Город
Обновления на Городе!

Обновления на Городе!

Ознакомьтесь с последними техническими обновлениями на http://gorod.tomsk.ru
Подробнее
Голосуем за «Девушку Имаго»

Голосуем за «Девушку Имаго»

Осталось меньше недели, чтобы решить, кто победит!
Подробнее
Добро пожаловать в Блоги Горожан!

Добро пожаловать в Блоги Горожан!

Помоги «вытянуть» хорошие посты на главную страницу Города!
Подробнее
 

Утро стрелецкой реабилитации: Сердюков планирует реформу армии, авиации и флота




К 2012 году численность Вооруженных сил России составит 1 миллион человек, 150 тысяч из них будет офицеров, сообщил во вторник журналистам глава Минобороны РФ Анатолий Сердюков.

"Есть мировой опыт, согласно которому, от 7% до 20% в армии составляет офицерский состав. Сейчас в Вооруженных силах России 32% офицеров от личного состава", - сказал министр.

Он пояснил, что из 355 тысяч офицеров по штату фактически служат лишь 310 тысяч. По словам министра, в настоящее время 7,1 тысячи офицеров из этого числа заканчивают службу по контракту через 24 месяца, 26,7 тысяч офицеров уже достигли предельного возраста, а 9,1 тысячи достигнет этого возраста к 2009 году.

"Таким образом, 117,5 тысяч человек, которые будут сокращаться в течение трехлетнего периода", - сказал Анатолий Сердюков.

Глава Минобороны также сообщил, что из этих офицерских должностей многие будут переведены на гражданские. Кроме того, мы будем вести переподготовку специалистов для народного хозяйства, сказал министр.

"Все социальные гарантии в отношении сокращаемых военнослужащих будут выполнены", - отметил Сердюков. Он добавил, что по этому поводу он специально встречался с полпредами президента РФ в округах, где обсуждались вопросы переподготовки военнослужащих.

"Практически со всеми полпредами мы нашли взаимопонимание", - отметил Сердюков.

"Процесс сокращения офицерского состава пройдет плавно и не вызовет никакого напряжения", - сказал министр обороны РФ.

Численность центрального аппарата Минобороны к 2012 году сократят в два с половиной раза - до 8500 человек. Об этом заявил Сердюков после коллегии министерства, посвященной созданию нового облика Вооруженных сил, а также переводу воинских частей в категорию боевой готовности, передает РИА «Новости». «В настоящее время численность центрального аппарата составляет 10 523 человека, органов военного управления - 11 290. К 2012 году останется 8500 человек. Таким образом, сокращение составит два с половиной раза», - уточнил Сердюков.

В ближайшее время подвергнется изменениям и структура органов управления войсками. По словам министра, в настоящее время существуют военные округа, армии, дивизии и полки. «Планируется, что у нас останутся военные округа, оперативное командование и бригады», - отметил Сердюков.

«Это все делается для улучшения оперативного управления войсками», - подчеркнул министр.

По словам Сердюкова, сейчас в Вооруженных силах служат чуть более 1100 генералов. «К 2012 году их численность будет около 900. В то же время, численность младших офицеров возрастет, их будет около 60 тыс.», - уточнил министр. По его словам, это устранит дисбаланс, возникший между численностью высшего и старшего офицерского состава по отношению к младшему.

«Офицеры будут управлять конкретными подразделениями, а не мифическими складами», - отметил Сердюков. По его словам, в некоторых частях офицеров в десятки раз больше, чем солдат.

 


 

От редакции Форума.Мск: Несмотря на то, что министр Сердюков действительно опытный управленец, представляется маловероятным, чтобы уровень его подготовки в военных вопросах позволял ему принимать компетентные решения в таких вопросах, как структура Вооруженных сил. Конечно, если стоит задача во что бы то ни стало добить армию, как это было, допустим, на Украине, уже некоторое время назад начавшей проводить аналогичную реформу, то результат очевиден - это превращение полноценной армии в полицейские формирования и вспомогательные части для поддержки операций НАТО. Но если Украина официально стремится в Североатлантический альянс, то на что рассчитывает Россия и какого результата она хочет достичь?

Пожалуй, управленец Сердюков вполне рационально оценил потенциал Арбатского округа, где давно уже перебор и с кадрами, и со штатным расписанием. Это было известно до Сердюкова, и он как действительно квалифицированный бюрократ не мог не заметить очевидной раздутости штатов центрального аппарата Минобороны - ну куда это годится, что в Арбатском округе служит народу почти столько же, сколько во всей грузинской армии.

В свое время с задачами пресс-службы справлялся майор, а теперь в ней несколько генеральских должностей. Сейчас не скажу навскидку сколько, но, к примеру, на посту руководителя Департамента общественных связей в РСК "МиГ" меня сменил опытный бывший сотрудник пресс-службы в звании... генерал-полковника! Это ж целый военачальник, в советское время - командующий округом минимум, а то и главком или замминистра даже. А тут - ну важная, конечно, область военного руководства, но три больших звезды на погонах - явный перебор.

Ну а полковники в Арбатском округе чай подают, а могли бы полками командовать, а то и дивизиями.

Но Сердюков ведь собирается скостить и органы военного управления, а это уже нечто совсем иное. Там рядовых быть не может, и младшим офицерам делать, по сути, нечего. А по бюрократической логике именно органы военного управления пострадают больше, чем центральный аппарат министерства, вот в чем дело. И важнейшие функции стратегического и оперативного управления войсками просто выпадут вообще, поскольку передать их некуда и некому. А полковники со стаканом чая, как раз наверняка останутся.

Теперь о сокращении офицерских должностей. Дело в том, что чем современней и технологичней армия, тем больше ее потребность в высококвалифицированных специалистах с высшим образованием - то есть в офицерах. Скажем, в ВВС РФ сегодня числится 183 тысячи солдат и офицеров - не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что не меньше половины - это офицеры, не 7 и не 20 процентов, как хочет министр Сердюков, а куда больше. Весь летный состав - это пилоты, то есть офицеры (времена стрелков-радистов в завании сержанта ушли в прошлое вместе с фильмом "Небесный тихоход"). Авиационно-технический персонал - тоже как минимум наполовину офицеры. И только аэродромная обслуга да подразделения охраны - это рядовой состав по преимуществу.

Собирается ли министр сокращать численность ВВС - при том, что и самолетов, и вертолетов нам явно не хватает? Но тогда его предложение оставить только 150 тысяч офицеров явно с численностью офицеров в одних лишь Военно-воздушных войсках "не бьется".

А ведь есть еще основа боевой мощи российской армии - Ракетные войска стратегического назначения. Численность их порядка 120 тысяч человек, и тоже большая часть - офицеры. Специфика такова, что неквалифицированного персонала в РВСН нужно не слишком много.

Следующая составная ВС РФ, требующая большого процента квалифицированных кадров - это флот. Давно прошли те времена, когда флоту требовались толпы матровов, чтобы управляться с парусами или кидать тонны угля в топки пароходов. Сегодня для управления со сложной техникой, особенно на кораблях, входящих в морскую составляющую Стратегических ядерных сил, а также на кораблях со сложными техническими функциями и для флотской авиации опять-таки требуется очень высокий процент квалифицированных специалистов - читай офицеров. И в обозначенный министром Сердюковым предел в 20% офицеров от всего личного состава эта потребность никак не вписывается.

Численность ВМФ составляет 171500 человек, включая 16000 призывников срочной службы, 13000 человек в стратегических ядерных силах, 35000 человек в морской авиации, 9500 человек в войсках береговой пограничной службы. Легко понять, что опять-таки если не половина, то треть штатных должностей - офицерские.

То есть потребность РВСН, ВВС и ВМФ в офицерских кадрах уже раза в 2 выше, чем обозначенный министром предел в 150 тысяч офицеров на всю армию, авиацию и флот.

Но ведь и в Сухопутных войсках, где обозначенное министром Сердюковым соотношение офицеров ко всему личнгому составу может колебаться от 7 до 20 процентов, тоже требуются офицеры, и кое где в куда большем количестве - это и всевозможные спецназы, и войска радиотехнической разведки, и собственно разведка. Причем, что очень важно - с ростом технической оснащенности сухопутных войск, с ростом их энерговооруженности и аэромобльности доля квалифицированных специалистов - читай офицеров - будет только возрастать. Или не будет?..

Вот ту и возникает главный вопрос - а туда ли идет реформа в армии, куда нам говорят из официальных источников? Или цели и задачи тут совсем иные, а по кадровым решениям руководства Минобороны можно легко составить представление об истинных целях такого "реформирования"?

Ведь ясно же, что с увеличением доли высокотехнологичных типов вооружений доля квалифицированного персонала должна увеличиваться. А как рах наоборот - если войска примитивизируются, переходят к типам формирования на уровне армий середины ХХ века и ранее, доля рядового состава, наоборот, должна возрастать, а офицерского - снижаться.

Сколько дивизий стратегических ракет будет в РВСН? А ни одной! Теперь только "оперативные командования" и бригады. А давайте-ка взглянем на сегодняшнюю структуру РВСН.

Ракетные войска стратегического назначения на январь 2008 г.

Ракетный комплекс
Количество
Боезарядов
Всего боезарядов
Места дислокации
Р-36М УТТХ/Р-36М2
75 10 750 Домбаровский, Ужур
УР-100Н УТТХ
100 6 600 Козельск, Татищево
РТ-2ПМ «Тополь»
201 1 201 Тейково, Йошкар-Ола, Юрья, Нижний Тагил, Новосибирск, Канск, Иркутск, Барнаул, Выползово
РТ-2ПМ2 «Тополь-М» (шахтного базирования)
48 1 48 Светлый
РТ-2ПМ2 «Тополь-М» (мобильного базирования)
6 1 6 Тейково
Всего
430 1605

Видно, что основная доля - это устаревающие ракетные комплексы, которые должны выводиться с боевого дежурства и заменяться на "ТопольМ1" шахтного и мобильного базирования. Но этих комплексов всего 48 в шахтах и 6 на шасси. ОПК не успевает заменять выводимые из строя ракеты на новые, следовательно, можно ожидать существенного сокращения численности РВСН - видимо, пропорционально числе пусковых установок раз в пять, до сотни максимум. Тогда численность войск будет не 120 тысяч, а примерно тысяч 25.

Если примерно такая же статистика ожидает ВВС и ВМФ, а там с вводом новой техники дела обстоят значительно хуже, чем в РВСН, то следует ждать сокращения численности и там. Делим на 5 и получаем примерно 70 тысяч единиц на всю авиацию и флот. Складываем с РВСН, округляем и получаем примерно 100 тысяч человек во всех видах войск, которые базируются на использовании высоких технологий - среди них офицеров 50-60 тысяч.

Ну и на остальные 900 тысяч плохо обученных, скверно вооруженных, скомпонованных в бригады Сухопутных войск остается примерно 90 тысяч офицерских вакансий - если вывести отсюда обещанные министром Сердюковым 8500 офицерских должностей в собственно штате Минобороны, то получится как раз около 7 процентов офицеров, как в самых слаборазвитых и технологически отсталых воинствах мира.

Ясно, что в такой армии выведение за штат офицеров по возрасту выслуги будет бесспорным - такой армии вообще незачем иметь квалифицированных офицеров. Хотя для современной армии увольнение по выслуге - это явный анахронизм, ведь современному командиру не нужно махать тяжелым мечом и скакать на лошади десятки верст. А если физические данные исключаются из числа конкурентных, то зачем увольнять из армии квалифицированного офицера и заменять его другим, единственным преимуществом которого является более молодой возраст? В современной российской армии ни Суворов, ни Кутузов, ни Жуков не прошли бы по возрасту...

И все прекрасно знают, что офицеры переслуживают потому, что им Минобороны не может к выходу в запас предоставить жилья, а по решению Верховного суда офицер, которому не дали жилья, может служить бесконечно долго - пока не дадут. А теперь этих офицеров будут убирать из армии по сокращению штатов.

Но это мелочи по сравнению с самым главным - с явным стремлением руководства страны привести армию к состоянию войска какой-нибудь "банановой республики", только очень большой, и где бананы не растут. И все разговоры о техническом переоснащении, о новых видах вооружений разбиваются о главное - о кадровую политику Министерства обороны. 

И лишним подтверждением этому - заявление министра Сердюкова о резком сокращении числа высших военных учебных заведений. Сейчас в системе военных вузов существует 15 академий, 46 военных институтов и училищ и четыре военных университета. «На базе 65 вузов будут созданы научные центры, где будет собрано в единое учебный процесс и научная деятельность. В новых научных центрах создадут абсолютно новую техническую базу», - отметил министр.

Так вот, этих "научных центров" будет всего десять! 10! Больше не нужно российской армии, авиации и флоту! А значит, не нужно и слишком много образованных военных - взводом стрельцов командовать всякий может...

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск

 

Комментарии:

maldalik maldalik 16 октября 2008 г. 08:37 #
Люблю критикунов. С одной стороны все признают что боеспособность армии падает. С другой есть медицинский факт что военный бюджет постоянно растет, без эффекта. Когда же правительство ставит менеджера который должен разобраться куда бабки идут, он видите ли не из системы и в военных вопросах некомпетентен. Нужно ставить из тех у кого жилье для военных по 7 тыс долларов за квадрат за пределами Москвы...Они профессионалы..
{Ответить}
 

gRIP gRIP 16 октября 2008 г. 11:07 #
Прав. maldalik"у + и посту +
ситуации -----------------------------
{Ответить}
 

1 балл Алекс 16 октября 2008 г. 11:47 #
Почитай что этот эффектинвый менеджер лично для себя делает, как лоббирует свои конторы которые будут замещать неэффективных военных и за какую цену.
{Ответить}

Dimas Dimas 16 октября 2008 г. 15:39 #
Сердюков - "опытный управленец". Это же Мебельный генерал. Уровень его кругозора ярко виден в любом интервью. А про радение за силу российской армии вообще можно молчать. И "реформа" явно придумана не им.
{Ответить}
 

Dimas Dimas 16 октября 2008 г. 15:41 #
Сердюков - "опытный управленец". Это же Мебельный генерал. Уровень его кругозора ярко виден в любом интервью. А про радение за силу российской армии вообще можно молчать. И "реформа" явно придумана не им.
{Ответить}
 

maldalik maldalik 16 октября 2008 г. 16:14 #
Задача Сердюкова разобраться куда бабки деваются и судя по генеральским истерикам он с ней справляется.
{Ответить}
 

Сергей 16 октября 2008 г. 17:58 #
А,что так важно в какую из
НИТЕХ сторон пойдут теперь деньги?
Вы вроде не дурак-значит не просто заблуждаетесь
аще и другим голову морочите.

{Ответить}

Алекс 16 октября 2008 г. 10:47 #
цитата:
Глава Минобороны также сообщил, что из этих офицерских должностей многие будут переведены на гражданские. Кроме того, мы будем вести переподготовку специалистов для народного хозяйства, сказал министр.
Подумайте насколько больше зарплату потребует гражданский специалист чем военный, гражданский может покинуть пост и ничего ему за саботаж не будет и т.д.
Особенно это касается военной медицины.

{Ответить}

maldalik maldalik 16 октября 2008 г. 10:54 #
Жгут, рабами то оно конечно проще, да и на дачку себе останется..
{Ответить}
 

1 балл Agent Smith Agent Smith 16 октября 2008 г. 11:01 #
По отношению к военным у государства по закону больше обязанностей, чем к гражданским людям.
{Ответить}
 

Agent Smith Agent Smith 16 октября 2008 г. 10:59 #
"Ведь ясно же, что с увеличением доли высокотехнологичных типов вооружений доля квалифицированного персонала должна увеличиваться."
-------------------------
Действительно. Но это не значит, что все они обязательно должны носить офицерские звания. Если в армии будет увеличен процент добровольцев-контрактников, то они, скорее всего будут иметь звания сержантов и прапорщиков.Но они будут специалистами по обслуживанию высокотехнологичных видов вооружений,а офицеры будут заниматься тем, чем и должны на самом деле - командовать подчиненными, а не быть приложением к прибору.
Судя по тем разговорам, которые ведутся уже несколько лет нашими военными, мы наконец-то перейдем на структуру американской армии: в передовых частях на границе и в силах быстрого развертывания будут вышколенные профессионалы-контрактники, а второй эшелон во внутренних округах будут составлять в основном срочники - а умериканцев это Национальная гвардия, также на контрактной основе. Предполагается, что в России нынешние ВВ будут со временем сменены своего рода территориальными частями на контрактной основе.Пока, в отличие от американской НГ, на них хотят возложить чисто вспомогательную функцию, то есть тяжелого вооружения им давать не будут.
{Ответить}
 

Caracupa Caracupa 16 октября 2008 г. 13:41 #
Я не понял американская система самая лучшай что ли? почему мы на них равняться должны?
{Ответить}
 

Agent Smith Agent Smith 16 октября 2008 г. 21:27 #
Американская армия - это отрасль производства.С ее помощью США добиваются своих экономических целей по всему миру.
Армия российская - это отрасль потребления.Причем большинство там почему-то все время голодное.
{Ответить}
 

boroda3 16 октября 2008 г. 23:56 #
Американская система таки лучше - хотя бы потому, что делает различие между умением и званием. Что логично - звание есть ступень в командной цепочке, а умение/образование - пригодность к конкретной работе. В российской же армии традиционно звания пристегиваются к должности - отсюда изобилие офицеров, никогда и никем не командовавших, зато имеющих право на руководящие указания. Нафуя нужен целый майор в качестве простого пилота самолета? Нафуя нужен генерал в качестве пресс-секретаря?
Ну и еще момент. Есть строевые офицеры (АКА паркетно-парадные), и есть боевые. Нам какие нужны?
{Ответить}

maximaz 16 октября 2008 г. 11:05 #
Данный источник никогда еще ничего толкового не говорил.
Касаемо реыормы Сердюкова - после некоторого урегулирования денежных вопросов (коррупционных прямо скажем), перешел уже непосредственно к назревшей реформе.
Планируемые изменения никак не приведут к понижению боеспособности войск. Сейчас офицерами кто только не является - начальник оркестра, трубач оркестра, зав склада... Это наиболее показательные примеры.
Но гораздо более важно то, что само понятие "офицер" сейчас дискредитировано. Любому техническому специалисту дают ставку офицера - не призывнику же поручать сложную технику.
Институт профессионильных сержантов, институт гражданских специалистов, расширение дисциплинарной ответственности в армии - все это повысит уровень боеспособности до неузнаваемости.
Касаемо дисциплинарных вопросов. Откуда вообще берутся все неуставные отношения, все дикие случаи с расстрелами истязателей сослуживцев и забиением до смерти новобранцев. От того, что офицер не имеет возможности поддерживать дисциплину, кроме как разрешив дедовщину, землячества. Если американский офицер сгноит в тюрьме солдата, отказавшегося выполнить приказ, то нашему, которого изобьют горячие новобранцы с кавказа еще и по шапке надают, за ЧП в части. Возможностей бороться с которым нет.
{Ответить}

Caracupa Caracupa 16 октября 2008 г. 13:43 #
еще бы эти офицеры бухать перестали, тогда бы точно их престиж повысился
{Ответить}
 

maximaz 16 октября 2008 г. 16:25 #
Всегда бухали и ничего. Вы, простите, кем работаете? Ночные смены там, выезды в поля, работа с людьми и пр. присутствует?
Офицер в условиях постоянного стресса и физических нагрузок (я не про завскладом, которого надо сокращать), прибавьте к этому БД.
{Ответить}

1 балл hi_ hi_ 16 октября 2008 г. 11:09 #
Этот Сердюков может воевать только с подчинёнными, как, например, он разгромил генштаб не так давно. Как верно заявлялось, минстр, это, посути, как главврач - снабженец прежде всего. А он занялся вопросами в которых впринципе не компетентен. И ни какого позитива не видать и не просматривается. Сокращение личного состава подаётся как неимоверно важная цель, а по идее целью должно быть обеспечение обороноспособности страны. А для этого может быть увеличивать надо количество офицеров? Не верю ему в принципе.
{Ответить}
 

maximaz 16 октября 2008 г. 11:18 #
Тогда поверьте специалистам, экспертам например. А не нашим генералам, которые понятно в чем заинтересованы
{Ответить}

hi_ hi_ 16 октября 2008 г. 12:27 #
А я не считаю, что если генерал, то невменяемый. Да, есть у них изрядная доля консерватизма. Но полное перетряхивание именно костяка армии, и особенно ключевых центров планирования - вот это опасно. А то как обычно: что было старого разрушим до основания, а потом кто-нибуть другой прийдёт и поправит. Может быть.
{Ответить}
 

maximaz 16 октября 2008 г. 12:48 #
А генерал от системы военкоматов, или генерал музыкального оркестра. Как считаете - профессионально рассуждает о боеготовности?
{Ответить}

hi_ hi_ 16 октября 2008 г. 13:03 #
Из этих двух может и ни кто. Я имею ввиду необходимость сохранения костяка армии, как идеологического ядра организации призваной в том числе и собственной жизнью защищать нацию и государство. Наиболее значимым в амии является стратегическое планирование, которым занимается Генштаб. И если штатский министр изничтожает его - на мой взгляд с министром что-то не то. Маловероятно чтоб профессионалы такого уровня были неадекватными и случайными людьми. А вот Сердюков не производит впечатление человека на своём месте. Разве что выполняющего какие-то иные не понятные нам задачи...
{Ответить}
 

maximaz 16 октября 2008 г. 16:25 #
Всегда бухали и ничего. Вы, простите, кем работаете? Ночные смены там, выезды в поля, работа с людьми и пр. присутствует?
Офицер в условиях постоянного стресса и физических нагрузок (я не про завскладом, которого надо сокращать), прибавьте к этому БД.
{Ответить}

maximaz 16 октября 2008 г. 16:25 #
Ошибка, это не вам, закройте глаза и не читайте)
{Ответить}

maximaz 16 октября 2008 г. 16:25 #
Вы уверены, что все лейтенанты, которые там рисуют карты, или переводят Janes являются профессиональными военными, а не людьми, получающими пинок в жизнь с хорошей строчкой в резюме?
{Ответить}

Agent Smith Agent Smith 16 октября 2008 г. 11:24 #
Сокращение личного состава - это, в первую очередь, сокращение срока службы в армии и количества срочников.А в перспективе - создание более мобильной и технически оснащенной армии, с упором на техническое совершенство оружия и профессионализм военных.
{Ответить}
 

hi_ hi_ 16 октября 2008 г. 12:32 #
...и у каждого будет бластер:)
{Ответить}
 

Caracupa Caracupa 16 октября 2008 г. 13:45 #
Агент, американских боевиков насмотрелся по чудо-профессионалов?
{Ответить}
 

Agent Smith Agent Smith 16 октября 2008 г. 21:29 #
В каком полку служите?
{Ответить}
 

Evgen 16 октября 2008 г. 11:21 #
Малое количество офицеров возможно только в одном случае - профессиональных рядовых и сержантов.
Мы за последнее время привыкли что высокая квалификация это обязательное высшее образование, между тем если открыть ЕТКС, то мы увидим что требованиям, предьявляемым к рабочим 5-6 разряда соответствуют далеко не все выпускники ВУЗов.
Это, кстати, относится и к кадровым офицерам. Мой старший офицер батареи привязал огневую не в том квадрате и когда я указал ему на ошибку, он не смог оценить кто из нас прав. Рассудил комбат, который сказал, что моя привязка правильная. В боевых условиях это гарантированные потери среди своих под нашим огнем.
Если реформирование армии пойдет по принципу набора профессионалов, то предложенные меры хороши, только бы не получилось "как всегда".
{Ответить}

maximaz 16 октября 2008 г. 11:26 #
Хотя бы сержантов. Рядовых, в конце концов, можно и срочников. Но сержанты это однозначно контрактники профессионалы с повышением статуса до унтер-офицера.
{Ответить}

maldalik maldalik 16 октября 2008 г. 13:22 #
Проблема в том что поддержание в армии боеспособности в условиях мирного времени, та еще задачка. С ней даже Сталин не справился. Поэтому предсказать что в итоге получится не сможет никто. Но ситуация такова что что-то делать надо. Поэтому я бы подождал результатов, прежде чем критиковать...
{Ответить}
 

boroda3 17 октября 2008 г. 00:06 #
А какая может быть боеготовность в армии, которая состоит из ПРИНУДИТЕЛЬНО согнанных срочников, у которых одно желание - скорей бы дембель? Причем совершенно неважно - хорошо или плохо срочник обучен, все равно тянуть лямку приходится одинаково.
{Ответить}

Alex098 Alex098 16 октября 2008 г. 11:28 #
а по-моему, так реформа движется в правильном направлении. Следует только поставить в конце-концов знак равенства:
профессиональная армия=отказ от призыва...
{Ответить}
 

6 баллов hi_ hi_ 16 октября 2008 г. 12:16 #
Ну если Алекс согласен с реформой, то похоже всё плохо:))))))))
{Ответить}
 

Caracupa Caracupa 16 октября 2008 г. 13:46 #
эт точно... а если еще в армию собереться то пипец армии :)
{Ответить}
 

рыбак 16 октября 2008 г. 12:20 #

Эксперты блин, американская армия им пример. Сначала приведите перечень военных достижений и боевых заслуг этой армии.
это во-первых.
Во-вторых; Сокращение военно-учебных заведений идет с 92г. и что это дало? Сейчас хотят сократить в первую очередь военные академии и не потому что в них нет надобности, а потому что они являются фундаментальной частью, где сосредоточена военная оппозиция, противостоящая торгашам, внедренным в российскую армию.
А вот мнение этой оппозиции и ее планы реформирования, нигде не озвучиваются, мало того им намекают, что в случае таких попыток, оппозиция может попасть под обвинение в разглашении военной тайны. Хотя свои тайны они выкладывают налево-направо.

{Ответить}

Alex098 Alex098 16 октября 2008 г. 12:23 #
"Буря в пустыне" хотя бы...
{Ответить}
 

Кабан 16 октября 2008 г. 12:55 #
Наступление на Багдад с юго-запада было прервано внезапной песчаной бурей. Она перевернула бронемашины, повредила траки танкам, солдатам набила морду и взяла в плен около 3 рот военнослужащих ...
Экипаж бури представлен к награде
{Ответить}

рыбак 16 октября 2008 г. 12:29 #
Еще война с индейцами
{Ответить}

Alex098 Alex098 16 октября 2008 г. 15:11 #
рыбак, какой век сейчас?
{Ответить}
 

рыбак 16 октября 2008 г. 12:36 #
Ни одного комментария ни от одного командующего Во, каким-либо родом войск, начальника военной академии, комкора, комфлота на эту реформу я не читал и не слышал. И не потому что им не положено комментировать. Лизоблюдские комментарии им как раз разрешены в неограниченном количестве. А раз нет таких комментариев...
{Ответить}

Cenzor 16 октября 2008 г. 12:38 #
Все-таки раздражает, когда людей за некомпетентность ругают еще менее компетентные (и в управленческом и в военном плане) "товарисчи". Ну кто такой этот "Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск"? Почему у нас журналисты лезут во все щели? Если такой умный, так скальпель в руки и в операционную! Что, не пустят? Нет квалификации? Так и в остальных вопросах то же самое! Достали профаны, учащие жизни профессионалов. Кто-нибудь может объяснить, почему нельзя было привести аналитические выкладки авторитетных в своей области специалистов?
Всего один пример: "Ясно, что в такой армии выведение за штат офицеров по возрасту выслуги будет бесспорным" и далее по тексту. Сразу вопрос: кому ясно? На каком основании (экономическом, юридическом и т.д.)?
Или вот еще: "Но это мелочи по сравнению с самым главным - с явным стремлением руководства страны привести армию к состоянию войска какой-нибудь "банановой республики", только очень большой, и где бананы не растут." Кто определил, что все это именно "мелочи"? Откуда известна эта "явность стремления руководства"? Профанация сплошная!
Кстати сказать, вот кто этот А.Баранов (для справки):
"Анатолий Юрьевич Баранов (р. 1959) — российский журналист. Редактор официального сайта КПРФ (2003—2007), редактор сайтов ФОРУМ.мск и Правда-инфо. Депутат Национальной ассамблеи Российской Федерации.
Биография
Родился 18 декабря 1959 года. В 1980-х годах до 1991 года работал в газете «Московский комсомолец» корреспондентом, затем редактором отдела экономики.
В 1990—1992 годах — руководитель пресс-службы Моссовета. В 1993—1996 годах — обозреватель, член редколлегии газеты «Правда». С 1996 года — заместитель главного редактора газеты «Правда-5».
В 1994—1999 годах — помощник депутата Государственной думы Геннадия Ходырева.
В 2002 году приобрёл сайт Forum.msk.ru, на котором публикуются критические материалы в адрес российских властей и Путина.
С мая по октябрь 2003 года — пресс-секретарь вице-премьера Правительства России Бориса Алёшина.
С октября 2003 года по 2007 год — главный редактор официального сайта КПРФ. В июле 2007 года Центральная контрольно-ревизионная комиссия КПРФ обвинила Баранова в том, что он использует интернет-ресурсы «в целях дискредитации программных установок КПРФ»[1].
Осень 2007 г. — заявил о выходе из КПРФ, выдвинут кандидатом в Госдуму от Партии социальной справедливости.
Награждён медалью «850 лет Москвы»." (http://ru.wikipedia.org/wiki/Анатолий_Баранов). Уже из этих данных следует неоднозначность в оценке фигуры автора текста, опубликованного в посте.
{Ответить}

Кабан 16 октября 2008 г. 12:55 #
Шурыгин в плане компетентности как по Вашей шкале ?
{Ответить}

Cenzor 16 октября 2008 г. 13:16 #
В том и дело, что я не специалист, чтобы давать подобные оценки! Но я ведь и поста на данную тему не делаю. Насчет Шурыгина же...
"Шурыгин Владислав Владиславович (р. 18 февраля 1963 года) — военный публицист, обозреватель, штатный автор газеты «Завтра», член редколлегии АПН.ру. Член НБП с 2002 года.
Биография
Родился в городе Евпатория Крымской области Украинской ССР в семье военного. Русский. В 1984 году окончил Львовское высшее военно-политическое училище по специальности «военно-политическая журналистика». В ноябре 1993 года был уволен из рядов Вооруженных Сил РФ. Воинское звание — капитан запаса. С декабря 1991 года — редактор военного отдела еженедельника «Завтра».
С 1991 по 2003 год более ста двадцати раз выезжал в качестве корреспондента в ряд «горячих точек». Работал в Карабахе, Южной Осетии, Приднестровье, Абхазии, Таджикистане, Сербии, Чечне, Ираке.
В октябре 1993 года участвовал в известных событиях в Москве на стороне защитников Верховного совета. При штурме мэрии Москвы был ранен.
Воевал добровольцем в Сербии и Приднестровье. Был трижды ранен. Награжден орденом «За личное мужество», медалью «Защитнику Приднестровья», знаком Сербской Краины «Боевое отличие».
С июня 2000 года — заместитель главного редактора газеты «Завтра». Увлечения — рукопашный бой, подводное плавание, кулинария. Владеет немецким и сербским языками." (http://ru.wikipedia.org/wiki/Шурыгин,_Владислав_Владиславович)
Весьма ангажированная (и экстремистски настроенная), судя по всему, личность. Следовательно, объективным быть в принципе не может. Отсюда вывод, напрашивающийся сам собой. Хотите, чтобы я его сделал не только для себя, но и публично? :)
{Ответить}

Cenzor 16 октября 2008 г. 13:16 #
В том и дело, что я не специалист, чтобы давать подобные оценки! Но я ведь и поста на данную тему не делаю. Насчет Шурыгина же...
"Шурыгин Владислав Владиславович (р. 18 февраля 1963 года) — военный публицист, обозреватель, штатный автор газеты «Завтра», член редколлегии АПН.ру. Член НБП с 2002 года.
Биография
Родился в городе Евпатория Крымской области Украинской ССР в семье военного. Русский. В 1984 году окончил Львовское высшее военно-политическое училище по специальности «военно-политическая журналистика». В ноябре 1993 года был уволен из рядов Вооруженных Сил РФ. Воинское звание — капитан запаса. С декабря 1991 года — редактор военного отдела еженедельника «Завтра».
С 1991 по 2003 год более ста двадцати раз выезжал в качестве корреспондента в ряд «горячих точек». Работал в Карабахе, Южной Осетии, Приднестровье, Абхазии, Таджикистане, Сербии, Чечне, Ираке.
В октябре 1993 года участвовал в известных событиях в Москве на стороне защитников Верховного совета. При штурме мэрии Москвы был ранен.
Воевал добровольцем в Сербии и Приднестровье. Был трижды ранен. Награжден орденом «За личное мужество», медалью «Защитнику Приднестровья», знаком Сербской Краины «Боевое отличие».
С июня 2000 года — заместитель главного редактора газеты «Завтра». Увлечения — рукопашный бой, подводное плавание, кулинария. Владеет немецким и сербским языками." (http://ru.wikipedia.org/wiki/Шурыгин,_Владислав_Владиславович)
Весьма ангажированная (и экстремистски настроенная), судя по всему, личность. Следовательно, объективным быть в принципе не может. Отсюда вывод, напрашивающийся сам собой. Хотите, чтобы я его сделал не только для себя, но и публично? :)
{Ответить}

Cenzor 16 октября 2008 г. 13:17 #
Ну и пардон за глюки Mozill'ы :)
{Ответить}

Кабан 16 октября 2008 г. 13:38 #
Вопрос был не про объективность Шурыгина, а компетентность в военных делах ...
{Ответить}

Cenzor 16 октября 2008 г. 13:59 #
Напомню, что есть такое компетентность. Согласно Словарю синонимов - это то же, что и "авторитет", "достоинство".
Авторитет, согласно Словарю Иностранных слов (от нем. autoritat (лат. auctoritas власть, влияние)) - 1) общепризнанное значение, влияние; 2) тот, кто пользуется общим признанием, влиянием.
Достоинство, по C. И. Ожегову и Н.Ю.Шведовой, - это
"1. Положительное качество. В спектакле многодостоинств. 2. Совокупность высоких моральных качеств, а также уважение этихкачеств в самом себе. Ронять своед. Говорить с достоинством. Чувствособственного достоинства. 3. Стоимость, ценность денежного знака (спец.).Банковый билет достоинством в 5 тысяч рублей. 4. То же, что титул(в 1 знач.)(устар.). Графское д. - Оценить по достоинству кого-чтo - составить оком-чем-н. правильное мнение."
Вот теперь скажите мне, кто признает авторитетность высказываний Шурыгина, то есть высоко ставит его профессиональные (и личные) качества в военной науке. Если такие же журналисты (или однопартийцы со смутным прошлым) - это одно. Если же другие признанные в военно-научных кругах специалисты - это уже совсем другое.
{Ответить}

Кабан 16 октября 2008 г. 17:02 #
И тем не менее, оставим синонимы и прочую лингвистику в покое - отклонились Вы от конкретики заданного мною вопроса ...
Является ли ругающий Сердюкова капитан запаса Шурыгин сколько-нибудь компетентным (то есть обладающим некими достаточными опытом и познаниями в обсуждаемой сфере, ввиду наличия у него 9 лет службы по не самой спокойной специальности в ВС РФ, дающих его мнению некий вес) в военном деле человеком ? Вес его компетенции и "попугаи", коих этот вес измеряется, не осуждаются пока.
Просто да или нет ?

{Ответить}

maldalik maldalik 16 октября 2008 г. 17:09 #
Нет конечно. Человек переболевший многими болезнями не является светилом медицины.
{Ответить}
 

Кабан 16 октября 2008 г. 17:46 #
Не совсем уловил суть сказанного ...
Человек из оптимизируемой сферы деятельности априорно неадекватен в оценке мер по оптимизации этой деятельности ?
Т.е. все военные - п%%%%сы, один Сердюков - граф Монте-Кристо ? :)
{Ответить}

Cenzor 16 октября 2008 г. 22:21 #
Естественно, не все военные так плохи. Но готов в целом согласиться с мнением, высказанным maldalik'oм :)
{Ответить}

Caracupa Caracupa 16 октября 2008 г. 13:48 #
Хватит нам простыни из интернета выкладывать. Ты сам то в проблеме разобрался?
{Ответить}
 

Cenzor 16 октября 2008 г. 14:03 #
В отличие от Вас, уважаемый Caracupa, я приверженец трезвых оценок, опирающихся на факты и строгий анализ, проведенный в соответствии с принятыми на данный момент научными стандартами.
В Вашем же понимании "разобраться" - это сделать множество голословных, но пафосных заявлений, которые наполнены идеологическим (читай=ложным) содержанием. И в этом отношении я, естественно, даже и не собирался "разбираться"
{Ответить}

3 балла Bacillus anthracis Bacillus anthracis 16 октября 2008 г. 12:44 #
Остатки Советской Армии ведёт к светлому будущему спекулянт-мебельный торгаш-профессионал-специалист-управленец (нужное подчеркнуть).
И. Мало вам было примеров пятнадцатилетних сокращений бюрократического аппарата всех и всяческих мастей? Это ж как с гидрой воевать. Одну голову рубишь - десять вырастают. При любом сокращении штатов избавляются в первую очередь от реальных исполнителей.
{Ответить}
 

Кабан 16 октября 2008 г. 12:56 #
Согласен на все 200% !
{Ответить}

Кабан 16 октября 2008 г. 12:59 #
Подчеркнуть первые два пункта
{Ответить}

Caracupa Caracupa 16 октября 2008 г. 13:52 #
ну то что мебельщика поставили во главе армии не предвещает ничего хорошего, а также показывает лицо наших очень патриотичных, очень реформаторных, эффективных и спортивных, молодых талантливых петербужцев... кхы, кхы прям слезы радости и умиления проступает от действа в высшх эшелонах власти
{Ответить}
 

1 балл Alex098 Alex098 16 октября 2008 г. 15:19 #
карацупа, в отличие от вас я служил, я старший лейтенант-инженер, и служил не где-нибудь, а в войсках постоянной боеготовности - ПВО страны. Так что прежде чем вякать не по делу , предлагаю срочно дуть в ближайший военкомат и срочно записываться в добровольцы. Хотя я сомневаюсь, что вас в серьезные войска возьмут...
{Ответить}
 

Кабан 16 октября 2008 г. 17:07 #
Вы, случаем не в курсе, какое воинское звание по выходу в запас у теперешнего министра обороны ?
Интересуюсь чисто с энтомологическими целями ...
{Ответить}

TINTO B 16 октября 2008 г. 17:54 #
То что с армией нужно что-то делать в лучшую сторону, надеюсь никто не оспаривает, то что в теперешнем состоянии она в основной массе не боеспособна в соответствии с предъявлеемыми к ней требованиями в современном мире тоже (я не говорю про войска постоянной готовности: погранвойска, ПВО, РВСН др.) Сердюков не военный человек и сответственно не зашоренный в какой-то степени. Он не связан традициями, обучением в каком-то военном ВУЗе, академии, выходцы которой поддерживают друг-друга, он никому не обязан в среде военоначальников. Поэтому он вполне может видеть и быть готовым сделать такие вещи, для которых связаны руки пусть и у умных, но все таки профессиональных военных. Это же вполне известное явление. Мир хотят переделать молодые лейтенанты. Генералы хотят чтоб сохранилось то, что они имеют и то, что они понимают, то на чем они выросли. По этому я не стал бы так сразу осуждать шаги Сердюкова. Возможно ему все таки виднее.
{Ответить}

рыбак 16 октября 2008 г. 20:50 #
А почему бы не поручить реформирование армии Киркорову с Петросяном. Они тоже незашоренные.
Вы хоть соображаете, что городите? "...она в основной массе не боеспособна в соответствии с предъявлеемыми к ней требованиями в современном мире..." У Вас есть материала, подтверждающие ее небоеспособность?
А Вы вообще представляете насколько сложна структура современной армии? И что в себя включает система подготовки профессионального военного?
И как может отразиться "переделывание" "незашоренным" Сердюковым на боеспособности Армии.
{Ответить}

TINTO B 16 октября 2008 г. 21:14 #
Не далее как 15.10.08 г. http://www.http://gorod.tomsk.ru/index-1224040236.php я уже высказывался о том, что итоги войны с Грузией свидетельствуют о кризисе в наших ВС (херовое командование и бардак). Я не военный аналитик и вряд ли на сайте найдется хотя бы один в полной мере сведущий специалист. Поэтому сужу на основании того, что наблюдаю. Сербюкова головой в г... макакют также люди военных академиев не заканчивавшие. Так что все в какое то мере равны. Я не стал бы спорить с мнением того же Наговицина.
Незачем передергивать. Сердюков не артист, а управленец. Для реформы в армии нужна воля и я думаю он все таки опирается на мнение какой-то части военных и у него есть специалисты для решения конкретных вопросов.
Боеспособность никак не пострадает. Страдать в большей части нечему. О чем говорят солдаты приходящие из армии (опять же служившиев не в частях повышенной готовности. Что стрелялли 2 раза за 2 года. Что ни разу в море не выходили и т.п.
А о том, что я представляю или не представляю. Никто не дал выкладок о том, что пострадает боеготовность.
{Ответить}

Alex098 Alex098 16 октября 2008 г. 21:17 #
современня российская армия - это армия прошлого века, и она не способна адекватно реагировать на вызовы времени, тут TINTO_B прав. Поэтому и нуждается в реформировании...
А поскольку стало много воплей слышаться от старого генералитета, так это и есть один из показателей того, что Сердюков выбрал правильный путь...
{Ответить}
 

Alex098 Alex098 16 октября 2008 г. 21:43 #
кстати, добрался "Неустрашимый" до Сомали или еще нет?
вот характерный пример "быстрого" реагирования...
{Ответить}
 

рыбак 16 октября 2008 г. 22:01 #
Итоги войны с Грузией свдетельствуют об отлично спланированной Генштабом операции, параметры которой определялись в первую очередь политическими требованиями власти, а не законами ведения войны.
"...Что стрелялли 2 раза за 2 года. Что ни разу в море не выходили и т.п..." Вот здесь Вы совершенно правы.
Несмотря на это, на технически скверную оснащенность и допотопную в/технику, на отсутствие воздушно-космической разведки, современных средств связи, боевые порядки противника были рассечены и он в панике бежал.
Хочу добавить; гибель миротворцев и суточный обстрел Цхинвала, это политическое решение, а не просчет командования.
Агрессор должен был оставить свой след. Так что Армии, в первую очередь нужно перевооружение всех родов войск и соэдание частей мобильной электронно-технической разведки.
Конечно будущие войны не будут иметь сплошных фронтов с развернутыми в боевые порядки армиями. И превосходство будет иметь тот кто будет обладать максимально полной информацией о всех перемещениях противника и иметь постоянно совершенствуемый военно-технический потенциал.
Перетасовка же кадров, сокращение военно-учебной базы, разукрупнение частей оснащенных оружейной рухлядью, приведет к потере управления войсками,со всеми вытекающими.
{Ответить}

TINTO B 16 октября 2008 г. 22:41 #
Вот это да. Вы политтическое руководство страны и руководство ВС принавняли к предателям. Знали, что гибнут мирные жители и военные и специально ждали, чтоб побольше погибло... Круто, ничего не скажешь.
Я думаю тот же Седюков как управленец сел и посчитал как на роснове военного бюждета следать современную армию. Понятно, что денег на всех и на все не хватает. Как вы правильно заметили, мы вроде не собираемся захватывать страны и континенты, идти маршем через все страны Европы до Атлантического океана. Но у нас будут достаточно мелкие по сравнению с вышеназванным военные конфликты с соседями. Соответственно не нужна плохо вооруженная огомная армия, которой опять же управляет огромное количество офицеров и генералов. А нужны более мелкие (бригады), но лучше вооруженные части для решения этих задач. Тким образр решается вопрос ограниченного финансирования. Не много, но херово, а мало, но лучше. По моему военная доктрина РФ об этом и говорит. А раз не нужна большая армия соответственно планируется сокрашщение армии и офицерского корпуса.
{Ответить}

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 16 октября 2008 г. 22:12 #
В Грузии воевала самая боеспособная часть Российской Армии. "Контрактники"-"шнурки" после учебки, старые "новые" танки на "обвесах" и ни какого современного вооружения точечной войны и РЭБ. Хотя на складах всё есть. Осталось после "совка", но применить это никто не может. Нет инфраструктуры, нет спецов, нет навыков применения. Вот и лупили по-площадям с САУ контрбатарейной борьбой 45-го года розлива. Так что победили опять солдатики вопреки, а не благодаря. И победили остатками недобитого "перестройщиками" офицерского корпуса......
Вечная им память.
{Ответить}
 

рыбак 16 октября 2008 г. 23:58 #
Ваши романтические представления о политике и воинской присяге я не осуждаю.
В комментариях о проблемах Армии практически сказать ничего невозможно.
А вот о бухгалтерском подходе к реформированию Армии, это Вы правильно отметили. Тем более денег не хватает. На покрытие только банковских спекуляций уйдет не меньше 400млрд. баксов. Да еще затырено около триллиона в офшорах.
Приходится экономить.
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

25

октября 2008

  В Томске

07:28

   
Лагуна


Полемика (Новый)



Авторы



Зажигалка

Хет-Трик