Город
www.IKEA-CLUB.ru

www.IKEA-CLUB.ru

Томсктурист + ИКЕА-КЛУБ = БЕСПЛАТНЫЕ экскурсии в ИКЕА!
Подробнее


 
TELE2

ВЦИОМ: Самым большим разочарованием ХХ века россияне считают распад СССР




 

Самым выдающимся событием прошлого века россияне считают Великую Отечественную войну (16%). Далее следует полет Юрия Гагарина в космос (13%). Еще 5% называют наиболее значимой высадку человека на Луне, 4% полагают, что наиболее выдающееся событие двадцатого века - Великая Октябрьская революция. Ниже в рейтинге располагаются перестройка и научно-техническая революция (по 4%), развал СССР (3%). По 2% "голосов" набрали такие события, как приход к власти Путина и изобретение компьютера. Изобретение атомной бомбы, сотовой связи, телевидения, а также спортивные достижения нашей страны и московская олимпиада 1980 года отметили по 1% россиян. От 0,4% до 0,2% голосов получили такие исторические вехи, как уход Ельцина с поста президента, ввод войск в Афганистан и начало Чеченской войны.

 Такие данные публикует Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) на основании опроса, проведенного в 42 регионах России.

 Великая Отечественная война - самое трагическое событие двадцатого века, считают россияне (36%). Далее следует авария на Чернобыльской АЭС (9%). Войны в Чечне и Афганистане считают наиболее трагическими событиями 8% опрошенных (за десять лет доля таких россиян снизилась с 14%). 6% указывают на распад СССР, по 4% - Октябрьскую революцию 1917 года и природные катаклизмы. Трагедию в Беслане и ""Норд-Ост"" отметили по 3% опрошенных. Далее следуют путч 1991 года и взрыв башен-близнецов 11 сентября (по 2%). По 1% "голосов" набрали такие трагические события, как гибель подводной лодки "Курск", Хиросима и Нагасаки, правление Ельцина, режим Сталина, расстрел царской семьи и изобретение ядерного оружия. 0,4% респондентов назвали гибель "Титаника". 16% затруднились ответить.

 Крупнейшим достижением двадцатого века россияне считают освоение космоса (16%). В 5% случаев наши сограждане называют использование атомной энергии. Далее следуют достижения в медицине и изобретение компьютера (по 4%). По 3% "голосов" набрали сотовые телефоны, ядерное оружие, телевидение, нанотехнологии и интернет. Клонирование считают наиболее выдающимся достижением 2% россиян. Ниже следуют электричество и бытовая техника (по 1%). 49% затруднились ответить.

 Самым большим разочарованием прошлого века стал для россиян распад СССР (17%). Далее следуют перестройка, бедность, нищета и болезни (по 6%). По 4% "голосов" набрали войны в Чечне и Афганистане, нестабильность в стране, рост цен, взрывы атомных бомб. Для 3% самым большим разочарованием стал крах идей коммунизма, Ниже следуют правление Ельцина и Горбачева, дефолт (по 2%), Великая Октябрьская революция, ухудшение экологии, плохая медицина и сталинский режим (по 1%).

 В опросе приняли участие 1600 человек. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.



Источник: http://www.regnum.ru/news/1075550.html

Смотрите также:

20 век история Россия социология

 

Комментарии:

Wavy Wavy 29 октября 2008 г. 09:45 #
1600 человек как-то мало...
{Ответить}
 

1 балл Anatomik 1 ноября 2008 г. 06:56 #
1600 человек как-то мало...нормально для выводов статистики.Жертвы, репрессий?А при царе,вспомните расстрелы мирной демонстрации?Было?Мало на каторгах гнили?А в Америке лучше?Вспомните расстрелы в Чикаго 1 мая,или рассовую дискриминацию!У всех есть "чёрные страницы" истории.Так что,давайте не будем!И при СССР были свои прелести.Бесплатное образование- одно из лучших в мире,бесплатная медицина..да..много чего хорошего..чтили традиции,уважали старших (воспитание было лучше)..
{Ответить}

ged 29 октября 2008 г. 10:15 #
"Самым большим разочарованием прошлого века стал для россиян распад СССР (17%)...Для 3% самым большим разочарованием стал крах идей коммунизма"
))))))))))))))))))))))))))))))))))
{Ответить}

Диоген Диоген 29 октября 2008 г. 10:55 #
Угу. И это при том, что в том же Китае эти "крахнутые" идеи очень неплохо себя чувствуют.
{Ответить}
 

ged 29 октября 2008 г. 12:11 #
Не надо преувиличивать - Маркс от от нынешнего китайского "коммунизма" в гробу переворачивается. Китай сейчас живет в той же системе, что жил веками - только декорации сменились: вместо императора генсек, а вместо конфуцианства или легизма - компартия.
{Ответить}

Диоген Диоген 29 октября 2008 г. 12:20 #
Слишком примитивно мыслете. По-вашему, и сейчас в России монархия, только конституционная, да?
{Ответить}
 

Глеб Нержин Глеб Нержин 29 октября 2008 г. 12:21 #
Суверенная!!!
{Ответить}
 

ged 29 октября 2008 г. 12:55 #
Причем здесь Россия? Я сказал конкретно о Китае: там сейчас выстроена точно такая государственная система, которая существовала в Китае с небольшими вариациями многие века.
{Ответить}

Диоген Диоген 29 октября 2008 г. 14:04 #
Вообще-то между государственной системой и экономической есть существенная разница.
{Ответить}
 

Ni 30 октября 2008 г. 01:25 #
Экономика в Китае не менее либеральна, чем в США. А политическая система - ну да, авторитарная. Только к коммунизму это имеет отдаленное отношение. Потому что общественный строй у них ну никак не коммунистический.
{Ответить}

Диоген Диоген 30 октября 2008 г. 11:46 #
Я уже писал: пока не будет коммунистическими все государства (впрочем, и государств в нынешнем понимании не будет) - о победившем коммунизме в какой-либо стране не стоит и заикаться.
{Ответить}
 

ged 30 октября 2008 г. 12:01 #
О победившем коммунизме вообще не стоит заикатся))))
Несбыточная утопия.
{Ответить}

Диоген Диоген 30 октября 2008 г. 12:14 #
Несбыточная утопия? А что - бывает сбыточная?
Кстати, прежде чем говорить про несбыточную утопию, надо доказать .что она - несбыточная.
Вот "вечный двигатель" невозможно построить из-за закона сохранения энергии (хотя верующие тут предлагают, что в результате локальной отмены этого закона постройка в принципе возможна).
{Ответить}
 

ged 30 октября 2008 г. 13:27 #
Многочисленных примеров из истоии, когда идеи коммунизма терпели полный коах - не достаточно?
{Ответить}

Ni 30 октября 2008 г. 01:29 #
С этим тоже не соглашусь. Конфуцианство никуда не исчезло. Оно вообще в Китае способно сосуществовать с чем угодно. А общество изменилось, особенно городское и образованное.
{Ответить}

Ni 30 октября 2008 г. 01:31 #
Я в том смысле, что компартия - она не "вместо" конфуцианства, а "поверх" него. Хотя я плохо знаю историю Китая и не в курсе, пытался ли Мао искоренять тысячелетние традиции так, как это делали большевики.
{Ответить}

Диоген Диоген 30 октября 2008 г. 08:45 #
Пытался. Только из этого ничего не вышло.
Кстати, в Китае распространено не только конфуцианство, но и даосизм и буддизм. Ечть даже христиане и мусульмане (на западе страны), но они погоды не делают.
{Ответить}
 

ged 30 октября 2008 г. 10:11 #
Вот ту бы я мог заявить, что г-н Диоген путает конфуцианство с религией.
Да только в том и дело, что как коммунизм - это вовсе не только экономическая система, а идеология, включающая в себя и экономическую и государственную системы. Так и конфуцианство, первоначально созданное как свод этическиз правил, постепенно преродилось в подобие религии.
{Ответить}

Диоген Диоген 30 октября 2008 г. 10:41 #
ваша реплика из разряда "лишь бы укусить".
Конфуцианство - не религия, но авторитет Конфуция был настолько велик, что сложился своеобразный культ личности. А до него рукой подать до культа религиозного.
****Так и конфуцианство, первоначально созданное как свод этическиз правил***
Если бы вы читали "Мысли и суждения" (а судя по реплике - не читали), то заметили бы, что Конфуций немало рассуждает о взаимоотношениях государя и чиновников, чиновников и народа, что и неудивительно, - Учитель сам был чиновником.
{Ответить}
 

ged 30 октября 2008 г. 11:09 #
)))))))))))
1. Перечитайте мое сообщение.
2. Перечитайте "Беседы и суждения".
3. Мля.. я пишу прям как г-н Банкрот уже))))
{Ответить}

AgataD AgataD 29 октября 2008 г. 11:30 #
49% затруднившихся ответить на вопрос о крупнейшем достижение - это, конечно, замечательно. также повесилили граждане, сильно переживающие о гибели "Титаника", и безгранично радующиеся приходу к власти Путина.
{Ответить}
 

BankRat BankRat 29 октября 2008 г. 11:46 #
А Вы никогда не задумывались - почему граждане радуются приходу к власти Путина?
{Ответить}
 

AgataD AgataD 29 октября 2008 г. 11:52 #
на этом вопрос может быть много ответов, но каждый из них по-своему смешон
{Ответить}
 

1 балл BankRat BankRat 29 октября 2008 г. 12:01 #
Ага, действительно - и развал СССР считают катастрофой, и происходящему при Путине после Ельцина радуются - вот дураки-то смешные, правда?
{Ответить}
 

AgataD AgataD 29 октября 2008 г. 12:06 #
понятия "радостное" и "выдающееся" событие немного отличаются, вам не кажется?
{Ответить}
 

1 балл BankRat BankRat 29 октября 2008 г. 12:11 #
А Вам не кажется, что если жить стало немного легче - это повод для радости?
Что появилась возможность чего-то заработать?
Преступности стало поменьше?
Хоть малейшая уверенность в будущем появилась?
Людям обычно именно этого надо, а не "демократии, парламентаризма и свободы слова"
{Ответить}
 

AgataD AgataD 29 октября 2008 г. 12:14 #
это повод именно для радости, а не для того, чтобы считать правление Путина самым Выдающимся событием целого 20 века
{Ответить}
 

Диоген Диоген 29 октября 2008 г. 12:17 #
Вообще-то Путин правил всего год из 20-го века. (Кто не знает - век начинается не с года, заканчивающегося на 00, а с 01).
{Ответить}
 

AgataD AgataD 29 октября 2008 г. 12:22 #
ну это я сократила, чтобы не повторять формулировку "приход к власти", что вполне вписывается в "выдающееся" событие именно 20 века))
{Ответить}
 

BankRat BankRat 29 октября 2008 г. 12:22 #
Вполне возможно, что для этих людей - именно так.
{Ответить}
 

AgataD AgataD 29 октября 2008 г. 12:25 #
никто и не оспаривал субъективность и эмоциональность подобных оценок))
{Ответить}
 

BankRat BankRat 29 октября 2008 г. 12:28 #
только что в этом смешного и веселого?
{Ответить}
 

AgataD AgataD 29 октября 2008 г. 12:37 #
понятия "смешной" и "смешон", вообще-то, тоже отличаются друг от друга, имея разные смысловые оттенки.и человек, который настолько верит в тов. Путина, чтобы - повторюсь, во избежании недопонимания - считать его приход к власти самым Выдающимся событием 20 века,для меня именно смешон
{Ответить}
 

BankRat BankRat 29 октября 2008 г. 12:40 #
Хм...
Вот интересно - тут недавно в проекте "Имя России" в качестве самого выдающегося деятеля лидировал И.В. Сталин. Почему?
Именно потому же, почему для части граждан выдающимся событием стал приход к власти именно Путина, а не кого-нибудь другого.
Другое дело, что Вы, скорее всего в силу возраста, правления гражданина Ельцина не помните.
{Ответить}
 

AgataD AgataD 29 октября 2008 г. 12:50 #
Во-первых, аппелировать к возрасту некорректно, а во-вторых, разные люди, находяшиеся на разных социальных ступенях etc. по-разному оценивают правление того или иного лидера. Я так понимаю, вы имеете в виду, что Путин представляет собой какую-то особенную, выдающуюся опять же, фигуру. Тем не менее, я никак не могу соглавиться с тем, что его приход к власти можно считать подобным, вышеупомянутым событием.
{Ответить}
 

1 балл BankRat BankRat 29 октября 2008 г. 13:21 #
я не к возрасту аппелирую, а просто констатирую, что лично вы время правления ЕБН застали в несознательном возрасте, через это - понимаете плохо.
далее - если оценивать в категориях "лучше/хуже", то гражданин Путин, безусловно, лучше гражданина Ельцина.
Из чего не следует, что это - идеальный и непогрешимый правитель.
У президента Путина есть отличительная от прочих политиков того времени черта - он не несет либеральных бредней, не пьет и ясно выражается и говорит и делает то, чего от него хочет народ. В таких условиях у нас в стране автоматически появляется т.н. культ личности.
Кроме того - у большинства граждан за время его правления значительно увеличился уровень жизни.
Кроме того - предотвратился развал страны.
Именно поэтому и считают
{Ответить}
 

AgataD AgataD 29 октября 2008 г. 13:44 #
спасибо, посмеялась))
то есть, любой историк не заставший время, кот. он анализирует не может его адекватно оценивать? интересно...
любой человек может помнить 90-е, но далеко не каждый способен владеть этой информацией и правильно воспринимать и трактовать её.
в категориях "лучше\хуже" можно мыслить исключительно эмоционально, а эмоцианальные категории не подвержены спору на том основании, что являются неизменно субъективными.
такими же субъективными как ваше вышеизложенное мнение. грещашее предсказуемостью и некоторой поверхностностью.не говоря уже о том, что я утверждала лишь то, что По моему мнению считать Приход к власти Путина именно Выдающимся Событием 20 века - значит как минимум переоценивать это.
я полагаю на этом стоит закончить в виду того, что лично я не понимаю, что же такое вы хотите доказать))
{Ответить}
 

BankRat BankRat 29 октября 2008 г. 13:58 #
да упаси Б*г что-то вам доказывать - вам эмоций надо погуще
{Ответить}
 

AgataD AgataD 29 октября 2008 г. 14:04 #
это уже действительно оригинально, прям настроение подняли))в чём в чём, но в отсутствии эмоций меня ещё не обвиняли, скорее уж наоборот.
{Ответить}
 

BankRat BankRat 29 октября 2008 г. 14:13 #
вот и я о том же
{Ответить}
 

AgataD AgataD 29 октября 2008 г. 14:17 #
увы, оказалось не оригинально, какая досада))

{Ответить}
 

Диоген Диоген 29 октября 2008 г. 12:15 #
Все это вскоре вернется: и преступность, и безработица, и убийства на дачах из-за картошки...
{Ответить}
 

1 балл ged 29 октября 2008 г. 12:17 #
))))))))))))))))
Ну да, то, что Солнце встает по утрам - заслуга исключительно кукарекующего петуха.
Причина того, что жить стало немного легче - не отстроеная наконец экономическая система, не цены на нефть, а исключительно Путин. Некие его эмонации волшебным образом влияют на экономику?)))))
{Ответить}

1 балл AgataD AgataD 29 октября 2008 г. 12:24 #
у граждан он успешно со всем этим ассоциируется, прямо-таки заслоняя всё и вся
{Ответить}
 

ged 29 октября 2008 г. 12:08 #
Не передергивайте: "Самым большим разочарованием прошлого века стал для россиян распад СССР (17%)" разочарование не одно и то же, что катастрофа.
Катастрофой распад СССР является для Путина))))))
Россияне и экономическому кризису в США радовались - пока это до их самих не докатилось.
{Ответить}

Диоген Диоген 29 октября 2008 г. 12:18 #
***Катастрофой распад СССР является для Путина***
Ой ли? Если бы не развал СССР, не бывать бы ему президентом.
{Ответить}
 

ged 29 октября 2008 г. 12:56 #
В данном случае я просто процетировал (возможно, не дословно) слова самого Путина. У него и спрашивайте))))
{Ответить}

Agent Smith Agent Smith 29 октября 2008 г. 17:10 #
"Катастрофой распад СССР является для Путина"
---------------
Это еще раз показывает, насколько конкретно мыслит бывший президент России.И насколько он психически нормальный - в отличие от его либерально мыслящих оппонентов.
Вслед за распадом СССР последовали вооруженные конфликты в бывших национальных республиках - война в Чечне была частью этого процесса.Сколько в результате этого людей погибло, лишилось крова, будущего...Только абсолютно безумный человек может смеяться над этим.

{Ответить}
 

ged 29 октября 2008 г. 19:19 #
Не надо так утрировать - все же россияне признают распад СССР не трагическим событием, а разочарованием, что к катастрофе приравнять трудно.
готов признать, что поставил смайлики в конце фразы зря - хотя они и относились не к факту распада СССР, а к Путину. Но видно это непонятно.
Кстати, Путин говорил, что распад СССР не просто катастрофа, а величайшая катастрофа в 20 веке. Получается, что для него величайшая катастрофа - не Вторая Мировая, не репрессии, а распад Союза. Он и при таком раскладе "нормальней оппонентов" по вашему?))))
{Ответить}

Диоген Диоген 29 октября 2008 г. 21:00 #
Что такое вторая мировая? В основном самые тяжелые, самые кровавые боевые действия велись в Европе - конкретно - на территории СССР (Да, знаю про Роммеля в Африке, японцев в Тихом океане - только все это несерьезно по сравнению с масштабом боевых действий на Восточном фронте). Итого - 58 погибших.
Скольких человек затронули репрессии? Допцстим, 20 миллионов - но это вместе с семьями. Из них погибло менее миллиона.
Развал СССР вызвал не только трагические события внутри бывших республик СССР (думаю, количество погибших только в Таджикистане с лихвой перекроет всех погибших в ГУЛАГе, а ведь было еще Приднестровье, Чечня, Карабах тоже не стал мирной точкой). В мире исчезлда система биполярного мира, по сути, он стал монополярным. И США развернулись! Югославия, Ирак, Афганистан - неполный перечень стран...
{Ответить}
 

-2 балла ged 29 октября 2008 г. 22:10 #
Ну вы даете! Я еще могу понять квасной патриотизм - в конце концов и машине нужен тормоз, но зачем же скатываться к очевидной глупости?
Только за годы Большого Террора (1936-1938) было растрелянно порядка 800 тысяч человек, а с погибшими в лагерях и в сылках - наберется до полутора миллионов человек погибших. Весь распад Союза - с войнами и прочими жертвами не набирает и половины этого числа. Что уж сравнивать со всеми репрессиями.
Сравнение распада СССР с Второй Мировой и вовсе абсурдно - и по количеству жертв, и по объему разрушений, и по масштабам события. К тому же Вторая Мировая война - это и фашистские лагеря смерти, рядом с которыми меркнут злодеяния любых других тоталитарных режимов.
К распаду СССР можно каким-то боком пристегнуть распад Югославии, но уж американское вторжение в Афганистан и Ирак - это притянуто за уши. С тем же успехом можно объявить Вторую Мировую войну продолжением ппервой Мировой, а Холодную Войну и распад СССР - продолжением Второй и объеденить все это в одно событие.
Не надо переоценивать влияние распада СССР на создание монополярного мира (достаточно условно монополярного). Уже в 80-х, когда цены на нефть упали - СССР был уже не боец: варшавский блок разваливался, влияние в мире скатывалось к нулю. будь на месте Горбачева лидер типа милошевича, но поумней - союз мог бы и неразвалится: задавили бы всякое инакомыслие танками, а от мирового сообщества бы отмахались угрозой ядерного оружия. Получилась бы страна-изгой типа Ирана и Северной Кореи вместе взятых. Вот только прежний авторитет и влияние на мировую политику такой СССР удержать бы не смог - и ресурсы не те, и всеобщее неприятие подобных режимов. Так что однополярный мир все равно бы возник.
{Ответить}

USSR 30 октября 2008 г. 21:58 #
До каких пор вместо конкретных фактов будешь приводить слова дуэтов типа Солженицин-Новодворская Яковлев-Ясин? Читай и думай:
http://gorod.tomsk.ru/index-1200589585.php если способен отойти от курса твоей партии.
{Ответить}

Ni 30 октября 2008 г. 01:41 #
Странный вы какой-то. Готовы принизить жертвы своего собственного народа (я про "меньше миллиона"). А за Югославию и Ирак при этом переживаете! В Югославии, кстати, войну удалось остановить. Не думаю, что они там все ходят и копят обиду на США и думают, как бы им отомстить. За Милошевича, Караджича и пр. все больше в России почему-то заступаются.
{Ответить}

2 балла Ni 30 октября 2008 г. 01:57 #
И не забывайте, что миллионы, погибшие на войне - тоже результат политики Сталина. Доминирование в Восточной Европе далось СССР огромными жертвами, сколько солдат было убито ради того, чтобы первыми дойти до Берлина и установить просоветский режим на этих территориях. Вы считаете эти жертвы оправданными? Вы хотите жить в стране, руководители которой жертвуют миллионами заморенных голодом крестьян ради индустриального скачка? Кому-то сейчас хочется пожертвовать своей жизнью и жизнью своей семьи для того, чтобы по телевизору можно было посмотреть, какие у нас классные подлодки, космические ракеты и как мы всем покажем в случае ядерной войны? Кто готов стать безвестным героем, официально признанным своим государством врагом народа, быть стертым ради этого в лагерную пыль? По вашему, "эффективный менеджер" - это тот, кто приковывает своих работников к батарее, держит на хлебе и воде, а в качестве великой милости может угостить яблоком по воскресеньям? На что может рассчитывать такой менеджер в перспективе, я не понимаю.
{Ответить}

Ni 30 октября 2008 г. 02:00 #
Может быть, я не в тему ответил, просто правда эти восхваления Сталина со всех сторон уже достали.
{Ответить}

Диоген Диоген 30 октября 2008 г. 08:49 #
****Вы хотите жить в стране, руководители которой жертвуют миллионами заморенных голодом крестьян ради индустриального скачка?***
Если бы не было коллективизации - не было бы и индустриального скачка. И не было бы индустриального скачка, если бы не было индустриализации. В 1928-м году такой вот замкнутый круг получился. Подумываю даже пост выложить, о причинах коллективизации, но там без цитат Сталина не обойдешься. Долго ли он висеть будет? :-)) А то неохота трудиться ради того, чтобы его махом заминусовали.
{Ответить}
 

-1 балл ged 30 октября 2008 г. 10:22 #
Да ну? Множество стран прошли индустриализацию, многие - в неменее сжатые сроки, чем СССР - и как-то обходились без того, чтобы крестьянство превращать в государственных крепостных.
Как всегда, г-н Диоген, вы факты подгоняете под свои собственные представления.
{Ответить}

Диоген Диоген 30 октября 2008 г. 10:48 #
****Множество стран прошли индустриализацию, многие - в неменее сжатые сроки, чем СССР***
Примеры: названия гос-ств, даты супериндустриализаций, достижения?
{Ответить}
 

ged 30 октября 2008 г. 11:12 #
Помоему эта беседа повторяется уже по пятому кругу))))
Примеры из самых последних: Тайвань, Сингапур, Гонког, Южная Корея, Малазия.
{Ответить}

Диоген Диоген 30 октября 2008 г. 11:27 #
А-а-а, азиатские тигры... Вообще-то они "прыгнули" за счет бешеных иностранных кредитов. + вывоз высоких технологий из тех же США. За счет дешевой рабочей силы...
Кстати, перечисленные вами страны так и не вышли в разряд высокоразвитых стран.
{Ответить}
 

ged 30 октября 2008 г. 11:52 #
Каждый использует те ресурсы, которые имеет. В ы что думаете, что деньги, на которые закупались советской властью целые заводы - не с Запада пришли? А уж дешевой силы и в СССР хватало - это были заключенные и спецпоселенцы.
...
"не вышли в разряд высокоразвитых стран"
А что, СССР к 1940 вышла в такой разряд? Советская индустриализация подныля на мировой уровень тяжелую промышленность и оборонку, химическая, легка, сельское хозяйство так и остались на уровне плинтуса.
Так что пример как раз подходящий.

{Ответить}

Диоген Диоген 30 октября 2008 г. 12:23 #
*** В ы что думаете, что деньги, на которые закупались советской властью целые заводы - не с Запада пришли?***
С Запада. Но не в виде кредитов, а в виде валюты, полученной с продажи зерна и кое-какого сырья (см. торгово-кредитное соглашение между Германией и СССР)
***А что, СССР к 1940 вышла в такой разряд? Советская индустриализация подныля на мировой уровень тяжелую промышленность и оборонку, химическая, легка, сельское хозяйство так и остались на уровне плинтуса.***
Уточните ваше понимание «на уровне» – по количеству выпускаемой продукции, заводов, занятых в этой промышленности кадров?
Ну, будем сравнивать 1913-й год и 1941-й.
Сельское хозяйство: в 1913-м повсеместно использовались трактора? Или как пахали сохой, так и пахали?
Легкая промышленность: какая именно отрасль?
Химическая:
«В 1932 объём производства Х. п. по сравнению с 1913 возрос в 4,7 раза, при росте валовой продукции всей промышленности в 2,7 раза. Были построены крупные предприятия по производству синтетического аммиака и азотных удобрений (Чернореченский химический завод в 1927, Березниковский в 1932, Новомосковский в 1933, Горловский в 1933), фосфорных удобрений (Воскресенский в 1931, Невский в 1931), химических волокон и нитей (Могилёвский в 1930, Клинский в 1931, Ленинградский в 1930). Для увеличения производства синтетических смол и пластических масс расширены Охтинский химический комбинат (1931), кемеровский завод "Карболит" (1932). В 1931 начал давать продукцию горно-химический комбинат "Апатит" (на базе Хибинского месторождения), что позволило отказаться от импорта фосфатного сырья и начать его экспорт во многие страны. На базе открытого в 1925 Верхнекамского месторождения калийных солей был построен Соликамский калийный комбинат. К 1940 производство химической и нефтехимической продукции по сравнению с 1913 возросло в 18 раз и Х. п. СССР вышла на 5-е место в мире.»
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=33834

{Ответить}
 

ged 30 октября 2008 г. 13:41 #
Мда, все вернулось на круги своя - вы пишете любую чушь, лишь бы поспорить.
Какая, например, принципиальная разница в том, какие деньги пришли а запада - кредиты или плата за ресурсы?
Что за идиотизм сравнивать 1941 год с 19137 Ну, давайте сравним нынешнюю "десятку" с "Руссо-Балтом" 1916 года выпуска - окажется, что "десятка" великолепная машина. Если конечно не сравнивать с какой-нибудь "короллой", выпущенной в том же году, что и "десятка".
Опять тупо начали выдирать цитаты из интернента. Я ведь говорил уже вам, что без понимания они - полная чушь. ну, выдернули вы из интернета "К 1940 производство химической и нефтехимической продукции по сравнению с 1913 возросло в 18 раз и Х. п. СССР вышла на 5-е место в мире". Вам же невдомек, что есть первичная переработка нефти, а есть вторичная. А это означает, что несмотря на громкие слова про 5 место в мире СССР не мог полностью обеспечить даже свои потребности в бензине (хотя по количеству автомобилей он уступал Европе). А высокоактановые сорта бензина практически не производил вообще - отчего после объявлением США "морального" эмбарго Союзу во время Зимней войны советские ВВС сели на голодный паек. даже румыния освоила выпуск высококтановых бензинов в необходимых для себя количествах, а СССР - нет.
{Ответить}

Диоген Диоген 30 октября 2008 г. 15:21 #
А высокоактановые сорта бензина практически не производил вообще - отчего после объявлением США "морального" эмбарго Союзу во время Зимней войны советские ВВС сели на голодный паек. даже румыния освоила выпуск высококтановых бензинов в необходимых для себя количествах, а СССР - нет.
Не знаю, что такое "Зимняя война"... Может быть, это американский термин. Знаю, что в ВОВ американские истребители при перебоях с ГСМ стояли, - уж очень были привередливые двигатели. Наши же летали и не на высокооктановом. И неплохо летали: попадете в ад - поспрашивайте души сбитых немецких асов :-)
***даже румыния освоила выпуск высококтановых бензинов в необходимых для себя количествах,***
С учетом того, что Румыния была основным поставщиком бензина для Германии, есть сильное подозрение, что дело не обошлось без немецких химиков.
Далее. Не далее как перед войной Италия вела переговоры с СССР по поводу поставки искусственного каучука. Это - тоже советская пропаганда?
{Ответить}
 

Ni 31 октября 2008 г. 11:07 #
Человеческий ресурс небесконечный. На один скачок хватило, и все. Уже при Хрущеве неэффективность с/х системы была очевидной (вернее, было очевидно, что есть проблемы). Пытались лечить кукурузой, еще чем-то. Сейчас пытаются создавать фермерские хозяйства, но на это нужно много времени. Так что за "скачок" придется еще долго платить.
{Ответить}

Диоген Диоген 31 октября 2008 г. 12:27 #
Уже и не поймешь, с какой реплике это относится... Скажу только, что фермерская система исчерпала себя еще к концу 1920-х годов, когда в СССР было то ли 24, то ли 25 миллионов крестянских хозяйств. При этом бедняцкие (да и середняцкие) хозяйства порой не могли добиться простого воспроизводства зерна. Откат обратно грозит попросту голодом.
{Ответить}
 

Диоген Диоген 30 октября 2008 г. 08:52 #
****Кому-то сейчас хочется пожертвовать своей жизнью и жизнью своей семьи для того, чтобы по телевизору можно было посмотреть, какие у нас классные подлодки, космические ракеты и как мы всем покажем в случае ядерной войны? ***
Кто первый испытал атомную бомбу на людях - США в 1945-м или СССР на Тоцком полигоне? То-то же!
{Ответить}
 

-1 балл ged 30 октября 2008 г. 10:25 #
Во-первых, в огороде бузина, а в киеве - дядка. Вам говорили про одно, а вы перескочили на другое.
А во-вторых, вы хороший пример привели: американцы сбросили бомбу на страну, которая с ними воевала, в СССР маршал Жуков ради испытаний прогнал через эпицентр несколько тысяч людей.
В моем понимании страна не должна уничтожать собственных граждан.
{Ответить}

Диоген Диоген 30 октября 2008 г. 10:57 #
***американцы сбросили бомбу на страну, которая с ними воевала,***
... и которая и так находилась в шаге от капитуляции. Японцы даже не поняли, что произошло, решили, что это была какая-то супербомба. Ладно, Нагасаки - порт, военная база, но в Хиросиме войск было не так уж и много, чтобы ее бомбить.
Ну а Жуков... Не знаю причин учений, предполагаю, что действие атомного взрыва просто не были досконально изучены. Просто не было представлений о нем. Все, что касалось взрывов в Японии, держалось в секрете - и янками, и японцами.
{Ответить}
 

ged 30 октября 2008 г. 11:20 #
Давайте вы не будете мне рассказывать сказки о Второй Мировой?
Как и почему капитулировала Япония и почему американцы решили сбросить бомбы, как они выбирали цели - мне все это известно в отличии от вас.
И уж не скатывайтесь на откровенную глупость. Для того, чтобы узнать о воздействии радиации на живые ткани не надо добывать якобы секретные данные американцев. Надо просто спросить об этом у ученых-ядерщиков. к моменту испытания на Тоцком полигоне с десяток советских физиков уже загибались от лучевой болезни.
"Все, что касалось взрывов в Японии, держалось в секрете - и янками, и японцами." -))))) Обнесли Хиросиму и Нагасаки колючей провлокой и никого туда не пускали? Не надо проецировать свои представления о советских мерах секретности на японцев и американцев. Почитайте лучше дневники Симонова о том, как он ездил в Японию сразу после войны.
{Ответить}

Диоген Диоген 30 октября 2008 г. 11:30 #
***с десяток советских физиков уже загибались от лучевой болезни.***
А почему не сотни? :-)))
Про Марию Кюри всем физикам-ядерщикам было известно, и защиту ставили, иначе бы не дожил бы Курчатов до 1961-го года (или когда он там умер, а Харитон бы не почил в 90-летнем возрасте?
{Ответить}
 

ged 30 октября 2008 г. 11:58 #
Вы логику-то в своих сообщения немного соблюдайте: то пишите, что о послендствия ядерного взрыва не знали из-за того, что американцы не сказали, то пишите, что все было известно.)))
Не надо приводить в качестве примера руководителей проекта, а поинтересуйтесь судьбами рядовых исполнителей. Советский атомный проект не избежал аварий и халатностей. такие случаи, когда приходилось руками разводить урановые полусферы, чтобы предотвратить цепную реакцию происходили не только у американцев, но и у нас.
{Ответить}

Диоген Диоген 30 октября 2008 г. 17:17 #
Как считаете: одно дело - лабораторное облучение, другое - облучение от ядерного взрыва?
Кстати, кто такой Симонов? Он врач? Или физик? Или специалист по взрывчатым веществам? Он - писатель. Ну и что: приехал посмотрел, описал, что видел - и всё!
Ядерное оружие даже его создатели рассматривали лишь как "супервзрывчатку". Это потом стала накапливаться информация о воздействии радиации. Иначе бы не стали бы при последующих испытаниях привязывать коров, лошадей и наблюдать за ними после взрыва.
{Ответить}
 

Диоген Диоген 30 октября 2008 г. 10:58 #
***В моем понимании страна не должна уничтожать собственных граждан.***
Страна или правительство?
Кстати, как вы оцениваете расстрелы власовцев, полицаев и отстального отребья? Они ведь де-эре оставались гражданами СССР?
{Ответить}
 

ged 30 октября 2008 г. 11:23 #
Опять скатились в передергивание и жульничество?
Вы разве не понимаете разницу между судебным приговором и преступными действиями?
...
Под страной, если вы не поняли, я в данном случае подразумеваю не только власть, но и государственную систему.
{Ответить}

Диоген Диоген 30 октября 2008 г. 11:31 #
Кстати, о каких преступных действиях-то шла речь?
{Ответить}
 

ged 30 октября 2008 г. 11:59 #
Кка минимум - халатность, повлекшая смерть людей.
{Ответить}

Диоген Диоген 30 октября 2008 г. 08:55 #
***По вашему, "эффективный менеджер" - это тот, кто приковывает своих работников к батарее, держит на хлебе и воде, а в качестве великой милости может угостить яблоком по воскресеньям?***
На мой взгляд, эффективный менеджер - тот, кто используя минимум средств, достигает максимума эффекта. У Сталина не было иностранных кредитов, как у РФ в 90-е годы, тем не менее за десятилетие экономика СССР была в основном готова к войне, а в РФ после 10 лет правления "либерастов и демократов" оказалась в глубоком месте заднего прохода.
{Ответить}
 

ged 30 октября 2008 г. 10:34 #
В таком случае и Гитлера объявите эффективным менеджером. а наиболее рациональным решением проблемы с пенсиями - тотальное уничтожение пенсионеров. Вы судите о Сталине как посторонний, как будто никакого отношения не имеете к тем людям, что вынесли все "прелести" сталинского режима.
Кстати, а может сейчас применить методы этого "эффективного" менеджера? Например, как бы вы отнеслись к введению семидневной восьмичасовой рабочей недели с 3-х месячным тюремным сроком за получасовое опаздание на работу, за брак или лишний перекур?
Все эти рассуждения о Сталине, как эффективном менеджере, из уст офисных работников, никогда не то что в армии не побывавших, а даже никогда на работах с физическим тркдом не бывавших, звучит очень смешно.
{Ответить}

Диоген Диоген 30 октября 2008 г. 10:46 #
***Например, как бы вы отнеслись к введению семидневной восьмичасовой рабочей недели с 3-х месячным тюремным сроком за получасовое опаздание на работу, за брак или лишний перекур?***
Если память мне не изменяет, то эти меры были введены в 1940-м году, когда война была, что называется, на пороге. Хуже того - вводился запрет на переход на другую работу.
****с 3-х месячным тюремным сроком за получасовое опаздание на работу***
Млин, сколько можно развенчивать эту легенду? ШТРАФ был за это, ШТРАФ, а не тюрьма.
****за брак или лишний перекур?***
Найдите статью УК того времени, за эти грехи, только со ссылкой.
{Ответить}
 

ged 30 октября 2008 г. 11:45 #
***Если память мне не изменяет, то эти меры были введены в 1940-м году***
Это приводился, как пример, один из сотен подобных. Можете посмотреть, как в начале 30-х шахтеры работали за пропаек, а крестьяне влоть до войны - за трудодни (да и вообще находились на положении государственных крепосных), какие нормативы издавали наркоматы для своих предприятий, в каком положении находились рабочие оборонных заводов и т.д. Все это будет один к одному.
****сколько можно развенчивать эту легенду? ****
До тех пор, пока вы поймете, что это не легенда.
Закон от 26 июня 1940 года рпедусматривал наказания: удержание 25% зарплаты, 6 месяцев исправительных работ без лишения свободы, до 3 месяцев тюремного заключения.
**** Найдите статью УК того времени****
Во-первых, это не УК, а отдельный законы ("Закон о прогулах", "Об уголовной ответственности за мелкие кражи и @улиганство на производстве" и т.п.) 1940 года.
Во-вторых, довольно странно, что вы требуете от меня ссылок - вы сами на мою просьбу предоставить ссылки не ответили ни разу.
{Ответить}

Диоген Диоген 30 октября 2008 г. 12:30 #
Где тут написано про тюремное заключение?
.
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений1
5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.
В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.
Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более, чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.
6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин -- привлекаются к судебной ответственности.
Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.
http://stalinism.narod.ru/vieux/ukaz.htm#t2

{Ответить}
 

Диоген Диоген 30 октября 2008 г. 12:32 #
и коли вам лень искать:
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
Об уголовной ответственности за мелкие кражи на производстве и за @улиганство1
1. Установить, что так называемая "мелкая кража", независимо от ее размеров, совершенная на предприятии или в учреждении, карается тюремным заключением сроком на один год, если она по своему характеру не влечет за собой по закону более тяжкого наказания.
2. Установить, что @улиганские действия на предприятиях, в учреждениях и в общественных местах караются тюремным заключением сроком на один год, если эти действия по своему характеру не влекут за собой по закону более тяжкого наказания.
3. Предложить Верховным Советам Союзных республик внести в уголовные кодексы изменения в соответствии с настоящим Указом.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР М.КАЛИНИН
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А.ГОРКИН
Москва, Кремль. 10 августа 1940 г.
http://stalinism.narod.ru/vieux/ukaz.htm#t3
{Ответить}
 

ged 30 октября 2008 г. 13:47 #
Конечно, сайт stalinism - это объективнейший источник информации)))) Особенно, если печатать документ не полностью, а избранными абзацами.
Впрочем, и в том, что вы запостили есть ответ на ваш вопрос:"подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев". Обычное дело в тогдашней судебной практики: судбя квалифицировал преступление, как уход с места работы и давал максимальный срок.
{Ответить}

Диоген Диоген 30 октября 2008 г. 17:19 #
Не просто уход с работы, а "самовольно ушедшие"... Или вы в армии не служили и не знаете, что такое самоволка и как она карается?
{Ответить}
 

Диоген Диоген 30 октября 2008 г. 12:39 #
****как в начале 30-х шахтеры работали за пропаек, а крестьяне влоть до войны - за трудодни ****
Учитывая, что с продовольствием в начале 30-х было хреново (потому и стали "вводить" колхозы), а шахтерам питаться надо много - из-за больших затрат на физическую работу, это вполне оправдано.
Что касается трудодней - а что такого в них? За один трудодень (их было, кстати, не более 150-180, с учетом районов) полагался определенный расчет продуктами и деньгами. Учет рабочего времени в с/х проводить довольно трудно.
{Ответить}
 

ged 30 октября 2008 г. 13:50 #
Слушайте, ну не нужно писать сказки. Я прекрасно знаю, как и почему было принято решение о коллективизации, почему шахтерам оплачивали работу продпайками, сколько было трудодней был обязан отработать колхозник в год.
Зачем писать всякие бредни?
{Ответить}

Диоген Диоген 30 октября 2008 г. 15:22 #
Да ну? А нетрудно изложить ВАШУ версию истории коллективизации?
{Ответить}
 

Диоген Диоген 30 октября 2008 г. 15:28 #
***Я прекрасно знаю, ***
Вы жили в те времена? И работали в колхозе и на шахте?
{Ответить}
 

Диоген Диоген 30 октября 2008 г. 10:51 #
****Все эти рассуждения о Сталине, как эффективном менеджере, из уст офисных работников, никогда не то что в армии не побывавших, а даже никогда на работах с физическим тркдом не бывавших, звучит очень смешно.****
В армии не был. А вот с физическим трудом... В моем трудовой книжке есть запись о 1,5-годичной работе на фабрике. До работы на фабрике я был хлюпиков весом до 60 кг, а уволился - 80 кг чистого веса без жира, кочергу гнул как проволоку.
{Ответить}
 

Ni 31 октября 2008 г. 11:09 #
"Либерасты" обошлись куда меньшими жертвами, надо сказать
{Ответить}

ДЛЯ ДИОГЕНА 30 октября 2008 г. 09:03 #
30 октября в 11.00 в Международном культурном центре Томского политехнического университета (ул. Усова, 13) состоится "Вахта памяти жертв политических репрессий", - сообщает пресс-служба вуза.
В ее рамках пройдут презентации проектов "Прощение и память", "Помни имя свое" и I этнографической экспедиции студентов Института международного образования и языковой коммуникации ТПУ.
Как рассказали ИА TOMSKNEWS.COM в пресс-служба ТПУ, в рамках проекта участники акции расскажут о своих экспедициях по местам СибГулага. Во время экспедиции участники ставили памятники на местах, где раньше находились лагеря, встречались с выжившими свидетелями тех событий.
Во время презентации проектов будут показаны фотографии, карты маршрутов и фильмы.
На открытии выступят лауреат пяти литературных премий, член Союза писателей России Вадим Николаевич Макшеев и Глава администрации Каргасокского района Анатолий Михайлович Рожков. Мероприятие будет сопровождаться молитвенными песнопениями семинаристов.
Добавим, после открытия акции в ТПУ "Вахта памяти жертв политических репрессий" продолжится у "Камня скорби".

{Ответить}

ДЛЯ ДИОГЕНА 30 октября 2008 г. 09:04 #
ДЛЯ ДИОГЕНА 30 октября 2008 г. 09:03 #
30 октября в 11.00 в Международном культурном центре Томского политехнического университета (ул. Усова, 13) состоится "Вахта памяти жертв политических репрессий", - сообщает пресс-служба вуза.
В ее рамках пройдут презентации проектов "Прощение и память", "Помни имя свое" и I этнографической экспедиции студентов Института международного образования и языковой коммуникации ТПУ.
Как рассказали ИА TOMSKNEWS.COM в пресс-служба ТПУ, в рамках проекта участники акции расскажут о своих экспедициях по местам СибГулага. Во время экспедиции участники ставили памятники на местах, где раньше находились лагеря, встречались с выжившими свидетелями тех событий.
Во время презентации проектов будут показаны фотографии, карты маршрутов и фильмы.
На открытии выступят лауреат пяти литературных премий, член Союза писателей России Вадим Николаевич Макшеев и Глава администрации Каргасокского района Анатолий Михайлович Рожков. Мероприятие будет сопровождаться молитвенными песнопениями семинаристов.
Добавим, после открытия акции в ТПУ "Вахта памяти жертв политических репрессий" продолжится у "Камня скорби".

{Ответить}

USSR 30 октября 2008 г. 22:26 #
Я всё больше поражаюсь. Для тебя трагедия развала СССР больше чем трагедия ВОВ? Ну тогда ты просто урод моральный, в игнор.
{Ответить}

-2 балла Ni 30 октября 2008 г. 01:35 #
Недалеко от истины. Народ вообще не сильно склонен анализировать. Например, рост экономики, начавшийся в 1999, - результат реформ при Ельцине. А сегодняшний кризис - результат не буду говорить чего и кого. Хотя большинство населения думает, что во всем виноваты американцы. На Чубайса-то уже глупо как-то все валить.
{Ответить}

Диоген Диоген 30 октября 2008 г. 08:51 #
****рост экономики, начавшийся в 1999, - результат реформ при Ельцине. ****
Рост экономики возник из-за того, что наконец повернулись лицом к своему производителю. Ибо валюты в банках был мизер, жратву и шмотки закупать не на что было. а что было - было втридорога.
{Ответить}
 

ged 30 октября 2008 г. 10:35 #
Пример того, как "Народ вообще не сильно склонен анализировать"
)))))))))))))))))))))))))))
{Ответить}

USSR 30 октября 2008 г. 22:29 #
Можно про рост экономики в 99 году поподробней?

{Ответить}

ged 29 октября 2008 г. 14:32 #
****У президента Путина есть отличительная от прочих политиков того времени черта - он ... говорит и делает то, чего от него хочет народ****
Спасибо, посмеялся. Говорит - оно конечно, они все так говорят. Но вот делает...)))))))))))))))))
{Ответить}

masterlym masterlym 30 октября 2008 г. 10:38 #
а мне при Путине жить стало лучше в разы - значит Путин хороший. И уж точно если бы вместо ЕБНа был Путин - СССР не распался бы
{Ответить}
 

 
Комментарии 1—100   из   142 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

20

апреля 2010

  В Томске

17:23

Туман

3°С

Доставка

Оксана Шульга
Скоморох