Регистрация Вход
Город
Город
Город

О смышленности дезертиров

Вот Гоблин недоумевает:

«Идёт война, Александр Исаевич Солженицын на фронте, в рядах сражающейся армии. Непосредственно в боях, правда, не участвует, и даже к нему на фронт приезжает жена - пожить немного, подкормиться, но речь не про это. Александр Исаевич регулярно пишет письма своим товарищам в тыл. В своих письмах с фронта Александр Исаевич отважно рвёт покровы: в меру собственного (безусловно, глубокого) понимания критикует действия верховного командования и лично Сталина. Александру Исаевичу доподлинно известно, что все письма с фронта проходят через военную цензуру. Об этом знают все, данную информацию регулярно доводят до сведения солдат - не болтай, идёт война. Но Александр Исаевич спокойно рвёт покровы и рассылает спам с разоблачениями.

Следует отметить, что ни один из адресатов никогда не выражал никакого согласия по поводу написанного Солженицыным. Некоторые, как гражданин Симонян, впоследствии ставший главным хирургом Советской Армии, в ответных письмах выражали резкое несогласие со взглядами Солженицына. Другие, как гражданин Виткевич, вообще ничего не писали в ответ. Все они знали о том, что военную почту читает военная цензура. Все прекрасно понимали, что подобная переписка влечёт за собой справедливое обвинение в антигосударственной деятельности и как следствие - совершенно заслуженную посадку в лагеря. Причём совсем не в индивидуальном порядке, а в составе группы, замкнутой на автора писем - Александра Исаевича Солженицына. И, судя по всему, им же возглавляемой. А это значит и срок совсем другой.

Таким образом, Александр Исаевич, действуя осознанно и обдуманно, добивался посадки в лагеря самого себя и группы своих товарищей (включая собственную жену), имитируя организацию контрреволюционного заговора - не спросив согласия товарищей и действуя заведомо против их воли. И добился. И не только для себя - кровавый режим дал десятку Виткевичу. Остальным "не повезло" и они остались на свободе, о чём Александр Исаевич горевал на страницах легендарного "Архипелага" и в интервью прессе.

ОТСЮДА ВОПРОС. ДОБИВАЮЩИЙСЯ ОСУЖДЕНИЯ И ПОСАДКИ НИ В ЧЁМ НЕПОВИННЫХ ТОВАРИЩЕЙ СПАМЕР ЯВЛЯЕТСЯ:

• НЕГОДЯЕМ;

• ПРЕДАТЕЛЕМ;

• ВЕЛИКИМ ПИСАТЕЛЕМ;

• СОВЕСТЬЮ ЗЕМЛИ РУССКОЙ».

Как Гоблину ответили, думаю, понятно, но вопрос остается – зачем Солженицын откровенно провоцировал свой арест?

Вообще-то считается, что законы лучше всего знают следователи, прокуроры и судьи. Это общепринятое заблуждение, но я о нем писать не буду. Хочу обратить ваше внимание только на то, что есть люди, которые за плохое знание законов расплачиваются гораздо дороже, чем юристы. Это преступники. Им, так сказать, профессионально, не хуже судей надо знать те статьи Уголовного Кодекса, по которым они совершают преступление. И многие из преступников такими знатоками и являются. Это потом, уже осужденные, они изображают из себя пушистых овечек, которых якобы следователь заставил оклеветать себя. На самом деле они, как правило, прекрасно понимали, что они делают, и в чем была их выгода поступить так, а не иначе. И уж совершенные чудеса выдумки преступники проявляют, когда надо спасти свои поганые жизни.

Теперь вспомните (если вы читали) бестселлер А. Солженицына «Один день Ивана Денисовича», с которого опущенный в лагерях Солженицын, подключившись к антисталинской кампании Хрущева, начал свою карьеру клеветника.

В повести главный герой Иван Денисович, якобы, бежал из плена и его, «глупого крестьянина», следователь заставил оговорить себя в шпионаже. Вот, якобы, Иван Денисович и заявил трибуналу, что он «шел с заданием» от немцев, а какое это задание, дескать, ни он, ни следователь придумать не смогли. Остается ужасаться тому, какой был произвол при Сталине.

Та же песня звучит и из уст главного героя фильма «Холодное лето 53-го», да и во многих других произведениях. Причем, исходное положение для этого вроде бы имеется: в ходе войны с фронта в лагеря попадали в основном только осужденные за шпионаж. И таких было много.

С одной стороны, такая перестраховка советских органов безопасности была вызвана принципами ведения разведки немцами. Они засылали к нам в тыл шпионов массово, надеясь, что от кого-нибудь да будет толк. Во-вторых, информационные документы НКВД тех времен предупреждают наших контрразведчиков об исключительной изобретательности немецких разведчиков. К примеру, зная, что мы считаем, что немцев не любят евреи и цыгане, немцы к нам в тыл в качестве разведчиков забрасывали именно евреев и цыган. В качестве шпионов активно использовали коммунистов и политруков. Или сразу на нескольких фронтах было отмечено, что немцы в качестве фронтовых разведчиков используют советских подростков. Эти тогдашние «Идущие вместе» за тогдашние немецкие «сникерсы» и «баунти» легко пробирались в тыл наших войск как сироты, потерявшие родителей, собирали разведданные и сигнальными ракетами вызывали огонь немцев на наши войска. Причем, наиболее выдающиеся «подростки-демократы» успевали сходить в разведку по нескольку десятков раз, награждались немецкими конфетами и вином.

Такой сильный противник делал честь нашим контрразведчикам и они, конечно, пытались немецких шпионов разоблачить, так сказать, «с запасом», а если реальных шпионов не было, то негодяи в органах контрразведки, прокуратуре и трибунале наверняка не гнушались дела о шпионах сфальсифицировать, хотя за это следователей наказывали шрафбатом. Но это, все же, никак не объясняет, почему масса солдат и офицеров, т.е. людей мужественных по определению, соглашалась признать себя шпионами. И чтобы понять, откуда взялись эти «невинные жертвы сталинизма», надо повнимательнее присмотреться к тогдашнему Уголовному кодексу.

Дело в том, что в мирное время такое преступление как шпионаж по своему наказанию намного превосходило такое преступление как дезертирство. За шпионаж могли расстрелять и расстреливали и в мирное время, а вот за дезертирство (уклонение от призыва) в худшем случае давали 5 лет. Но с началом войны ситуация изменилась - с дезертирами разговор стал очень коротким. Статья 193 «Воинские преступления» упоминает дезертиров два раза. Пункт «г» статьи 193 гласит: «Самовольная отлучка свыше суток является дезертирством и влечет за собой – лишение свободы на срок от пяти до десяти лет, а в военное время – высшую меру наказания с конфискацией имущества». А статья 19622 гласила: «Самовольное оставление поля сражения во время боя… и равно переход на сторону неприятеля, влекут за собой – высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества».

Судьям трибунала и думать не приходилось: дезертир? самовольно оставил поле боя? – к стенке! Однако дезертиров было очень много, и если всех расстреливать, то кто воевать будет? Ведь в тылу уже не только женщины, но и дети стали к станкам, на немцев не всегда патронов хватало. Поэтому дезертиров расстреливали редко и только показательно, только публично и только тогда, когда обстановка на фронте требовала расстрелами остановить панику.

Вот, к примеру, выдержка из спецсообщения Л.П. Берии И.В. Сталину об обстановке в Сталинграде 23 сентября 1942 г. : «Сегодня во время наступательного прорыва противника две роты 13-й Гвардейской стр. дивизии дрогнули и начали отступать. Командир одной из этих рот лейтенант Миролюбов также в панике бежал с поля боя, оставив роту. Заградительный отряд 62-й армии задержал отступление подразделений и восстановил положение. Лейтенант Миролюбов расстрелян перед строем. Работник Особого отдела Павлов, проводивший работу в заградотряде 62-й армии, с группой бойцов в 13 человек этого отряда в районе центральной переправы собрал до 400 бойцов различных частей и повел их в бой. Заградительными отрядами 62-й и 64-й армий за сутки задержано 659 человек, из них расстреляно перед строем 7 трусов и 1 членовредитель».

И во всех остальных случаях дезертирства, а их было за войну около 376 тыс., командующий армией (если речь шла о солдатах и сержантах), либо командующий фронтом или Верховный главнокомандующий (если речь шла об офицерах), отменяли расстрел и заменяли его отправкой на фронт. А с 1942 года – в штрафные роты (солдат и сержантов) или штрафные батальоны (офицеров).

В штрафных подразделениях можно было отличиться в бою, получить ранение или принять смерть. Во всех этих случаях судимость снималась. В штрафные роты и батальоны попадали почти за все преступления – убийства, грабежи, воровство и т.д. Какой бы приговор не был вынесен, а дураков не было давать мерзавцам отсидеть войну в лагере в тылу. Но дезертиры в штрафных подразделениях считались самым поганым боевым материалом – ведь это трусы. Поэтому их часто собирали в отдельные штрафные роты с особо строгим контролем. (Кстати, в эти роты попадали и специфические дезертиры, которые сами себе нанесли ранение, чтобы избежать фронта. Таких называли «самострелы», а в кодированной переписке сокращенно – «с.с.». Поэтому пехота, при виде их, презрительно посмеивалась: вот и нам «эсэсовцев» пригнали!).

КАК ВИДИТЕ, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ПОЙМАННОМУ ДЕЗЕРТИРУ ГРОЗИЛА СМЕРТЬ ЛИБО СРАЗУ ПЕРЕД СТРОЕМ, ЛИБО ВЕРОЯТНАЯ СМЕРТЬ В ШТРАФНОЙ РОТЕ. А ВЕДЬ ЭТОТ ДЕЗЕРТИР ОЧЕНЬ СЕБЯ ЛЮБИЛ, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ! ЧТО ДЕЛАТЬ? И ЭТИ МЕРЗАВЦЫ НАШЛИ ВЫХОД, БЛАГОДАРЯ ЗНАНИЮ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА.

Дело в том, что среди воинских преступлений был и шпионаж. Статья 19324 гласила: «Передача иностранным правительствам, неприятельским армиям и контрреволюционным организациям, а равно похищение или собирание с целью передачи сведений о вооруженных силах и об обороноспособности Союза ССР, влекут за собой – лишение свободы на срок не ниже пяти лет с конфискацией имущества или без таковой, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжкие последствия для интересов Союза ССР – высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества». И вот в этой статье Уголовного Кодекса никаких особенностей для условий военного времени не было. Ограничь любой шпионаж смертной казнью и воспрепятствуешь чистосердечным признаниям реального шпиона или его добровольной явке с повинной.

Вот ушлые дезертиры статьей 19324 и пользовались, чтобы спасти свои вонючие жизни. Они заявляли, что за те дни, когда они отсутствовали в строю, они не от фронта прятались, а попали к немцам и согласились стать шпионами, а вот теперь идут к нам в тыл, чтобы шпионить. Поскольку они еще никаких сведений не сумели собрать, то никакого ущерба Союзу ССР не нанесли, и трибунал хоть на голове может стоять, а по статье 19324 к расстрелу их приговаривать не за что. НАВЕРНЯКА ВСЕ ВИДЕЛИ, ЧТО ЭТО ПРОСТО ДЕЗЕРТИРЫ, НО КАК ИХ ОТПРАВИТЬ В ШТРАФНУЮ РОТУ И ВЫДАТЬ ИМ ОРУЖИЕ? ВЕДЬ ОНИ ПРИЗНАЛИСЬ И УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО СЛУЖАТ НЕМЦАМ!

И вот эта категория мерзавцев таким способом уклонялась от войны. Конечно, им давали максимум, что могли дать по тем законам, – 10 лет. НО ЭТИ ПОДЛЕЦЫ ИВАНЫ ДЕНИСОВИЧИ ЕХАЛИ В ТЫЛ, А ЧЕСТНЫЕ ЛЮДИ - В ОКОПЫ. ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ ГИБЛИ, А ДРЯНЬ ВЫЖИВАЛА В ТЫЛУ!

Оправдывать армейские и фронтовые СМЕРШИ не за что. Особисты, возможно, радовались, что могут приписать себе и раскрытие шпионажа, т.е. более квалифицированного преступления. А ведь по уму у нас в лагеря с фронта не должно было попадать ни одного человека, поскольку судить «шпионов» надо было по двум статьям – и за шпионаж, и за дезертирство. Ведь они прежде, чем стать шпионами дезертировали и сдались в плен. Но трибуналы, чтобы не отпугнуть от явки с повинной настоящих шпионов, либо, чтобы хоть как-то использовать этих мерзавцев, либо по всем причинам вместе, эту категорию хитрых дезертиров фактически покрывали, осуждая их только по одной статье – за шпионаж. ТАКИМ ОБРАЗОМ ТРУСЛИВЫЕ УРОДЫ ТАКИ ДОБИВАЛИСЬ СВОЕГО - ПУСТЬ И В ЛАГЕРЬ, НО ВСЕ ЖЕ УДИРАЛИ С ФРОНТА.

И вот если с позиций этой смышлености преступников посмотреть на уголовное дело Солженицына, то надо, прежде всего, понять, что ПЕРЕД КОНЦОМ ВОЙНЫ, КОГДА СТАЛО РЕАЛЬНЫМ ВЫЖИТЬ, МНОГИХ ОХВАТИЛ ПРИПАДОК ТРУСОСТИ - БОЯЛИСЬ ПОГИБНУТЬ В ПОСЛЕДНИХ БОЯХ. ВОТ ОТСЮДА ИДЕТ И <АНТИСТАЛИНИЗМ> ИСАИЧА - НАКАНУНЕ ПЛАНИРУЕМОГО СОВЕТСКОГО НАСТУПЛЕНИЯ ЕМУ ОЧЕНЬ ЗАХОТЕЛОСЬ В ТЫЛ! Но под суд и в лагерь Солженицын попасть не планировал, и это надо понять.

Прояснил ситуацию в «Военно-историческом журнале» подельник Солженицына в 60-е годы - хранитель рукописи его «Архипелага ГУЛАГа», бывший власовец Самутин, который отсидел свои 10 лет и достаточно насмотрелся в лагерях на таких, как Солженицын. Самутин дал единственно правдоподобную версию мотивов действия Солженицына – того, чего Солженицын хотел на самом деле, когда писал письма. Ведь Солженицын молчит, за что именно в этих письмах он критиковал Сталина. А все потому, что он в письмах критиковал Сталина, как плохого большевика, – за то, что Сталин связался с капиталистами Черчиллем и Рузвельтом. Солженицын храбро призывал жену и приятелей создать организацию и требовать, чтобы Красная Армия не останавливалась в Берлине, а наступала дальше - до Португалии, чтобы принесла свет коммунизма во всю Европу!

Таких «отчаянных большевиков» на фронте считали благоглупыми идиотами, и не под суд их отдавали, а от греха подальше отсылали в тыловые соединения на восток страны, чтобы придурки не вызвали каких-нибудь конфликтов при встрече с союзниками. И Солженицын именно на это и надеялся - надеялся, что его отправят дослуживать куда-нибудь на Кавказ. Однако пересолил: ему бы надо было писать свой бред только жене, а он, в страхе перед предстоящими боями, не подумал и написал для надежности всем своим знакомым, вызвав у следствия видимость того, что Солженицын создает антисоветскую организацию. Не за сам текст писем, а вот за эту свою попытку создать антисоветскую организацию, Солженицын и отсидел остаток войны в лагерях, а не на Кавказе. Хотя, собственно, отсидел за то, что дезертировал с фронта.



Источник: www.forum.msk

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

Сатч

Не надоело кости перемывать? Более актуальных тем нет чтоли?

Ответить

Диоген

Это мы так типа 50 дней смерди АИСа отмечаем. На сороковье почему-то была тишина...

Ответить

Сатч

Да и пускай молча смердит. Чё склоки вокруг кучи г...на начинать?

Ответить

Есть! :)
Но раз уж тут вспомнили о незабвенном исаиче, выложил залежавшийся черновичок про светоча всех либерастов.

Ответить

Сатч

Так не лучше ли более актуальные темы постить?

Ответить

Глеб Нержин

А куда делся сегодняшний первый пост про Солженицына, заминусили чёли?

Ответить

Диоген

У меня сильные подозрения, что наш админ - скрытый сторонник диктатуры либерализма, потому избирателен к постам :-)))

Ответить

Глеб Нержин

Был бы он сторонник ДИКТАТУРЫ, он бы «расстреливал» не согласных с либерализмом горожан.

Ответить

Диоген

Он расстреливает "посты"

Ответить

Скажите честно, товарищ, вы коммунист?

Ответить

Мда, логика чисто гоблиновская: дескть не хотел воевать (впрочем, утверждается, что был и не передовой, а во фронтовом тылу) и по этому добивался посадки в лагерь; дескать секретный приказ знал наизусть, а вот то, что в лагерях творится - не знал совершенно (и ни один из более чем 900 тысяч заключенных, переданных из ГУЛАГА на фронт никому ничего не сказал).
Ну, что ж, некоторые люди, в конце концов, и Мухина с Бушковым читают (и даже цитируют))), почему бы им и гоблину не поверить?

Ответить

Stanislav

Т.е. согласно вашей логике секретный приказ он никак не мог узнать, а вот что в лагерях творится мог легко узнать. Так ?))

Ответить

Вы думаете, что то, что творилось в лагерях - было такой уж тайной от тогдашнего общества? Да к тому же за время войны (в основном за 1942-1944) в Красную Армию из ГУЛАГА было передано 975 тысяч заключенных и 117 тысяч человек сотрудников охраны и администрации лагерей.

Ответить

Stanislav

Мог не знать того что стало бы решающим в выборе между гулагом и риском получить свинцовую пульку в затылок за дезертирство. Дезертиры то ближе, им пульки у него на глазах пускали. Мог бы и рискнуть в дезертиры податься, если бы оценивал свои шансы выжить более высокими чем в лагерях. Не мог он всего знать, но и не знать совершенно ничего тоже не мог.

Ответить

Ну, да - все знали, один он был несведушь)))
С чего вы вообще вы взяли, что Солженицын был трусом, испугавшимся войны? Из статейки в данном посте? Ну так в этой статье вообще никаких фактов нет, одни рассуждения. Даже тексты писем ни Гоблину, ни другому моральному гоблину - Мухину, не известны - а ведь именно на этих письмах и строятся все рассуждения!))))
А ведь биография солженицына исзвестна. Уже отсидев в ГУЛАГЕ, узнав его досконально на собственной шкуре, он не побоялся снова пойти против власти. Не побоялся противостоять власти тогда, когда у него уже был весь набор советских благ: приехал в Москву, печатался в известнейшем литературном журнале, сам Твардовский его привечал, как талантливого писателя. И вот он, наплевав на материальный достаток, на собственную свободу, все равно стал отстаивать то, что он считал правдой. Это поведение труса и приспособленца?
Оценивайте факты беспристрастно, а не на основе заранее сформированного мнения.

Ответить

Stanislav

"Ну, да - все знали, один он был несведушь)))"
Ну вы сами себе противоречите: и не знал он что его письма читают и то что его отправят далеко и надолго за это.
Я не говорил что он испугался войны. И трусом не называл. Попасть в лагеря ведь он не побоялся, а вот то что он со своим умом не мог такой выбор сделать и идти под статью сознательно вы отрицаете.

Ответить

Мля... А кто вам сказал, что Солженицын "не побоялся попасть в лагеря"? Вы хоть одно доказательство предъявите, реальный факт, а не голословные измышления.

Ответить

Stanislav

"В своих письмах с фронта Александр Исаевич отважно рвёт покровы: в меру собственного (безусловно, глубокого) понимания критикует действия верховного командования и лично Сталина."
И это опять же к теме о информированности Солженицына.
Гоблин выводы редко публикует, если внимательно читали статью, то увидите что выводы приведеные здесь другого человека.
Я вижу пока только два варианта: либо Солженицын все таки дурак и по глупости залетел в лагеря, либо все таки умный и попал туда по собственному желанию. Автор склоняется к мнению что все таки умный. Если у вас есть третий варинт его мотивов, пожалуйста изложите его.

Ответить

Дяденька, вам сколько лет?
Вы цитируете гоблина, который даже не утверждает, что ему известны тексты писем Солженицина! Не говоря уж о отсутсвии ссылки на источник информации. Вам десять лет или по жизни вы такой доверчивый?
)))))))))))))))))))))))))))))))))

Ответить

Stanislav

Я на самом деле ничего и не подтверждал, просто старался подтолкнуть вас к тому чтобы вы твердо заявили, что Гоблин мудак и то что он говорит о содержании писем ложь и привели бы хоть одно доказательство, а сделанные выводы тем более неверные, вы же какими то намеками пытаетесь убедить меня что эта информация все таки недостоверна.

Ответить

Так надо было прямо и попросить!
ГОБЛИН - МУДАК.
))))))))))))))))))))))))))))))))

Ответить

Stanislav

Ну вы пытаетесь легко отделаться. Я сам писем не читал, ибо скукота неимоверная, но вот такое краткое содержание меня вполне устраивает. На счет моего возраста, он у меня достаточный чтобы понимать, что мое собственное мнение об одном человеке, какое бы оно не было, ложное или правдивое, мне никак не помешает.

Ответить

Стало быть - сами писем не читали и надеятесь, что я вам почитаю?))))))

Ответить

Stanislav

Ну хотя бы вкратце пересказали, чтобы убедится, что и вы их читали, да ознакомится с содержанием.

Ответить

А как же убедитесь, коли сами не читали?))))

Ответить

Stanislav

Не беспокойтесь, проверить это много времени у меня не отнимет.

Ответить

Ну так оснакомтесь, зачем дело встало?

Ответить

Всякую пакость Mollari собирает. Любитель.

Ответить

Материал интересный, но некоторые мысли (кажись целыми предложениями) всзяты у Мухина.
Mollari ПЛЮС за очередную "бучу" и неоднозначно толкуемый маиериал.

Ответить

А я тоже плюс! Из прынцыпа! бей либерастов!))))

Ответить

Версия интересная, однозначно. Вернее, ггг, однозначного мнения по этому вопросу и быть не может. Помню, читали мы "Один день ИД" в списках, и признаюсь, по настоящему впечатлила меня не идеологическая подоплека сего произведения, а чисто литературные его достоинства. А вот Архипелаг ГУЛАГ - с точностью до наоборот. Сплошная идеология и никаких литературных качеств. Давно это было, но ощущения об этих произведениях именно такие до сих пор.
Присоединяюсь к ded'у относительно "провокаций Моллари".

Ответить

Литературовед
Мать твою

Ответить

Глеб Нержин

В боях он не участвует, живет припеваючи с женой, война к концу, и зачем-то он сажает себя на десять лет? Мусольте лучше тему стукачества, а то дезертирство совсем уж глупость.

Ответить

а у тебя логин от Исаича без ссылок на авторство. Почему???

Ответить

Диоген

***война к концу, и зачем-то он сажает себя на десять лет? ***
Ага, как будто к концу войны не убивали!
Читал, что во время Берлинской операции потери составили 100 000. За правдивость не ручусь, но Берлин дался РККА очень большой кровью.

Ответить

В войну, конечно, убивали, да только и в лагере умереть можно запросто. В 1941 году даже официальные цифры смертности подскочили по сравнению с 1940 годом в 2 раза, а в 1942 - в 5 раз. В армии было достаточно недавних заключенных, кровью искупавших свою вину. Неужели вы думаете, что не ходили слухи о том, что происходит в ГУЛАГЕ?

Ответить

Ну ну умник, я кажется из-за того что глуп, только так могу звать Ваше завравшееся , ой зазнавшееся, ой наиумнейшее, ой обгадившееся, это будет точнее, величество? А как же всё для фронта, всё для победы? Или у ЗЕКов для фронта пайку не сократили? Я когда читаю комменты таких умников как ты, сам себя здесь таковым позиционируешь, ужасаюсь, ведь при тех самых тобой ненавидимых КОММУНЯКАХ, таких внушаемых не было. Тут два варианта: или деньги или.... очень большие деньги, в любом случае отсутствие разума. P.S. Ответил в твоем же стиле.

Ответить

Глеб Нержин

Я могу понять логику дезертира, когда тебя гонят на вражеские укрепления, когда товарищи вокруг гибнут сотнями, становиться страшно, очень страшно, и в такие моменты кажется что лагерь это спасение.
Но данная статья начинается с «Непосредственно в боях, правда, не участвует, и даже к нему на фронт приезжает жена - пожить немного, подкормиться, …» то есть, получается, по статье, капитан Солженицын войну и смерть видит из дальнего блиндажа в бинокль, под боком «подкормленная» жена, и зачем ему «бежать» в лагерь. Если уж хотите оболгать человека, то надо лож фильтровать здравым смыслом, или хотя бы противоречившие друг другу лжи разносить по разным статьям.

Ответить

        красный следопыт

Знаешь в чём загвоздка? В том, что настоящий Человек идёт на вражеские укрепления САМ, его не гонят на них, а он сам, по своему решению идёт защищать Родину от врага, зная что может погибнуть защищая. А вот всякую мразь приходится на укрепления именно гнать, по тому что она, - мразь - понятием Родины не обладает и защищать её сама - не стремится. Ей и так хорошо, лишь бы кормили, да самовыразиться дали.
А потом эта мразь уезжает зарубеж, и пишет за заплаченные деньги книги о том, как ей, мрази, тут жилось плохо, среди не-мразей, как её тут нелюбили за то что она такая, и исправляться не хочет.

Ответить

Глеб Нержин

«Дезертир» Солженицын награжден орденом Отечественной войны и орденом Красной Звезды, а Вы, героический наш, какими подвигами можете похвастаться?

Ответить

        красный следопыт

Хвастовству не обучен. За себя могу сказать что занимаюсь с людьми - читаю лекции о вреде алкоголя, готовлю такие и другие материалы для учебных заведений - чтобы подрастающее поколение выросло здоровым, сильным, понимающим откуда что в мире берётся, чтобы любило свой народ и свою страну, чтобы стремилось сделать её лучше, сильнее, цельнее.
А вы что сделали для народа и для страны? Например за сегодня.
Вот от меня человек только 15 минут назад ушел после беседы по материалам на эти темы. Что 15 минут назад делали вы?

Ответить

Глеб Нержин

Сеял Разумное Доброе Вечное, 15 минут назад от меня ушло десять Просветленных людей.

Ответить

Вы в армию сначала сходите, прежде чем геройствовать на словах. А то много развелось анонимных защитников Родины в интернете, а как призыв в армию - так призывников менты ловят.

Ответить

        красный следопыт

Так я туда "сходил", у меня звание офицерское. И опыт превращения таких вот шкурят типа тебя в более-менее людей. А у тебя что? Километры глубины надраеных до весеннего солнечного блеска унитазных дырок? :-))))

Ответить

Анонимное офицерское звание? ))))))))))))))

Ответить

        красный следопыт

Смейся, смейся. Всёравно ты теперь штатский. А там бы у меня бетонную дорожку от казармы до парадного плаца раз в неделю на новое место перекладывал. В чтоб сил на дурь не оставалось.

Ответить

прочитала недавно книгу Евгении Гинзбург "Крутой маршрут", и странная аналогия, может именно на этом форуме так, но слово "либерал" имеет такую же ругательную сущность, как имело и в пресловутом 37 году, его употреблял почти любой следователь при допросе.

Ответить

Mulan

мне вообще порой кажется, что некоторые забывают в каком городе живут, хотя возможно, что многие из них потомки следователей, вертухаев и комендантов.

Ответить

Абсолютно верно
Это правнуки и внуки следователей вертухаев и комендантов
Противно к примеру слушать Льва Пичурина
и по Афгану и по репрессиям
сын палача
внук палача
сам палач
считаю что таких как он вообще нельзя к молодёжи подпускать

Ответить

Дерьмократией то как воняет. :(

Ответить

А комменданты-то тебе чем не угодили?

Ответить

Иногда бывает полезно ознакомиться с данными, с официальными данными, и задать себе вопрос: А откуда взялись ещё нули? Наслаждайтесь, и особенно обратите внимание КОМУ и для чего эти данные были предоставлены, а на досуге возьмите калькулятор и посчитайте разницу, я уж про поговорку говорить не буду, все её знаете(про разницу): http://gorod.tomsk.ru/index-1200589585.php

Ответить

Ты вообщето в википедии видел сноски-иправить
И вообще инфу в инет люди заносят
Есть люди образованные- настоящие историки, изучавшие всё по собственным фактам свидетельствам, фактам и свидетельствам очевидцев
а есть ....бывшие партийные идейные не расставшиеся с идеями коммунизма и "исторической" пропаганды
от коей меня, к примеру, до сих пор тошнит
И не меня одну
Но к сожалению на городе как я уже давно заметила царит дух "антидемократов" и "антилибералов"
и вообще временами фашизмом отдаёт
То бей жидов
то бей либерастов то грузинов то эстонцев
Смотрите не убейтесь))))))))))))
А сейчас дружно.....фас

Ответить

Действительно в 37 - два слова было ругательных в устах следователей НКВД
интелегент и либерал
Маленькие змеёныши)))))))))))
энкэвэдэшные выкормыши
Это Вы же ..... по заграницам ездите-мир смотрите
да вы "либерастам" демократам и иже сочувствующим им-должны задницу, за отстаивание демократических идей, к коим относится и открытие границ,и ваши поездки,задницу целовать
Взять вам и перекрыть кислород
Мы без него жили-не умерли выжили и дальше живём и ещё о хорошем мечтаем
А вот вы, привыкшие иметь всё в этой жизни на блюде
деньги от папки предпринимателя, деньги от мамки банкирши,
квартирки, машинки и т.д.
вы что делать то будете
поставь вас в очередь четырёхчасовую за молочком или колбасой
Мы то стояли и сейчас сквозь слёзы, но всё равно со смехом вспоминаем
Ну было и было-прошло, а будет так уже заколены, как легированная сталь
А вот вы то, что делать станете
Хотела бы я увидеть всех вас-орущих на месте Солженицына
Да нет на месте нас переживших не только очереди, но и КПЗ, суды: за прочтение Библии, книг Булгакова, за покупку джинсов, за обмен валюты
Ох как бы я на вас поглядела, как бы вы стали орать о демократии и голосить либерасты
Как говаривала моя бабушка:
Не отпадёт голова,так прирастёт борода.
Не прирастёт борода, так отпадёт голова.)))))))))

Ответить

В каком году в очередь то встала, а? Судя по апломбу ну как минимум в 1931. Гони гусей дальше. Я всю жизнь прожил в Томске, за исключением 2 лет в армии (1980-1982) и ни разу! не видел очередей за молоком или хлебом. Самое интересное что в 1984 году был на курсах повышения квалификации (3 месяца) в Киеве, всё-таки столица УССР, видел очереди за хлебом, на площади Октябрьской революции (Жовтнiвой рэволюцi), ныне Майдан, и то только потому что народ хотел ГОРЯЧЕГО ХЛЕБА. В Томске их не было, они появились только с приходом к власти либералов-демократов, да и талоны на продукты они и ввели, году этак в 1988-89. Или подзабыли историю родного города? Или просто к нему ни какого отношения никогда не имела?

Ответить

Вместе с сыном стояла за молоком на Новгородской в 1989г.
Сын, несколько раз под прилавком или на подоконнике засыпал.
А в 1970 по 1982 в Сургуте стояла за всем подряд, кроме бананов, ананасов, сгущённого какао.
Судя по тому, что твоя дочь, только ещё учиться в 4-ой школе, ты ещё мало что видил в этой жизни. И в армии ты навряд ли был в 1984г.
А если был, то почему не в Афгане.
Из моего класса Сургутского, к этому времени из девяти мальчиков трое погибли.
Так что гусей - оставь при себе, пожалуйста.
И голодомор и Сталинские репресси и жизненную стойкость и позицию Солженицына и других переживших нелёгкую годину-
отрицать может только тот кто вего это не видил и не пережил.
Фас детки из клетки

Ответить

Женская логика. :)))) Ты бы хоть посмотрела и вдумалась что мной написано. Команда ФАС это как раз команда от вертухаев, так что опять прокололась. Опять же, я оказался прав, к Томску отношения не имела. Я вот в Москве в эти годы бывал по 3-4 раза в год и видел там очереди из ГЕДов, Алексов, Лен, Местных и прочих либералов, разве что в Макдональдсах. Сам при этом спокойно покупал свежее, непастеризованное пиво, брал пару сосисок без сои и прочей лабуды и смотрел на эту очередь безмозглых идиотов которые поверили в Американский образ жизни и думал когда же ВЫ образумитесь? Самое смешное что большинство-то, развернув красивую обёртку под названием ДЕМОКРАТИЯ поняли её истинную цену и смысл, а вот некоторым не дано, скудоумие первый признак безнадёжности мыслительного процесса, то есть отсутствие логики. А теперь, где-то понимая "задним умом" чего потеряли принципиальность не даёт возможности сказать, я не права, или не прав, вот и приходится обсирать коммунистов, может за потокам говна выливаемым на них и твои делишки не заметят, не правда ли?

Ответить

Уважаемый, кого ты пытаешься переубедить?
Неужели не видно - тетенька жестоко обижена на весь мир. Борется с тоталитаризмом всю жизнь - а ожидаемых благ это не приносит. Денег нет, а за границу хочется.
Тогда врубается другой миф - "наворовали, гады, потомки вертухаев!", в то время, пока они "демократию защищали".
Уважаемый, я не пойму - тебе на полном серьезе интересно общаться с ущербным человеком, провоцировать его? ТОгда профессию надо было выбирать соответствующую.

Ответить

Диоген

***за прочтение Библии, книг Булгакова,***
Почему-то Московская патриархия издавала Библию и в советские времена.
А что касается Булгакова - "мастера и маргариту" издали в конце 1960-х.

Ответить

        для Диогена

Правильно.
Напечатали во времена ОТТЕПЕЛИ
А с 1975 по1989 суды шли за приобретение, хранение, чтение Как за наркотики
В Томске эти дела вёл и сроки давал
Да неважно кто вёл - на пенсии он - всё осознал
Главное это было
И об этом неоднократно передачи по ТВ-2 были
Юля Мучник рассказывала

Ответить

Диоген

Во-первых, конец 60-х - это была уже не "оттепель"! историю занть надо.
Во-вторых, "М и М", по-вашему, зачем напечатали? Затем, чтобы диссидентов вылавливать?

Ответить

Диоген

***А с 1975 по1989 суды шли за приобретение, хранение, чтение****
ХВАТИТ ВРАТЬ! За чтение Библии никого не сажали! Также как и за Мастера и Маргариту! В Вопросах литературы была даже дискуссия по ней.

Ответить

Не ори!
Лену-то посадили!

Ответить

Диоген

Это где такое сказано? Лена-то ссылается на какую-то Мучник.

Ответить

Ты что?! Если Юля Мучник сказала - тогда конечно, сомневаться не приходится!

Ответить

Диоген

В книге "По живому следу: духовные искания русской классики" И. Виноградов перепечатывает дискуссионную статью-отклик, которая (как пишет автор) была опубликована в журнале "Вопросах литературы" в 1969-м году. Подавись!

Ответить

А вот если логически подумать - почему в народе "либерал" стало ругательным словом?

Ответить

Опять же, я оказался прав, к Томску отношения не имела.
Ну да, если учесть что приехала в томск в 1982 и сразу же с самолёта встала в очередь в гастраноме на 1 томске за молоком так как у тётьки в холодильнике торичелева пустота была))))))))))
Дело в конце концов не самих очередях
а в памяти о них
Это хорошее, по сравнению с другим, с тем, о чём писал Солженицын
то о чём он писал , скорее хочется забыть чем помнить,
потому что жить зная всё это-тяжело
Сострадание жжёт и разъедает душу
Особенно когда думаешь, что всё что он писал коснулось кого-то из твоих близких
спрашиваешь у них, а потом ходишь, как выжытый лимон
и к себе всё соотносишь-как бы ты в этой обстановочке себя повёл
Ни разу не задавались таким вопросиком????
Храбрецы

Ответить

Вообще-то I-Томск это вокзал и не помню чтоб там самолёты приземлялись. :)))) Я так понимаю врать из Москвы глядя на карту Томска сложновато, особенно если здесь бывал очень мало. Для особо одарённых повторю, не было в Томске очередей за молоком и хлебом до прихода к власти либералов, (1988-89) год. И талоны на всё именно тогда появились. Память об очередях? ну а почему бы про очереди в Германии за хлебом и русской кашей не вспомнить во время войны? Или очереди евреев за компенсацией от Германии за деяния фашистов? Только ни как не могу в толк взять: а почему только евреям компенсация? А тем же полякам, или белорусам, или югославам, я уж про русских молчу. Ничего странного нет? А да, сейчас появятся гады и еже с ними которые будут орать об антисемитизме, но на прочь забудут о белорусофобии, полякофобии, югосславофобии, я уж молчу про русофобию. Двойные стандарты ныне в моде, раньше зп них можно было по шапке получить, а ныне даже денег подкидывают. :)

Ответить

ПОставь вас в те условия
Кем бы вы были
Стукачами?
Дезертирами?
Вообще Мухиным отдаёт вся эта писанина
кесарю кесарево
Мухину мухиново.... гавно

Ответить

Дед Пихто 25 сентября 2008 г. 21:22 #
А я тоже плюс! Из прынцыпа! бей либерастов!))))
Вот этот принцип называется - домино

Ответить

Прицип ДОМИНО это принцип хамелеона: вчера монархист, завтра коммунист, послезавтра демократ, главное в струю попасть, а то политика без выгоды дело не благодарное. :(

Ответить

Если ты не стоял
Это не значит, что я не стояла
И другие
С самолёта - это значит с самолёта
И на 1Томск - заходишь а в холодильнике голяк
Ветер дует
сразу развернулась и пошла в магазин стоять в очереди
Ты значит либо не стоял
Либо с обкомовской «кормушки» питался
Как Мельниковы и др. детки
Или райкомовской
Были «кормушки» особые, для особых
А принцип ДОМИНО – это «принцип сложения» одной плашки на другую
Выстраиваешь всё в ряд -на ребро, крайнее толкаешь - падают все

Ответить

Диоген

Лена, представьте, я тоже стоял в очереди. И тоже за хлебом и молоком. Вчера. Поскольку был конец рабочего дня и народ хлынул в магазины...

Ответить

Да чего объяснять-то, очереди были, но не в то время когда в СССР не был подвержен атаке либерастов под кодовым названием "Перестройка", при чём перестройка это перекройка чистой воды с разрушением до основания, как поётся в одной смешной песне, вот когда всё порушили очереди и появились. По поводу кормушки: ну так на хрена бы мне, если б я был мальчиком-мажором служить срочную в армии? Попинал бы дурака 5 лет и получил бы какой-нибудь модный диплом, а так 2 года - 730 бесцельно прожитых дней, как пишется в ДМБ альбомах. :)

Ответить

мда...
может давайте еще оправдаем репресии?
за что сажали, за что давали 25 - летние сроки?
Ладно не буду уж трогать простых так сказать смертных?
за что сидели Гинзбург, Шаламов?
за что гоняли Цветаеву, Зощенко, Мандельштама, Ахматову?
за что расстреляли Клюева?
а насчет смерти Солженицына, что так пышно и торжественно, вы, что забыли в какой стране живете? у нас человека вспоминают только после его смерти.
Да, для вас, возможно он и шпион, дезертир и так далее, но в то время для многих людей, тех кто сидел в лагерях, он был хоть каким -то голосом правды, свободы.
вы мне накоминаете шакалов, человека уже нет в живых, а они...

Ответить

.... но для многих людей, живущих в уничтоженной стране, растоптанных, униженых, он был хоть каким-то голосом правды, свободы, звал за собой, звал воспрять духом. вы мне напоминаете шакалов, Гитлера уже нет в живых, а они...

Ответить

ну сравнили...для меня Гителр такое же зло,как и Сталин.
да мне то что, стройся дальше светлое будущее, успехов могу пожелать))

Ответить

Действительно - какая разница: сохранить советский народ, уничтожить славянских унтерменшей?

Ответить

сохранить советский народ? где? на Колыме? Магадане, в Воркуте?

Ответить

ага, а также на Среднерусской возвышенности, в Западной Сибири, Казахстане и прочих территориях Советского Союза

Ответить

"может давайте еще оправдаем репресии?"
Кто их оправдывает?
"за что сажали, за что давали 25 - летние сроки?"
например - за шпионаж
"Ладно не буду уж трогать простых так сказать смертных?"
действительно - кого они интересуют?
"за что сидели Гинзбург, Шаламов?
за что гоняли Цветаеву, Зощенко, Мандельштама, Ахматову?
за что расстреляли Клюева?"
Стоит дела почитать, уголовные.
Кстати, сейчас в лагерях сидит много больше народа. И все, что характерно - ни за что, оговорили себя под пытками.
Кстати, в абсолютно демократических Соединенных Штатах - сидит в два с половиной раза больше, чем в РФ. Тоже, что характерно - ни за что.

Ответить

меня не волнует США, пусть там делают, что хотят.
"Стоит дела почитать, уголовные.", ага, и все там абсолютная правда. КРТД, антисоветская агитация,шпионаж и так далее.
ну что, вам с такими убеждениями жить, не мне))

Ответить

Да нет, конечно же все вранье!
Верить можно только Солженицыну. Ну и, конечно, Юлии Мучник...

Ответить

я лично верю Евгении Гинзбург.

Ответить

По вопросам веры - советую обратиться в ближайшую церковь

Ответить

не получится, я атеистка.
хорошо, перефразирую, "доверяю".
ладно, дальнейшую полемику считаю бессмысленной, потому как все останутся при своем мнении.

Ответить

Да доверяйте, кстати - Луна сделана из сыра. Это тоже Гинзбург написала.
Главное ведь что? Осущденный - он самый правдивый свидетель, к осудившим его органам относится сугубо объективно.

Ответить

ну не люблю я совок)что ж поделать)
а как простите должен относится человек к органам, котрые отняли 18 лет жизни? хвалить за проделанную работу?

Ответить

"ну не люблю я совок"
Так он развалился уже - чего его любить/не любить?
"а как простите должен относится человек к органам, котрые отняли 18 лет жизни? "
Я правильно понимаю - именно это доказывает невиновность как конкретного человека, так и всех репрессированных?

Ответить

короче, вам что в лоб, что по лбу.
да, многие невиновны, потому как ели аретовывался человек, то арестивывали почти всех из его семьи, окружения и так далее,, а вы считаете, враз арествоали, значит - враг народа, ну и живите дальше с пободным мнением))
может доносы строчите на кого нить вечерами? (вопрос риторический, отвечать не надо)
и вообще, работать я пойду, надоело)

Ответить

"вы считаете, враз арествоали, значит - враг народа"
вот процитируй, где я такое утверждал?
"может доносы строчите на кого нить вечерами?"
Ну почему же только вечерами? Круглосуточно!

Ответить

Да ладно отпирактся - сам же признавался.

Ответить

Ты полагаешь, что кого-то волнует твое мнение?

Ответить

Пологаю - примут во внимание и задумаются.
Потому, что я имею привычку говорить, основываясь на фактах, а не врать и лицимерить, как это делаете вы.

Ответить

Может быть ты еще и имеешь привычку за слова отвечать?)))

Ответить

Не начинайте сказку про белого бычка снова. Вам была представлена возможность доказать свое геройство не на словах, а на деле. Кроме слов - ничего больше и не оказалось.
Вы были взвешены, измерены и признаны легким.

Ответить

ню-ню... только вот у "Строителя2 я тебя что-то не заметил

Ответить

Ну, так надо хотя бы прийти туда, чтоб заметить.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ответить

Надо хотя бы придти, чтобы тебя заметили

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   159 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.