Регистрация Вход
Город
Город
Город

Была ли царская Россия самой богатой страной?

 

Перебирая книги, нашел две газетных вырезки.

Небольшое примечание: поскольку употребляются устаревшие единицы измерения, даю расшифровку:

Пуд — 16,38 кг.

Десятина - поземельная мера, равная 2400 кв. саженей (1,092 гектара, т.н. казённая десятина).

Верста - с конца 18 в., до введения метрической системы мер, 1 В. = 500 caженям = 1,0668 км.

 

Вырезка первая.

Во многих публикациях. в частности, в интервью и статьях художника Ильи Глазунова, старую Россию называют не иначе как самой богатой, самой процветающей страной. Так ли?

П.Котов, Вологда.


[Начало ответа довольно длинное, и говорится о том, что в советской историографии предреволюционная Россия освещалась довольно упрощенно, и поэтому есть необходимость в дополнительных серьезных исследованиях. ]

Я не собираюсь затевать полемику с популярным художником и его сторонниками. Хочу лишь привести несколько цифр из одной старой книги. Сразу отмечу: она достаточно солидна, научна и основана на нескольких десятках специальных исследований, статистических ежегодников, документальных сборников, причем как русских, так и американских, английских, французских и немецких. И еще. Я нарочито беру в качестве источника именно старую книгу: ведь сегодня немало тех, кто не слишком-то доверяет современным исследованиям, общеизвестным фактам и даже документальным публикациям.

Передо мной изданная в Петрограде в 1915 году книга «Северо-Американские Соединённые Штаты и Россия». Её автор Н.А. Бородин — товарищ (в современном значении — заместитель) председателя «Общества сближения между Россией и Америкой», неоднократно бывавший в США и изучивший большой круг источников и литературы. Приведем лишь некоторые из содержащихся в ней цифр.

Итак, в 1912 году население США (без Аляски) составляло 95.410.503 человека, России — 167.919.800 человек; при этом городское население в США в 1910 году составляло 46,3% всего населения, а в России в 1912 году — 13.9%.

Посевные площади под зерновыми в 1912 году в США охватывали 74.749.000 десятин земли, в России — 92.553.000 десятин. Сбор всех видов зерновых в США достигал 8.298 млн пудов, в России 5.008 млн пудов. Таким образом, имея гораздо большее по численности сельское население, намного больше посевных площадей, Россия получала значительно меньше зерна. По всем видам зерновых (кукуруза, пшеница, овес, рожь. ячмень) урожайность в США была много выше, а количество зерновых на одного человека здесь было в три раза больше. В США было также явно больше рогатого скота, в том числе крупного, лошадей и особенно свиней (65,4 млн против 13,5 млн в России). США заметно опережали Россию и по количеству скота на душу населения.

Каменного угля в России в 1911 году добывалось 1.510 млн. пудов, в США — 26.812 млн (на душу населения соответственно 8,1 и 290).

Стали было выплавлено в России 203 млн пудов, в США 1.468 млн. пудов (на душу населения соответственно 1,2 и 17,6).

Нефти в России было добыто 558.749 тыс. пудов, в США — 1.763.595 тыс. пудов.

Длина железных дорог в США составляла 384.645 верст, в России — 63.602. Перевезено было за год в США 997.410 пассажиров, в России — 213.775; грузов соответственно — 112.243.194 тыс. пудов и 6.235.722.

Протяженность телеграфных проводов в США равнялась 2.157.863 верстам, в России — 660.623, телефонных — 27.449.240 и 5.498.347.

Из большого количества аналогичных сведений, содержащихся в книге, приведу в заключение лишь данные по образованию. Численность учащихся в школах США подошла тогда к 21 млн., а в России едва превысила 7,5 млн.

Таковы цифры. Некоторые из них говорят о разительном отставании России. Но не будем строги — речь идет ведь о сравнении с одной из самых развитых стран мира. Тем не менее эти данные наглядно свидетельствуют о том, что утверждения, будто Россия до революции была самым богатым, самым процветающим и культурным государством мира, увы, не имеют достаточных оснований.

Юрий Поляков, член-корреспондент АН СССР

Газета «Гласность», № 14, 1991 год.

 

Вырезка вторая.

«Считаю, что больше всего от революции семнадцатого года пострадали крестьяне: то раскулачивание, то коллективизация, то скот отнимают, то землю урезают. А вот до октября 1917-го жил сельский труженик вольготно. Не случайно царская Россия зерно за границей не закупала, а наоборот, экспортировала».

Такое, с претензией на осведомленность, письмо пришло в редакцию «Сельской жизни». А что было на самом деле?

Обратимся к цифрам. Из 367 миллионов гектаров земель до революции крестьянам принадлежало 214 миллионов. Остальные земли находились во владении тех, кто кормился за счет села, - царской фамилии и помещиков. В 1913-м году, самом благополучном для России, треть крестьян не имела тяглового скота и инвентаря (слово «тягловый» имеет значение «служащий для тяги, перевозки чего-л.». - Диоген), 1/6 часть — собственных посевов. Ссылки на экспорт российского зерна также малоубедительный. Продавали не от изобилия, а из-за нужды: торговать-то было особо нечем. И о каком изобилии можно говорить, если средняя урожайность за 1911-15 гг. составляла: пшеницы — 45 пудов с десятины - это 7,4 центнера ( в три с лишним раза меньше, чем в Англии и Германии), картофеля — 489 пудов с десятины (в три раза меньше, чем в Англии, в два — чем в Германии), ржи и овса — 54 и 51 пуд с десятины (также в 1,5 — 2 раза меньше, чем в ведущих странах мира — США, Англии, Франции и Канаде).

(К сожалению, год и издание не указаны, но по некоторым данным, её можно датировать 1990-ми годами.) 



Источник: я

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Россия СССР

 

Комментарии:

Он и не вязал.
Военно-полевыми судами, которые санкционировал Столыпин, было растреляно в годы революции 1905 порядка тысячи человек. Да, военно-полевые суды были введены с нарушением закона, но ведь вас, поклонника сталинских репрессиий, вовсе не это это возмущает? Наверно слишком мало растреляно, без сталинского размаха? Вот растреляли бы тысяч триста - вот тогда бы вы хвалили Столыпина, так?

Ответить

300 000? Не, уж извините, и это не по-сталински. Нет в этом размаха. Кроме того, надо было Столыпину не рублем крестьян в Сибирь заманивать, а насильно гнать, причем на бескормицу. Вот тогда бы и он, как Сталин, мог стать претендентом на роль "отца народов"

Ответить

Диоген

Военно-полевыми судами - всего тысяча? Не смешите, дядя гед.
"Мысль собирать (конечно, совершенно секретно) сведения о приговорах военно-полевых судов пришла в голову министру внутренних дел не сразу, не одновременно с введением этих судов. Лишь 22 января 1907 г., т. е. через пять месяцев после начала «эпопеи» военно-полевой юстиции, министр внутренних дел предписал департаменту полиции «составить в течение двух -104- недель полный список лиц, казненных по приговорам военно-полевых судов со времени учреждения таковых»"
То есть таковой статистики попросту не велось, потому, как и дальше указывается в этом сочинении, количество разнится, более того - в составленных списках нет многих известных имен.
Источник: Гернет М.Н. История царской тюрьмы, т. 4, М., 1962. http://www.gendarme.ru/Library/8/6.htm

Ответить

Уж сколько раз говорил - прочитайте и обдумайте выуженную из интернета цитату. Нет, все по прежнему - нето, что обдумать, а даже вниматьельно прочитать и выкуинуть из цитаты номер странитцы ума не хватает.
Г-н Диоген, вы запостили информацию, являющуюся ловким жульничеством. Военно-полевые суды проходили по предписанным нормативам - с ведением протоколов, вынесением письменного приказа, с многочисленными формальностями. после каждого суда вышестоящему начальству подавался рапорт о результатах. И то, что вся эта отчетность шла по военному ведомству, а не по полицейскому вовсе не значит, что никакой статистики не велось.
Ваша очередная попытка фальсифицировать историю не удалась.

Ответить

Диоген

Человек пишет со знанием дела... Ну прям как свидетель... Поскольку Гед принимает на себя все грехи России, то придется ему еще и взять грех вынесения приговоров и исполнения расстрелов...

Ответить

Диоген

***ведь вас, поклонника сталинских репрессиий,***
С чего вы это взяли?

Ответить

Я знаю, кто такой Ключевский-историк. Но отчего он вдруг стал авторитетным политиком, вот в чем вопрос. Заслуги в науке - пусть и исторической - еще не основание для признания авторитетности мнения какого-либо специалиста вообще во всех областях общественной жизни. Потому и привел я в противовес П.А.Столыпина. Он уж точно больше Ключевского понимал в практических сторонах управления государства.
А пресловутые "галстуки". Ну, не Вы ли чуть ранее упрекали Николая II в мягкотелости, когда он в 16 году, согласно Вашим же сведениям, отказался от идеи продразверстки? Вот Столыпин, как Вы полагает, такой мягкотелостью не страдал. Опять не нравится? На Вас не угодишь, однако!

Ответить

Диоген

Поверите или нет, но моей знакомой в деревне всерьез предлагали обменять "Москвич-412" 1986 г.в. на Жигуль 90-х годов. Дело было в году 2005, то есть Москвичу этому было уже под 20 - и ездил! Та, подумав, отказалась - ибо знала, что такое российская - не советская, а именно российская капиталистическая сборка.
А вот с американскими машинами такое бы не прошло. Имею ввиду проезд 20 лет.

Ответить

Bacillus anthracis

Как так смайлик нарисовать, что я от шутки юмора, типа пад сталом писаюсь и ногами дрыгаю?
И все Ваши "варианты"? Я Вас умоляю! Что так скудно?
А посуществу, то я к цыганам не хаживал, так как шмаль не потребляю, технического спирта чураюсь, а клей "Момент" никогда дифситом не был. В обкоме был. Проходом. И даже проедом в обкомовской столовой. Но. К номенклатуре ни я, ни мои предки, ни, не дай Бог (удавлю нахрен), мои потомки отношения не имели. Надеюсь обо мне всё. Теперь о том что перепадало всем в СССР. Не мне. А всем.
1. По степени социальной защищённости советский человек конкурентов не имел.
2. Безработицы нет! Как нет и угрозы остаться на улице без куска хлеба в кармане.
3. Степень законности в стране зашкаливала до немысленных пределов. Если Вы читали, то в СССР была такая правящая партия, в которой простой рабочий, как коммунист коммунисту мог высказать всю правду матку директору, практически без последствий. И называлось это конструктивной критикой. И поддерживалась эта система многоуровневостью. Партком-райком-обком-ЦК. А некоторые правдолюбцы и до ЦК "доходили".
4. Пенсия. На которую можно жить! А кто хорошо работал (Север, военные, учёные) те жили на пенсии припеваючи.
5. Каждый человек обеспечивался жильём. Каждый! Когда я увидел первого бомжа, я испытал по-настоящему культурный шок. Это сейчас уже все привыкли наблюдать людей-животных. Раньше их не было.
6. Программа материнства. Декретный отпуск с сохранением рабочего места.
7. Независимость промышленная, продовольственная, всякая, от мировых капиталистических "кризисов". Страна производила ВСЁ! Кроме бананьев и ананасьеф. Ну не растут они у нас.
8. Защита от произвола начальства. Именно от произвола, а не от справедливых требований.
9. ГОСПОДА СТУДЕНТЫ! Учёба в ВУЗе была бесплатной ДЛЯ ВСЕХ!
10. Распределение по специальности после окончания ВУЗа.
11. И самое главное - это возможность выбора для КАЖДОГО гражданина внезависимости от его социального происхождения. Что уже сейчас отсутствует напрочь (квоты на бесплатное образование просто смехотворны)
12. И прочая, прочая, прочая.....

Ответить

Bacillus anthracis

Можно было б конечно и дальше плодить пункты, но это бессмысленно. Просто представьте, что так как живёт сейчас Америка, могли бы жить мы, если бы нас не продали. Мы СССР с Пендосией шёл ухо в ухо. Ноздря в ноздрю. А теперь смотрите где они, а где мы.
Они Гегемон, а мы рабы.

Ответить

Ну, так и сказали бы, что комсомольский вожак были, член парткома как минимум. Я бы и не стал состязаться в идеологической перепалке.

Ответить

Что же касается пунктов... А кто сказал, что все это так замечательно? Про национальные кадры напомнить в вузах? А про уровень сервиса со стороны работничков, которых и уволить-то нельзя было (а то как же! право на труд!)
Насчет "Независимость промышленная, продовольственная, всякая, от мировых капиталистических "кризисов". Страна производила ВСЁ! Кроме бананьев и ананасьеф. Ну не растут они у нас." вообще без комментариев. Это Вы про какую независимость? Про станки 30х годов и про канадскую пшеницу?

Ответить

Bacillus anthracis

И чем Вам национальные кадры не нравятся? Шойгу - национальный кадр. Да и вообще, что Вы имеете против коммунистов? Ведь, страшно сказать, САМ ПРЕМЬЕР был коммунистом, а если уж совсем шёпотом и постоянно озираясь, то и Президент. Да и в Правительстве всеееее.......

Ответить

Мне не национальность не нравится, а то, что в советские времена были два таких пропуска в "лучшую жизнь": блат и принадлежность к "целевикам", в которые входили в том числе и представители нацменьшинств. Не имело значение, насколько умен этот "кадр", главное - он из национальных меньшинств, следовательно, по разнарядке его возьмут в вуз, на работу и т.д. Короче, как сейчас деньги, так раньше различного рода привилегии и "связи". Ничего у нас не меняется.
Насчет коммунистов. Проблема не в политической принадлежности, но в отсутствии конкурентной среды и в идеологических шорах. Сам помню, на вопрос, а кто такой Рейган? ответ мне дали (маленький я еще был): Рейган - он вроде робота, без сердца.
Вот такие же сказки продолжают и нынешние коммунисты повторять. Рейган, конечно, не актуален. Но вот "антинародный режим" - это конек. Да и собственно, кто как не коммунисты нам 90е годы устроили?
Я вообще не о том, что сейчас, де, лучше, чем 20 лет назад (или в царской России было во 100 раз лучше, чем в Советской). Если посмотрите мои комментарии, я вообще против революций высказывался. А коммунисты - революционеры, причем профессиональные (пусть нынешние - только по видимости). За что ж мне их любить?

Ответить

Bacillus anthracis

Не буду даже и пытаться "спорить" о нацменьшинствах, скажу только о том что путей "блатных" было много больше чем 2. А именно. Сироты. Медалисты. Отслужившие срочную. Инвалиды. И прочая, прочая.....
Об "отсутствии конкурентной среды и в идеологических шорах", это Вы о сегодняшнем времени? Тогда я с Вами абсолютно и полностью солидарен!
______
"Но вот "антинародный режим" - это конек. Да и собственно, кто как не коммунисты нам 90е годы устроили?"
_______
Это не конёк. Это констатация факта. Это мягкое обозначение геноцида. И всё что происходит с 1986 по сегодняшний день устроили "коммунисты". Не коммунисты, а "коммунисты", и не путайте два этих понятия. Как это не прискорбно звучит, но реальной альтернативой тем кто в Кремле, остались именно коммунисты. Те которые уже один раз проиграли в борьбе за существование. То есть они являются альтернативой, но никак не силой.
Вообщем фигня!
:))))) и безнадёга

Ответить

Bacillus anthracis

Опять пальцем в небо! И кстати, именно комсомольские "вожаки" первыми рванули в "рыночную" экономику. "Видео, видео...." Шальные, гигантские бабки. Сеанс Тома с Джерри - один рупь! При средней зарплате в стопятьдесят. В сеансе в среднем 40 руплей, а сеансов десять. Итого 400 рупликофффф чистого дохода ЗА ДЕНЬ! До коммунизма ли? Так что не надо меня оскорБЛЯТЬ причисляя к этим господам. Просто у меня память хорошая. И с логикой всё в порядке. А вот состязаться действительно бессмысленно. Уж если мой мозг устоял перед потоками двадцатилетней правительственной лжи, то Ваши "пять копеек" он и не заметит. И ещё. Я очевидец. Я всё это видел. Всё. И то. И другое. Я видел как послушный мальчик Кириенко подставил повинную попку за дефолт 98-го года. Помню как старый перец Примаков в два месяца запустил практически сколапсировавшую экономику. Смотрю на то что происходит сейчас. Понимаю, что Примакова нет и иду за спичками и солью. Чего и Вам советую.

Ответить

«Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий». Оноре де Бальзак.

Ответить

        безнадёга

лукавство всё!
одни только задекларированные пограммые статьи которые на деле гроша ломанного не стоили!
пресс госмашины был похлеще тепершенего!
что то с бесплатным жильём какая то непонятка получается весь центр города Томска в покосившихся деревяшках досихпор стоит,
персональная пенсия в СССР была 110 рублей, ноги протянуть и не встать на эту самую высокую пенсию, так во всём и так прочая прочая..

Ответить

Bacillus anthracis

пресс госмашины был похлеще тепершенего!
________________
А я не говорил о прессе госмашины. Ни слова. Вааааще. А сейчас нет ни госмашины и ни какого-либо пресса. Есть стая товарищей поделившая страну по-интересам... И остальные. Так что прчём здесь госмашина?
____
что то с бесплатным жильём какая то непонятка получается весь центр города Томска в покосившихся деревяшках досихпор стоит
_____
Ну дык, а что же Вы хотели, уважаемый аноним? Тогда же ВСЮ страну строили, а не только столицу и нефтеносные районы. Тогда в деревнях для людей коттеджной строительство вели. Для трактористов, доярок, ветиринаров и прочего, сейчас нищего люда. А в Томске строят. от чего ж не строить. Для нефтяников и газовиков. И для тех кто около них. Всё. остальные - отсосите! Не нагибаясь! Да, кстати. Строили, строили... и настроили. Про проект в Думе слышали? Это про тот где за 20 тыс долга в турму сажать будут. У меня долгов-кредитов нет.
А у Вас?
_____
персональная пенсия в СССР была 110 рублей
_____
Персональная зарплата инженера была 120 руб. Тоже не развернуться. Ни тебе дачку на Лазурном берегу Франции, ни футбольного клуба в Лондоне.

Ответить

Bacillus anthracis

И что лукавство? Бесплатное жильё, образование, медицина? Это лукавство????!!!!! А ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ диспансеризация на предприятиях? А Дома отдыха, пионерские лагеря на каждом среднем предприятии?

Ответить

Диоген

****Про проект в Думе слышали? Это про тот где за 20 тыс долга в турму сажать будут.***
За 10. Не за 20.

Ответить

Bacillus anthracis

Млять! Так все к ним в рабство попадём.
Анекдот.
Заседание правительства.
Выступает Сам.
-Ну, типа зарплаты мы себе подняли, льготы узаконили, сектора экономики поделили, пора и о народе подумать.
Голос с мест.
- Да, тыщ по 200 душ не помешали бы.

Ответить

        безнадёга

Ни чо понять не могу, уважаемый аппанент с лицом напрочъ лишенным интелектка,
делает заявление что СССР - такую лихую мощную державу кто то продал и всё повалилось!
ну не бред ли это???
почему это Пендосию так же лихо не запродали???
У них там евреи заправляют бизнесами, взяли бы да запродали подороже, тому же СССР бы и запродали???
почему не случилось такого развития ситуации?
ещё не к ночи будет помянуто, Гитлер говорил,
что СССР колос на глянных ногах, он только ошибался в том что его силой можно взять, оказалось что взять можно, но только экономически...
вот и свершилось.., экономические условия, так сказать..
это с СССР случилось бы и раньше если бы не нашли нефть и газ в СИБИРИ в 60-х, вот досихпор и кормимся что наши отцы открыли

Ответить

Bacillus anthracis

Ваши логические умозаключения меня поразили. Прямо в сердце и до икоты! Кому это Вы собрались "толкнуть" Пендосию? И почём? Пардон. Вник. Вы собрались продать Пендосию СССР. Вернее не Вы, а евреи-банкиры, проживающие в Штатах должны были продать Штаты и себя Коммунистам СССР???? Я Вас правильно понял? Себя продать? Ну это Ваши измышления. Я то говорил о том что НАС продали. А по-поводу колосса. Колосс рухнул при цене на нефть в 5 долларов за баррель! Почём щас барелька стоит? То-то. И то страну колбасит как сучонку на помойке.

Ответить

Bacillus anthracis

Ремарка.
Банкиры продают себя государству отрицающему частную собственность, в максиме, и вынужденному с ней мириться, на так называемом переходном периоде.

Ответить

Bacillus anthracis

А лицо... Что ж... Остаётся надеяться, что принимают по-одёжке, а провожают по-уму.

Ответить

        безнадёга

так не пнятно почему всётаки при полном равенстве позиций, при ходьбе "ноздря в ноздрю", запродали НАС а не ИХ ????
Почему жертвой продажи оказались МЫ а не противные все прогрессивному человечеству ПИНДОСУ???
Объясните внятно а небрызгайте слюной?
Почему при таком великолепном прогрессивном строе МЫ оказались на обочине а ПИНДОСЫ рулят!?
ПО-че-МУ?

Ответить

Bacillus anthracis

Ремарка.
Банкиры продают себя государству отрицающему частную собственность, в максиме, и вынужденному с ней мириться, на так называемом переходном периоде?????
(с) Я
И слюной брызгаете Вы.

Ответить

Bacillus anthracis

Почему при таком великолепном прогрессивном строе МЫ оказались на обочине а ПИНДОСЫ рулят!?
ПО-че-МУ?
______________________
А ПОТОМУ-ЧТО НАС ПРОДАЛИ!!!!!
ИУДЫ.

Ответить


        безнадёга

когда рухнул, союз баррель нефти стоил 8 дол.
сейчас для начала смуты в РФ достаточно и 25 дол. за баррель.

Ответить

Bacillus anthracis

Смута началась уже.
Сколько стоит барелль?

Ответить


Не буду коментировать все, что насочинял г-н Bacillus anthracis (есть в его списке и здравые вещи), отмечу только неправду:
"7. Независимость промышленная, продовольственная, всякая, от мировых капиталистических "кризисов". Страна производила ВСЁ!"
страна, конечно, производило далеко не все, очень даже не все. Но главное - страна сидела на нефтяной игле и от мировой экономики была зависима еще как. Упали цены на нефть - и страна кончилась.

Ответить


Bacillus anthracis

Что есть нефтяная игла, уважаемый? "СССР на нефтяной игле", а Россияния тогда где? На колу осиновом? И кол сей уже скоро промеж лопаток появится, а мы всё ещё ножками сучим.....

Ответить

Если вам непонятно столь устойчивое выражение, употребляемое уже многие годы, то может вам перестать заниматься словесным онанизмом и занятся обычным?

Ответить

Agent Smith

Да и вы бы наконец начали свои фекалии в унитаз сбрасывать, а не в Интернет

Ответить

Вас в данном случае никто не спрашивал. Зачем влезли - так сильно хочется дерьмом покидаться?

Ответить

Bacillus anthracis

От чего ж "непонятно". Как раз понятно. И понятно так сказать до самых сокровенных глубин данного выражения. И. Если вы обозвали зависимость от притока нефтедолларов в таком ПРОМЫШЛЕННОМ гиганте, как СССР "нефтяной иглой", то уж ту же зависимость но в стране с абсолютно разваленным агро-промышленным секторм экономики можно охарактеризовать как "посажение на кол". Со всеми вытекающими......

Ответить

Той же самой фразой - что в СССР, то и в России.

Ответить

Bacillus anthracis

И ещё. Не могу не сказать.
Пендосам. Западу. Англии. Глубоко по-барабану какой социальный у нас строй был, будет и есть. Им на-хрен не нужно сильное государство на Северо-Востоке континента. И всё. Все остальные социальные, политические разногласия - суть словестный онанизм!

Ответить

        безнадёга

смута началась пока на окраинах и в инете, в головах так сказать, нефть стоит 60 дол. за баррель,
а я имел ввиду конретную смуту, когда из РФ побегут остальные Ф,
вот при 25 дол, за баррель, будет конкретная смута а не как сейчас вялотякущая

Ответить

Bacillus anthracis

Смута, как и в прошлый раз началась из центра.
Ррррраз - и сократились бюджетные поступления в регионы.
Дввва - и прекратилось финансирование федеральных программ.
Тррри - образовался вакуум электронных денег.
Чееетыре -...........

Ответить

Предлагаю поверить словам, сказанным уважаемым Диогеном в одном из комментариев "Вопрос: какой бы была Россия, если бы не было революции, и если бы победили белые, а не красные - в Городе уже обсуждался, и возвращаться к нему неохота."
Хорошо. Можно разбирать экономическое состояние царской России безотносительно к советскому периоду. Но почему бы не сравнить Россию с другими странами мира на начало ХХ века? От Америки отставание было, от многих европейских стран также. Но не будем забывать, что Франция и Великобритания, например, - это мощные колониальные империи на начало ХХ столетия. Даже Германия обладала весьма солидными владениями, ибо "в состав империи входили Камерун, Того, Намибия, Танзания, часть Папуа Новой Гвинеи, острова Океании" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Германская_колониальная_империя). Да и с США не все так просто: "В настоящем списке представлены все территории мира, когда-либо находившиеся в колониальной или близкой к ней зависимости от США. В бассейне Тихого океана * Аляска, включая Алеутские острова * Гавайские острова * Филиппины * Гуам * Каролинские, Марианские и Маршалловы острова (мандат ООН, ныне Северные Марианские острова, Федеративные Штаты Микронезии, Палау и Кирибати) * Внешние малые острова * Американское Самоа
В Атлантике * Куба (включая базу Гуантанамо) * Пуэрто-Рико * Американские Виргинские острова * Зона Панамского канала (сейчас часть Панамы)" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Колонии_США)
Россия же была в ХХ веке континентальной державой. Так корректнее ее сравнивать именно с такими же континентальными империями: Иран, Китай и др.
Вот Китай в период 1918-1927 гг: "В рассматриваемое десятилетие валовое сельскохозяйственное производство страны росло примерно на 0,89% в год, едва опережая темпы прироста населения (0,8%). Тенденции поступательного развития сельского хозяйства обеспечивалось, прежде всего, за счет расширения производства основных механических культур (соевые, бобы, хлопок, льняные культуры, табак), а также развитие животноводства. Наиболее же важным фактором роста сельскохозяйственного производства оставалось увеличение рабочей силы, обеспечиваемое за счет прироста сельского населения.
Все процессы роста и развития китайского сельского хозяйства в рассматриваемое десятилетие непосредственно связаны с дальнейшим втягиванием деревенской экономики в рыночные отношения, со специализацией производства, с выделением районов торгового земледелия." (http://www.zadachi.org.ru/?n=2484)
А вот Россия в первые 20 лет ХХ столетия: "а)Teppитopиaльнaя cтpyктypa Poccийcкoй импepии. K нaчaлy XX в. Poccийcкaя импepия пo paзмepy тeppитоpии—22,2 млн. км2 (16,8% oбитaeмoй cyши)—зaнимaлa втopoe мecтo в миpe, ycтyпaя толькo Бpитaнcкoй импepии (31,9 млн. км2).
Цeнтpaльнaя чacть Poccийcкoй импepии cocтoялa из 29 eвpoпeйcкиx гyбepний c пpeoблaдaниeм pyccкoгo нaceлeния—этo тaк нaзывaeмaя Beликopoccия. C зaпaдa к нeй пpимыкaли 15 гyбepний, нaceлeнныx пpeимyщecтвeннo poдcтвeнными вocтoчнo-cлaвянcкими нapoдaми — yкpaинцaми и бeлopycaми, имeющими c pyccкими oбщиe иcтopикo-этничecкиe кopни и peлигию — пpaвocлaвиe. Bмecтe эти гyбepнии cocтaвляли Eвpoпeйcкyю Poccию. C вocтoкa к Beликopoccии пpимыкaли 12 cибиpcкиx и дaльнeвocтoчныx, a c югa — 3 ceвepoкaвкaзcкиe гyбepнии и oблacти, гдe бoльшинcтвo нaceлeния cocтaвляли пepeceлeнцы из Eвpo-пeйcкoй Poccии и иx пoтoмки.
б)Гeocтpaтeгичecкoe пoлoжeниe Poccийcкoй импepии. C тoчки зpeния вoeннoгo фaктopa пoлoжeниe Poccийcкoй импepии былo oчeнь yязвимым в cилy ee мaтepикoвoгo pacпoлoжeния нa ceвepe и в цeнтpe Eвpaзии, ocoбeннo пo cpaвнeнию c дpyгими дepжaвaми. Taк, CШA нaxoдилиcь зa пpeдeлaми двyx oкeaнoв—Tиxoгo и Aтлaнтичecкoro, Beликoбpитaния и Япoния — нa ocтpoвax, чтo дeлaлo иx пpaктичecки нeдocягaeмыми для cyxoпyтныx apмий пpoтивникa, пpeдcтaвлявшиx ocнoвнoй вид вoopyжeнныx cил нaчaлa XX в.
Пoэтoмy в cилy cвoeгo гeocтpaтeгичecкoгo пoлoжeния Poccия былa вынyждeнa coдepжaть caмyю бoльшyю пo чиcлeннocти (в миpнoe вpeмя) apмию, дoxoдившyю в oтдeльныe пepиoды дo 1,4 млн. чeлoвeк.
в)Haceлeниe. K 1914 г. пo cpaвнeнию c пepeпиcью 1897 г. нaceлeниe Poccийcкoй импepии yвeличилocь пpимepнo нa тpeть. Пo чиcлeннocти нaceлeния—185,2 млн. (10% oт oбщeмиpoвoй)— Poccийcкaя импepия зaнимaлa тpeтьe мecтo пocлe Бpитaнcкoй импepии и Kитaя.
Oднaкo пo тaкoмy пoкaзaтeлю, кaк плoтнocть нaceлeния — 8,3 чeлoвeкa нa 1 км2, Poccийcкaя импepия ycтyпaлa мнoгим cтpaнaм миpa.
B этничecкoм oтнoшeнии нaceлeниe импepии cocтoялo из 80,5 млн. pyccкиx (43,4%), 33,4 млн. yкpaинцeв (18,1%), 7,4 млн. бeлopycoв (4%), кoтоpыe cyммapнo cocтaвляли cвышe 121 млн. чeлoвeк (65,5%), чиcлeннocть жe дpyгиx нapoдoв и нapoднocтeй дocтигaлa 64 млн. чeлoвeк, чтo cocтaвлялo oднy тpeть нaceлeния импepии. Haдo oтмeтить, чтo в нaчaлe XX в. в Poccийcкoй импepии нe былo кpyпныx вoлнeний нa нaциoнaльнoй пoчвe. Пpaвдa, пo-пpeжнeмy дeмoнcтpиpoвaли ceпapaтиcтcкиe нacтpoeния пoляки, бoлeзнeннo peaгиpoвaли нa мaлeйшиe пoпытки пocягaтeльcтвa нa cвoю кoнcтитyцию финны, нe пpeкpaщaлиcь внyтpeнниe тpeния cpeди кaвкaзcкиx нapoдoв. г)Уpoвeнь индycтpиaлизaции. Индycтpиaльнoe oбщecтвo xapaктepизyeтcя пpeждe вceгo cлeдyющими пoкaзaтeлями:
— пpeoблaдaниeм дoли пpoмышлeннoй пpoдyкции в нaциoнaльнoм дoxoдe;
— пpeoблaдaниeм гopoдcкoгo нaceлeния нaд ceльcким;
— выcoким ypoвнeм гpaмoтнocти нaceлeния.
Kaкoвы жe были эти пoкaзaтeли в Poccийcкoй импepии к 1914 г.?
Haциoнaльный дoxoд cтpaны paвнялcя 16,4 млpд. pyб-лeй (7,4% oт oбщeмиpoвoгo). Пo этoмy пoкaзaтeлю Poccия зaнимaлa чeтвepтоe мecтo пocлe CШA, Гepмaнии и Бpитaнcкoй импepии. Oднaкo пo тeмпaм пpиpocтa нaциoнaльнoгo дoxoдa Poccия oпepeжaлa мнoгиe cтpaны, a в oтдeльныe пepиoды, нaпpимep c 1908 пo 1916 г., oни были caмыми выcoкими в миpe (cвышe 7%).
Пo вaлoвoмy пpoмышлeннoмy пpoизвoдcтвy—5,7 млpд. pyб-лeй (3,8% oт oбщeмиpoвoгo)— Poccийcкaя импepия yжe ycтyпaлa и Фpaнции, нaxoдяcь нa пятoм мecтe в миpe.
Oднaкo ypoвeнь paзвития cтpaны xapaктepизyют нe cтoлькo кoличecтвeнныe, cкoлькo кaчecтвeнныe пoкaзaтeли. Пo этим пoзициям Poccийcкaя импepия знaчитeльнo ycтyпaлa вeдyщим cтpaнaм миpa. Taк, нaциoнaльный дoxoд в pacчeтe нa oднoгo чeлoвeкa cocтaвлял 89 pyб. в гoд, чтo былo в 5—8 paз мeнь-шe, чeм в paзвитыx cтpaнax. Пo oбъeмy пpoмышлeннoгo пpoизвoдcтвa нa oднoгo чeлoвeкa и ypoвню пpoизвoдитeльнocти тpyдa в пpoмышлeннocти Poccия тaкжe ycтynaлa этим cтpaнaм в 5—10 paз.
Слой крупной буржуазии оставался очень тонким. Предпринимателей с доходом более 10 тыс. руб. насчитывалось вместе с членами семей до 200 тыс. человек, что составляло 0,1% от 150-милли-онного населения страны. В Москве к этой группе относилось не более 1,5% населения. Многомиллионными состояниями владели потомственные династии Морозовых, Боткиных, Третьяковых, Рябушинских, Смирновых, Мамонтовых.
Пo длинe жeлeзныx дopoг Poccийcкaя импepия зaнимaлa втopoe мecтo в миpe, ycтyпaя тoлькo CШA (пpaвдa, в 5 paз). Oднaкo кaчecтвeнныe пoкaзaтeли (тaкиe, кaк пpoтяжeннocть жeлeзныx дopoг нa 100 км2) были нaмнoгo нижe, чeм в eвpoпeйcкиx cтpaнax.
B цeлoм жe мoдepнизaциoнныe пpoцeccы oxвaтывaли лишь нeзнaчитeльный ceктop нapoднoгo xoзяйcтвa. Oни пoчти нe кocнyлиcь глyбинныx плacтoв нapoднoй жизни. Cтpaнa ocтaвaлacь пpeимyщecтвeннo aгpapнoй. Ceльcкoe xoзяйcтвo дaвaлo 51% нaциoнaльнoгo дoxoдa, пpoмышлeннocть—28%, ocтaльнoe пpиxoдилocь нa тopгoвлю и тpaнcпopт. Ha миpoвoм pынкe Poccия выcтyпaлa глaвным пocтaвщикoм ceльcкoxoзяйcтвeнныx пpoдyктoв. д)Уpбaнизaция. Пo тaкoмy вaжнoмy кaчecтвeннoмy пoкaзaтe-лю, кoтopый нaибoлee яpкo oтpaжaeт пpoцecc пepexoдa oбщecт-вa oт aгpapнoгo к индycтpиaльнoмy, кaк cтeпeнь eгo ypбaнизaции (дoля ropoдcкoro нaceлeния), Poccийcкaя импepия ocтaвaлacь ceльcкoй cтpaнoй. B гopoдax пpoживaлo cвышe 30 млн. чeлoвeк (18% нaceлeния). Пpи этoм тpeть гopoдcкиx житeлeй cocpeдoтoчивaлacь в кpyпныx гopoдax. B Пeтepбypгe нacчитывaлocь бoлee 2 млн. чeлoвeк, в Mocквe — чyть мeньшe. Знaчитeльнaя чacть нaceлeния пpoживaлa в нeбoльшиx тopгoвo-peмecлeнныx гopoдax и нe былa cвязaнa c paбoтoй нa пpoмышлeнныx пpeдпpиятияx. Bмecтe c тeм бoльшoe чиcлo пpoмышлeннoгo и пpoмыcлoвoгo нaceлeния cтpaны пpoдoлжaлo ocтaвaтьcя в дepeвнe.
Teм нe мeнee, нecмoтpя нa знaчитeльныe cдвиги вo вcex cфepax poccийcкoгo oбщecтвa кoнцa XIX — нaчaлa XX в., Poccия знaчитeльнo oтcтaвaлa oт paзвитыx дepжaв. Hecooтвeтcтвия мeждy oбъeктивными пoтpeбнocтями и cyщecтвoвaвшим ypoвнeм экoнoмичecкoгo, пoлитичecкoгo и кyльтypнoгo paзвития cтpaны нacтoятeльнo тpeбoвaли oт влacти paдикaльнoгo oбнoвлeния,
мoдepнизaции Poccии". (http://www.zadachi.org.ru/?n=8125)
Чем плохо такое сравнение?

Ответить

Диоген

Я и не собираюсь отвергать, что Россия к 1914-му году была одной из развитых экономически держав. Но попробуем смоделировать: а что было бы, если... Если бы не было Первой мировой. не было бы Октябрьской революции, не было бы Гитлера и второй мировой...
«B цeлoм жe мoдepнизaциoнныe пpoцeccы oxвaтывaли лишь нeзнaчитeльный ceктop нapoднoгo xoзяйcтвa». Россия в начале 20-го века была аграрной страной, и вполне возможно, что долгое время оставалась бы ею. Но вспомним судьбу Аргентины. ДО второй мировой она входила в пятерку самых развитых стран, а после войны резко сдала. Почему? А вот потому, что основой ее экономики было сельское хозяйство. Тогда как воевавшие во Второй МВ страны хоть и понесли определенные потери, тем не менее имели передовую по тем временам промышленность и кадры. (впрочем, также не «повезло» и всей Южной Америке).
Основным двигателем экономики в 20-м веке стала промышленность, а не сельское хозяйство. Образно говоря, если в промышленность пар вошел в 19-м веке, то машина выехала на поля в 20-м. Машинизация и электрификация с/х привела к тому, что ту работу, на которую необходимо было несколько человек, стал выполнять один. Отсюда — освобождение рабочих рук в селе и эмиграция «села» в город. Что дает дополнительную рабочую силу - > развитие экономики. Переток села в город в России тоже был, но что толку от вчерашнего крестьянина, не имеющего никакой квалификации? Не умеющего порой читать?
Иностранный капитал обладает такой вещью, как текучестью. Он не заинтересован в развитии определенной страны, а в получении прибыли. А прибыль тем больше, чем больше разница между себестоимостью продукции (в том числе по з/п) и ценой продажи того же товара. В России были зарплаты рабочих ниже, чем зарплаты западных рабочих. Западный квалифицированный рабочий мог иметь дом с садиком, о чем русский рабочий не мог даже и мечтать. Потому западный капитал и стремился в Россию. Но вполне возможно, что вся западная промышленность и капиталы «переместились» бы в Азию, как это и произошло во второй половине 20-го века. Там рабочая сила еще дешевле, чем в России. И произошло бы это гораздо раньше, чем в России бы смог сформироваться устойчивый промышленный комплекс.
Поэтому я не сильно уверен в то, чтобы царская Россия стала бы экономической супердержавой.

Ответить

Agent Smith

Первой мировой не было бы, если бы не существовало Германии, Англии и Франции.

Ответить

Ну "если бы", так отчего ж не предполагать победу России в Первой мировой, например к весне 1915 года (или во время брусиловского прорыва)? Как тогда? Мы б тогда участвовали в разделе имущества проигравшей стороны, не получили б развал народного хозяйства и врядли б повторили судьбу Аргентины. Аргентина-то, собственно, во Второй мировой какое участие имела? То же, что модернизация не охватила значительные сектора экономики еще не означает, что эти процессы вообще не шли в России

Ответить

Agent Smith

Учитывая,что к тому времени Россия набрала долгов на 8,5 млрд. рублей золотом и была должна Франции,Англии и США, то вряд ли итог первой мировой был бы для нее легче, чем для Германии.За победу пришлось бы платить. А где брать деньги?
Кстати, в свете того, что Россия осталась бы в мировом капиталистическом хозяйстве, было бы интересно смоделировать ситуацию - как бы сказался на ней мировой экономический кризис 1929 г.

Ответить

Диоген

мировой экономический кризис 1929 г. начался с США, и был вызван перепроизводством товаров в США, спекуляцией на биржах... Но началось все с Первой мировой, когда воюющие государства стали размещать заказы и брать кредиты у США. То есть кризис был отголоском Первой мировой...
Словом, история не терпит сослагательных наклонений.

Ответить

Моделирование должно опираться на известные факты, а не на предположения.
а известные факты о истории Дальневостояной Азии в певрой половине 20-го века говорят о том, что там вряд ли в это время возможно развитие промышленности. Весь Дальний Восток в войнах - больших и малых: китайцы воюют сами с собой и с японцами, Корея оккупирована Японией, повсюду востания против колонизаторов и войны стран-колонизаторов между собой.
Кстати, довольно удивительно, что тезис "что толку от вчерашнего крестьянина, не имеющего никакой квалификации? Не умеющего порой читать?" г-ном Диогеном к России применяется, а к азиатским крестьянам нет. неужто г-н Диоген считает, что образовательный уровень в России был ниже, чем в каком-нибудь Тайване? :)
...
Посмотрим на другие мировые факторы, которые бы оказали сильное влияние на то, что просиходило бы в России.
2. развал Австро-Венгрии, хаос в Германии - на время исчезают два конкурента, зато очень возможен из этих стран "приток мозгов" - специалистов,инженеров, образованных людей. В хаосе революций и развала экономик им делать нечего, на Западе они не слишком нужны (свои есть) а вот в России в таких любдях потребность была. Кроме того - репарации.
3. США довольно скоро начинают проводить политику изоляционизма. Т.е. сферы влияния в Евразии делят три ведущих державы - Англия, Франция, Россия. а это значит, что рынки сбыта продукции у России прежде всего в Восточной Европе, на Дальнем Востоке, в Турции и Иране.
4.серия экономических кризисов 20-30 гг с одной стороны ударила бы по России сильнее, чем на СССР, с другой стороны Россия пострадала бы меньше, чем более развитые промышленные страны (Англия, Франция, Италия). СССР смог здорово нажится на кризисах, поскольку мог закупать все, что угодно на средства, вырученные от продажи продуктов питания и сырьевых ресурсах - то же самое делала бы и Россия.
..
Вот, исходя из этих 4-х отправных пнктов (а также данных о предвоенной экономике России) можно строить предположения о будущем России, не прошедешей через революцию, гражданскую войну и большевизм.
но чего-то мне лень, пойду-ка я спать :)

Ответить

Диоген

*** г-ном Диогеном к России применяется, а к азиатским крестьянам нет. неужто г-н Диоген считает, что образовательный уровень в России был ниже, чем в каком-нибудь Тайване? :)***
Осмелюсь вам напомнить некоторые даные по истории Японии: в 1868 году, когда произошла "Революция Мэйдзи", Япония по сути оставалась феодальной страной, а через 36 лет та же Япония лупила как хотела войска и флот громадной России. А еще лет через 37 лет японские бомбардировщики и истребители (кстати, "Зеро" были даже быстрее американских) потопили американский флот в Перл-Харборе. А еще через 36 лет Япония была признанным лидером в производстве элетроники, автомобилестроения и некоторых других отраслей. Вопрос: откуда взялся образованный японский пролетариат?
Ну и взять Китай. Мао-цзе дуну удалось устроить по сути крестьянскую социалистическую революцию 1949 г. Правда, Мао пошел по авантюрному пути, устроив "культурную революцию", но через 50 лет некогда полуколониальный Китай одевает полмира, имеет атомную бомбу и запускает ракеты в космос.

Ответить

г-н Диоген, я так и не увидел ответа на мой вопрос.
Много демагогии, глупостей (вроде "Зеро" были даже быстрее американских), незнания истории (Мао-цзе дуну удалось устроить по сути крестьянскую социалистическую революцию 1949) - к чему все это?
Еще раз прошу: не хотите говорить по существу - повесть себе на аватарку табличку "демагог".

Ответить

Диоген

Гед ,ты когда захлебнешься своей желчью?
А теперь ответ:
1.
Mitsubishi A6M Zero («A» — истребитель; «6» — модель; «M» — Mitsubishi) — японский лёгкий палубный истребитель времён Второй мировой войны. Выпускался с 1940 по 1945 год, всего построено 11 000 единиц. A6M имел техническое превосходство над самолётами союзников до конца 1942 года, когда американские соединения начали вооружаться «Лайтнингами», которые могли диктовать условия схватки, используя свое преимущество в лётных характеристиках на больших высотах.[1]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Zero
.
2.
Придерживался мнения о необходимости выработки особой коммунистической идеологии для Китая, в которой ведущая роль отводилась бы крестьянству. Маоизм задумывался как более гибкая, более прагматичная форма марксизма, которая была бы более приспособлена к китайским реалиям того времени. Главными его особенностями могут быть обозначены однозначная ориентировка на крестьянство (а не на пролетариат) а также известная доля национализма[13]. Влияние традиционной китайской философии на марксизм проявляется в развитии идей диалектического материализма.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мао_Цзэдун
Вопрос: какого черта Мао опирался на крестьян?
Ну если Гед и вас и это не переубедило, то найдите-ка мне соотношение городского пролетариата Китая и крестьян в середине 1940-х годов.

Ответить

Диоген

Ах да, учитывая, что Википедию вы не очень-то жалуете, предлагаю вам почитать вот эту статью. Небольшой отрывок:
.
Японцы верили в самолет и говорили о его непобедимости. Эта вера еще больше усилилась после первых побед на Тихом океане. Действительно "Зеро" на голову превосходил все тогдашние истребители противника и до появления у американцев новых машин Lightning, Corsair и Hellcat, "Зеро" был властелином тихоокеанского неба. Но только до их появления. Переломной точкой стала битва за Мидуэй в начале июня 1942 года.
http://betta.vlz.ru/il2/AirWar/03/01.htm

Ответить

Я извинясь за свою несдержанность. Просто очень меня достала тупость ваших коментариев. Вы в очередной раз продемострировали свои: выдернули первые чуть-чуть подходящие по смыслу цитаты из интернета, не утруждая себя в понимании предмета спора. Еще раз повторю: "Зеро" никогда не превосходил американские истребители в скорости, в Китае в 1949 году небыло никакой революции.

Ответить

Кстати, о русском крестянстве.
Коэфициент урожайности условно равен 100. Смысл посеял ведро кратошки, собрал ведро картошки +-1.
В царской России последней трети девятнадцатого века он составлял 75. То есть, доход от посева условной картошки был на четверть меньше, чем расходы на то, чтобы посадить картошку.
В СССР за всю 70-летнюю индекс урожайности поднимался выше ста два раза - в годы освоения Казахстанской целины.
В Эрефии индекс урожайности с 2000 года равен 54 и продолжэает неуклонно снижаться. Сейчас он равен 50.

Ответить

Диоген

Непонятно, о какой культуре (картошки все-таки или пшенице) идет речь, да и цифры вызывают большие сомнения.

Ответить

Данные беруться усреднённые. Про ту же картошку - индекс уроржайности картошки у нас равен 110. То есть, на картошке можно неплохо прожить. Также прочие морозоустойчивые.
А вот злаки и субтропичская еда у нас даже меньше 20 в некоторх регионах. :(

Ответить

 
предыдущие Комментарии 101—159   из   159
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.