все перемешалось.
Так что я думаю в Томске живут сибиряки, а не татары или русские.

Ответить

сейчас осталось мало эуштинцев, в основном все потомки казанских

Ответить

смотрел в Эрмитаже доспехи монгольского воина, наша кольчуга, остроконечный шлем, кривая сабля гыыыыы.... совсем как доспехи русского воина если саблю в расчет не брать...

Ответить

совсем наши историки заврались

Ответить

Аврора

У Вас даже о доспехах весьма поверхностные знания. Нельзя выводить общие черты на основе весьма притянутых за ущи признаков. Монгольские доспехи точно также могут быть похожи на европейские доспехи, да даже в чем-то на римские пластинчатые доспехи и т.д. Анатомия у людей общая, что тут сказать.

Ответить

а остяки - это кто?

Ответить

        типа, антрополог

современные татары относятся к европеоидной расе, это факт

Ответить


Серый

а к какой рассе относятся древние татары?

Ответить

по больше части к европеоидной, только несколько веков назад они частично смешались с тюрками и немножко с монголами... а вообще это собирательный образ народов которые жили Тартаре (то есть очень далеко, есть выражение занесло в тартарары)....

Ответить

Серый

... этот европеоидный народец по Карамзину опустошительные набеги на русские земли чинил (еще до монголов).
Вот и поговорки с тех пор пошли....

Ответить

Серый

Стоп!.... если эушты это татары, то тогда кто к Б. Годунову приходил и просил защиты у царя от татар? А с кем Ермак в Сибири воевал?

Ответить


tyddy

Ну, если Господин Великий Новгород, заселённый русскими, просил у короля шведского защиты от русских из Московии то с кем воевали шведские солдаты и литовские наёмники?

Ответить

Серый, проблема в так называемой в этномимикрии. термин татары действительно собирательный, теже казанские татары по большей части потомки булгаров. Дело в том, что русские всех тюркоязычных навеличивали "татарами"! Например, азербайджанцев до революции называли "адарбадаганские татары", шорцев (в Кемеровской области живут) и хакасов "кузнецкие татары". Так называемые "томские татары" во времена Б. Годунова себя называли "эушталар" (эуштинцы.

Ответить

tyddy

По поводу таджиков и индусов. Европеоидность как раз определяется светлостью пигментов - родился в холодных землях. А данные народы принадлежат к арийской группе. И тёмные индусы и бледные шведы

Ответить

Аврора

Если судить по этому высказыванию. То я - европеоид. Очень светлокожая, белее многих томичек, глаза - не узкие, родилась в Сибири, на Байкале. Что-то не сходится :)

Ответить

Аврора

Господа, я просто не поспеваю за вашими комментариями! А разве татары - это не от слова тать, враг, как одно время утверждали наши филологи? Т.е. это собирательное поименование враждебных на то время народов. Поэтому и бытует до сих пор такое понятие, как татаро-монголы. Я в истории не дока, но ведь отца Чингисхана убили татары, которые тогда были во вражде с их родом. И фильм Бодрова скорее художественен, чем историчен.

Ответить

tyddy

Полчитатйте что-нибудь кроме того. что рекомендовано министерствами. Только не Фоменко

Ответить

почему сразу рекомендованное министерством? %) ась? чтобы не прочитать чего-нибудь лишнего? :)))

Ответить

Аврора

Читала я и Калашникова и Яна, и кое-что из Гумилева, и "Сокровенное сказание". Но все равно этого слишком мало. Вообще-то история моего рода имеет непосредственное отношение к истории завоеваний Чингисхана. Особенно, если принять во внимание, что родился он, предположительно, на территории России, в Иркутской области.

Ответить

ychenik

интересно... четко, качественно... :)))))

Ответить

Отшельник

Автор, прости за занудность, но нашёл одну очепятку у тебя:
В начале II тысячелетия н.э. отмечается оседание тюркоязычных групп в Томском Приобье и на р. Чулым.
Это что-же получается? Что нас заселяют тюрки, сейчас?! ))

Ответить

Начало II тысячелетия н.э. - это 1000 - 800 лет назад.
Мы уже живем в III тысячелетии.

Ответить

Отшельник

Познавательно. Спасибо "дед Пихто".

Ответить

Отшельник,дорогой ты мой человек! Ведь мы с тобой в ТРЕТЬЕМ УЖЕ ЖИВЕМ ТЫСЯЧЕЛЕТИИ!!! Так что не опечатка, а чуточку невнимательно.

Ответить

Вдумайтесь внимательно что вы пишете и читаете.Просто соедените логику и математику.Огромная масса малочисленных племен? Типа все разные по произхождению - бред.Вот у нас есть деревня Иглаково - так там получается племя Иглаковых живет и оно родственное славянам? Тюрские племена - это и монголы и татары все вместе, и когда делят на крымских ,волжских вот корень ошибки. Просто за счет с ассимиляции на запад тюрские племена становятся менее скуластыми и светлее ( Казань я видел не раз).А то получается одна деревня расплодилась вот вам и новая национальность. А половцы кипчаки- зто больше из похожего на солнцевских,тамбовских,лберецских и т.д. со своими уставами.

Ответить

Blacker

Полная несуразица, так как:
1) монголы не относятся к тюркам.
2) половцы - тюркский этнос.
3) крымские татары - это потомки готов, римлян, булгар, тавров, скифов, сарматов, греков, хазар, печенегов, черкесов, западных половцев и т.д.
4) волжские (казанские) татары - потомки волжских булгар и половцев. Пришли на Волгу не с Востока (!), а с Черноморья в 8 веке из-за захвата т.н. Первого Болгарского царства Хазарским каганатом.
5) к степнякам понятие "деревня" вообще нельзя никак применить, они находились в постоянном движении, кочевках.
Почитайте хоть Гумилева чтоли, прежде чем такие высказывания делать.

Ответить


Афигеть! Оказывается, мои предки живут на этой земле минимум 300 лет. Огромное cпасибо за статью.
Хотелось бы еще узнать смысл самой фамилии - Теущаковы.

Ответить

        Заисток--87

300 лет? Всего то? Тебя обманывают, земляк. Никак, Сибирь-матушку нашу энти “историки”-политтехнологи под китайцев ужо готовят. А русские и татары здесь, вестимо, “по науке-истории” являются “потомками оккупантов”. Впрочем, как почти везде в Евразии. А чо – прокитайская и прозападная “история Монголов” под эту идею и “раскручивается” уже издавна... Читай о подлинной истории Евразии, добрая половина которой “вплоть до XVIII века называлась Татарией» (Л.Н. Гумилев), в статьях и книгах, которые указаны в моем первом сообщении.

Ответить

Тюрки это смесь монголоидов с европеоидами.
Почему половцы - тюрки? Откуда такое утверждение? Есть небезосновательная версия, что потомками половцев являются поляки.
Крымские татары - почти турки, и уж не как не потомки готов, римлян,булгар, тавров, скифов, сарматов, греков, хазар, печенегов, черкесов, западных половцев и т.д., это вообще совершенно разные вещи. Кстати анализ ДНК это убедительно подтверждает.
А вообще, читайте не Гумилева, а хотя бы Лызлова, там все сказано предельно ясно.

Ответить

Интересно, что официальные "ученые-историки по татарам" так и думают, что татары "литовские", "поволжские", "ногайские" и многие "другие" - это якобы "разные народы". В самом деле, получается, что как руссийские в целом, так и "вся Академия наук Татарстана, которая издала многотомную "Историю татар", все ее академики, доктора наук до наивности в плену целенаправленных, злонамеренных искажений происхождения и истории вообще татарского народа. Д.М. Исхаков, с которым я знаком и не раз разговаривал с ним, - один из немногих ученых, солидарных с Вашей позицией в определении происхождения и истории татар..." (Рафкат Галими, из письма независимому историку Г.Р. Еникееву), см. http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1-1-0-3
Как совершенно верно выразился доктор исторических наук Д.М. Исхаков в одной своей книге, "подлинная история татар,народа во всех отношениях исторического, еще не написана".
Но после этого, в 2005-20013 гг., вышли статьи и книги независимого историка и профессионального правозащитника Г.Р Еникеева.
Этот историк-исследователь, по отзыву почтенного и высокообразованного общественника Р. Г. Галимова, «проделал колоссальный труд, который под силу лишь целому научно-исследовательскому институту. Этот труд искренен, от всего сердца, ясный по логическим построениям, подкрепляемым историческими данными не криводушных исследователей».
В Год Татарской истории и к 100-летию Л.Н. Гумилева (2012 г.) вышли 2-я и 3-я книги серии "Татарский след в истории России и Евразии" - "Великая Орда: друзья, враги и наследники" и "Наследие татар".
В этом году эти книги изданы дополнительными тиражами. Книги этой серии издаются на средства, собранные теми, кто заинтересован в воссоздании нашей подлинной истории – как истории татар, так и взаимосвязанной с ней истории всего Отечества.
Автор книг - независимый историк-гумилевец и профессиональный правозащитник Г.Р. Еникеев. Книга “Наследие татар” написана Г. Еникеевым в соавторстве с Ш. Китабчы.
Главы из книг этой серии, обложки и оглавления, а также отзывы мыслящих и уважаемых людей на эти книги о подлинной истории татар опубликованы на сайте "ТАТАРЫ ЕВРАЗИИ (ПОДЛИННАЯ ИСТОРИЯ)": http://tartareurasia.ucoz.com/publ
Книга "НАСЛЕДИЕ ТАТАР" вышла также в электронном виде, в кратком варианте, но со всеми картами и иллюстрациями, что и в полном варианте, на русском и английском языках: "Forgotten Heritage of Tatars" (by Galy Yenikeyev). It's on Smashwords company website:
http://www.smashwords.com/profile/view/MIG17

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.