15 баллов Mollari 13 сентября 2008 г. 02:38 #
Если всё так и было, то ...
С одной стороны, и впрямь нехорошо как-то получилось :)
А с другой, и правильно: пусть засунут свои возражения в свои жирные европейские задницы. Особенно англосаксы, ибо чья бы корова мычала об "агрессивном поведении", а их бы молчала в тряпочку.
Лицемеры хреновы: хлебом не корми, дай других поучить как жить надо.
Уроды двуличные!
{Ответить}

Mollari 13 сентября 2008 г. 02:39 #
P.S. Посту плюс, только в анонсе буквы огроменные :(
{Ответить}

Странник 13 сентября 2008 г. 19:31 #
согласин полностью! мат у такого дипломата... ужас это как надо достать!!!!!!! нахер евриков а англию дафно пораа на фиг послать также как gedа- сука козёл!
{Ответить}

-5 баллов Комментарий скрыт

18 баллов ArtemBoo 13 сентября 2008 г. 03:02 #
Нет надо ножкой шаркать, когда тебя волки учат мясо не есть.
{Ответить}

-2 балла boroda3 13 сентября 2008 г. 23:12 #
Не в этом дело. Мат унижает не того, кого обматерили, а того, кто матерится (и более широко - того, от чьего лица говорится) - ибо это признак, что человеку сказать нечего, либо он не умеет иначе.
Как факт: интеллигентный человек может оскорбить оппонента и сказать ровно то же самое, но при этом не употребить ни одного бранного слова. Более того, клиент может даже не сразу понять, что уже отправился в рекомендованную ему пешую эротическую прогулку. К сожалению, в госаппарате этот стиль почти (?) полностью утрачен (вместе с интеллигенцией), остались только способные грубо крыть матом и стучать башмаками.
{Ответить}

1 балл ArtemBoo 14 сентября 2008 г. 01:40 #
А может уже некому ценить изящную словесность?
{Ответить}

-1 балл Mollari 13 сентября 2008 г. 03:42 #
Хотел было посоветовать вам проявить смирение и покорность и лизать и дальше зад любой антирусской твари, но спохватился, в спомнив, что вы и так всё время это делаете.
Ибо вы лицемерный русофоб и холуй (наверняка добровольный, денег таким идиотам не платят), постоянно применяющий двойные стандарты по отношения к ЛЮБЫМ действиям России и аналогичным своих хозяев, да и просто всякой сволочи, если только она выступает против нашей страны.
{Ответить}

-4 балла Комментарий скрыт

-3 балла TYAN 13 сентября 2008 г. 11:50 #
ged +1
Боже, Mollari, какая слепо-тупая националистическая патетика про "антирусских тварей". Если вы такая "проруссская тварь", то отрастите бороду, уверуйте в Сварога, наденьте лапти и поселитесь где-нибудь в исконно русских землях в пределах Золотого кольца в русской избе и лежа на русской печи, жрите русские щи и сидя там в своем болоте по уши в дерьме с презрением и свысока говорите: "немчишки", "французишки", "япошки", "китаезы", "буржуи".
{Ответить}

5 баллов Cenzor 13 сентября 2008 г. 13:07 #
Прекратите бредить! The Sun - известная бульварная газетенка. Ей соврать ничего не стоит. Она держится н таких псевдосенсациях.
{Ответить}

Cenzor 13 сентября 2008 г. 13:12 #
А The Daily Telegraph просто выступила средством продвижения некоторых инсинуаций обозревателя The Sun
{Ответить}

1 балл ArtemBoo 16 сентября 2008 г. 11:49 #
Скорее всего просчитанный ход по дискредитации господина Лаврова в глазах европейского сообщества. С другой стороны, что русскому хорошо - то...
{Ответить}

3 балла Cenzor 13 сентября 2008 г. 13:15 #
Вот если предоставите независимое подтверждение факта публичной матершины от Лаврова, можно будет с Вами по крайней мере отчасти согласиться. На данный момент в Ваших словах, глубокоуважаемый ged, не более как разворачивание мифа о русской дикости проскальзывает
{Ответить}

Серый 13 сентября 2008 г. 20:01 #
Разделяю Вашу не популярную позицию.
Надо меньше говорить (пугать ежа голой задницей), а больше делать!

{Ответить}

3 балла taningluk 13 сентября 2008 г. 09:49 #
Признаюсь, что мне всегда нравился Лавров. От знакомого с ним лично (еще до министерского поста) человека я слышала, что он оооочень умен. И хотя не могу одобрить полностью применение обсценной лексики в дипломатии, но представляю, как Миллибэнд его довел! Меня тоже больше всего вырубают двойные стандарты и лицемерие, и поучающий тон. А тут зеленый Милли видимо зарвался, наезжая на ветерана. И не хрен теперь удивляться! Знал бы русскую историю, помнил бы о русской душе.
{Ответить}

-2 балла Дед Пихто 13 сентября 2008 г. 09:51 #
Ой, Mollari, это Вы ArtemBoo? Да он, вроде, иронизирует. так мне кажется.
{Ответить}

1 балл ArtemBoo 13 сентября 2008 г. 12:14 #
Я не Моллари
{Ответить}

-7 баллов Комментарий скрыт

1 балл taningluk 13 сентября 2008 г. 10:15 #
Ой, пардон, забыла смайлег поставить... Я имела ввиду, что русский человек, ежели его вывести из себя неуместным поведением, стесняться в выражениях не будет, объяснит популярно, кто ты есть и куда тебе идти! ))) как-то так вот. И не хрен мне тут всякий пафос приписывать, а то и популярно могу объяснить... )))))))
{Ответить}

-4 балла Комментарий скрыт

taningluk 13 сентября 2008 г. 10:56 #
Нет, отрываюсь я в другом месте, по сравнению с которым здесь - детский сад! ))))
{Ответить}

-4 балла Комментарий скрыт

taningluk 13 сентября 2008 г. 11:06 #
Зависит от интересов коллеги))) Вполне возможно, что мой способ может шокировать неподготовленную личность! ггггг
{Ответить}

taningluk 13 сентября 2008 г. 11:14 #
Как мат Лаврова шокировал Миллибэнда, гггг)))))
{Ответить}

-4 балла Комментарий скрыт

taningluk 13 сентября 2008 г. 11:32 #
Ну отпишите в личку, чем интересуетесь - подберу ссылочку мб.
{Ответить}

Странник 13 сентября 2008 г. 19:33 #
тебе иуда не понять
{Ответить}

boroda3 13 сентября 2008 г. 23:01 #
Это то, что массово можно наблюдать после суровой русской пьянки. Продукт может состоять из разного рода салатов, пива, вина, водки и других распространенных ингредиентов в собственном соку. Процесс так и называется - "излить душу". Поскольку исходная смесь компонентов смертельна для иностранцев, никому из них не удавалось еще понять бурные движения русской души.
(с) Пособие юного людоведа и душелюба. :)
{Ответить}

Alex098 14 сентября 2008 г. 12:19 #
конкретный, интересный взгляд, сеньк:))
{Ответить}

Alles 14 сентября 2008 г. 04:05 #
Аллекс уже все сказал от имени всех гедов ))) "знать бы еще, что такое русская душа" Товарищ сдал себя с головой - он-то, живя в России и наверняка русский - не знает, что такое русская душа )))) Пятая колонна наглядно. Только вас, господа, со свиным рылом да в калашный ряд Европа и Америка все равно не пустит, не обольщайтесь. И Россия никогда не будет Америкой.
{Ответить}

-1 балл Alex098 14 сентября 2008 г. 10:59 #
ну, не знаю, и поэтому прошу четко сформулировать...
если это для вас невыполнимая задача - так и скажите, и не надо словесного поноса или щенящего (не по возрасту)тявкания Странника...
{Ответить}

3 балла Елеонора 13 сентября 2008 г. 10:21 #
Круто он его. Сейчас на "Эхо Москвы" идет обсуждение этого прицидента... :) Пошлем всех на:))))))))))
Хотя, лучше держать свои эмоции в себе, и ставить на место зарвавшихся госопод на место другими способами и словами (Сказанными жестко, и крайне холодно, чем поливать матом).
{Ответить}

3 балла Cenzor 13 сентября 2008 г. 13:32 #
О да! Там, на "Эхе" не менее известные мифотворцы, нежели в Лондоне, обитают.
{Ответить}

Елеонора 13 сентября 2008 г. 10:23 #
Автор, почему не указан источник?
{Ответить}

ArtemBoo 13 сентября 2008 г. 12:16 #
Пока правил черновик поста, затерял его куда-то
{Ответить}

3 балла Hehemon 13 сентября 2008 г. 10:32 #
Вот же они достали походу Лаврова =) Не буду судить, так как не знаю текст разговора ) Может быть надо было ему и в морду дать)))
{Ответить}

3 балла шварц 13 сентября 2008 г. 10:39 #
Ничего в большой политики так просто не делается. Наверняка Президент дал Лаврову карт-бланш. Считаю что правильно сделано.
Не Президенту же самому посылать на ф@й.
{Ответить}

шварц 13 сентября 2008 г. 10:39 #
Ничего в большой политики так просто не делается. Наверняка Президент дал Лаврову карт-бланш. Считаю что правильно сделано.
Не Президенту же самому посылать на ф@й.
{Ответить}

Марта 13 сентября 2008 г. 11:15 #
Я думаю, всё-таки, министр иностранных дел - не мальчик, однако , видимо, ничто человеческое ему не чуждо, потому и оказался он доведён до крайности. Как человека Лаврова понять можно: месяц подряд в любом разговоре, всем и каждому объяснять, что Россия - не варвар-захватчик.. у кого хошь нервишки сдадут.. Но вот как министру непростительно, конечно,матом по телефону представителя иностранной державы крыть. Как профи ему незачот за несдержанность.
{Ответить}

1 балл Марта 13 сентября 2008 г. 11:15 #
Я думаю, всё-таки, министр иностранных дел - не мальчик, однако , видимо, ничто человеческое ему не чуждо, потому и оказался он доведён до крайности. Как человека Лаврова понять можно: месяц подряд в любом разговоре, всем и каждому объяснять, что Россия - не варвар-захватчик.. у кого хошь нервишки сдадут.. Но вот как министру непростительно, конечно,матом по телефону представителя иностранной державы крыть. Как профи ему незачот за несдержанность.
{Ответить}

Марта 13 сентября 2008 г. 11:16 #
Пардон, глюк((.
{Ответить}

2 балла ged 13 сентября 2008 г. 11:17 #
Небольшое пояснение для всяких инфузорий, вроде г-на Mollari.
Профессия дипломата такова, что даже тогда, когда ему отрезают ноги, он должит выразить оппоненту удивление его действиям и официальный протест.
Но в данном случае даже не в этом (уж так сложилось, что в современной России при назначении на должность профессионализм - сотый по важности критерий). Дело в данном случае в том, что мат - это от бессилия, от отсутствия аргументов. Мат в переговоре высших должностных лиц означает ведь не просто непрофессионализм, потерю лица, но и то, что абсолютно никаких аргументов у России в международной политике не осталось. Даже угроз. Да, да, инфузории, я не ошибся: мат вовсе не является угозой, а совсем наоборот. Угроза, это действие, вынуждающего оппонента изменить свои действия и пойти на выгодный для вас компромис. Мат и ругань же лишь показывают, что человепк неадекватен и с ним нельзя иметь никаких конструктивных отношений.
В качестве иллюстрации моих слов советую почитать речи Молотова на каких-либо переговорах или Вышинского в ООН. Слова этих людей переполнены такой гордыней, резкостями и угрозами, будто у СССР был уже припасен космический флот, как у империи в "Звездный войнах", и тем не менее никогда эти люди не позволяли себе незензурной брани.
--------------------------------------------------------
Ну и еще пара слов вот о чем: как мало нужно квасным идиотам, чтобы начать восхищатся руководством страны. Обматерил кого-нибудь - и уже полные штаны от счастья. Повод для гордости не экономический рост, не то, что наши апвтомобили/самолеты/технологии обскакали всех конкурентов, не то, что уровень жизни среднего гражданиа один из самых высоких в мире, а мат. Конкретно, в области международной дипломатии повод для гордости инфузорий не то, что Россия смогла стать одной из влиятейниших стран, диктующих направление мировой политики - нет, этого нет и в помине, а то, что россия докатилась до уровня Ирана или Северной Корее. Или, чтоб понятнее было инфузориям, до уровня пъяного дебошира, размахивающего "розочкой": "козлы, не подходите ко мне, всех порежу!"
Пещерный уровень налицо. Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает, а правительство имеет народ так, как он того заслуживает.
{Ответить}

рыбак 13 сентября 2008 г. 11:53 #
--------------------------------------------
ged 13 сентября 2008 г. 11:17 #
Небольшое пояснение для всяких инфузорий, вроде г-на Mollari.
...Дело в данном случае в том, что мат - это от бессилия, от отсутствия аргументов.
--------------------------------------------
Это свое признание полупочтеннейший "ged" повесьте себе на стенку и каждое утро читайте!
{Ответить}

2 балла Myst 13 сентября 2008 г. 13:23 #
ged, во-первых, это вы правильно в первой части заметили, про учтивость дипломата при отрезании ног, только учтивость эта на бумаге (которые вам предоставляют для прочтения официальные пресс-центры) и для широкого круга обывателей, в реальности резкости проскакивают не только у наших дипломатов...
а во-вторых, резким словом можно ответить иногда не от того, что аргументов нет и маргинал прет из души, а и от того, что тебя просто достали своим тупизмом некоторые "молодые да ранние"...
{Ответить}

Alles 14 сентября 2008 г. 04:14 #
Вот интересная цитата очередного геда: "Да, да, инфузории, я не ошибся: мат вовсе не является угозой, а совсем наоборот". Это когда мат не являлся угрозой? Например, слова "Эй, ты, *ля, иди сюда. Ща мы тебя от*издим так, что мама родная не узнает" - это не угроза??? Гед, вечерком загляни на черем и объясни, что мат не является угрозой - не найдешь понимания. Да что там, не надо и на Черем ехать...в любой общаге простые парни с русской душой это объяснят )))
{Ответить}

Deimonn 13 сентября 2008 г. 11:33 #
Лавров - вщвешенный и прагматичный дипломат. Если Лавров посчитал нужным оттаскать на х.ях Миллибенда - значит настало время Миллибенду и Британии в целом идти в указанном направлении. Кто это указывает России на имперскость и агрессивность, Британия?! У неё еще 150 лет не будет морального права это делать. И если уж и говорить о неоипериалистской позиции то Британия больше подходит к этому опрелению - всё еще не может отойти от развала своей империи после 2 мировой.
{Ответить}

Deimonn 13 сентября 2008 г. 11:33 #
вщвешенный-ответственный
{Ответить}

BoBa 13 сентября 2008 г. 12:33 #
Мне тоже кажется, что мат в данном случае это заявление о том, что мнение Великобритании больше никак не повлияет на действия России.
{Ответить}

Леха 13 сентября 2008 г. 12:41 #
Это еще вопрос была ли там ненормативная лексика, а не утка! а даж если и была что здесь такого два человека поговорили!!! а про квасной патриотизм так над иссторию знать а не кидаться посыланием( русская земля это не только садовое кольцо и щи
), к стати ты их то готовить хоть умеешь??
{Ответить}

ArtemBoo 13 сентября 2008 г. 12:51 #
Леха, это вы мне про квасной патриотизм и щи? У вас основания для таких предьяв какие?
{Ответить}

совецкий 13 сентября 2008 г. 12:52 #
А давайте-ка подождем пока "неподтвержденная информация" подтвердится, тогда и будем рубахи на грудях рвать ( это касается и стороны, вопиющей про "пещерный уровень нашей власти", и стороны, обличающей западных "двуличных уродов" )
А то сия интеллектуальная дисскусь быстро примет форму - "ты, б…, то, а ты, б…, сё"
{Ответить}

2 балла zZPUfiK 13 сентября 2008 г. 12:57 #
Англия специально добивается этого,это подсиралы Американские,Америка и кормит всех этих европейских шлюшек что бы провоцировать нас на необдуманные шаги!!!
Рыбак аргументов и так полным полно,а им хоть ссы в глаза, для них божья роса!!!
Мы им и так дали ответы на все их вопросы,а вот когда мы задаём такие же вопросы на счёт Белграда,Афганистана,Ирака,Косово,Ирана,не одного ответа не было прозвучено,кроме того что это нужно было им а не нам.
Вот это как раз не демократия!!!Это двойные стандарты,и однополярный мир,они это даже не отрицают!!!!

{Ответить}

zZPUfiK 13 сентября 2008 г. 13:00 #
Alex,Ged вам всё это нравиться на западе?
{Ответить}

2 балла Cenzor 13 сентября 2008 г. 13:06 #
А в посте такие слова заметили: "Отметим, первым про разговор Милибэнда и Лаврова в своем блоге на сайте Telegraph написал обозреватель The Sun Эндрю Портер 9 сентября 2008 года. При этом Портер ни на кого не ссылается."? Провокация все это со стороны англичан. Таково мое предварительное мнение.
{Ответить}

MirexMultispeed 13 сентября 2008 г. 13:56 #
Заповедь первая: "язык дан дипломату, чтобы с его помощью скрывать свои мысли". Приписывают Талейрану.
Отстранясь от моральной стороны вопроса, думаю, что Лавров поступил ужасающе непрофессионально. Он не слесарь-сантехник, а министр иностранных дел. И вот - при обсуждени политических вопросов (вовсе не личных дел), он вдруг срывается на мат. Глава МИДа может позволить себе этот язык в разговорах со своим водителем, но не с официальным представителем другой страны, о чем бы не шла речь. После такой выходки, позволенной себе в деловых переговорах, любой сотрудник уважающей себя коммерческой фирмы был бы уволен к чертовой матери. А Лаврову половина страны аплодирует стоя.
Мне стыдно, что государство от моего имени говорит на языке подворотни. Страна, которая во внешней политике изъясняется матом, это уже патология. И уже многочисленные Моллари заходятся своей нехитрой радостью: "так ему! надо было, давно надо его отматерить!"
А почему бы тому же Лаврову на следующей официальной встрече не толкнуть как следует г-жу Кондолизу? Ее у нас тоже недолюбливают. Не плюнуть на спину г-же Меркель? Чем обматерить так уж сильно отличается от толкнуть и плюнуть? Степенью неадекватности? Говорят, Лавров был раздражен, тем и оправдывают. А если он будет в бешенстве - может он себе позволить показать задницу "зарубежным партнерам"? Не фигурально, а натурально, перед телекамерами.
Стыдно мне.
{Ответить}

2 балла ArtemBoo 13 сентября 2008 г. 18:02 #
Знаешь, этика спорная вещь. Ты будешь часами вежливо слушать от человека всякую чушь, но только до тех пор, пока прямо не укажешь ему что он - пи..абол. И на пи..абольство у тебя времени нет. Это прямо, жестко, неприятно, но эффективно и после этого можно переходить непосредственно к разговорам "по делу". Я понимаю, что возможно Лавров нарушил какие-либо гласные или негласные правила, этику или там чьи-то представления. Но после этого английиский мид должен задуматься, глухо читать ли по бумажке пустые наставления или протрезветь маленько и начать принимать факты, в том числе исторические. И перейти к риторике диалога, а не монолога, от которого тот же господин Лавров, наверняка уже очень устал. Я - психолог, я понимаю этику, вежливость и тактичность, но груз вежливости по отношению к придуркам беру на себя не всегда. Иногда и эффективнее и полезнее в попу послать, чем пытаться что-либо объяснить, особенно тем, кто никого кроме себя не слышит. Отрезвляет, знаете ли.
{Ответить}

MirexMultispeed 13 сентября 2008 г. 19:45 #
Если мы претендуем на статус великой страны (а все только об этом сейчас и кричат), то не должны вести себя как худшие представители человечеста. Представляешь ли ты себе, Артем, чтобы английская королева, или король Хуан Карлос, или Дзюнъитиро Коидзуми позволяли себе что-нибудь наподобие проходных шуточек нашего премьера? Чтобы про изнасилование женщин израильским президентом они ухмылялись: "мощный мужик"? Предлагали обрезание журналистам? Каков поп, таков и приход. Это наши считают этику спорной вещью, а мат - эффективным способом общения. Пещерная философия.
{Ответить}

ArtemBoo 13 сентября 2008 г. 20:18 #
А перед кем претендовать-то?
В принципе я свою позицию изложил, но уточню. Если у себя бревно в глазу и ты не видишь - проснись. А чем крепче ты спишь - тем крепче надо будить. Вашу позицию я тоже понимаю. Есть такой миф о "диких русских" или "крэзи рашн". По этому поводу комплексовать не надо, а то миф против вас же и сработает - будете из кожи вон лезть, чтобы вести себя тактично, даже когда с вас цивилизованный Запад штаны снимет. А потом останется только затылок чесать, ведь "победителей не судят".
{Ответить}

ged 13 сентября 2008 г. 20:54 #
---Есть такой миф о "диких русских" или "крэзи рашн". По этому поводу комплексовать не надо----
Вижу, вы и не комплексуете))) Вот Лавров во всей красе и продемнострировал еще одно доказательство этого мифа, сыграв на руку англии. А вы и прочие инфузории этому и рады - "мы опять показали ми кузкину мать!"
{Ответить}

ArtemBoo 13 сентября 2008 г. 21:18 #
Про инфузорию - это уже оскорбление, вы от тех, кого судите не ушли ни на милимметр, светочь.
{Ответить}

ged 13 сентября 2008 г. 22:05 #
Не, не оскорбление, это обощение - надо же как-то всю вашу общность обозначить. Могу квасными патриотами назвать, если вам от этого полегчает.
{Ответить}

ArtemBoo 13 сентября 2008 г. 22:17 #
Обобщенный взгляд на мир - это признак идиотизма. А в вас лично угадывается еще и перфекционизм, иначе подбирали бы определения к незнакомым людям не в угоду собственному самомнению. Знаете чем жизнь правит перфекционизм?

{Ответить}

ged 14 сентября 2008 г. 00:28 #
Не, незнаю. Я признаю только солипсизм.
{Ответить}

ArtemBoo 14 сентября 2008 г. 00:38 #
Я заметил
{Ответить}

Странник 13 сентября 2008 г. 19:41 #
стыдись себя наверно.. а лавров лавров дипломат! и если он так сделал то наверно на сто раз просчитал!!!!
{Ответить}

Странник 13 сентября 2008 г. 19:43 #
это для MirexMultispeed 13
{Ответить}

2 балла Alexxxey 13 сентября 2008 г. 14:38 #
не.. ну Лаврова то не надо сравнивать с Хрущёвым)))) - конечно не дипломатический подход, но я думаю что Лавров не с проста проявил такую реакцию...
{Ответить}

TomKedr 13 сентября 2008 г. 14:48 #
Ну как всегда - кому надо ухватились за сенсацию.
Проверять конечно не нужно, это-же ясно. Вот если-бы было написано, что Кандолиза крыла Лаврова матом - это конечно ложь и провокация.
Вспоминается статья про Политковскую - про "разрывную пулю со смещённым центром тяжести" это конечно ерунда, но человек-же просто торопился разоблачить российскую воещину, так что это простительно. А вот чтобы в чеченских борцах за свободу разочароваться надо было в зиндане посидеть, никакие другие доказательства не годились. Такая вот объективность.
{Ответить}

-3 балла Лена 13 сентября 2008 г. 14:49 #
РЕЧЬ ПРЕМЬЕР МИНИСТРА ЕС
Накануне саммита ЕС премьер-министр подчеркивает: безопасность неразрывно связана с энергетической политикой
Двадцать лет назад, когда пала Берлинская стена, люди решили: период вражды между Востоком и Западом закончился, возникает новый миропорядок, основанный на общих ценностях. В рамках этого процесса 10 восточноевропейских стран вступили в НАТО и расширили сотрудничество с Европейским Союзом; ряд других государств хочет последовать их примеру. Однако враждебная акция России против Грузии, показывает, что Москва не смирилась с этими новыми реалиями. В связи с ее агрессией возникает два вопроса, требующих немедленного ответа: какие безотлагательные меры позволят наиболее эффективно стабилизировать обстановку в Грузии, и как нам дать понять России, что ее односторонний подход опасен и неприемлем. Война в Грузии также ставит перед нами важную проблему долгосрочного плана: каков наилучший способ создания правовой международной системы, способной обеспечить нашу коллективную безопасность и защитить наши общие ценности?
На завтрашнем саммите ЕС в Брюсселе мы в первую очередь договоримся о совместных усилиях, призванных облегчить страдания 100000 мирных жителей Грузии, оставшихся без крыши над головой. Великобритания уже пообещала выделить на эти цели 2 миллиона фунтов; кроме этого, я намерен призвать наших партнеров удовлетворить не только безотлагательные нужды Грузии, но и ее долгосрочные потребности в плане восстановления и развития. Мы направим в регион наблюдателей, чтобы иметь возможность судить о нарушениях соглашения о прекращении огня, назначим высокопоставленного руководителя для координации усилий в гуманитарной и политической сфере, и поддержим создаваемую Комиссию 'Грузия-НАТО', а также направление в страну натовской рабочей группы.
Грузия ощутила на себе последствия конфликта. Важно, чтобы саммит ЕС также продемонстрировал России, что и ее действия не останутся без реальных последствий.
Никто не хочет новой 'холодной войны' или 'окружения' России.
Но вчера, беседуя с президентом Медведевым, я сообщил: ЕМУ СЛЕДУЕТ ОЖИДАТЬ РЕШИТЕЛЬНОЙ РЕАКЦИИ ЕВРОПЫ.
Как отметил ДЭВИД МИЛИБЭНД (David Miliband), о возврате отношений в 'нормальное русло' не может быть и речи, если, и пока, Россия не будет готова полностью уважать территориальную целостность Грузии, и не отведет войска на прежние позиции.
Россия превратилась в державу со значительным экономическим потенциалом: ее товарооборот увеличился вчетверо. Она добилась этого, пользуясь преимуществами стабильного миропорядка, основанного на соглашениях, обеспечивающих возможность и прибыльность торговли и инвестиций, придающих международным отношениям большую стабильность и предсказуемость. Аналогичным образом, когда речь идет о борьбе России против сецессионистских движений в Чечне и Дагестане, она ожидает от других стран уважения к ее собственной территориальной целостности и отказа от признания деклараций независимости.
Поэтому, когда у России возникают претензии по таким вопросам, как южноосетинский, ей следует действовать на многосторонней основе по взаимному согласию, а не в одностороннем порядке с применением силы. На мой взгляд, Россия должна сделать выбор относительно характера своих обязательств в качестве одного из ведущих и уважаемых членов международного сообщества. Мысль, которую я хотел бы донести до России, проста: если она хочет, чтобы ее приветствовали за 'главным столом' таких организаций, как 'большая восьмерка', ОЭСР и ВТО, ей следует признать, что права влекут за собой и обязанности. Мы хотим, чтобы Россия была нашим добрым партнером по 'восьмерке' и другим организациям, но она не может по собственному произволу выбирать, каких правил она будет придерживаться, а каких - нет.
Поэтому на завтрашнем саммите я буду выступать за то, что Россия должна признать территориальную целостность Грузии и международные механизмы разрешения подобных конфликтов, а также отвести свои войска на прежние позиции. Кроме того, в свете действий России, ЕС следует вновь оценить все аспекты наших отношений с этой страной. Мы должны и дальше укреплять трансатлантические связи, и, возможно, с большей регулярностью проводить встречи в формате 'группы семи'. Мы также рассматриваем вопрос о реакции в рамках НАТО. Необходимо пересмотреть отношения альянса с Россией, а также усилить поддержку Грузии и других стран, которые могут стать объектом российской агрессии.
Ни одной стране нельзя давать возможность затягивать на шее Европы энергетическую 'удавку', и события нынешнего августа показали, насколько важна для нас диверсификация источников энергетических поставок. Кроме того, десятикратное повышение мировых цен на нефть за последнее десятилетие продемонстрировало и экономическую необходимость разработки альтернативных нефти источников энергии. Если сегодня Великобритания на 80% удовлетворяет свои нужды в энергоносителях за счет собственных источников, то к 2020 г. ей придется импортировать почти две трети потребляемого газа и более 50% нефти - и это в тот период, когда рынки приобретают все большую волатильность, а борьба за скудеющие сырьевые ресурсы обостряется. А в ситуации, когда государства вроде России все чаще используют свои энергетические ресурсы в качестве политического инструмента, становится очевидно, что необходимость перехода на новые источники все больше обусловливается и соображениями безопасности.
Если не принять срочных мер, мы рискуем, пребывая в 'сомнамбулическом сне', оказаться в энергетической зависимости от не самых стабильных и надежных партнеров. Именно поэтому мы, британцы, законодательно закрепляем наше обязательство сократить на 60% выбросы двуокиси углерода в атмосферу к 2050 г., намерены заменять наши стареющие АЭС новыми станциями, и поощрять использование более экологичных видов топлива для получения электроэнергии, потребляемой в наших домах и предприятиях, а также преобразовать всю сферу транспорта. Европе также необходимо принимать меры на этом направлении. Завтрашний саммит должен придать ускорение выработке общеевропейской энергетической программы. Нам следует быстрее налаживать отношения с другими нефте- и газодобывающими странами. Наша реакция должна предусматривать и удвоение усилий по завершению создания единого рынка газа и электроэнергии, что позволит создать систему коллективной безопасности в сфере энергоснабжения.
Я буду также убеждать лидеров других стран ЕС увеличить финансирование проекта, позволяющего нам получать энергоносители из района Каспийского моря, что ослабит нашу зависимость от России. Я буду призывать европейских партнеров не заключать с Россией сепаратные соглашения в энергетической сфере, а использовать наши коллективные переговорные возможности. Кроме того, из-за остроты экологической проблемы, нам следует к концу этого года разработать амбициозный 'пакет' мероприятий в сфере энергетики и борьбы с изменением климата на период до 2020 г.
Более десяти лет назад Александр Солженицын - он скончался буквально за несколько дней до того, как в истории его страны началась нынешняя новая глава - писал: 'Недавно нас угостили наивной басенкой о наступлении счастливого 'конца истории', безмерного триумфа вседемократической благодати; утверждается, что окончательное мироустройство уже достигнуто. Но все мы видим и чувствуем: грядет нечто совершенно иное, нечто новое, и вполне возможно, весьма суровое. Нет, спокойствие не обещает снизойти на нашу планету, и не достанется нам так легко'. В последние дни некоторые из его пророчеств сбылись.
Поэтому изменение мирового порядка не может проходить под руководством институтов, созданных в середине прошлого столетия. Теперь мы знаем, что для создания эффективной системы международных норм нам предстоит сделать куда больше, чем считалось прежде. Мы должны укрепить систему мирового управления в соответствии с задачами, стоящими перед нашим взаимозависимым миром. Мы должны перестроить архитектуру международного устройства для решения новых проблем: проблемы климатических изменений, энергетической безопасности, бедности, миграции. И в процессе этого мы должны отстаивать как наши жизненные интересы, так и наши основополагающие ценности
НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ПОСЛЕ САММИТА ЕС РОССИЯ ВЫВЕЛА ВОЙССКА ИЗ ГРУЗИИ
А Лавров подаст в отставку или его отправят губернаторствовать за некорректное поведение при выполнении дипломатической миссии.
И будут правы. А указ подпишет Медведев

{Ответить}

Cenzor 13 сентября 2008 г. 15:26 #
"РЕЧЬ ПРЕМЬЕР МИНИСТРА ЕС" - и когда ввели такую должность?
{Ответить}

-2 балла ged 13 сентября 2008 г. 14:50 #
Мля... Как у нас много людей, у которых при словах: "Порвем их!" мозги отключаються.
Еще раз попытаюсь объяснить очевидную вещь. Каждая профессия имеет определенные рамки, ограничивающие действия человека, выходя за которые, деятельность человека оказываеться обратной сути профессии. Например, судья не может вершить суд в соответвии с тем, кто ему больше заплатит - истец или ответчик: это будет уже не правосудие, а совсем наоборот. Продовец не может выгонять из магазина покупателей, даже если они ему несимпатичны: это принесет убытки магазину. Воспитательв детском саду не может читать детям сказки "Сектора Газа" вместо сказок Пушкина: это не воспитание детей русской культуре, а совсем наоборот.
Также и дипломат не может себе позволить сделать ничего такого, что бы принесло ущерб пристижу его страны, ухудшило её положение в мировой политике. Матерная ругань Лаврова заставила англичан изменить свою позицию или показала, что какие-либо переговоры с нашим МИДом не имеют смысла? Или может быть заставила Грузию и Украину отказаться от вступления в НАТО? Да нет, наоборот эти страны получили еще один аргумент, доказывающий неадекватность поведения России. Может быть Польша теперь откажеться от ПРО? Да черта с два, будут держаться ногтями и зубами за американское сотрудничество. В чем хоть один плюсь поведения Лаврова, который может хоть немного компенсировать минусы?
--
И вот еще о чем. Официального подтверждения британского МИДа этого события не будет, но это совсем ничего не значит - конфиденциальные переговоры не подлежат обнародованию. А вот что значит очень много - НЕ БУДЕТ ОПРОВЕРЖЕНИЯ.
Здесь предпологалось, что возможно это английская провокация. Очень даже возможно, да только это ни в коей мере не извиняет лаврова, а совсем наоборот. Задача дипломата в том и состоит, чтобы не поддаватся на любые провокации - это не учтивость, это необходимость, диктующаяся самим смыслом профессии дипломата. Лавров нарушил все законы своей профессии - утечка информации (может быть и специально организованная) произошла и мир получил еще одно доказательство неадекватности поведения российских властей. Причем не впервый раз Лавров делает такую "услугу" России: совсем недавно также в телефонногм разговоре проговорился, что россия хочет смещения Саакашвили. Эта оплошность немедленно сместила акценты ввода российских войск в Грузию: они уже не спасают российских граждан, а намереваються совершить смену власти в Грузии.

{Ответить}

2 балла Cenzor 13 сентября 2008 г. 14:54 #
Провокация не в том, что Лаврова подтолкнули на мат. Не ясно, был ли вообще факт этого самого срыва Лаврова. Пока мы имеем сведения из "желтых" источников, которые тиражируются нашими горячими поборниками свободы слова
{Ответить}

ged 13 сентября 2008 г. 15:25 #
Да, бростье, дяденька - где в таком случае опровержение российского МИДа? Ведь все такие разговоры фиксируються, так что уличить англиские СМИ во лжи не составляет труда, коли это ложь.
{Ответить}

Cenzor 13 сентября 2008 г. 15:30 #
Кстати сказать, вот слова Лаврова: "Who are you to fucking lecture me?!", согласно http://lenta.ru/news/2008/09/12/four/
Не велик и мат-то. :))
{Ответить}

Cenzor 13 сентября 2008 г. 15:30 #
Так что, возможно, Вы правы и диалог был. Но его размеры и значимость точно раздуты
{Ответить}

ged 13 сентября 2008 г. 20:57 #
Мля... ну, конечно в нашей сегодняшней России - сущщий пустяк)))) Но не потому, что "мат не велик", а потому, что у нас критерии нравственности слишком низки.
К тому же, как указываеться, это лишь одно из выражений, сказанных лавровым, так сказать, пример.
{Ответить}

Cenzor 13 сентября 2008 г. 23:43 #
Ну конечно, если все, что говорят о Лаврове, - это правда, то он в любом случае поступил, скажем так, необдуманно. Но теперь-то уже чего? Только и остается делать хорошую мину при плохой игре.
{Ответить}

-2 балла Лена 13 сентября 2008 г. 15:01 #
Кстати Хрущёв после выходки в ООН "сам себя приговорил"
он этим ускорил свой "уход"
и Его же "выходкой" прикрыли смену власти
указав ему на его неподобающее поведение
дескать Никита Сергеич не так ты себя повёл брат
"смазал" своей выходкой все заслуги и достижения
так что дипломатичнее надо быть дипломатам дипломатичнее)))))
Пра выпускать в другом месте нужно
А если серьёзно
может в следующий раз Медведеву взять да и плюнуть в лицо Райс?
А что? Мы же всех на колени поставили или нет?
{Ответить}

Лена 13 сентября 2008 г. 15:09 #
Cenzor 13 сентября 2008 г. 14:54 #
Провокация не в том, что Лаврова подтолкнули на мат.
Провокация?
Просто Лавров по всей видимости решил, что если ввели войска в Грузию и вроде как доказали свою "состоятельность", и если Путин во всё услышание говорил "мочить в унитазе" то и ему позволено так себя вести.
Он ошибается.
ЧТО ПОЗВОЛЕНО ЮПИТЕРУ, ТО НЕ ПОЗВОЛЕНО БЫКУ.
и наоборот))))
быку можно везде опорожняться, а Юпитеру???
то то
{Ответить}

2 балла Cenzor 13 сентября 2008 г. 15:38 #
Может, использовать цитату "из Лаврова", чтобы дать Вам ответ? :)
{Ответить}

1 балл Куртуазное Быдло 13 сентября 2008 г. 18:32 #
Лена, Лена - "Святая простота"(с) Твоя вязанка никому не поможет.
{Ответить}

-3 балла Лена 13 сентября 2008 г. 22:09 #
ВЯЗАНКА ГОВОРИШЬ
Увидишь
Всё будет так как надо а не как вы хотите
Я говорила Вам, что выведут войска из Грузии
ВЫВЕЛИ
И мат Лаврова тоже не пройдёт
Россия не может игнорировать мировое сообщество
т.к. в нём находится
Вы не смотрите зомбоящик а я смотрю и вижу и слышу что говорит Путин
А он и Медведев не всега говорят мочить
есть и здавые высказывания
о экномическом содружестве, мире, добропорядочности,
поддерживание отношений
У нас слишком много заключено договоров по трубопроводам и добыче полезных ископаемых а также совместных проектов по многим направлениям
ВЫ ДЕТИ ЭТОГО ещё не поняли
Ну сами подумайте даже взять у нас
сколько в томске добывающих БРИТАНСКИХ компаний
ФРАНЦУЗСКИХ
они в томскую землю вкладывают свои инвестиции
и что значит "лизать чужую попу"
я непосредственно связана работой с иностранными компаниями
и думаю не я одна
не всем же быть военными контрактниками
поэтому в отличие от вас "не зарываюсь"
Есть долгосрочные проекты и планы предуманные не мной
а принятые в Областной Администрации
поэтому спокойнее спокойнее на поворотах)))))
{Ответить}

Cenzor 13 сентября 2008 г. 22:43 #
"я непосредственно связана работой с иностранными компаниями
и думаю не я одна
не всем же быть военными контрактниками
поэтому в отличие от вас "не зарываюсь" - так вот откуда весь этот квазимиротворческий пафос! Испужались Вы, сердешная, что мягкий иностранный круасан придется сменить на буханку ржанухи! Ну, ничего, это сперва Вам будет трудно, с непривычки. Потом, когда обвыкнитесь, будете еще и нахваливать!
{Ответить}

Лена 13 сентября 2008 г. 23:30 #
Дурачок)))маленький
ты опять ничего не понял(
прчём тут круасан, когда есть проекты и планы Областной Администрации
никто не будет терять то, что имеет от этих контрактов
ни наша область, которую я как пример привела, ни тем более Россия
не выгодно это нам
экономика брат дело не шуточное
А планы и проекты заключены долголетние - понял?!
А ТЫ КРУАСАНЫ КРУАСАНЫ
всё взаимосвязано и завязано в этом мире на деловых связях и деньгах
прежде всего политики привязаны к этому
Медведев у нас с Газпрома пришёл
Путин пытался войти в долю сургутнефтегаза
зачем ему это надо было?
затем, чтобы самому учавствовать в контрактах и тоже свою руку на пульсе мировой нефтегазовой артерии держать а также контролировать не только с политических но и с практических производственных сторон мировое сообщество добывающих стран держателей акций и др.ценных бумаг.
Рыночные отношения - ты мне-я тебе
и разрыв этих отношений, как правило, чреват последствиями для обеих сторон
Это не поучения
это факт и всё
прими его как данность
я тебе не мать
я даже сына никогда не поучаю
поэтому дело твоё
принять сей факт или отвергнуть

{Ответить}

Cenzor 13 сентября 2008 г. 23:35 #
"проекты и планы Областной Администрации"
______________________________________________________________
Я, слава Богу в Администрации пока не служу. Вот кто там служит - пусть и крутится, раз полез. Это раз.
"Это не поучения
это факт и всё
прими его как данность"
_____________________________________________________________
Собственно, у Вас, уважаемая Лена, и возможности меня поучать никакой нет. При всем Вашем невероятном интеллектуальном преимуществе :)
{Ответить}

Странник 13 сентября 2008 г. 19:38 #
лена вы дурочка!! я кстати как это парламентски? блин ну скока можна западу попу лизать?? блин болезнь нашейц интелигенци
{Ответить}

taningluk 13 сентября 2008 г. 20:27 #
Странник, при всем уважении.... где Лена, а где интеллигенция... чото ты попутад похоже ))))) ггггг
{Ответить}

ged 13 сентября 2008 г. 20:59 #
А где вы и где интелегенция?
{Ответить}

BoBa 14 сентября 2008 г. 01:11 #
А где странник и где ителлигенция? :))))
{Ответить}

Cenzor 13 сентября 2008 г. 18:13 #
Вот и всего-то надо было поправить изображение!
{Ответить}

2 балла Саня 13 сентября 2008 г. 18:29 #
Странно, с чего сыр-бор? Мы матом не ругаемся, мы им говорим...
{Ответить}

ArtemBoo 13 сентября 2008 г. 18:50 #
Может вы и говорите, а мы иногда используем :)))
{Ответить}

Саня 13 сентября 2008 г. 18:56 #
Молодой человек, во всем необходимо постоянство, если иногда-это ни есть хорошо, должно быть или, или...или Вы засоряете русский язык не нужными словами, или Вы конкретно "разговариваете" на... и вообще, мы обсуждаем не эту тему совсем.
{Ответить}

1 балл ArtemBoo 13 сентября 2008 г. 20:06 #
Ну извините, если вы постоянно работаете на компьютере, то чтобы гвоздь забить - возмите в руки молоток. И наоборот. Постоянство тут не причем. Если собеседник понимает литературную речь, то замечательно, а если о разговаривает только на великорусском или нужно ёмко сказануть, то можно и вставить словцо. И не обязательно это будет сор. Сор - это когда именно разговаривают, а не пользуются.
{Ответить}

Странник 13 сентября 2008 г. 19:39 #
блин карашо сказал...
{Ответить}

3 балла Гого 13 сентября 2008 г. 18:36 #
Важно не то,что Лавров сказал,а то,как на это отреагируют оппоненты.Если так,как выгодно России,то он умница и профи,а если в худшую сторону,то он мужлан и некомпетентен.

{Ответить}

3 балла Rammstein 13 сентября 2008 г. 18:47 #
Лавров настоящий профессионал …Соглашусь с Deimonn - ЕСЛИ наш министр пошёл на это , то из сугубо практических соображений, а не из-за эмоций (я слышал их министрам ампутируют ) - скорее донести мысль до зарывшейся Англии …)
{Ответить}

Katya 13 сентября 2008 г. 20:15 #
да..ну вы ребят даете..восхишения в адрес человека, который не контролирует свои эмоции и не выполняет свою профессию? И этот человек представляет наше госудаство? Каким бы хорошим диломат не был, он должен контролировать свои эмоции, это его профессия...этот поступок можно трактовать, как плачь, нюни.. просто расплакался...грустно и стыдно за таких дипломатов:(( Любой оппонент в споре, сохраняюший холодность, строгость, сдерживаюший эмоции всегда достоин большего внимания, чем тот кто не может так сказать найти слов и кидается в истерику...согласитесь??
{Ответить}

2 балла ArtemBoo 13 сентября 2008 г. 20:26 #
Вам не доводилось сталкиваться с ситуациями, когда чтобы пресечь неадекватное поведение, пусть даже тактичное (например попытку вежливо лгать или обвинять вас или клеветать) необходимо рявкнуть как следует? Хотя бы чтобы обозначить границы ВАШЕГО понимания и оценки об адекватности происходящего?
{Ответить}