Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
26 сентября - Всемирный день контрацепции

26 сентября - Всемирный день контрацепции

Пусть любовь будет счастливой, а дети желанными
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Конец истории?

Этот пост представляет отрывок статьи М. Бойцова,  ученого историка, весьма оригинально смотрящего на происходящие в мире события. Полагаю, что все это будет интересным нашему Городу.

Если кто с чем не согласен - милости просим спорить :)

Немного о М. Бойцове (информация получена  отсюда ):

"Кандидат исторических наук, доцент. Соредактор исторического альманаха "Казус. Индивидуальное и уникальное в истории"; член международной научной ассоциации Majestas, международного попечительского совета Института истории Общества им. Макса Планка в Гёттингене (2001-2006), Научного совета Российского Государственного Военного архива.

Область научных интересов - история и культура средневековой Германии, символика власти в средние века, архивоведение, историография истории средних веков. 

Общее число публикаций - ок. 140. Cписок научных трудов - здесь.

Список читаемых курсов и спецкурсов:

  • Культура средних веков V-XV вв.
  • Историография истории средних веков (совместно с Н.А.Хачатурян).
  • Спецкурс: Введение в специальность (уч. в колл. курсе).
  • Спецкурс: Введение в историю средневековой Германии."

Сам же М. Бойцов выглядит так:

А теперь обещанный отрывок. Просвещаемся!

"Какое будущее ожидает историческое знание в эпоху глобализации? Точно этого, разумеется, никто предсказать не может, однако о некоторых важных тенденциях, пожалуй, уже вполне можно говорить. Главная из них (и для историков, безусловно, огорчительная) состоит в том, что складывающийся постепенно единый мир, похоже, вообще не будет нуждаться в истории. Или, выражаясь осторожнее, он не будет нуждаться в тех видах истории, которые нам столь привычны и дороги.

Всякая историческая картина служит, как думается, прежде всего самоидентификации определенного сообщества, выявлению его отличия от сообществ иных. Нет истории без сообществ и нет сообществ без истории. Это означает, что тот или иной образ прошлого живет лишь постольку, поскольку его "носителем" является некая более или менее сплоченная группа, а сама эта группа складывается, выстраивая общую концепцию своего происхождения, отличающего "нас" от "чужих". Распад такой группы приводит либо к исчезновению, либо (если повезет) к антикваризации его специфического видения прошлого. Памятью той или иной глубины и охвата могут в зависимости от обстоятельств обладать самые разные сообщества, например, монастырь, город, княжество, империя. Но также и княжеская дружина, университетская корпорация, художественная школа, деревенская община, мафиозный клан, заводская бригада, шайка пиратов, братство последователей пророка... Как только эта память начинает "рассказываться" в устной, письменной или иной (например, сценической) форме, можно говорить об истории. Если техника фиксации такого рассказа более или менее надежна, у соответствующей картины прошлого есть шансы пережить "свое" сообщество, антикваризировавшись, и со временем, может быть, стать объектом изучения. Если нет, она пропадет бесследно, как исчезло уже множество картин минувшего, о былом существовании которых мы сегодня уже и не подозреваем.

На протяжении ряда последних столетий доминирующим видом сообществ, нуждавшихся в общем прошлом и весьма активно занимавшихся созданием такого прошлого, были нации-государства. Медленно начав складываться c XIV века, они постепенно поглотили едва ли не все предшествующие человеческие объединения вместе с их собственными представлениями о минувшем и специфическими стратегиями как воспоминания, так и забвения. Конечно, немало особых "групп памяти" всегда сохранялось и в недрах национальных государств, но истории, "рассказывавшиеся" в таких группах, были едва различимы на фоне громкого "национального" исторического повествования. Партикулярные групповые идентификации были к XIX веку почти полностью подчинены идентификации национальной, задававшей важнейшие параметры отличия "нас" от "них".

Когда же вполне сложится грядущее глобальное сообщество, оно сможет себя противопоставлять разве что марсианам, потому что на планете Земля для него не останется никаких "других". Разумеется, это весьма далекая перспектива, однако брать в расчет ее приходится уже сейчас, и еще больше - сам обозначившийся вектор движения. Для глобального общества история Канады, Нигерии или Китая будет иметь не больше смысла, чем для нас сегодня - история Ура: последняя хоть и занимает мысли и время нескольких знатоков-антикваров, но не имеет никакого общественного звучания.

У человечества как целого долго не было вообще никакой общей памяти - она начала медленно складываться только в эпоху мировых войн. Поэтому история в глобальном сообществе должна рисоваться прежде всего как отрицание и преодоление национальных, региональных и культурных историй, как история построения единой планетарной цивилизации и как обоснование того, почему в этой цивилизации власть и ресурсы распределяются именно так, как они распределяются, а не как-нибудь иначе. Рассказ в традиционном стиле о возникновении и развитии ближне- и дальневосточных, африканских, американских, европейских культур оказывается не только "идеологически" вредным, но и технически невозможным. Ведь любое самое беглое, но сколько-нибудь последовательное (а тем более еще и политкорректное) описание всех этих "исторических корней" будет несостоятельным уже по дидактическим и литературным основаниям: в нем придется прослеживать столько малосвязанных между собой "сюжетных линий", что на это уйдет недопустимо много и слов, и времени.

К тому же все усилия окажутся напрасными, потому что эта монотонная "партикулярная история" будет и не историей вовсе, а только предысторией. Саму же историю глобального общества логично будет ограничить описанием "наднациональных" явлений (таких, как миграции, распространение технологических новшеств или, скажем, пандемия чумы в середине XIV века, захватившая всю Евразию) и шагов по объединению мира. Примерно в этом направлении уже и сегодня движутся сторонники так называемой "новой глобальной истории". Вероятно, для периода, предшествовавшего Великим географическим открытиям, придется ограничиться кратким перечислением основных цивилизаций и упоминанием случаев спорадических контактов между ними. Куда больше внимания надо будет, естественно, уделить процессу мировой интеграции с конца XV по конец XX века. Но главное место в курсе истории глобального общества наверняка займет период, начавшийся примерно на рубеже XX и XXI веков, поскольку именно на него придется большинство значительных событий такой истории - то есть истории, которая для нас и не история вовсе.

Естественно, что "глобальный" взгляд на прошлое неизбежно должен упускать из виду индивидуальные особенности культур и целых цивилизаций, "не замечать" многих различий в их исторических судьбах. Идею исходного своеобразия отдельного придется принести в жертву идее постепенной конвергенции в единое, и история как знание о единичном окажется подчинена знанию об общем.

Нечто слегка похожее имело место в советскую пору, когда "всеобщая история" строилась на редуцировании естественного своеобразия разных культур. Под "шелухой" событий, имен и дат угадывалось "главное содержание" истории - и оно было примерно тем же, что в Испании, что Монголии, что у майя, что у арабов, заключаясь, во-первых, в процессе социальной дифференциации, а во-вторых, в трениях между возникавшими в ходе этой дифференциации общественными группами. Тем самым все не поддающееся охвату единым взором многообразие исторического мира сводилось к паре простых социологических закономерностей. Что-то сходное, вероятно, должно случиться и с будущей "всемирной историей", только "категории предпочтения" будут другими - не разделение и конфликт, а, напротив, соединение и снятие конфликтов.

Итак, самые основания "устройства прошлого" в глобальном обществе будут, судя по первым намекам, решительно отличаться от привычных нам - и по хронологическим предпочтениям, и по отбору материала, и по тому, как "отрегулирован" баланс между единичным и общим."

Михаил БОЙЦОВ
кандидат исторических наук

Полная версия статьи М. Бойцова "История кончилась. Забудьте"  здесь (но это внешка, учтите).



Источник: http://kulturolog.narod.ru/theory/boycov.htm

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

историческая аналитика

 

Комментарии:

Agent Smith
 2      Agent Smith 21 сентября 2008 г. 17:46
"У человечества как целого долго не было вообще никакой общей памяти - она начала медленно складываться только в эпоху мировых войн."
----------------------
Человечества как целого нет и никогда не было.Даже после эпохи мировых войн.
{Ответить}
 

        Cenzor 21 сентября 2008 г. 17:52
Речь о пресловутых процессах глобализации, надо полагать. С этой точки зрения результаты мировых войн и стали прологом пресловутой "всечеловеческой истории"
{Ответить}

        Rammstein 21 сентября 2008 г. 21:00
Но и условия изменились …) Таких предпосылок тоже до этого не было …)
{Ответить}

    1   Viktor 21 сентября 2008 г. 18:07
"Умными хочут казаться и поэтому говорят о непонятном" - затроньте любую тему с помощью наукоемких и непонятных аудитории терминов, и вы как минимум кандидат наук! И как максимум - тоже. Информация специфическая, но подтверждает слова Маргарет Тетчер(!): Россия это большая картофельная страна с непредсказуемым прошлым, в которой если что либо может быть сделано не так, то оно обязательно будет сделано именно таким образом.
{Ответить}

        Cenzor 21 сентября 2008 г. 18:13
Пардон, а чего в статье Бойцова (вернее в выдержке из нее, представленной в посте) не понятно? Именно, что нет пресловутого "наукообразия"!
{Ответить}

        Pavel 21 сентября 2008 г. 19:35
По-моему Viktor сам захотел показаться умным.. :)
{Ответить}

 1  2   Alex098 21 сентября 2008 г. 18:17
"Идею исходного своеобразия отдельного придется принести в жертву идее постепенной конвергенции в единое, и история как знание о единичном окажется подчинена знанию об общем" - в конце-концов надо же будет вылезти из национальных углов, условий для дальнейшего развития там нет...
да и невелика жертва...
{Ответить}

        Cenzor 21 сентября 2008 г. 18:25
Кстати сказать, в полной версии статьи есть замечательный пассаж, вот, полюбуйтесь:
"Трудности, переживаемые сейчас национальными историями, вызваны не только "внешним" натиском глобализации, но и проявившейся в самих этих образах прошлого "внутренней" болезнью - их собственная способность задавать самоидентификацию сообществ за последние десятилетия явно понизилась. Виной тому преступления, совершенные национальными государствами в XX веке, - преступления, стоившие человечеству многих миллионов жизней. Национальная история писалась в XIX веке с тем, чтобы пробудить гордость за свою нацию. В XX веке национальные истории начали вызывать стыд. Легко "своей" историей гордиться, но крайне трудно принимать на себя груз ответственности за совершенное в прошлом зло. Поэтому самоидентификация через историю происходит сейчас куда сложнее, чем полторы сотни лет назад."
а еще вот это:
"Из альтернативных моделей идентификации, все еще сулящих некоторый заработок историкам, социологи уделили исключительное внимание модели "локальной". По их справедливым наблюдениям, глобализация, размывающая национальную государственность, вызвала резкое усиление тяги к региональной, местной идентичности. Для описания этого нового явления был даже придуман термин "глокализация", соединивший в одно слово "глобализацию" и "локальность".
И много чего другого :)
{Ответить}

ychenik
        ychenik 21 сентября 2008 г. 18:23
ну, версия...:))))
{Ответить}
 

        Cenzor 21 сентября 2008 г. 18:27
В смысле, версия чего? Истории? Так Бойцов дает, так сказать, метаисторическую картину, выдвигает своего рода теорию исторической науки.
А в посте - введение в эту "метаисторию"
{Ответить}

        Cenzor 21 сентября 2008 г. 18:32
Ну и проекты, как историкам выжить в эпоху рынка :)
{Ответить}

ychenik
        ychenik 21 сентября 2008 г. 19:00
а мне показалось, что он просто пошутил, насчет гибели науки:)
{Ответить}
 

        Cenzor 21 сентября 2008 г. 19:04
Да нет, он вполне серьезно говорит. Это в духе постмодерна. Очень модная одно время идея в Москве была среди гуманитариев (сейчас идет процесс реакции, так сказать)
Только речь о гибели старой науки, ее переплавки в нечто принципиальное иное
:)
{Ответить}

OKCA
        OKCA 21 сентября 2008 г. 18:49
имхо утопия всё это. Человек самоопределяется прежде всего противопоставлением себя другим людям. Поэтому всегда будут разделения на народы, нации, сообщества. И соответственно, будет история этих сообществ. ...Ну, если только стереть память всех людей и вживить какую-нибудь "матрицу" =) И даже в этом случае человечество быстро поделится на составляющие по разнообразным признакам и обрастёт новой историей =)
{Ответить}
 

        Cenzor 21 сентября 2008 г. 18:59
Так речь не о том, что кто-то хочет (или не хочет), что было единство мира. Это, полагает Бойцов (да и не он один) - объективная реальность
{Ответить}

OKCA
        OKCA 21 сентября 2008 г. 19:30
обьективная реальность рождается из естественных процессов. "...не разделение и конфликт, а, напротив, соединение и снятие конфликтов" - это противоестественно для человечества в глобальном масштабе без противопоставления. За многотысячную историю народы объединялись только лишь для своего усиления в конфликтах с другими народами. А для подобного "соединения" человечества необходима внешняя угроза вроде войны с марсианами или реальная угроза всеобщего вымирания. Этого пока нет и не предвидится, так что - утопия.
{Ответить}
 

        Cenzor 21 сентября 2008 г. 19:34
"За многотысячную историю народы объединялись только лишь для своего усиления в конфликтах с другими народами."
Как насчет конфликта США - остальной мир?
Ну и вообще, культурная унификация, когда даже Китай, Индия и другие оплоты "восточного пути" активно заимствуют масскультуру Запада - это, видимо, тоже иллюзия?
{Ответить}

OKCA
        OKCA 21 сентября 2008 г. 19:37
У Вас США - пунктик? Я говорила о ВСЕЙ истории. Заимствование культуры - это не то, о чём ведём разговор.
{Ответить}
 

        Cenzor 22 сентября 2008 г. 12:54
Нет, о США - пример лишь, версия. Злободневность, так сказать :)
Насчет предмета "дискуссии". Видимо и впрямь он остается не прояснен. Бойцов имеет в виде культурную (а не политическую) общность человечества и в этом отношении говорит о едином человечестве.
Для Вас же история, видимо - это синоним развития конкретного государства. При таком понимании единое человечество - это синоним мирового государства. Что и впрямь не факт. Но отсутствие мировой государственности еще не опровергает объективный характер культурного (вернее, цивилизационного) сближения отдельных стран, формирование общемировой целостности, имеющей свою историческую функцию и перспективы.
Так что, условии выхода за пределы понимания истории как только политической истории (а Бойцов вообще не об этом, как я отметил), то противоречие между нашими с Вами позициями снимается :)
{Ответить}

Agent Smith
        Agent Smith 21 сентября 2008 г. 20:56
"Как насчет конфликта США - остальной мир?"
-------------
А что миру больше всего не нравится - продукция масскульта (рок-н-ролл, голливудщина и прочая кока-кола) или идея прав человека?
------------------
"когда даже Китай, Индия и другие оплоты "восточного пути" активно заимствуют масскультуру Запада - это, видимо, тоже иллюзия?"
----------------------
То, что восточные страны заимствуют какие-то культурные особенности западного масскульта, не значит, что Восток таким образом превращается в Запад. Таким образом происходит модернизация национальных культур. Как пример - реформы Петра I. От того, что россияне перелезли из длиннополых кафтанов в европейское платье, стали брить бороды и говорить по-французски, они от того не стали менее русскими.
{Ответить}
 

        Cenzor 22 сентября 2008 г. 12:56
Так ведь речь о процессах глобализации, превращении современной цивилизации из совокупности национальных, обладающих уникальными характеристиками, в мультикультурную планетарную общность, где национальная специфика становится весьма условной или даже иллюзорной.
{Ответить}

        Cenzor 21 сентября 2008 г. 19:01
Кстати сказать, коли найдутся заинтересованные люди, так вот ссылка на местный файлообменник, где хранится еще одна (посерьезнее) статья Бойцова:
http://upload.tomsk.ru/SD094O556U
{Ответить}

        ged 21 сентября 2008 г. 19:35
Есть призказка "предание старины глубокой", а эта статья - про "преданиях новизны далекой", жить в которой "не придется ни мне, ни тебе"))) До всеобщей глобализации, о которой пишет автор, столь далеко, что волноватся вряд ли стоит сейчас.
------------------------------
---Легко "своей" историей гордиться, но крайне трудно принимать на себя груз ответственности за совершенное в прошлом зло. ---
Верно. Для большинства, как это видно и на этом сайте, данная проблема решается просто: постараться забыть о всех темных пятнах своей истории.
{Ответить}

        Rammstein 21 сентября 2008 г. 20:45
Спасибо за интересный пост …) То, что утверждает Бойцов, имеет место (к сожалению …) Но думаю, он определил скорее течение, чем результат. … Лично мне трудно представить абсолютно объединенный мир … даже если допустить слияние этносов то разделение пойдёт в плоскости состава общества … Религия , разное распределение ресурсов это те моменты, которые будут препятствовать такому окончательному слиянию …
{Ответить}

        taningluk 21 сентября 2008 г. 21:04
Согласна с ged'ом в том, что до глобально объединенного мира еще ой как далеко! И ныне по-прежнему людям свойственно разъединяться, а если дружить - то против кого-либо, а не просто так. И история меняется в зависимости от того, против кого дружим, обычно.
{Ответить}

        Rammstein 21 сентября 2008 г. 21:20
Скажем появление крупных зон более реально, на которых будут действовать приведенные учёным механизмы …)
{Ответить}

        ged 21 сентября 2008 г. 23:18
--появление крупных зон более реально, на которых будут действовать приведенные учёным механизмы --
Такие "зоны" образовывалсиь всю историю Мира. Каждая крупная цивилизация вбирала в себя малые. разве вы не слышали слова такого - ассимиляция?
{Ответить}

        Rammstein 21 сентября 2008 г. 23:35
Схожие черты будут , но и буду отличия …) Для современной ассимиляция появились поистине хирургические инструменты …)
{Ответить}

        ged 21 сентября 2008 г. 23:58
Э, раньше тоже инструменты ассимиляции разные были. Вплоть до полного уничтожения всего мужского населения.
{Ответить}

        Rammstein 22 сентября 2008 г. 00:05
Это конечно давало в чём-то хороший результат …) Но мне думается настоящая ассимиляция должна происходить в головах тех, кого ассимилируют и в этом направлении люди продвинулись далеко …)
{Ответить}

        ged 22 сентября 2008 г. 00:11
---ассимиляция должна происходить в головах---
И здесь можно поспорить. Вряд ли кто в этом направлении продвинулся дальше китайцев: создать идеологию, пережившую века (что бы там не говорил Фоменко и Моллари))), завоевавшую господство во всем регионе.
{Ответить}

        Rammstein 22 сентября 2008 г. 00:22
Возможно, правильней было сказать они были захвачены и побеждены, но не ассимилированы …) Ирония в том что как раз захватчики могли потерять свою идентичность …) Что-то похожие было у римлян при покорении Греции …)
{Ответить}

MirexMultispeed
        MirexMultispeed 21 сентября 2008 г. 22:06
Как-то неубедительно.
"Всякая историческая картина служит, как думается, прежде всего самоидентификации определенного сообщества, выявлению его отличия от сообществ иных".
Стоп.
А почему это ему "так думается"? На чем основано допущение?
{Ответить}
 

        Rammstein 21 сентября 2008 г. 23:01
Вы серьёзно задали этот вопрос …? Действительно ничего не видите, что могло бы подтвердить позицию Бойцова …?)
{Ответить}

MirexMultispeed
        MirexMultispeed 22 сентября 2008 г. 03:06
У него сказано достаточно определенно: "самоидентификация определенного сообщества". Существует много всякого, что подтверждает позицию Бойцова, но несравненно - несиозмеримо - больше того, что в нее просто не вписывается в силу заданной им узости рамок. Может быть мы с автором по-разному понимаем это, но исчерпывать функциональность ВСЕГО исторического знания таким убогим обобщением (допущением) несерьезно.
{Ответить}
 

        Rammstein 22 сентября 2008 г. 04:02
А какую ещё серьезную функцию она может нести …?) Мне кажется какая-то информативная часть останется вроде --Для глобального общества история Канады, Нигерии или Китая будет иметь не больше смысла, чем для нас сегодня - история Ура: последняя хоть и занимает мысли и время нескольких знатоков-антикваров, но не имеет никакого общественного звучания. - - Но ценность общедоступной информации определяющая мышление для большинства общества , будет пересмотрена и изменена …
{Ответить}

MirexMultispeed
        MirexMultispeed 22 сентября 2008 г. 04:19
Мы ступаем сейчас на очень скользкую тропу - попытку определить функции истории как науки. Все попытки подобного рода, которые были на моей памяти, проваливались. Даже наиболее широкие рамки, заданные для этого Гумилевым, менее, чем за сто лет стали узкими. Я не буду давать собственных определений, ибо не считаю себя достаточно компетентным, чтобы вступать в споры с хоть сколько-нибудь подготовленным человеком. Но самоидентификация сообществ - это, ей-богу, профанация. Все равно, что всю физику сводить к одной лишь электродинамике.
{Ответить}
 

        Rammstein 22 сентября 2008 г. 04:32
Но Вы и не будите отрицать то что электродинамика часть физики …?) И мне думается М. Бойцов как раз говорит об этой части …)

{Ответить}

MirexMultispeed
        MirexMultispeed 22 сентября 2008 г. 04:48
Он говорит излишне категорично. Достаточно самого простого разделения исторической науки - на факты и толкования - для того, чтобы здание его мысли зашаталось. "Нет истории без сообществ" - пишет Бойцов во первых строках.
Почему нет? Есть. Америка открыта в 1492 году Колумбом. Есть источники, которые позволяют судить о том, что американский континент был известен некоторым жителям Европы и до того. И что? Где здесь сообщества, их самоидентификация? Просто оттого, что я знаю год открытия Америки Колумбом, я - в моем скромном представлении - становлюсь более искушенным в истории, чем тот, кто этой даты не знает. Я знаю годы полярных экспедиций Беринга, год первой в мире ядерной бомбардировки. Что, и ЭТО знание через 10-20 лет девальвируется? Сомневаюсь.
{Ответить}
 

        Rammstein 22 сентября 2008 г. 05:15
Соблюдая последовательность с начало факты затем толкования ...) Или правильней так факт – толкование - факт …) Какие факты бывают …? освещённые, скрытые, забытые. … Давайте возьмём пример человека - есть факт, что он двадцать лет назад пил кофе … факт который мало определяет самого человека и уже забытый … теперь возьмём факт смерти родственника факт яркий и который определяет самого человека и его бессознательные поступки …) Давайте возьмём факт ядерной бомбардировки Японии или факт Немецкого фашизма - отношение к ним разное у немцев , евреев, японцев и американцев …)
{Ответить}

MirexMultispeed
        MirexMultispeed 22 сентября 2008 г. 13:34
История ежедневно переосмысляет важность фактов по отношению друг к другу. "Всемирная история", окончательно придя к общему знаменателю, установит некоторую общепринятую картину их толкования, более или менее приемлемую для всех. Но это не означает конца истории, как объединение Европы не означает конца истории Европы. Даже действуя в рамках узкой логики автора, внутри "глобального сообщества" с унифицированной расой и стертыми границами (какой это год? 2300? 2400? четверть земли ляжет костьми, чтобы такого сообщества никогда не случилось) все равно будут оставаться разные сообщества - политически, финансово, географически - РАЗНЫЕ. С разными взглядами на настоящее - а значит, и на прошлое, и на будущее. Неужели это не очевидно? История человечества, прошу прощения за парадокс, переживет человечество.
{Ответить}
 

        Cenzor 22 сентября 2008 г. 14:23
Вы не поняли сути статьи Бойцова. Речь не о конце истории как процесса, но лишь о вехе в истории как знания, предполагающего профессиональные навыки и требующего некоторого сообщества-носителя таких навыков (референтной группы, можно сказать)
{Ответить}

MirexMultispeed
        MirexMultispeed 22 сентября 2008 г. 14:48
Перечтите внимательнее мои ремарки. Из чего вы заключили, что я понимаю "конец истории" буквально?
{Ответить}
 

        Cenzor 23 сентября 2008 г. 16:48
Вы исходите из концепции истории как науки, копирующей (воспроизводящей) реальный процесс развития (общества, культуры и т.д.) в рамках некоей объективной картины действительности (на базе сбора фактов, классификаций и др. классических способов познания). Поэтому в границах Ваших установок нельзя понять конец исторической науки иначе, нежели как конец самого исторического процесса.
Бойцов же исходит из представлений о субъективности принципов построения самого научно-исторического знания, преставляющегося в виде конструкта реальности, в достаточной степени спонтанно сложившегося в рамках профессионального сообщества историков. В основе логики мысли Бойцова предполагается допущение, что мы живем в эпоху, в рамках которой подходит к концу время жизни такого конструкта
{Ответить}

        Rammstein 22 сентября 2008 г. 19:30
Конечно, об одной истории говорить не приходится …) В этом я с Вами согласен и подобное я уже подчёркивал …) Но повторюсь - Бойцов выявил существующий механизм. … Общество в зависимости от направленности нуждается в определённом большинстве населения и с помощью истории как одного из множества элементов можно формировать это общество …) Как пример недавние действия в Осетии. … И проводя черту можно вывести следующие – эта статья своеобразный стакан напольный на половину, Вы разносите её за сомнительную часть, а я отмечаю информацию, которая имеет место быть …)
{Ответить}

MirexMultispeed
        MirexMultispeed 22 сентября 2008 г. 03:13
Да, я еще уточню: "Самые основания "устройства прошлого" в глобальном обществе будут, судя по первым намекам, решительно отличаться от привычных нам - и по хронологическим предпочтениям, и по отбору материала, и по тому, как "отрегулирован" баланс между единичным и общим." - вот как раз с этой итоговой мыслью я спорить не собираюсь. Она очевидна, но так же очевидно, что подобная формулировка применима к любому сколько-нибудь серьезному историческому перелому. Очевидность вывода не оправдывает смутности повествования и рыхлости гипотез.
{Ответить}
 

        Rammstein 22 сентября 2008 г. 04:09
Мне кажется упомянутая рыхлость вызвана сокращенным вариантом …) А сама статья написана просто и доступно …)
{Ответить}

MirexMultispeed
        MirexMultispeed 22 сентября 2008 г. 04:35
Рыхлость как раз не может быть вызвана сокращенным вариантом. Сокращение предполагает стягивание объема повествования в пределах, достаточных для понимания сути. Когда мысль болтается, подобно расхлябанному подшипнику, уже в девяти абзацах, можно с некоторой уверенностью говорить о том, что дальнейшее расширение не будет служить лучшему пониманию, а лишь еще более запутает читателя. Меня смущает само построение замков на весьма зыбкой почве ничем не доказанного предположения. Хочешь, чтобы тебя воспринимали всерьез - объясни семь раз, почему твое допущение состоятельно, а потом изложи возможные выводы из этого допущения. В других случаях мы имеем дело не с наукой, а с фантастикой, футурологией, если угодно, беллетристикой.
{Ответить}
 

        Rammstein 22 сентября 2008 г. 04:45
Вероятно разное понимание значения рыхлость …Для меня это то, что не подтверждено другим или явная химера …) Почему несостоятельно …? Мне кажется логичным и не противоречит некоторым знаниям в психологии …)
{Ответить}

        Rammstein 22 сентября 2008 г. 04:54
P.S. Следует добавить что я не полностью принял написанное, выше я дал свою оценку … Но помимо этого нашёл некоторые интересные моменты от которых трудно отмахнуться …)
{Ответить}

MirexMultispeed
        MirexMultispeed 22 сентября 2008 г. 05:02
Рыхлостью я называю отсутствие внутренней логики, понятной читателю от начала до конца на любом отрезке текста.
Пример НЕрыхлого текста:
...видит Иван, что на месте одной срубленной головы две вырастают. Сунул он палицу Змею-горынычу в пасть - и ну отрубленные головы прижигать. Одну прижег, вторую, а сам рубит-не останавливается...
Пример рыхлого текста:
...два предыдущих урожая картофеля не позволяют нам надеяться на то, что в этом году урожай будет выше, чем в прошлые годы. В любом случае, мы настаиваем на увеличении финансирования, поскольку в тех погодных условиях, которые нам пообещали, останавливать уборку - значит тратить время, деньги...
{Ответить}
 

        Rammstein 22 сентября 2008 г. 05:21
Тут извините …) Как с журналистом я с вами в этом вопросе спорить не буду …)
Хотя базу логики под второе я бы подвёл …)

{Ответить}

MirexMultispeed
        MirexMultispeed 22 сентября 2008 г. 13:41
Логическую базу можно подвести даже под параноидальный бред (некоторые регулярно занимаются этим прямо на этом ресурсе). Но во втором случае для адекватного понимания текста требуется дополнительная информация. В первом - он целостный. В без лишних расшифровок понимаете, что было до этого куска, что будет после него. И что происходит в этом микроскопическом повествовании - у него есть завязка и развязка, герои, сюжет. Это текст внутренне логически согласованный.
{Ответить}
 

        Cenzor 22 сентября 2008 г. 14:21
Интересно, как Вы можете понять, что было, например, "до", если в посте приведено начало статьи? И это начало служит введению в проблематику "смерти научной истории" (между прочим, перекликается с широко известной метафорой "смерть автора" Р. Барта). Ну а в соответствии с целями отрывка и его "сюжет": постановка проблемы, основные способы решения и тезис, который планируется защищать.
И вообще. В журналистике, может, и надо пользоваться обывательскими штампами; в научном же тексте свои каноны. Предполагается некоторый уровень образованности читателя, например.
{Ответить}

MirexMultispeed
        MirexMultispeed 22 сентября 2008 г. 15:06
Прочитал полный вариант статьи в источнике. Бойцов создает свою концепцию истории и успешно ее "убивает". Я не согласен с тем, что: а) историческое знание исчерпывается видением Бойцова, а именно, первоочередной задачей своей видит некую "самоидентификацию сообществ". б) даже если это так, кроме национальных сообществ существует еще много признаков деления общества на группы, каждая из которых по-своему видит прошлое.
{Ответить}
 

        Rammstein 22 сентября 2008 г. 19:35
Бред не может быть логичным …) Второй вариант нельзя назвать рыхлым, если он обращен людям в теме …) Которые знают, почему два года был плохой урожай и понимают значение погоды …)
{Ответить}

        werde 21 сентября 2008 г. 23:07
это сплошной плагиат , есть книга "Конец истории" в интернете на неё можно найти множество ссылок , написал японский футуролог не помню как зовут . футуролог - это исследователь будущего .
{Ответить}

        Rammstein 21 сентября 2008 г. 23:16
То, что это плагиат не делает эти мысли менее интересными …) Тактичней сказать, что их взгляды схожи …)
{Ответить}

        Cenzor 22 сентября 2008 г. 12:46
Вы смысл-то только по буквам видимо только считываете? Содержание-то Вам, видимо уже не доступно? У Фукуямы конец какой истории-то понимается? Как процесса! А у Бойцова имеется в виду конец истории НАУЧНОЙ. Чувствуете разницу? Если нет, мне Вас искренне жаль :)
{Ответить}

        Caracupa 22 сентября 2008 г. 13:13
Не согласен что научная история закончена, по-моему когда уберут все запреты и ограничения историческая наука может о многом интересном поведать миру
{Ответить}

        Cenzor 22 сентября 2008 г. 14:27
Так Бойцов - он ведь версию высказал. С ней можно и не соглашаться. Я вот, например, также не сторонник подобных воззрений. Но идеи у Бойцова любопытные, да, спорные, но любопытные!
{Ответить}

Agent Smith
        Agent Smith 21 сентября 2008 г. 23:11
Фукуяма
{Ответить}
 

        Caracupa 22 сентября 2008 г. 13:15
Несомненен тот факт, что к сожалению к истории в прошлом приложили свою руку много литераторов и поэтов.... Так возник мифы о библейских, германских и романских меганародах..
{Ответить}

        Cenzor 22 сентября 2008 г. 14:25
Вот, вот. Одна из линий мысли Бойцова вами точно схвачена!
{Ответить}

        Cenzor 22 сентября 2008 г. 14:34
Кстати сказать, все-таки представляется мне Бойцов этаким еретиком-раскольником в стане традиционной исторической мысли. Вряд ли получат его воззрения широкое распространение. Но знать из небесполезно, на мой взгляд. Во всяком случае, они довольно забавны :)
{Ответить}

        USSR 22 сентября 2008 г. 17:29
Пгавлильной доогой идёте товаищи! Да здааствуит коммунизм! :)))) То о чём говорит автор действительно случится ещё нескоро, а отличия будут всегда, если конечно не наступит тот самый коммунизм. Я понял почему Ленин стал во главе этого движения - в слове коммунизм нет буквы Р и незаметен его фефект ечи. :))))
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)