Город
Заходите! Двери открыты!

Заходите! Двери открыты!

Абитуриенту 2009: правила приема в ТГУ, вступительные экзамены на факультеты
Подробнее
Файндпетс

Файндпетс

Все о домашних животных
Подробнее
8 марта уже скоро!

8 марта уже скоро!

Огромный выбор женских подарков в магазине "ДОМ" на пер. Батенькова, 5.
Подробнее
 
Николайчук

Гомосексуализм и Советская власть: всякое было!




Этот пост продолжает тему, начатую в посте уважаемого Ильи Иванова Половые диссиденты. Как Сталин и Ягода боролись с нетрадиционной сексуальной ориентацией с подачи не менее уважаемого горожанина BankRat

Мною был обнаружен любопытный текст, в котором представлена история гомосексуализма в России. Предлагаю вниманию горожан часть этого текста, связанную с вопросом об отношении к гомосексуализму в советское время (начиная с событий 1917 года).

Сам я человек с традиционными предпочтениями, потому хотел бы поставить на обсуждение само явление вариаций в половой ориентации, а также отношение к нему в СССР. :)

"Временное правительство, образованное конституционными демократами  и социалистами-революционерами после отречения Николая II в  феврале  1917  года, продержалось всего 8 месяцев. Режим, постоянно саботируемый   монархистами   справа  и  большевиками  слева,  пытался защищать  права  и  свободу  человека  в  условиях  России, никогда не имевшей подобного опыта.

Это был период, когда женщинам и меньшинствам были даны все гражданские и политические права, включая избирательное. Захват власти Лениным и Троцким в октябре 1917 г. приветствовался тогда многими как закрепление прав, завоеванных в революциях 1905 г. и февраля 1917 г. Но что касается прав и свободы личности (в том числе гомосексуалистов), октябрьская революция была на самом деле скорее отрицанием двух предыдущих революций, чем их продолжением.

Октябрьская революция прервала естественный процесс развития гомосексуальной культуры в России. Большевики ненавидели всякую сексуальность, которая не поддавалась государственному контролю и не имела репродуктивного значения. Кроме того, как и европейские левые, они ассоциировали однополую любовь с разложением господствующих классов и были убеждены, что с победой пролетарской революции все сексуальные извращения исчезнут.

Инициатива отмены антигомосексуального законодательства после Февральской революции принадлежала не большевикам, а кадетам и анархистам. Тем не менее после Октября, с отменой старого Уложения о наказаниях соответствующие его статьи также утратили силу. В уголовных кодексах РСФСР 1922 и 1926 гг. гомосексуализм не упоминается, хотя там, где он был сильнее всего распространен, в исламских республиках Азербайджане, Туркмении и Узбекистане, а также в христианской Грузии соответствующие законы сохранились.

Советские медики и юристы очень гордились прогрессивностью своего законодательства. На Копенгагенском конгрессе Всемирной лиги сексуальных реформ (1928) оно даже ставилось в пример другим странам. В 1930 г. Марк Серейский писал в Большой Советской энциклопедии: "Советское законодательство не знает так называемых преступлений, направленных против нравственности. Наше законодательство, исходя из принципа защиты общества, предусматривает наказание лишь в тех случаях, когда объектом интереса гомосексуалистов становятся малолетние и несовершеннолетние..."

Однако формальная декриминализация содомии не означала прекращения уголовных преследований гомосексуалов под флагом борьбы с совращением несовершеннолетних и с "непристойным поведением". Осенью 1922 г., уже после опубликования нового уголовного кодекса, в Петрограде состоялся громкий процесс над группой военных моряков, собиравшихся в частной квартире, в качестве эксперта обвинения выступал В. М. Бехтерев. В другом случае преследованию подверглась пара лесбиянок, одна из которых "незаконно" сменила имя с "Евгении" на "Евгения", причем они отказались подчиниться требованию расторгнуть свой фактический брак.

Официальная позиция советской медицины и юриспруденции в 1920-е годы сводилась к тому, что гомосексуализм не преступление, а трудноизлечимая или даже вовсе неизлечимая болезнь: "Понимая неправильность развития гомосексуалиста, общество не возлагает и не может возлагать вину за нее на носителя этих особенностей... Подчеркивая значение истоков, откуда такая аномалия растет, наше общество рядом профилактических и оздоровительных мер создает все необходимые условия к тому, чтобы жизненные столкновения гомосексуалистов были возможно безболезненнее и чтобы отчужденность, свойственная им, рассосалась в новом коллективе".

Особое мнение было у известной писательницы Нины Берберовой. Она считала, что ошибкой было понимание позиции большевистских лидеров в отношении свободы гомосексуализма, возникшее в Германии и Великобритании в 20-е годы и приобредшее широкое распространение на Западе в 70-е годы. Обычно его обосновывают заявлением ленинского правительства в декабре 1917 года об отмене всех законов, направленных против гомосексуалистов. Однако отменен был весь Уголовный кодекс Российской империи. Нина Берберова, покинувшая Советский Союз в 1922 г. и имевшая много друзей-гомосексуалистов как в СССР, так и в эмиграции, говоря в об американских публикациях, утверждавших, что гомосексуализм был легализован большевистскими лидерами в 1917 г., находила их просто смешными. "Ведь в таком случае отменой старого уголовного кодекса также легализовались и убийства, и изнасилования, и инцест, - говорила она. - Против этого у нас в 1917-1922 гг. не было никаких писаных законов".

Уголовное преследование гомосексуалов

Уже в 1920-х годах возможности открытого философского и художественного обсуждения этой темы, открывшиеся в начале века, были сведены на нет. Гомосексуальная тема становится более редкой в литературе в 1920-е годы, однако она еще встерчается у такого большого писателя, как Андрей Платонов (повесть "Ямская слобода", ряд гомоэротических эпизодов в "Чевенгуре").

По окончании гражданской войны был обнародован новый советский Уголовный кодекс, в который в 1926 г. были внесены поправки. В сексуальной сфере новый кодекс запрещал половые сношения с детьми до 16 лет, мужскую и женскую проституцию и сводничество.

Дальше стало хуже. 17 декабря 1933 г. было опубликовано Постановление ВЦИК, которое 7 марта 1934 г. стало законом, согласно которому мужеложство снова стало уголовным преступлением, эта норма вошла в уголовные кодексы всех советских республик. По статье 121 Уголовного кодекса РСФСР мужеложство каралось лишением свободы на срок до 5 лет, а в случае применения физического насилия или его угроз, или в отношении несовершеннолетнего, или с использованием зависимого положения потерпевшего - на срок до 8 лет. В январе 1936 г. нарком юстиции Николай Крыленко заявил, что гомосексуализм ~ продукт разложения эксплуататорских классов, которые не знают, что делать; в социалистическом обществе, основанном на здоровых принципах, таким людям, по словам Крыленко, вообще не должно быть места. Гомосексуализм был, таким образом, прямо "увязан" с контрреволюцией. Позже советские юристы и медики говорили о гомосексуализме преимущественно как о проявлении "морального разложения буржуазии", дословно повторяя аргументы германских фашистов.

Статья 121 затрагивала судьбы многих тысяч людей. В 1930-1980-х годах по ней ежегодно осуждались и отправлялись в тюрьмы и лагеря около 1000 мужчин. В конце 1980-х их число стало уменьшаться. По данным Министерства юстиции РФ, в 1989 г. по статье 121 в России были приговорены 538 человек, в 1990 г. - 497, в 1991 г. - 462, в первом полугодии 1992 г. - 227 человек. Правда, неизвестно, как распределялись при этом осужденные по ст. 121.1 и 121.2, а также входят ли в это число люди, осужденные уже в местах заключения, число которых может быть значительным. По сведениям МВД, на момент отмены статьи 121.1 27 мая 1993 г. в местах лишения свободы находилось 73 мужчины, осужденных исключительно за добровольные сексуальные отношения со взрослыми мужчинами, и 192 мужчины, отбывающих срок по совокупности этой и нескольких других статей.

Советская пенитенциарная система сама продуцировала гомосексуальность.  Криминальная сексуальная символика, язык и ритуалы везде  и  всюду  тесно  связаны  с  иерархическими отношениями власти, господства  и подчинения, они более или менее стабильны и универсальны почти  во  всех  закрытых  мужских  сообществах.  В криминальной среде реальное  или  символическое, условное (достаточно произнести, даже не зная  их  смысла,  определенные  слова  или  выполнить  некий  ритуал) изнасилование  -  прежде  всего  средство установления или поддержания властных  отношений.  Жертва, как бы она ни сопротивлялась, утрачивает свое   мужское  достоинство  и  престиж,  а  насильник,  напротив.  их повышает.   При   "смене  власти"  прежние  вожаки,  в  свою  очередь, насилуются  и тем самым необратимо опускаются вниз иерархии. Дело не в сексуальной  ориентации  и даже не в отсутствии женщин, а в основанных на  грубой  силе  социальных  отношениях  господства  и  подчинения  и освящающей  их  знаковой  системе,  которая  навязывается  всем  вновь пришедшим и передается из поколения в поколение.

Самые вероятные кандидаты на изнасилование - молодые заключенные. При медико- социологическом исследовании 246 заключенных, имевших известные лагерной администрации гомосексуальные контакты, каждый второй сказал, что был изнасилован уже в камере предварительного заключения, 39% - по дороге в колонию и 11% - в самом лагере. Большинство этих мужчин ранее не имели гомосексуального опыта, но после изнасилования, сделавшего их "опущенными", у них уже не было пути назад.

Ужасающее положение "опущенных" и разгул сексуального насилия в тюрьмах и лагерях подробно описаны в многочисленных диссидентских воспоминаниях (Андрея Амальрика, Эдуарда Кузнецова, Вадима Делоне, Леонида Ламма и др.) и рассказах тех, кто сам сидел по 121-й статье или стал жертвой сексуального насилия в лагере (Геннадий Трифонов, Павел Масальский, Валерий Климов и др.).

"В пидоры попадают не только те, кто на воле имел склонность к гомосексуализму (в самом лагере предосудительна только пассивная роль), но и по самым разным поводам. Иногда достаточно иметь миловидную внешность и слабый характер. Скажем, привели отряд в баню. Помылись (какое там мытье: кран один на сто человек, шаек не хватает, душ не работает), вышли в предбанник. Распоряжающийся вор обводит всех оценивающим взглядом. Решает: "Ты, ты и ты - остаетесь на уборку", - и нехорошо усмехается. Пареньки, на которых пал выбор, уходят назад в банное помещение. В предбанник с гоготом вваливается гурьба знатных воров. Они раздеваются и, сизо-голубые от сплошной наколки, поигрывая мускулами, проходят туда, где только что исчезли наши ребята. Отряд уводят. Поздним вечером ребята возвращаются заплаканные и кучкой забиваются в угол. К ним никто не подходит. Участь их определена".

Сходная, хотя и менее жесткая система, бытовала и в женских лагерях, где грубые, мужеподобные и носящие мужские имена "коблы" помыкали зависящими от них "овырялками". Эти сексуальные роли были необратимы. Если мужчинам-уголовникам удавалось прорваться в женский лагерь, высшей доблестью считалось изнасиловать "обла", который после этого был обязан покончить самоубийством. Администрация тюрьмы или лагеря даже при желании практически бессильна изменить эти отношения, предпочитая использовать их в собственных целях.

Угроза "пидарасит" часто использовалась следователями и охраной лагерей, чтобы получить от жертвы нужные показания или завербовать ее.

Вообще говоря, нравы советских тюрем и принятые в них ритуалы, язык и символы мало чем отличались от американских или иных пенитенциарных учреждений, но советские тюрьмы значительно менее благоустроены, чем западные, поэтому здесь все еще более жестоко и страшно. Из криминальной субкультуры, которая пронизала собой все стороны жизни советского общества, соответствующие нравы распространились и в армии. "еуставные отношения", дедовщина, тираническая власть старослужащих над новобранцами, часто включают явные или скрытые элементы сексуального насилия. При этом ни жертвы, ни насильники не обязательно гомосексуалы, просто слабые вынуждены подчиняться более сильным, а гомосексуальный акт закрепляет эти отношения. По словам анонимного автора, опросившего более 600 военнослужащих, "ехника изнасилования повсюду одна и та же: как правило, после отбоя двое-трое старослужащих отводят намеченную жертву в сушилку, каптерку или другое уединенное место (раньше популярны были ленинские комнаты) и, подкрепляя свою просьбу кулаками, предлагают лобслужить дедушку". В обмен на уступчивость "олобону" предлагается "орошая жизнь" - освобождение от нарядов и покровительство.

Выполняются обещания крайне редко, и легковерный, о сексуальной роли которого становится скоро известно всей роте, весь срок службы несет двойные тяготы и навсегда остается лсынком", прислуживая даже ребятам своего призыва.

Статья 121 дамокловым мечом нависала и над теми, кто не сидел в тюрьмах. Милиция и КГБ вели списки всех действительных и подозреваемых гомосексуалов, используя эту информацию в целях шантажа. Эти списки, разумеется, существуют и поныне.

Гомосексуализм в СССР в 1980-90 ее гг.

Поскольку однополая любовь в любой форме была вне закона, до конца 1991 г. "олубым" было негде открыто встречаться с себе подобными. В больших городах существовали известные места, так называемые "пешки", где собирался соответствующий контингент, однако страх разоблачения и шантажа лишает такие контакты человеческого тепла и интимности. Экстенсивный безличный секс резко увеличивал риск заражения венерическими заболеваниями. Опасаясь разоблачения, люди избегали обращаться к врачам или делали это слишком поздно. В Москве поздние сроки госпитализации по поводу сифилиса были отмечены у 84% гомосексуалов. Вще труднее было выявить источник их заражения. По данным К. К. Борисенко, процент выявления источников заражения сифилисом у мужчин-гомосексуалов не превышал 7,5Ч10%, тогда как у остальных он составлял 50-%79.

Ни о какой правовой защите гомосексуалов не могло быть и речи. Организованные группы хулиганов, иногда при негласной поддержке милиции, провоцируют, шантажируют, грабят, избивают и даже убивают "голубых", лицемерно изображая себя защитниками общественной нравственности и называя действия "ремонтом". Поскольку гомосексуалы боялись сообщать о таких случаях в милицию, большая часть этих преступлений оставалась безнаказанной, а потом работники милиции их же самих обвиняли в том, что они являются рассадниками преступности. Убийства с целью ограбления сплошь и рядом изображались следствием якобы свойственной гомосексуалам особой патологической ревностью и т. д.

Статью 121 нередко использовали также для расправы с инакомыслящими, набавления лагерных сроков и т. д. Часто из этих дел явственно торчали ослиные уши КГБ. Так было, например, в начале 1980-х годов с известным ленинградским археологом Львом Клейном, процесс которого с начала и до конца дирижировался местным КГБ, с грубым нарушением всех процессуальных норм. Применение закона было избирательным. Известные деятели культуры, если они не вступали с конфликт с властями, пользовались своего рода иммунитетом, на их "наклонности" смотрели сквозь пальцы. Но стоило не угодить влиятельному начальству, как закон тут же пускался в дело. Так сломали жизнь великого армянского кинорежиссера Сергея Параджанова и вынудили писать покаянные письма поэта Геннадия Трифонова. Во второй половине 1980-х годов подвергли позорному суду, уволили с работы и лишили почетных званий главного режиссера Ленинградского театра юного зрителя народного артиста РСФСР Зиновия Корогодского и т. д.

Про 121-ю статью см. также материалы лБорис Парамонов. "121" на http://www.gay.ru/art/literat/library/121.htm .

Упоминания заслуживает и гомосексуальная литература 1970-1980 годов. Наиболее известны имена Евгения Харитонова и Геннадия Трифонова. Геннадий Трифонов родился в 1944 г. В своей "Автобиографии" он пишет:

"Работал почтальоном, рабочим в геологической партии в Казахстане, литературным секретарем Веры Пановой. В настоящее время исполняю обязанности преподавателя русского языка для иностранных студентов института им. Лесгафта...В Союзе не печатался ни разу..."

В 1976 г. был осужден за то, что распространял цикл мастерски написанных стихов о своей любви к другому мужчине. В отличие от подавляющего большинства подобных дел, дело Геннадия Трифонова получило широкую огласку. О нем не раз писали в гомосексуальных изданиях Запада.

Если Геннадий Трифонов был первым открыто гомосексуальным поэтом в России после Кузмина и Клюева, то Евгений Харитонов (1941-1981) был первым русским гомосексуальным писателем за последние полвека. Харитонов родился в Новосибирске в 1941 г., "окончил ВГИК, потом преподавал там пантомиму, блестяще защитил диссертацию, посвященную семиотическим проблемам языка жестов, в Театре Мимики и Жеста поставил спектакль "Очарованный остров", который стал событием в жизни этого театра. На протяжении ряда лет руководил студией пантомимы, участники которой благоговели перед своим руководителем. Но все Евгений Харитонов оставил ради литература, единственного равноживого вместилища его своеобразной личности." (Д.Пригов). Скончался он 29 июня 1981 г. от разрыва сердца. Уже после распада СССР издательство "Глагол" опубликовало его известные сочинения в 2-х томах.

Помимо них о своем гомосексуальном опыте писали лениградский литератор Д.Я.Дар (1910-1980), бывший мужем скончавшейся в 1973 году писательницы Веры Пановой, у которой Трифонов работал литературным секретарем, и поэт и прозаик Эдуард Лимонов (род. в 1943 г. в г.Дзержинске Горьковской области, вырос в Харькове, в 1967 г. перебрался в Москву, где приобрел известность своими неофициальными стихами, а в 1974 г. эмигрировал в США). Последний вряд ли назвал бы себя "гомосексуальным писателем", и в его книгах куда больше места отводится изображению сношений автора с женщинами, нежели с мужчинами. Но Лимонов первый дал широкому читателю описания гомосексуальных актов, которых до него русская литература, кажется, не знала, причем, в отличие от тоже достаточно откровенных произведений Харитонова, известных лишь узкому кругу читателей или вообще не нашедших себе издателя, романы Лимонова сделались бестселлерами среди русской публики. [Именно после прочтения его романа "Это я, Эдичка" с более чем подробным описанием гомосексуального полового акта, подействовавшего на меня как холодный душ, я начал задумываться, не гей ли я, - Wolfy]. В последних произведениях Лимонова его гомосексуальная сторона начинает отступать на задний план, как будто автор спохватывается, что переборщил в "Эдичке".

Описание детского лесбийского опыта содержится в книге Гюзель Амальрик "Воспоминания о моем детстве", а взрослого - в мемуарах бывшей жены Э.Лимонова Елены Щаповой "Это я, Елена (Интервью с самой собой)".

Первая антигомосексуальная кампания в советской прессе была очень короткой. Уже в середине 1930-х годов на его счет установилось полное и абсолютное молчание. Гомосексуализм просто нигде и никак не упоминался, став в буквальном смысле "неназываемым". Заговор молчания распространялся даже на такие академические сюжеты, как фаллические культы или античная педерастия. В сборнике русских переводов Марциала было выпущено 88 стихотворений, в основном те, где упоминалась педерастия или оральный секс. При переводе арабской поэзии любовные стихи, обращенные к мальчикам, переадресовывались девушкам, и тому подобное.

Мрачный заговор молчания еще больше усиливал психологическую трагедию советских "голубых": они не могли даже выработать адекватного самосознания и понять, кто же они такие. Мало чем помогала им и медицина. Когда в 1970-х годах стали выходить первые книги по сексопатологии, гомосексуализм трактовался в них как опасное лполовое извращение", болезнь, подлежащая лечению. Даже наиболее либеральные и просвещенные советские сексопатологи и психиатры, поддерживавшие декриминализацию гомосексуализма, за редкими исключениями по сей день считают его болезнью и воспроизводят в своих трудах многочисленные нелепости и отрицательные стереотипы, существующие в массовом сознании. В первом и единственном в то время учебном пособии по половому просвещению для учителей, изданном тиражом в 1 миллион экземпляров, гомосексуализм определялся как опасная патология и "посягательство на нормальный уклад в области половых отношений".

Эпидемия СПИДа еще больше ухудшила положение. В 1986 г. заместитель министра здравоохранения и Главный санитарный врач СССР академик медицины Николай Бургасов публично заявил: "У нас в стране отсутствуют условия для массового распространения заболевания: гомосексуализм как тяжкое половое извращение преследуется законом (статья УК РСФСР 121), проводится постоянная работа по разъяснению вреда наркотиков". Когда СПИД уже появился в СССР, руководители государственной эпидемиологической программы президент Академии медицинских наук В. И. Покровский и его сын В. В. Покровский в своих публичных выступлениях опять-таки винили во всем гомосексуалов, представляя их носителями не только вируса приобретенного иммунодефицита, но и всякого прочего зла. Даже на страницах либерального "Огонька" первая советская жертва страшной болезни - инженер-гомосексуал, заразившийся в Африке, - описывалась с отвращением и осуждением.

Тем не менее гласность в сочетании с угрозой СПИДа сделала возможным более или менее открытое обсуждение проблем сексуальной ориентации сначала в научной, а затем и в массовой литературе. Начиная с 1987 г. вопрос о том, что такое гомосексуализм и как относиться к "голубым" - считать ли их больными, преступниками или жертвами судьбы, - стал широко обсуждаться на страницах массовой, особенно молодежной, печати ("Московский комсомолец", "Комсомольская правда", "Собеседник", "Молодой коммунист", "Литературная газета", "Огонек", "Аргументы и факты", "СПИД-инфо", "Юность", "Парус", некоторые местные газеты), по радио и на телевидении. Из журналистских очерков и опубликованных писем гомосексуалов, лесбиянок и их родителей рядовые советские люди впервые стали узнавать об искалеченных судьбах, милицейском произволе, судебных репрессиях, сексуальном насилии в тюрьмах, лагерях, в армии и о трагическом, неизбывном одиночестве людей, обреченных жить в постоянном страхе и не могущих встретить себе подобных. Каждая такая публикация вызывала целый поток противоречивых откликов.

Проблема декриминализации гомосексуализма в юридических кругах обсуждалась давно. О нелогичности статьи 121 Уголовного кодекса РСФСР говорилось уже в учебнике уголовного права М. Шаргородского и П. Осипова (1973)". Ведущий советский юрист в области половых преступлений профессор А. Н. Игнатов поднимал этот вопрос перед руководством Министерства внутренних дел СССР в 1979 г. Сам я безуспешно пытался опубликовать статью на эту тему в журнале "Советское государство и право" в 1982 г.

Процесс декриминализации гомосексуальности затянулся до 27 мая 1993 г., когда был опубликован Закон о внесении изменений в Уголовный кодекс РСФСР, Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР и Исправительно-трудовой кодекс РСФСР, который отменил статью 121.1. Сделано это было главным образом под давлением международного общественного мнения, чтобы облегчить вступление России в Совет Европы, без широкого оповещения и разъяснения в средствах массовой информации. После этого развернулась борьба вокруг нового Уголовного кодекса РФ.

В конечном итоге был принят компромиссный вариант. В новом УК, вступившем в силу 1 января 1997 г., особой статьи о мужеложстве нет, но статья 132 "Насильственные действия сексуального характера" предусматривает, что "мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера с применением насилия или угрозы его применения к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам либо с использованием беспомощного положения потерпевшего (потерпевшей) наказываются лишением свободы на срок от трех до шести лет".

Исчезло и фигурировавшее в разных вариантах законопроекта "удовлетворение половой потребности в извращенных формах". Статья 133 карает "понуждение лица к половому сношению, мужеложству, лесбиянству или совершению иных действий сексуального характера путем шантажа, угрозы уничтожения, повреждения или изъятия имущества либо с использованием материальной или иной зависимости потерпевшего".

Упоминание лесбиянства, которого не было ни в одном русском уголовном законодательстве, формально есть шаг назад, но фактически это своеобразная, хотя довольно комичная, дань принципу равенства полов. Отказаться от упоминания мужеложства законодатели не решились, но наказываются только насильственные действия. И, что очень важно, статьей 134 установлен единый легальный возраст начала сексуальной жизни - 16 лет, независимо от пола участников (в первом варианте, принятом Думой предыдущего созыва, он был ниже 14 лет). Так что в этом отношении Россия сделала большой шаг вперед.

См. также "GAY, СЛАВЯНЕ" "1: Советские гомосексуалисты: вчера, сегодня, завтра" на http://www.gay.ru/slavyane/slav1c.htm История гомосексуализма в России. Гомосексуализм в России в наши дни Гомосексуализм в зеркале опросов ВЦИОМ | "Мода" на гомосексуализм | Гомосексуальная политическая активность в современной России | Гей-организации России | Российские гей-издания | Перспективы гей-движения в России

Но как бы ни менялось законодательство, реальное положение сексуальных меньшинств зависит не только и не столько от нормы закона, сколько от состояния общественной психологии. Советское общество отличалось крайней нетерпимостью к любому инакомыслию и необычному поведению, даже совершенно невинному. Гомосексуалы же были самой стигматизированной социальной группой.

По данным всесоюзного опроса ВЦИОМ, в ноябре 1989 г. на вопрос "Как следовало бы поступать с гомосексуалистами?" 33% опрошенных ответили - "ликвидировать", 30% - "изолировать", 10% - "предоставить самим себе" и только 6% - "помогать". Отношение к ним было значительно хуже, чем к проституткам, наркоманам, неполноценным от рождения, больным СПИДом, бродягам, алкоголикам и выдуманным (и потому особенно опасным) "рокерам".

В 1994 г. опрос ВЦИОМ выявил некоторый общий рост толерантности россиян по сравнению с 1989 г., в том числе - по отношению к "голубым". Количество желающих "ликвидировать" их уменьшилось с 31% в 1989г. (здесь и дальше приводятся данные только по России, а не по Союзу, как выше) до 22% в 1994 г. За "изоляцию" вместо 32% высказались 23%. Напротив, за лпомощь" высказались 8% вместо 6, а за то, чтобы предоставить их самим себе - 29 вместо 12%, рост в 2,5 раза85. Выразительны социально-возрастные параметры этого опроса. Предоставить гомосексуалов самим себе готовы 40,8% людей моложе 24 лет и только 12,3% тех, кто старше 55. Среди людей с высшим и незаконченным высшим образованием этот вариант ответа выбрали 43,4, а с образованием ниже среднего - 20,4% опрошенных.

В июне 1993 г. на вопрос ВЦИОМ "Как бы вы оценили по шкале от 1 до 5 поведение людей, которые имеют гомосексуальные связи?" отрицательный полюс ("это заслуживает осуждения") выбрали 69,4% мужчин и 71,6% женщин, а положительный полюс ("не вижу в этом ничего предосудительного") - только 8,8 и 7,8%. Но при разбивке по возрасту в младшей возрастной группе (от 16 до 25 лет) полярные ответы соотносятся как 54,3: 18,5, а в старшей (старше 55 лет) - как 82,6 : 4,1. Сходная картина и с образовательным уровнем. Интересны также "промежуточные" группы, которые помещают гомосексуальность где-то между девиацией и нормой, не расставляя окончательных акцентов. В целом по выборке таковых 16%, но среди молодых и высокообразованных 25, а среди студентов - 30%.

В июле 1994 г. на вопрос ВЦИОМ "Как вы относитесь к гомосексуалистам?" (опрошено 1779 человек) благожелательную позицию ("очень положительно" и "скорее положительно") заняли около 9%, нейтральную - 23, негативную ("очень отрицательно" и "скорее отрицательно") - 46% мужчин и женщин; 12% затруднились ответить. На вопрос "Как вы считаете, должны ли гомосексуалисты обладать равными со всеми правами?" голоса разделились: около 38% сказали лда", 41% - лнет" и 21% затруднились ответить.

В опросе Игоря Кона 16-19-летних молодых людей в 1995 г. на вопрос "Как вы относитесь к гомосексуалам?" 29% юношей и 37% девушек ответили "Никак не отношусь, никогда об этом не думал". Вариант "С симпатией и пониманием" выбрали 2,6% юношей и 9,3% девушек, нейтральное отношение ("не вижу в этом ничего особенного") - 19,2 и 32,5% и отрицательное ("испытываю к ним отвращение") - 48,4% юношей и 21,2% девушек. В опросе учащихся 7-9-х классов 16 школ в 1997 г. с суждением "Гомосексуальные отношения не должны осуждаться, это личное дело каждого" полностью согласились 37,7% мальчиков и 53% девочек, скорее согласны, чем не согласны 17 и 19%. Подростки в этом вопросе значительно, в 2-3 раза, терпимее своих родителей и учителей.

Хотя тенденции развития в России в этом вопросе те же, что и в странах Запада, вопрос о сексуальных меньшинствах остается чрезвычайно сложным и политически острым. После провала августовского (1991) путча и затем отмены статьи 121.1 их положение заметно улучшилось. Однополая любовь стала модной темой средств массовой информации и искусства. Проблемы геев и лесбиянок открыто обсуждаются на ТВ и в массовых газетах. В кинотеатрах и по телевидению идут классические фильмы Джармена, Висконти и др. Гомосексуальные аллюзии уже мало кого шокируют. Широкий читатель впервые открыл для себя поэзию Михаила Кузмина и его роман "Крылья". Опубликовано исследование покойной С. В.Поляковой о взаимоотношениях Марины Цветаевой и Софьи Парнок. На русский язык переведены произведения Жана Жене, Джеймса Болдуина, Трумэна Капоте, Юкио Мисимы, Уильяма Берроуза, стихи Кавафиса, воспоминания Жана Марэ и т. д. Опубликован двухтомник талантливого русского писателя, актера и режиссера Евгения Харитонова (1941Ч1981). Проблемы однополой любви сочувственно обсуждаются в произведениях Василия Аксенова, Владимира Маканина и Евгения Попова. Шумный успех имела поставленная Романом Виктюком пьеса Николая Коляды "Рогатка". Яркий и психологически точный стихотворный цикл "Мой нежный ласковый друг" опубликовал Дмитрий Александрович Пригов. Привлекает внимание лирика Александра Шаталова. В 1990-х годах в русской литературе "по теме" появились молодые имена Дмитрия Кузьмина, Ярослава Могутина, Александра Ильянена, Алексея Пурина, Дмитрия Волчека, Александра Анашевича, Натальи Шарандак и др. Хотя творчество этих авторов очень различно и рассчитано на разных читателей (например, Могутин больше известен как скандальный журналист), в каком-то смысле они делают общее дело, прорывая многолетний заговор молчания и делая однополую любовь объектом художественного творчества. Интерес к этой проблематике проявляют не только собственно геевские издания, но и органы молодежного художественного авангарда, такие, как "Митин журнал" и "Птюч".

Гомосексуальная политическая активность в России

Многое меняется в повседневном быту. В Москве и Петербурге открыто функционируют "голубые" дискотеки и бары. Геи и лесбиянки имеют региональные правозащитные и культурные организации в Москве, Петербурге, Барнауле, Ростове, Нижнем Тагиле, Калуге, Мурманске, Омске, Томске, Ярославле и некоторых других городах.

Однако нападки на гомосексуалов в коммунистической и националистической прессе не прекратились. Никаких законов, ограждающих геев и лесбиянок от дискриминации и диффамации, в России нет и не предвидится, хотя фактов такого рода очень много.

Глава российской антиспидовской службы В. В. Покровский несколько раз публично поддерживал декриминализацию гомосексуальности, но в программной статье о мерах по профилактике СПИДа он говорит о "моральной деградации населения", проявляющейся, в частности, в лгомосексуализации культуры". Однополая любовь для него - такое же зло, как сексуальная распущенность, наркомания и проституция.

На встрече деятелей российской интеллигенции с президентской администрацией 19 августа 1996 г. выдающийся писатель Фазиль Искандер, поддержанный пианистом Николаем Петровым, предложил даже ввести нравственную цензуру "в связи с нашествием на телеэкраны агрессивной прослойки секс-меньшинств" - лвсяких пенкиных и моисеевых". По словам газетного отчета, "вялое сопротивление "духу цензуры" оказал только Мстислав Ростропович, сказав: "Лишь благодаря знакомству с творчеством Элтона Джона я понял, что такое "рок".

Неоднозначно выглядит и собственная политическая активность геев и лесбиянок. В первые годы гласности за них говорили исключительно "эксперты", в тональности отчужденного сочувствия. Затем жертвы стали борцами. 28Ч30 мая 1990 г. в Таллине при поддержке ряда зарубежных гей-сообшеств состоялась первая на территории СССР международная научная конференция о положении сексуальных меньшинств и о меняющемся отношении к однополой любви в Европе XX в. В конференции приняли участие видные зарубежные ученые Джеффри Уикс, Герт Хскма и др. Конференция способствовала росту самосознания и прояснению социальной идентичности советских геев и лесбиянок. Эта анкета распространялась также и в России.

В конце 1989 г. в Москве была создана первая "Ассоциация сексуальных меньшинств (Союз лесбиянок и гомосексуалистов)". Программа АСМ подчеркивала, что это лпрежде всего правозащитная организация, ее основная цель-полное равноправие людей различной сексуальной ориентации". Главные задачи АСМ: борьба за отмену ст. 121.1; изменение общественного отношения (точнее, предрассудков) к сексуальным меньшинствам, с использованием для этого возможностей официальной прессы; социальная реабилитация больных СПИДом; издание газеты "Тема" и других материалов; помощь людям в поисках друзей и единомышленников, пропаганда безопасного секса и сбор информации о преследовании гомосексуалов. Формального членства АСМ не имела, присоединиться мог любой человек старше 18 лет.

В "СПИД-инфо" было напечатано обращение АСМ к Президенту СССР и Верховным Советам СССР и союзных республик, подписанное В. Ортановым, К. Евгеньевым и А. Зубовым, с просьбой отменить дискриминационные статьи уголовного кодекса и объявить амнистию тем, кто был осужден по этим статьям. Одновременно они заявили ло своем безусловном осуждении любых попыток растления малолетних и насилия, в какой бы форме и по отношению к лицам какого бы пола и кем бы эти попытки ни предпринимались". лМы никого не стремимся обратить в свою веру, но мы таковы, какими нас сделала природа. Помогите нам перестать бояться. Мы - часть вашей жизни и вашей духовности. Это не наш и не ваш выбор".

Однако в постсоветском обществе все социальные движения сразу же начинают дробиться на группы и фракции, которые не хотят работать совместно. Геи не были исключением. Сразу же после выхода второго пробного номера "Темы" в АСМ произошел раскол. Люди, подписавшие изложенную выше декларацию, вышли из АСМ, которая реально перестала существовать, а возникший на ее месте Московский Союз лесбиянок и гомосексуалистов (МСЛГ) возглавили Евгения Дебрянская и 24-летний студент Роман Калинин, который стал единоличным издателем и редактором газеты "Тема". В октябре 1990 г. "Тема" была официально зарегистрирована Моссоветом как его частная газета.

Создание АСМ и официальная регистрация "Темы" открывали перед "голубыми" большие возможности. То, что нашлись мужественные люди, которые выступили с открытым забралом, требуя не снисхождения, а гражданских нрав, было важным нравственным почином. Этот почин нашел поддержку у международных правозащитных организаций, в частности основанной в 1991 г. и базирующейся в Сан-Франциско Международной комиссии по правам человека для гомосексуалов и лесбиянок (МКПЧГЛ) во главе с Джули Дорф. Но какими средствами продолжать борьбу?

Лидеры МСЛГ, заручившись политической и финансовой поддержкой американских гей-оргапизаций, решили действовать путем уличных митингов и демонстраций под хлесткими политическими лозунгами, рассчитанными не столько на соотечественников, сколько на западных корреспондентов. Радикальным американским гей-активистам эта тактика импонировала. На собранные в США средства летом 1991 г. в Ленинграде и Москве Международной организацией "Тема" был проведен международный симпозиум по правам гомосексуалистов и лесбиянок и борьбе со СПИДом. Пленарные заседания происходили в больших конференц-залах. Одновременно впервые в СССР открыто демонстрировались несколько "голубых" и лесбиянских фильмов. От намеченного парада на Красной площади под лозунгом "Превратим Красные Площади в Розовые Треугольники" в последний момент отказались, ограничившись более скромной манифестацией у Моссовета.

Но Москва не Сан-Франциско, а политический радикализм не всегда дает ожидаемые результаты. Требования Либертарианской партии, в которую входил МСЛГ, о легализации сексуальных меньшинств, проституции и наркотиков, каждое в отдельности были достаточно серьезны, но взятые все вместе и без аргументов - а в прессу попадали только голые лозунги - они лишь подкрепляли стереотип, что гомосексуализм, проституция и наркомания - явления одного порядка и что никакого снисхождения лэтим людям" оказывать нельзя.

Осенью 1990 г. коммунистическая и националистическая пресса раздула страшный скандал вокруг опубликованного в московской районной газете "Каретный ряд" интервью Калинина, где говорилось, что АСМ защищает права не только гомосексуалов и лесбиянок, но и педофилов, зоофилов и некрофилов:

"Сам я детьми не занимаюсь, а вообще позиция Ассоциации такая: статью за развращение несовершеннолетних надо убрать из Уголовного кодекса. Мы против насилия, но если все происходит по взаимному согласию - это норма в любом возрасте, в любом сочетании полов. Где берут? Есть свои каналы: ребенок стоит 3-5 тысяч. Педофил получает изысканнейшее наслаждение, ведь ребенок - это прекрасное тело и душа, еще ничем не замутненная... - А трупы для некрофилов? - Тут тоже нет проблем, одни некрофилы работают в моргах, на "скорой помощи", на кладбищах. Другие - договариваются с ними".

Было ли все это сказано именно так, или подгулявшая компания решила просто поиздеваться над юным непрофессиональным журналистом - не столь важно. Сенсационное сообщение никому не известного "Каретного ряда" сразу же подхватили ТАСС, "Советская Россия", "Правда", "Семья", невзоровские "600 секунд". Пропагандистская кампания была направлена против демократического Моссовета, который яростно обвиняли в поощрении половых извращений и порнографии. На некоторых предприятиях далеко от Москвы организовывались митинги протеста, принимались резолюции с требованиями немедленного переизбрания Моссовета и, во всяком случае, абсолютного запрещения "Темы" и Ассоциации сексуальных меньшинств. Переполошились родители: в стране и так растет преступность, детей страшно выпускать на улицу, а тут открыто защищают педофилию и торговлю детьми!

Демократическая пресса справедливо расценила сообщение ТАСС и прочие подобные публикации как умышленную политическую провокацию. Началась газетная война. Моссовет подал в суд на "Каретный ряд", доказывая, что в программе зарегистрированной им газеты "Тема" ничего подобного не содержалось (не было этого и в ее номерах, вышедших до регистрации), АСМ же Моссовет вообще не регистрировал и отвечать за нее не может. Суд признал претензии Моссовета справедливыми и обязал "Каретный ряд" принести печатные извинения. Испугавшись следующего судебного процесса, извинилась, повторив, однако, свои выпады против "Темы" и сексуальных меньшинств, и "Правда". Так что Моссовет свою честь защитил.

Но моральный урон, нанесенный репутации сексуальных меньшинств, от этого не уменьшился. В ходе печатной полемики обе стороны старались прежде всего отмежеваться от непопулярных "сексуальных меньшинств". Коммунистическая пресса обвиняла в их поощрении Моссовет, Моссовет же доказывал, что именно коммунистическая печать созданной ею шумихой делает им рекламу. Только еженедельник "Аргументы и факты" напечатал в это время статью, защищавшую принципиальную законность, правомерность и необходимость легального существования подобных ассоциаций, несмотря даже на возможные экстремистские выходки их лидеров, которые вообще типичны для советской политической жизни". Но что значила одна статья на фоне массированной пропагандистской кампании среди и без того встревоженных людей?

Наиболее реальным результатом социальной активности геев и лесбиянок было создание, несмотря на огромные финансовые и иные трудности, собственной прессы. Издание газета "Тема" (объявленный тираж 20 тысяч экземпляров) в 1993 г. на 13-м номере, к сожалению, закончилась. Однако товарищество "АРГО-РИСК" (АРГО - Ассоциация за равноправие гомосексуалистов) с 1992 г. выпускает газету "РИСК" ("Равноправие - Искренность - Свобода - Компромисс") (редактор Владислав Ортанов, тираж 5 тысяч, вышло 7 номеров). В 1994 г. Ортанов передал редактирование газеты, преобразованной в литературный журнал, Дмитрию Кузьмину, а сам стал издавать иллюстрированный эротический литературно-публицистический и рекламный журнал для геев "АРГО" (вышло 5 номеров). Самая стабильная геевская газета - "1/10" (издается с ноября 1991 г., редактор Дмитрий Лычев, вышло 22 номера, тираж 25 тысяч). С января 1995 г. в Москве российская организация "ГендерДок" издает информационный бюллетень "Зеркало" (главный редактор Виктор Обоин), с обзорами прессы и новой литературы о положении и проблемах геев и лесбиянок. В Петербурге в 1992 г. вышел под редакцией Ольги Жук один номер литературно-исторического журнала "GAY, славяне", а в Москве в 1993 г.Ч один номер иллюстрированного гей-журнала "ТЫ".

Эти газеты и журналы публикуют информацию о жизни геев и лесбиянок, эротические фотографии и рассказы, переводные и оригинальные статьи, интервью с известными людьми (не обязательно "голубыми"), частные объявления (служба знакомств), медицинские и иные советы (например, как бороться с "ремонтом"), рекламу презервативов и тому подобное. Новый "РИСК" печатает серьезную художественную прозу, стихи и культурологические очерки. Женских материалов, не говоря уже об эротике, значительно меньше, чем мужских.

Политическая деятельность геев и лесбиянок менее успешна. В первой половине 1990-х годов они создали несколько самостоятельных правозащитных и просветительских организаций. В Санкт-Петербурге это основанный Ольгой Жук "Фонд культурной инициативы и защиты сексуальных меньшинств имени Чайковского" и Ассоциация защиты гомосексуалистов "Крылья" во главе с профессором Александром Кухарским "Крылья" сначала назывались "Невскими берегами", а затем "Невской перспективой", но городские власти сочли это название "пропагандирующим гомосексуализацию региона"). Гуманитарно-просветительской деятельностью занимается созданное весной 1991 г. Милой Угольковой и Любовью Зиновьевой Московское объединение лесбийской литературы и искусства (МОЛЛИ), которое провело несколько выставок живописи и графики и литературных вечеров. Созданный в январе 1993 г. добровольный благотворительный фонд лИмена" (председатель Николай Недзельский) работает над увековечением памяти россиян, погибших от СПИДа, и оказывает социально-психологическую поддержку ВИЧ-инфицированным и их близким. Правозащитной деятельностью и профилактикой СПИДа занимается организация лМы и вы" (Геннадий Крименской).

Важной правозащитной акцией было создание в рамках МКПЧГЛ Московской рабочей группы (МРГ) во главе с журналисткой Машей Гессен, которая подготовила и опубликовала в 1994 г. основательный отчет о положении дел с правами геев и лесбиянок в России. Однако политическое влияние геевских организаций, лидеры которых постоянно конфликтуют друг с другом, ничтожно. В августе 1993 г. 27 местных организаций формально создали общенациональную ассоциацию лесбиянок, геев и бисексуалов "Треугольник". Московские власти незаконно отказали в официальной регистрации ассоциации, ссылаясь на то, что ее создание якобы "противоречит общественным нормам нравственности". Лидеры "Треугольника" подали в суд, но, пока дело ожидало рассмотрения, у них кончились деньги, а очередная внутренняя распря и смена руководства заставили свернуть активность и временно прекратить издание своего информационного бюллетеня.

На мой взгляд, слабость первого поколения геевских лидеров в России, помимо общих причин, коренится в некритическом копировании американского опыта. Первые американские гомофильские организации были, как мы видели, умеренными и уповали на собственные силы, лишь потом им стали помогать богатые люди. Российские лидеры пытались перепрыгнуть через этот этап развития, рассчитывая главным образом на зарубежную помощь, которой, естественно, оказалось недостаточно, да и использовали ее не лучшим образом. Некоторые лидеры имели неумеренные личные политические амбиции, а кое-кто использовал свой активизм для налаживания связей и последующего лустройства" в эмиграции. Все это не прибавило авторитета "движению".

Российский менталитет также отличается от американского. Русские "голубые" интеллектуалы и художники не выходят со своими сексуальными исповедями на публику не только потому, что боятся последствий, но и потому, что предпочитают не выставлять свою личную жизнь напоказ. Коммерциализация их шокирует. "Голубые" клубы и дискотеки посещают прежде всего "новые русские", иностранцы и готовые сексуально обслуживать их молодые люди. Это много лучше, чем "плешки" и общественные туалеты, но далеко не романтично и не всегда безопасно.

Романтически настроенному интеллигенту "голубая" дискотека кажется "перевернутым миром", где "цыплят по осени снимают". "Наследие панели вкупе с особенностями мужского менталитета (все мужики кобели) обращают многих невольников страсти в "товар" этого рынка. Тут продаются и покупаются, заключают сделки, в общем, идет негласный и постоянный торг. Несостоятельная, но привлекательная молодость платит за веселье и сытость зажиточной, но подувядшей старости своим единственным богатством - натурой".

Как бы то ни было, сегодня геевские организации значительно менее активны и воинственны, чем в первой половине 1990-х годов. Частная жизнь оттеснила политику на второй план. Как считает редактор "РИСКа" Дмитрий Кузьмин, "гейдвижение и gay community - явления для России нехарактерные и неактуальные, но это не специфика российских геев, а специфика российского общества вообще, в котором советская эпоха выработала стойкое недоверие к любой общественной активности, к любым объединительным порывам и т. п. Принципиально нынешний расклад всех устраивает минимум необходимой геевской инфраструктуры (бары, дискотеки, журналы и т. п.), а все остальное общение-чисто приватным образом. Другое дело, что в настоящий момент эта самая инфраструктура плохо развита: два-три клуба на всю Москву и пяток - на всю Россию, - это невозможно мало (просто потому, что у геев тоже бывают разные вкусы и интересы, в конце концов, разный возраст, - потому и клубы да бары им нужны разные), а, кроме того, хотелось бы, как минимум, свои библиотеки и книжные магазины, свой медицинский центр и психотерапевтическую службу... Но идея gay community носит гораздо более тотальный характер, вплоть до голубого баскетбольного клуба и общества геев-филателистов. Это забавно, но не очень понятно для русского человека (может быть, вообще для европейца: по-видимому, американской культуре свойственна большая публичность личной жизни, отождествление понятий "не скрывать, не стесняться" - с одной стороны, и лвсем показывать"- с другой)".

Возможно, что со временем российские геи и лесбиянки будут иметь не только собственные частные коммерческие издания, бары и дискотеки, но и свои "общинные" консультативные и правозащитные центры. Однако едва ли это выльется в создание таких организованных и институционализированных общин, как в США.

Список литературы

Для подготовки данной работы были использованы материалы с сайта http://swserv.h1.ru/"


Вот такие сведения. Какие соображения будут?



Источник: http://www.bestreferat.ru/referat-22815.html

Смотрите также:

история

 

Комментарии:

Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 14:16 #
мдя...
у кого что болит, тот то и постит...
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 14:18 #
У меня, допустим, ничего не болит. Но тема презанятная, особенно, если первые годы Советской власти вспомнить :)
{Ответить}

Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 14:22 #
это в каком месте тема презанятная?)))
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 14:23 #
А чем она Вас, собственно, не устраивает? Тема как тема :)
{Ответить}

Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 14:30 #
а чем она меня должна устраивать?))) хотите поговорить на эту тему, пополемизировать?)))
двайте, теперь третий пост поставьте: "гомосексуальные взаимоотношения между отбывающими наказание: иерархия, цели и перспективы")))
а еще лучше, сделали бы пост: "Почему тема гомосексуализма так интересна "горожанам"....
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 14:33 #
А пост-то Вы почитайте! Там и про это, столь Вас интересующее, имеется. :)
{Ответить}

-3 балла Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 14:38 #
это вы понять не можете, что эта тема меня врят ли интересовать когда будет))) при сегодняшнем обилии информации, можно гораздо интереснее и познавательнее темы находить. непонятно только, почему вам именно эта тема интересна.
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 14:40 #
Чего ж в диалог со мной вступаете? Насчет вопроса: Вам какая версия самому нравится? Все равно мне не убедить Вас в том, что Вы не готовы принять :)
{Ответить}

-1 балл Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 14:46 #
а зачем мне с вами в диалог вступать, если вы на мои вопросы элементарные вопросами отвечаете?
я вас еще раз спрашиваю: В КАКОМ МЕСТЕ ЭТА ТЕМА ПРЕЗАНЯТНАЯ???
ХОТИТЕ ПОГОВОРИТЬ НА ЭТУ ТЕМУ, ПОПОЛЕМИЗИРОВАТЬ???
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 14:51 #
Да, в общем-то, во всех местах тема небезынтересна. Особенно в вопросах соотношения социального и биологического в подходах к полу.
{Ответить}

Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 14:59 #
на мой вопрос ответьте, а? ЧТО ИНТЕРЕСНОГО??? КОНКРЕТНО МНЕ СКАЖИТЕ, ЧТО ИНТЕРЕСНОГО В ЭТОЙ ТЕМЕ ЕСТЬ???
{Ответить}
 

3 балла Cenzor 15 сентября 2008 г. 15:04 #
Ваша реакция, например :)
{Ответить}

Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 15:08 #
умней ответа сложно придумать)))
за свои слова даже отвечать не можете...
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 15:14 #
Ну, каждый в меру своего соображения реплики оппонента воспринимает.
{Ответить}

Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 15:17 #
если вы отвечать на элементарны вопросы не в состоянии, то могу предположить уровень вашего соображения))))))
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 15:19 #
Какие вопросы-то? В каком месте тема интересна? Я уже сказал - во многих. Далее - Ваше дело соображать. Трудно только вначале бывает, потом привыкнете
{Ответить}

-2 балла Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 15:29 #
то есть конкретики не будет, да?)))))
только голословное утверждение "во многих", да?))))))
боюсь, что вам и сконкретизировать-то нечего))))
{Ответить}
 

2 балла Cenzor 15 сентября 2008 г. 15:33 #
"Сконкретизировать". Мда. Велик и могуч русский язык :)
Конкретное же место - вот, например: "Как бы то ни было, сегодня геевские организации значительно менее активны и воинственны, чем в первой половине 1990-х годов. Частная жизнь оттеснила политику на второй план. Как считает редактор "РИСКа" Дмитрий Кузьмин, "гейдвижение и gay community - явления для России нехарактерные и неактуальные, но это не специфика российских геев, а специфика российского общества вообще, в котором советская эпоха выработала стойкое недоверие к любой общественной активности, к любым объединительным порывам и т. п. Принципиально нынешний расклад всех устраивает минимум необходимой геевской инфраструктуры (бары, дискотеки, журналы и т. п.), а все остальное общение-чисто приватным образом. Другое дело, что в настоящий момент эта самая инфраструктура плохо развита: два-три клуба на всю Москву и пяток - на всю Россию, - это невозможно мало (просто потому, что у геев тоже бывают разные вкусы и интересы, в конце концов, разный возраст, - потому и клубы да бары им нужны разные), а, кроме того, хотелось бы, как минимум, свои библиотеки и книжные магазины, свой медицинский центр и психотерапевтическую службу... Но идея gay community носит гораздо более тотальный характер, вплоть до голубого баскетбольного клуба и общества геев-филателистов. Это забавно, но не очень понятно для русского человека (может быть, вообще для европейца: по-видимому, американской культуре свойственна большая публичность личной жизни, отождествление понятий "не скрывать, не стесняться" - с одной стороны, и лвсем показывать"- с другой)"."
Но это читать ведь надо уметь. А Вы ж только писать можете :)
{Ответить}

Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 15:39 #
по второму разу мне перечитывать?)))
зачем вы мне это цитируете?)))
ну так теперь объясните, что в этой цитате интересного))))
или недождусь уже никогда?)))

{Ответить}
 

2 балла Cenzor 15 сентября 2008 г. 15:41 #
Бесполезно Вам объяснять. Да и дела у меня. Не все же Интернет-болтунов расхолаживать. Удачи. Учиться никогда не поздно. Чего Вам и желаю
{Ответить}

Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 16:02 #
а вам бы впредь посоветовал, хоть иногда включать мозги, когда постить что-то собираетесь
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 22:53 #
Как говорится, врачу: исцели себя сам!
{Ответить}

Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 14:50 #
кому эта тема интересна? почему кроме моих и ваших коментов тут больше нет ни чьих других??? наболело-накипело???
да. есть у нас на сайте три-четыре маргинала, любители постить всё подряд всякую хрень. только понять не могу откуда такое желание у людей? недостаток общения в реале?
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 14:54 #
Вот пожалуйста, xyz заглянул. Да и время с появления поста в блоге и выходом на главную страницу, которое составило около 15 минут - это разве не показатель? Как и то, что оценка на глазах упала с +5 до +1. Следовательно, как минимум 9 человек посмотрели и отреагировали (каждый как захотел) на тематику поста.
{Ответить}

-2 балла Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 14:39 #
а читают ваш пост пусть те, кого напрямую эта проблема беспокоит.
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 14:40 #
Ага, а Вы просто поболтаете, да?
{Ответить}

Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 15:09 #
а вы чего ожидали?)))) воссторженых откликов?))))
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 15:12 #
Ничего особенного не ждал. Да и Вы как-то невнятно выражаете свои мысли, так что Вас просто жалко становится :)
{Ответить}

1 балл Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 15:18 #
если ничего особого и не ждали, так чего тогда тут изворачиваетесь?)))))
темку свою гомосексуальную защитить хочется?))))))
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 15:19 #
Я ничего не защищаю. Если Вы еще не заметили, просто отвечаю на Ваши комментарии.
{Ответить}

Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 15:28 #
вы не на один мой вопрос не ответили)))
а уж отвечать на мои комментарии я вас и не призывал вовсе)))))
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 15:30 #
См. мои комментарии от:
1) 15 сентября 2008 г. 14:54 #
2) 5 сентября 2008 г. 15:03 #
3) 15 сентября 2008 г. 15:19 #
4) И т.д.
Какие вопросы, такие и ответы :)
{Ответить}

Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 15:40 #
благодарю вас за вашу несостоятельность)))))
другого я и не ожидал, честно говоря))))))
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 15:42 #
Перед тем как выходить из Города скажу-таки, что понимание Ваше меня не устроило. Учитесь! Может, и для Вас еще не все потеряно.
{Ответить}

Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 16:01 #
мне очень важно ваше мнение))) просто как воздух)))
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 22:53 #
Именно поэтому отреагировали на каждый мой комментарий, наверное, да?
{Ответить}

Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 14:31 #
вот, тока минусы могем ставить)))
на вопрос, похоже, слабО ответить))))
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 14:34 #
Лично я Вам ни одного минуса не поставил. Так что не понимаю, почему Вы так кипятитесь :)
{Ответить}

2 балла xyz 15 сентября 2008 г. 14:49 #
О_о! неожиданно, неожиданно...
Второй пост "ПРО ЭТО" за сегодня:)
Ильичу кто-то минусы ставит:)))))))))))))))
АХТУНГ!!!ПИ!!!
НЕ СДАВАТЬСЯ!!!
ШИШ ВАМ, НЕ ВОЗЬМЕТЕ!!!
З.Ы.: пошел читать про то, на каком пальце правильнее кольцо обручальное носить, мне это, к счастью, актуальнее:)

{Ответить}

2 балла Cenzor 15 сентября 2008 г. 14:48 #
А вообще тема многоаспектна. Тут Вам и проблема отношений между полами, и социальные аспекты, и политические, а также культурологические.
Единственно, что не следует делать - это замалчивать ту сторону действительности, которую некоторые (по известным только им соображениям) стараются замалчивать.
:)
{Ответить}

1 балл Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 14:57 #
какая проблемаотношений между полами???))) о чём вы???))) где вы в своём посте узрели ПРОБЛЕМУ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ ПОЛАМИ???))))
И какие тут присктствуют культурологические аспекты? в каком месте они присутствуют???
*
какого хрена вы тут себя провозглашаете тем, кто не потерпит замалчивания этой темы??? какая тема, еще раз спрашиваю, замалчивается??? это вы с банкратом лишний раз поднимате шумиху вокруг этой темй, придаёте ей окрас скандальности и тем самым в очередной раз пиарите. мозги включайте иногда.
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 15:03 #
Культурология? В проблематике отношений власти и подчинения, основанной на биологической основе, например.
Ну, это для тех, кто понимает, конечно. :)
{Ответить}

1 балл Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 15:07 #
а есть у кого-то проблематика отношений власти и подчинения, основанной на биологической основе???
ТОВАРИСЧИ, У КОГО-НИТЬ ЕСТЬ ПОДОБНАЯ ПРОБЛЕМАТИКА???
Автор, у вас есть такая проблематика?)))
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 15:11 #
Судя по реакции - это именно Ваш случай
{Ответить}

Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 15:20 #
я вообще о такой проблематеке от вас впервые услышал)))
вы эту темку подняли, а не я)))
так почему это мой случай)))
я вот вам и говорю: у кого что болит, тот то и постит)))
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 15:23 #
Сложно все же с непрошибаемыми. Но попробую. Проблема - это противоречие между тем, что есть и тем, что должно быть. В отношении поста - между адекватным восприятием действительности и мифологическим. Ваша мифология толкает Вас не понятно что высказывать. Следовательно, именно Вы во власти проблемы отношений власти и подчинения, основанной на биологии
{Ответить}

Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 15:27 #
))))))))))))
умилительно)))
особенно, учитывая, что возраст у вас вроде как уже и не детсадовский)))
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 15:28 #
Ага, ага. С Ваши-то не сравнится, хотя Вы его и стесняетесь. Целый год себе прописали. Видимо, от большой скромности, да?
{Ответить}

Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 15:31 #
мдя))))
это типа "а ты сам дурак", да?)))))))
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 15:34 #
Это Вы так говорите. Я ж скажу проще: надо уметь понимать оппонента. Если он, конечно, внятно высказывает свою позицию.
Но даже если и невнятно, следует прояснять логику его слов. Вот я Вашу и проясняю.
{Ответить}

1 балл Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 15:42 #
я не вижу никакой логики в ваших словах))) только понос словарный))) по теме ни одного слова понятного))))
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 15:43 #
Все - последний комментарий от меня. Вы и не имеете представления о логике, не Вам и судить
{Ответить}

Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 15:48 #
а я и не сужу, в отличии от вас))) тут и так всё предельно понятно)))
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 22:52 #
Если следовать Вашим комментариям, то понятно-то именно Ваши страхи и комплексы. А в теме-то Вы ничего не усекли.
{Ответить}

Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 15:45 #
и я так не говорю))) это вы первый решили перейти на умственные недостатки мои))) почитайте внимательно)))

{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 22:52 #
Так выражайтесь так, чтобы скрыть свои возможные недостатки
{Ответить}

7 баллов Куртуазное Быдло 15 сентября 2008 г. 14:52 #
Ничего нехочу сказать, так мимо пробегал, но в посту про пидoрасов диалог между двумя лицами мужского пола наблюдать весело и занимательно))
Еще раз, сорри если кто то подумал что я хочу кого то задеть, но вас здесь всего двое!))0_о
{Ответить}

Cenzor 15 сентября 2008 г. 14:55 #
Отчего же? С Вами уже четверо :)
{Ответить}

Куртуазное Быдло 15 сентября 2008 г. 14:57 #
Это пять конечно, это пять. Кто ж знал то что хуз итметится пока я набираю?)) А так пять кончно пять)
{Ответить}

Куртуазное Быдло 15 сентября 2008 г. 14:54 #
Нет ну а так то конечно. Да, никому неинтересна данная тема. Конечно, коментарии такие отвлеченные а так нет никому неинтересно))
{Ответить}

Cenzor 15 сентября 2008 г. 14:56 #
Вот и я полагаю, что раз не интересно, то чего ж так болезненно реагировать некоторым? ;)
{Ответить}

1 балл BankRat BankRat 15 сентября 2008 г. 14:56 #
Дочитал.
Что тут обсуждать - не совсем понял.
Зачем автор смакует подробности "суровых парней на зонах" - не понял совсем.
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 14:58 #
А кто его знает? Я текст в первозданном виде перенес на страницы Города. Так что сложно мне судить о позиции автора текста. Как автор поста (но не текста) могу только разнообразные предположения строить :)
{Ответить}

Cenzor 15 сентября 2008 г. 15:00 #
Насчет обсуждения. Можно обсуждать самые различные аспекты вопроса. Кому что ближе будет ;)
{Ответить}

BankRat BankRat 15 сентября 2008 г. 15:00 #
Да судя по всему - просто обзор. Как таковой постановки проблемы, точек зрения и т.д. - в тексте нет.
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 15:01 #
А и не надо обсуждать текст. Можно обсудить проблему отношений нашего общества к половым вопросам, например. Разве нет такой, скажете?
{Ответить}

BankRat BankRat 15 сентября 2008 г. 15:03 #
ИМХО - по большей чатси надумана и активно раздувается самими "пострадавшими".
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 15:05 #
Не могу судить. Но и надуманные (пусть так) проблемы можно изредка обсудить :)
{Ответить}

BankRat BankRat 15 сентября 2008 г. 15:07 #
А что тут обсуждать? Языками почесать? =)
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 15:10 #
Ну Вы начали тему, дав ссылку Илье Иванову. Вот и пожинайте :)
{Ответить}

BankRat BankRat 15 сентября 2008 г. 15:11 #
Так тема-то другая, далеко не о гомиках...
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 15:15 #
Ага, ага. И у меня - другая :)
{Ответить}

Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 15:05 #
вот какого хрена ты перенёс его сюда в первозданном виде???
пипец какой то...
лишь бы запостить, а что постить - похеру...
родителям своим распечатай или вслух почитай свой пост.
их реакция, я думаю, самой объективной будет.
{Ответить}
 

1 балл Cenzor 15 сентября 2008 г. 15:09 #
Да мне как-то и реагировать на Вашу пещерность-то в данном случае не пристало. Ну да ладно. Вас и так Бог уже отнятием разума наказал
{Ответить}

Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 15:11 #
аргументы иссякли?)))
и всё же, своим родителям этот ваш авторский труд показать, слабо?)))
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 15:13 #
Против чего аргументы-то? Вы ж ничего не высказывали. С чем я должен спорить-то?
{Ответить}

Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 15:23 #
я вам два вопроса задал)))
в силу вашего воспитания и вашего ума, вы почему-то предпочитаете отвечать вопросом на вопрос)))
Повидимому по той простой причине, что именно вас Бог отнятием разума не наказал))))
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 15:27 #
На Ваши так называемые "вопросы" я ответы дал, только Вы их не заметили. Ну, это нормально для носителя мифологии. Так что тут я Вас извиняю.
В остальном, что ж Вам сказать? Еще раз повторю, каждый понимает в меру своего соображения :)
{Ответить}

Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 15:32 #
да где же вы ответили на мои вопросы?))))
в каком месте?)))
я вас спросил, а не слабо своим родителям на редакцию сей пост ваш отнести?))) где ответ-то?))))
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 15:35 #
См. мой комментарий от 15 сентября 2008 г. 15:30 #
{Ответить}

Cenzor 15 сентября 2008 г. 15:36 #
А насчет "слабо" - это Вы подростков подначивайте.
{Ответить}

Ильич в отпуску Ильич в отпуску 15 сентября 2008 г. 15:43 #
вот именно))) вас и подначиваю)))
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 22:51 #
Тогда, может, начнете с себя, вечный Вы наш тинейджер?
{Ответить}

1 балл красный следопыт 15 сентября 2008 г. 15:20 #
Ильич, пять баллов! Пускай эти постеры проверят то что они постят на батьке с мамкой. И если те им батагов не накидают - значит постить можно. Нужна связь между поколениями, преемственность во мнениях так сказать :-)) Что бы молодежь не велась на моду.
{Ответить}

гаря 15 сентября 2008 г. 16:06 #
козёлафф-фтопку, сцуко, нах!
{Ответить}

1 балл Бойлав 15 сентября 2008 г. 16:08 #
Привет всем в этой теме :)
Пост слишком длинный, поэтому не читал.
Ильич, тебя так волнует эта тема :)) Может хочешь поговорить об этом со мной, как с знающим человеком ;)
{Ответить}

посторонний 15 сентября 2008 г. 16:33 #
На мой свежий взгляд картина выглядит так:
1) Наше общество нетерпимо, рациональное начало в нем подменяется набором штампов и клише. Одно из этих клише - вопрос о половых отклонениях.
2) Тема мало кого волнует на том уровне постановки проблемы, который задает автор поста.

{Ответить}

Алежка 15 сентября 2008 г. 17:27 #
панаееехалиии...
Илич, Цензор не ажЫдал, что вы тут будете самыми главными апсуждальщиками...
АХТУНГОВ - в топку, если высовываюца, так пусть тварят ч0 хатят. Македонский Саша тоже в попку баловался...
Вспоминаецца шутка: "Чайковский, Меркюри, Моисеев, Пенкин... Вы все еще хатите атдать вашего ребенка в музыкальную школу? " Тема интересна историческими фактами и отношением власти, а что их гопнеГи ганяли и да сих пор ганяют - давно известна... И что развелось их ч0-та да фига - тож известна. Это типа щас мода такая у маладёжЫ.
куясе панаписал... проста мима прахадил, чай пил... всё, сыбалси....
{Ответить}

макинтош 15 сентября 2008 г. 17:48 #
Хороший пост.
Информативный.
Но обсуждать в нём нечего - это такой историко-юридический ликбез. Что и является его достоинством.
{Ответить}

1 балл Дед Пихто Дед Пихто 15 сентября 2008 г. 18:07 #
Короче, афтор (не поста, а статьи!) скрытый ахтунг!
{Ответить}
 

Сатч Сатч 15 сентября 2008 г. 19:11 #
Господа, а УК РСФСР 1926 года посмотреть совесть не позволяет? Напомню, что этот кодекс действовал до 1960 года, а в этом кодексе статья 121 относится к главе III "Должностные (служебные) преступления и называется так:
121. Разглашение, сообщение, передача или собирание в целях передачи должностным лицом сведений, не подлежащих оглашению, -
лишение свободы на срок до трех лет или дисциплинарное взыскание, налагаемое соответствующими органами.
Даже если предположить, что были поправки к кодексу, к статье под №121 они не имели никакого отношения. А статьи, относящиеся к половым преступлениям идут под №№ 150-155.
Так что часть статьи можно смело перечеркивать из-за явной фальсификации.
{Ответить}
 

Cenzor 15 сентября 2008 г. 22:55 #
Щаз проверим!
{Ответить}

Cenzor 15 сентября 2008 г. 23:00 #
Вот что нарыл: "17 декабря 1933 г. было опубликовано Постановление ВЦИК, которое 7 марта 1934 г. стало законом, согласно которому мужеложство снова стало уголовным преступлением, эта норма вошла в уголовные кодексы всех советских республик. По статье 121 Уголовного кодекса РСФСР мужеложство каралось лишением свободы на срок до 5 лет, а в случае применения физического насилия или его угроз, или в отношении несовершеннолетнего, или с использованием зависимого положения потерпевшего- на срок до 8 лет." (http://www.k-istine.ru/sodom/sodom_bakulin.htm)
{Ответить}

Cenzor 15 сентября 2008 г. 23:06 #
Вот еще:
"Ситуация изменилась в начале 30-х. Заместитель председателя ОГПУ Генрих Ягода связывал существование гомосексуальных сообществ с контрреволюцией и шпионской контрразведкой. В своей докладной записке Сталину осенью 1933 года он писал об аресте членов группировок, которые занимались «созданием сети салонов, очагов, притонов, групп и других организованных формирований педерастов с дальнейшим превращением этих объединений в прямые шпионские ячейки». В декабре 1933 года в очередном письме Сталину Ягода утверждает: «Педерасты занимались вербовкой и развращением совершенно здоровой молодежи, красноармейцев, краснофлотцев и отдельных вузовцев. Закона, по которому можно было бы преследовать педерастов в уголовном порядке, у нас нет. Полагал бы необходимым издать соответствующий закон об уголовной ответственности за педерастию». [8] 7 марта 1934 года вступает в силу закон, согласно которому мужеложство квалифицируется как уголовное преступление во всех республиках СССР. Статья № 121 Уголовного кодекса РСФСР предусматривала наказание за добровольные сексуальные отношения между мужчинами в виде лишения свободы на срок до пяти лет. Женщины по этому законодательству не преследовались.[9]
В середине 1930-х годов в СССР стала разворачиваться общественно-политическая кампания по пропаганде гомофобии среди населения через средства массовой информации. Так, Максим Горький на первых полосах газет «Правда» и «Известия» 23 мая 1934 года называет гомосексуализм «социально преступным и наказуемым» и говорит, что «уже сложилась саркастическая поговорка: „Уничтожьте гомосексуализм — фашизм исчезнет!“».[8] В январе 1936 года нарком юстиции Николай Крыленко заявляет, что «гомосексуализм — продукт морального разложения эксплуататорских классов, которые не знают, что делать». Доклад наркома обосновывал целесообразность уголовного преследования за мужеложство, привлекая риторические приёмы гетеросексизма: «В нашей среде, господин хороший, тебе не место. В нашей среде, среде трудящихся, которые стоят на точке зрения нормальных отношений между полами, которые строят своё общество на здоровых принципах, нам господчиков этого рода не надо».[10] Позднее юристы и медики в СССР рассуждали о гомосексуализме как о проявлении «морального разложения буржуазии». По оценкам историка из Канады Дэна Хили, всего за время действия статьи № 121 от её применения пострадало около 250 тыс. человек.[11]
Примечания:
# ↑ 1 2 Кон, И. С. «Из истории статьи 121»
# ↑ Кон, И. С. «Лунный свет на заре. Лики и маски однополой любви», 1998
# ↑ Козловский, 1986, с.154
# ↑ Healy, Dan. «How many victims of the antisodomy law. Homosexual Desire in Revolutionary Russia». The University of Chicago Press, 2001. ISBN 0-226-32234-3№"

{Ответить}

Cenzor 15 сентября 2008 г. 23:07 #
Таким образом, уважаемый сатч, можете и далее утверждать то, что утверждаете, но приведя достаточные основания для своих высказываний.
{Ответить}

Cenzor 15 сентября 2008 г. 23:11 #
Добавлю также ссылку на статью И.С.Кона "Голубые и розовые": http://us.geocities.com/majmulakhin/kon.html
Кто желает, может ознакомиться и продолжить расследование в свете обвинений, выдвинутых Сатчем. Я же "умываю руки"
{Ответить}

Cenzor 15 сентября 2008 г. 23:42 #
Ну наконец-то удалось выяснить причины досадной путаницы с номерами статей УК РСФСР разных лет:
"Известно, что мужской гомосексуализм был признан в СССР уголовным преступлением в декабре 1933-го года. 17-го декабря было опубликовано Постановление ВЦИК, ставшее 7-го марта 1934-го года законом (статья 154а Уголовного кодекса РСФСР. В позднейшей нумерации - статья 121). По этой статье мужеложство (женский гомосексуализм там не упоминался) каралось лишением свободы на срок до 5 лет, а в случае применения физического насилия или его угроз, или в отношении несовершеннолетнего, или с использованием зависимого положения потерпевшего - на срок до 8 лет. Вскоре эта норма вошла в уголовные кодексы всех советских республик." (http://www.svoboda.org/programs/TD/2002/TD.031002.asp)
{Ответить}

ольга 15 сентября 2008 г. 19:13 #
спасибо автору. статьи. поста.
{Ответить}

2 балла Митяй 15 сентября 2008 г. 19:43 #
Тему ниасилил!!! Почитал каменты-умер.
цитата:
"Дальше стало хуже. 17 декабря 1933 г. было опубликовано Постановление ВЦИК, которое 7 марта 1934 г. стало законом, согласно которому мужеложство снова стало уголовным преступлением, эта норма вошла в уголовные кодексы всех советских республик"
вопрос:чем хуже!Вы считаете что "они"-это норма?!Несогласен!!! цитата:
специфика российского общества вообще, в котором советская эпоха выработала стойкое недоверие к любой общественной активности
Вы считаете гей-движение общественной активностью?
тогда я согласен с коммунистами
цитата:
два-три клуба на всю Москву и пяток - на всю Россию
это очень много
Мне конечно на них-паралельно,но!
цитата:
Октябрьская революция прервала естественный процесс развития гомосексуальной культуры в России. Большевики ненавидели всякую сексуальность, которая не поддавалась государственному контролю и не имела репродуктивного значения
и очень хорошо.Вот вам сейчас и демографический кризис и снижение рождаемости
цитата:
Ни о какой правовой защите гомосексуалов не могло быть и речи
Вы хотели-бы видеть своего сына среди "них"?!
цитата:
Cenzor: Особенно в вопросах соотношения социального и биологического в подходах к полу.
социального-ладно,но будьте добры разъясните тупому чем "их" биология отличается от "нашей".Я всё-таки думаю что тут всё-таки дело в психологии и я согласен со статьёй 121 УК РСФСР
и вообще согласн с xyz :
З.Ы.: пошел читать про то, на каком пальце правильнее кольцо обручальное носить, мне это, к счастью, актуальнее:)

{Ответить}

1 балл Yan Yan 15 сентября 2008 г. 21:08 #
аналогично .
тема - отстой .

{Ответить}
 

 
Комментарии 1—100   из   117 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

26

февраля 2009

  В Томске

22:19

   


Полемика



Авторы



Хет-Трик
Скоморох