Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Школа по грудному вскармливанию

Школа по грудному вскармливанию

Стань профессиональной мамой! Твой малыш оценит.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Мировой кризис возрождает интерес к “Капиталу” Маркса

 "Карл Маркс снова в моде. Реализация первого тома "Капитала" по сравнению с 2005 годом возросла втрое - до 1,5 тыс. экземпляров", - заявил исполнительный директор берлинского издательского дома "Karl-Dietz" Йорн Шютрумпф (Jorn Schutrumpf), - "Больше других интерес к творениям Карла Маркса и Фридриха Энгельса проявляет "молодое поколение выпускников университетов, которое было вынуждено осознать, что неолиберальные обещания счастья не оправдались"...*

Лондонская Times в понедельник, обыгрывает "Коммунистический манифест" Карла Маркса, призывавшего к объединению рабочих.

 "Банкиры всех стран, соединяйтесь! Вам нечего терять, кроме своих бонусов, огромных вилл и отпусков на Карибах, - пишет газета. - И теперь, когда так много народу лишилось работы, у него, наконец, появилось время ознакомиться со зловещими прогнозами Карла Маркса в отношении капитализма".* 

 Число туристов, посещающих город Трир, в котором родился Карл Маркс, в этом году выросло до 40 тысяч. Как рассказывает куратор городского музея марксизма, многие посетители говорят, что Маркс с самого начала был прав.

 Кроме того сейчас начали прислушиваться и к голосу некоторых из почти забытых марксистов. Примером тому может служить историк Эрик Хобсбаум (Eric Hobsbawm).

 "Глобализация, которая заложена в капитализме, чрезвычайно нестабильна. Она подразумевает череду следующих друг за другом кризисов. И, как мне кажется, сейчас уже многие признают конец определенной эры", - сказал он. * 

 Эти и другие тезисы появились в статьях на сайте BBC в обзоре прессы. Что же могло привлечь внимание выпускников университетов в учении Маркса?

 Удивительней всего было обнаружить в этих материалах правильное понимание сути освещаемого вопроса. Но после анализа удивление быстро исчезло.

 Например, в соответствующей статье пишется: «Экономические постулаты марксизма и, в частности, марксизма-ленинизма, отошли в тень после краха Советского Союза в конце 1980 годов. Однако сейчас все чаще можно услышать мнение о том, что причиной нынешнего кризиса стал сбой в механике капитализма, и многие надеются найти у Маркса объяснение тому, что происходит».

 Здесь экономическое учение Маркса и Ленина называют постулатами. Трудно понять, что именно имеет ввиду автор, но можно попытаться его интерпретировать. «Постулатами» или «аксиомами» обычно называют недоказываемые предположения, которые закладываются в основу учения. Учение далее развивается на основании этих постулатов. Но, судя по смыслу статьи, здесь должно говориться не о постулатах, а уже о выводах, о результатах экономического учения марксизма-ленинизма, или может быть, если брать уже, о содержании «Капитала». Если автор хотел сказать это, т.е. что марксистское понимание политэкономии капитализма стало непопулярным, то с ним можно согласиться. Действительно, официально в странах бывшего СССР марксизм перестал преподаваться. Многих от него отвернул сам факт распада Союза. Но это касается верующих «марксистов», тех, для кого СССР был залогом истинности учения. Для настоящих же марксистов правильно понятое учение – способ анализа, понимания и действия согласно пониманию, в частности, общественных процессов, в том числе и распада СССР. Такие люди тоже есть. Ежели автор хотел представить экономическое учение марксизма как сборник постулатов в смысле догматов, то это целиком должно остаться на его совести. Хотя такое впечатление о марксизме действительно могло привиться советской системой преподавания.

 Освоение диалектики – дело весьма трудоемкое и не сводится к прочтению «Капитала». Но и понимание «Капитала» невозможно без диалектики. Ленин по этому поводу писал: «Нельзя вполне понять «Капитала» Маркса и особенно его I главы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля». А смысл пытки Гегелем современному человеку, читающему «Гарри Поттера», Толкиена, понять абсолютно невозможно, даже Ленин в «Философских тетрадях» называет Гегеля «темным». Поэтому нельзя без улыбки читать на том же сайте, например такое: «Газета (Times) напоминает, что недавно за чтением "Капитала" сфотографировали президента Франции Николя Саркози, а германский министр финансов Пэр Штайнбрюк высказался в том смысле, что 'некоторые положения Маркса совсем неплохи'. И Папа Бенедикт похвалил "отменные аналитические способности" основоположника. Последняя новость, как пишет Times, заключается в том, что директор музея Маркса в Трире ... делает кинофильм по "Капиталу". Свое же отношение автор Times выражает коротко: «Давно ясно, что единственное, на что годится "Капитал", это подпирать дверь».

 Кроме того «Капитал» интересен не только и не столько вскрытием анатомии капитализма. Это было бы поверхностной оценкой, если рассматривать труд Маркса как всякую обыкновенную книгу. Здесь кроме выводов важен метод исследования, и, соответственно, логика изложения. Метод восхождения от абстрактного к конкретному, примененный в «Капитале», есть на сегодняшний день единственным примером того, как следует строить науку.

Наука, как известно, есть отражение законов развития явлений определенной области в категориях этой науки. Соответственно движение категорий в науке должно совпадать с развитием отражаемых явлений. Предшественники Маркса в политэкономии еще не знали диалектики, потому для них законы капитализма были вечными и неизменными законами природы. Так они и исследуют предмет. Берут все разнообразие капиталистических отношений так, как будто они возникают, сосуществуют, одновременно и ищут связи между ними. Для них капитализм это то, что они наблюдают сейчас, соответственно и все законы капитализма должно искать в современности.

Маркс же исходит из того, что товарные отношения тоже имеют свою историю, они начинаются с простых форм и далее постепенно развиваются к новым и более сложным. Соответственно и законы образования их нужно понимать как законы развития. Потому Маркс и разрабатывает именно историю развития товарных отношений. Начинает он с анализа товара и вскрывает его противоречие как единства меновой и потребительной стоимости, соответственно показывает двойственный характер труда, создающего эти стоимости. Далее исследует формы стоимости и появление из них денег. Из товарно-денежных отношений рождается прибавочная стоимость, как неоплаченный труд, и она превращает деньги в капитал. В таком духе Маркс исследует развитие всех основных явлений капиталистических отношений. «Если Marx не оставил “Логики” (с большой буквы), то он оставил логику “Капитала”, и это следовало бы сугубо использовать но данному вопросу. В “Капитале” применена к одной науке логика, диалектика и теория познания материализма [не надо 3 х слов: это одно и то же], взявшего все ценное у Гегеля и двинувшего сие ценное вперед». Так писал о «Капитале» Ленин.

 Судьба учения Маркса-Энгельса-Ленина в СССР достаточно трагична. Несмотря на доступность сочинений, обилие форм, в которых марксизм преподавался, в конечном итоге суть этого учения оказалась не понятой и не востребованной как в верхах, так и в массах. Первоисточники были поделены на цитаты, которые уже были пригодны для помещения в научные и не очень труды, на плакаты и транспаранты. Выводы учения, как правило, отделялись от метода, что превращало его (учение) в схему, догму. В общем, диалектическое мышление так и не стало общественным достоянием, хотя все знали, как называется «официальная идеология». С другой стороны, нельзя утверждать, будто марксизм вовсе не осваивался и не оставил никаких следов в общественном сознании. Уже то развитие, которое получила в Советском Союзе философия марксизма – диалектический материализм – имеет большое практическое значение, настолько большое, каким только может быть значение философии вообще. Со времени его возникновения казенная философия капиталистических стран могла противопоставить учения идеалистического и субъективистского толка, которые могли существовать, только порывая с многовековыми философскими традициями или возвращаясь далеко назад к пройденным этапам. Такая же картина в этой области наблюдается и сегодня. И это не удивительно, ведь диалектик Маркс не предсказывал, не прогнозировал, а логически выводил историческую необходимость отказа от капиталистической формации из самих закономерностей ее возникновения и развития. Вот и получается, что государство с рыночной экономикой не может официально принимать такую философию.

 Что касается фразы «причиной нынешнего кризиса стал сбой в механике капитализма», то, предвосхитив ожидания тех многих, кто надеется найти у Маркса объяснение тому, и, может быть, заинтересовав других, скажем, что периодические кризисы капиталистического производства не связаны со сбоем в механике. Они есть его следствие, они ему внутренне присущи. Короче кризисы являются не случайностью, а необходимостью.

 В конце статьи, возможно для проформы, написано: «Сторонники свободного рынка и критики марксизма всегда утверждали, что социализм приводит к низкокачественным товарам, авторитаризму, Гулагам и прочим неприятным вещам». Критику этой критики целесообразно давать отдельной статьей, но все перечисленные и прочие неприятные вещи можно обнаружить и в странах со свободным рынком. Много ли людей могут себе позволить нормально питаться? Много ли из тех, кто думают, что питаются сносно, знают, что потребляют низкокачественную пищу? Реклама нас учит, что алкоголь и табак – атрибуты красивой жизни, и люди действительно украшают этим свою жизнь. В обществе нарастает апатия к делам политики. Некоторые уже понимают, что ничего не решают когда ходят на выборы. Для других споры за «своих» политиков представляют чисто спортивный интерес – отстаивание права собственности на точку зрения. Милицейский аппарат раздувается до невообразимых размеров при переполненных тюрьмах. В общем, сама же BBC пишет, что «молодое поколение выпускников университетов» делает выбор вопреки критике «сторонников свободного рынка».

 Александр Шелест

2008-10-24



Источник: http://propaganda-journal.net/267.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

кризис Маркс

 

Комментарии:

BankRat
        BankRat 6 ноября 2008 г. 23:13
"Банкиры всех стран, соединяйтесь! Вам нечего терять, кроме своих бонусов, огромных вилл и отпусков на Карибах"
Эх, блин...)))
{Ответить}
 

Диоген
        Диоген 6 ноября 2008 г. 23:20
Здесь, конечно, есть большое преувеличение. Для красного словца.
{Ответить}
 

        Кабан 10 ноября 2008 г. 02:03
Ищешь с кипе домашних документов свидетельства о собственности на виллы,яхты и пр, но не можешь найти ? :)))
{Ответить}

BankRat
        BankRat 10 ноября 2008 г. 09:47
Хуже - не могу и припомнить, когда это все у меня было и куда делось)))
{Ответить}
 

Диоген
        Диоген 10 ноября 2008 г. 10:16
Обратись в налоговую :-)))
{Ответить}
 

        Мудрец 7 ноября 2008 г. 10:31
Кстати да! У меня возникло острое желание прочитать "Капитал"... ну или хотя-бы коммунистический манифест... Интересно к чему-бы это?
Наверное какой-то сдвиг в сознании... Ещё несколько лет назад, будучи студентом и сидя на шее у родителей, я был таким либерастом... Сейчас же я все больше и больше проникаюсь коммунистическими идеями!
{Ответить}

Диоген
        Диоген 7 ноября 2008 г. 11:00
***Сейчас же я все больше и больше проникаюсь коммунистическими идеями!***
Что-то не заметно.
***острое желание прочитать "Капитал"***
2300 страниц (без комментариев и приложений)
{Ответить}
 

        Мудрец 7 ноября 2008 г. 11:50
"2300 страниц (без комментариев и приложений)" - а кто сказал что будет легко? :)
{Ответить}

 1  1   Caracupa 7 ноября 2008 г. 10:37
Карл Маркс, как истинный сын раввина, прекрасно понимал еврейскую сущность капитализма, причем прямо связывал это строй со своей нацией...
{Ответить}

Диоген
        Диоген 7 ноября 2008 г. 10:58
Не сын раввина, а род раввинов:
"В 1824 году его отец Гиршель Маркс,в действительности сохраняя верность иудаизму, ложно принял протестантство, чтобы не лишиться звания судопроизводного советника."
Кстати, о птичках: только ли евреи - капиталисты?
{Ответить}
 

    4   Мудрец 7 ноября 2008 г. 11:48
Не только... Но все зло именно от них!
И этот кризис отразился на всех сранах, КРОМЕ Израиля... они от кризиса к кризису только жиреют!!!
{Ответить}

 3      Дурочка с переулочка 7 ноября 2008 г. 13:28
Русская баба, проходя мимо еврейского кладбища, поглядев на заботливо ухоженные могилы, сказала с завистью: 'Эх, живут же жиды!'
***
- Почему возникла легенда о богатстве евреев?
- Потому что они всегда за все расплачиваются.
***
Ну и в оконцовку прям про Ваше "мудрецкое" высказывание:
Идет худой, немощный еврей. К нему подбегает сзади Иван, и хрясть еврея по репе. Еврей падает.
- За что?
- За то, что Христа нашего распяли!
- Но ведь это было 2000 лет назад!
- Ну и что? Я только вчера узнал!

{Ответить}

        Alex098 7 ноября 2008 г. 15:50
ню-ню, почитайте...
{Ответить}

Сатч
        Сатч 7 ноября 2008 г. 19:08
Читаем...много интересного пишет. Все нынешние неолиберальные и неоконсервативные экономисты могут просто собирать чемоданы или сразу убивацца об стену за ненадобностью их услуг.
{Ответить}
 

        Marie 8 ноября 2008 г. 23:58
коммунистов-евреев было много особенно в "верхах"
{Ответить}

        Marie 8 ноября 2008 г. 23:57
любой строй для еврейской сущности хорош, поскольку они (евреи) свою сущность знают и блюдют
{Ответить}

        Cenzor 7 ноября 2008 г. 19:18
"Кроме того «Капитал» интересен не только и не столько вскрытием анатомии капитализма. ... Здесь кроме выводов важен метод исследования, и, соответственно, логика изложения. Метод восхождения от абстрактного к конкретному, примененный в «Капитале», есть на сегодняшний день единственным примером того, как следует строить науку."
Боюсь показаться излишне пафосным и высокомерным, но не могу удержаться от замечания. Тот, кто написал процитированные мною слова, мало понимает что в науке, что в диалектике. Да и в современном марксизме, если уж на то пошло.
Если у кого-то возникнет желание, могу аргументировать почему
{Ответить}

Сатч
        Сатч 7 ноября 2008 г. 19:41
У меня возникло, поэтому прошу аргументировать.
{Ответить}
 

        Cenzor 7 ноября 2008 г. 20:13
Все элементарно. Начну с науки. Не понятно, что Шелест подразумевает под этим словом, но в самой науке, вернее в ее социальном срезе (т.е. в среде самих ученых), полагают, что наука - это достоверное знание, опирающееся на два "кита": проверяемость и воспроизводимость. Поскольку в наиболее строгом смысле этому представлению отвечают те направления, где можно проводить эксперименты, а это в основном естествознание (и даже несколько более узко - физика, химия и т.п.), то и наиболее строго научным статусом обладают естественнонаучные дисциплины. Даже математика - царица наук - вынуждена опираться на совокупность методов, от которых полностью зависит получение результатов (например, доказательство теоремы Пифагора), но в то же время должна "терпеть" относительную произвольность самих методов, которые обязаны отвечать как минимум требованиям внутренней непротиворечивости и указания области собственной интерпретации (без этого методы обращаются в пустую схему действий).
В то же время "движение от абстрактного к конкретному" - это прямо противоположный по направлению путь. На этом пути исследователь по необходимо "берет с потолка" некоторые идеи и потом старается найти для них реальные доводы (вывести из собственной идеи некоторые положительные выводы, а в пределе - все многообразие мирового сущего). Так действуют практически все гуманитарии (во всяком случае уж точно философы). И в отличие от естествознания здесь не материал, к которому обращена идея, удостоверяет эту идею, но идея отбирает материал, который годится для нее. Все остальное отбрасывается.
Как говорил Гегель, если факты противоречат теории - тем хуже для фактов.
Теперь о диалектике. Отнюдь не метод "восхождения от абстрактного к конкретному" ее основа, но представление о том, что в двух противоположных определениях рассудка всегда можно вычленить момент разумного (идеального) сходства. Например, бытие и ничто, как определения реальности, сходятся в пункте становления, переходе бытия в ничто, а ничто в бытие.
Еще одно можно сказать о положении марксистского учения в современной интеллектуальной среде. Кто вообще сказал, что Маркса не ценят? Что это за ерунда, коли даже постмодернисты (например, Жак Деррида) обращался к фигуре Маркса и отмечал, что несмотря на внешнюю критику, следы марксистского учения обнаруживаются едва ли не в плоти и крови современной культуры. И говорилось это (вернее, примерно это) в 90х годах ХХ века.
Тот же "марксизм", о котором говорит Шелест - это отголосок ленинского прочтения, в котором из всего Маркса была усвоена лишь идея революции как локомотива прогресса.
Вот такие примерно дела
{Ответить}

Диоген
        Диоген 7 ноября 2008 г. 23:30
***наука - это достоверное знание, опирающееся на два "кита": проверяемость и воспроизводимость.***
Вопросик мона? Астрономия относится к точным наукам, тем не менее исходя из вашей характеристики к науке отнесена быть не может - ибо астрономические наблюдения нередко уникальны и неповторимы. Никто со времен наблюдений Козырева не зафиксировал выброс газов на Луне, посему ее селенографическая активность остается под вопросом.
Тоже самое - с движением астероидов, которые приближаются к Земле на опасное расстояние: они зачастую появляются неожиданно, и орбиты их почти невозможно вычислить. Поскольку зависит от множества факторов.
Точно также мы не можем заказать то или иное астрономическое явления - например, вспышку сверхновой поблизости от Солнца. Как Браге пронаблюдал ее в 1572-м году - и всё, хана!
{Ответить}
 

Диоген
        Диоген 7 ноября 2008 г. 23:35
****Так действуют практически все гуманитарии (во всяком случае уж точно философы). И в отличие от естествознания здесь не материал, к которому обращена идея, удостоверяет эту идею, но идея отбирает материал, который годится для нее. Все остальное отбрасывается.
Как говорил Гегель, если факты противоречат теории - тем хуже для фактов.****
А другой человек, под псевдонимом Ленин, говорил, что факты - упрямая вещь.
И если теория не соответствует фактам, ее надо либо уточнить в соответствии с фактами, либо отбросить как ложную.
{Ответить}
 

Диоген
        Диоген 7 ноября 2008 г. 23:38
Что касается философии, то это, вообще-то говоря, не наука. Любое философское учение настолько субъективно, что по сути философия есть некая "сумма" философских учений и их последующих интерпретаций.
Конкретные науки изучают конкретные части мира. Философия же изучает не мир в целом (как нам долбили), а мир как целое.
{Ответить}
 

        Cenzor 8 ноября 2008 г. 15:14
Насчет астрономии. Все обстоит во многом сложнее, ибо грань между астрономией и астрологией весьма тонка (Галилей гороскопы составлял, например) и связана с интерпретацией наблюдаемых фактов (мыслим звезды влияющими на судьбу людей, получим астрологию; представим звездам просто быть "самостийными" - вот Вам астрономия).
Но Вы меня не совсем поняли, вернее совсем не поняли. Проверка и воспроизведение не обязательно связаны только с экспериментом. Как насчет возможности наблюдать одну и ту же звезду в одно и то же время и при помощи одной и той же техники - чем же это не удовлетворяет указанным требованиям? Так что у Вас проскальзывает слишком узкое понимание принципов научности.
Далее. О философии. Это на Западе она не считается наукой, родственной физике или химии. В России же - это отрасль научного знания, по которой присуждают научные степени, так что все-таки философия как минимум в социальном плане - наука.
Теперь о Ленине. Кто Вам внушил философское величие ентого товарисча? В чем (в философском плане) он оригинален? Всю жизнь переписывал идеи Гегеля-Маркса (особенно Маркса), искренне веруя в них и насильственно воплощая их в жизнь. Чистой воды сектант.
А фраза Гегеля о фактах... Ну, Гегель поболее нас с Вами в этом понимал, полагаю.
{Ответить}

Диоген
        Диоген 8 ноября 2008 г. 20:41
Так-с. Начнем с астрономии.
*****ибо грань между астрономией и астрологией весьма тонка****
Наоборот, она очень велика. Обе пользуются одним и тем же — небесными светилами, но используют из по разному. Если астрология как раз является той самой «наукой», которая "берет с потолка" некоторые идеи и потом старается найти для них реальные доводы», плюя на факты. Несмотря на астрономические открытия, астрология не претерпела существенных изменений, и как говорили, что-де Марс — планета войны, а Венера — планета любви, так и продолжают нести ту же ахинею.
****(Галилей гороскопы составлял, например) ***
Галилей гороскопами не баловался. Их — от бедности — составлял Кеплер. Про свои занятия астрологией Кеплер говаривая примерно так: дочка (астрология) вынуждена кормить мать (астрономию), дабы та не умерла от голода.
****(мыслим звезды влияющими на судьбу людей, получим астрологию;***
Это раньше астрология приписывала влияние тех или иных звезд на судьбы людей. Ныне астрологи этим не балуются. Да оно и понятно: если невидимым глазом во всей небесной сфере можно наблюдать до 6000 звезд, то с помощью простого бинокля — десятки тысяч. Какой звезде какой влияние привязывать?
Тем более, что яркая звезда не означает, что она есть и ближайшая к нам, а более тусклая — удаленная. Самая ближайшая звезда имеет блеск 11м, и в бинокль ее не увидишь, нужен телескоп диаметром объектива 7-8 см.
**** представим звездам просто быть "самостийными" - вот Вам астрономия****
Ну вот уже и законы всемирного тяготения отвергают :-)
****Как насчет возможности наблюдать одну и ту же звезду в одно и то же время и при помощи одной и той же техники - чем же это не удовлетворяет указанным требованиям?***
Если в одновременных наблюдениях суть проверки существования звезды — это одно. Но вообще-то гораздо интереснее изучение процессов в звездах. А процессы эти — вялотекущие по сравнению с человеческой жизнью :-( И воспроизвести их здесь, на Земле, довольно трудновато. Разработка математических моделей на компьютере Проверка и воспроизведение не обязательно связаны только с экспериментом.
****Так что у Вас проскальзывает слишком узкое понимание принципов научности.***
Цитирую вас же: «Поскольку в наиболее строгом смысле этому представлению отвечают те направления, где можно проводить эксперименты, а это в основном естествознание (и даже несколько более узко - физика, химия и т.п.), то и наиболее строго научным статусом обладают естественнонаучные дисциплины».
Вот и возникает вопрос: астрономические процессы воспроизвести на Земле фактически невозможно, даже ядерные реакции в блоках АЭС — не повторяют происходящее в недрах звезд. Пока мы можем изучать внеземные объекты с помощью зондов (комету Галлея, например, Луну, Марс), беря образцы их. Можем изучать метеориты. И — пока всё. Астрономия пока мало, очень мало имеет возможностей для экспериментаторства, - так что, лишаем её права на естественнонаучную науку? :-)

{Ответить}
 

        Cenzor 8 ноября 2008 г. 21:02
Вы серьезно все это высказали или шутите? Нельзя же в самом деле так буквально все понимать! Где это у меня сказано, что астрономия и астрология - это одно и то же? Грань тонка - еще не утверждение тождества.
Впрочем, блистательность Вашего понимания метафор (а еще на философские темы пытаетесь посты сооружать!) сквозит и в прочтении слова "самостийность" (я ведь его даже закавычил, зная, что не всем близка по духу ироничность). Так что приписывать мне представление, что, де, звезды на самом деле "сами по себе" и закону Всемирного тяготения не подчиняются - это настолько дикая фантазия, что я и предположить подобной интерпретации не мог.
Далее, почему вдруг эксперименты - это только буквальное воспроизведение процессов? А мысленный эксперимент? А включенное наблюдение? И т.д. и т.п. (Кроме того, сами же Вы и о компьютерном моделировании сказали!) Так что вовсе не обязательно перетаскивать звезды на Землю - это уж, извините, какие-то буйные фантазии.
Неужели в самом деле для Вас эксперимент - это нечто вроде того, чтобы смешать две жидкости в одной колбочке и встряхнуть колбочку, а потом посмотреть, что получилось? :) И смех, и грех, прямо!

{Ответить}

Диоген
        Диоген 8 ноября 2008 г. 21:19
****Так что приписывать мне представление, что, де, звезды на самом деле "сами по себе" и закону Всемирного тяготения не подчиняются - это настолько дикая фантазия, что я и предположить подобной интерпретации не мог.***
А вы на смайлики тоже внимание обращайте, плиз.
***А включенное наблюдение?***
А что сие есть такое? И чем оно отличается от ВЫключенного наблюдения? :-)
****для Вас эксперимент - это нечто вроде того, чтобы смешать две жидкости в одной колбочке и встряхнуть колбочку, а потом посмотреть, что получилось? :) И смех, и грех, прямо!****
Ага, примерно так. Только смешно мне — над тем, как вы грешите в путанице терминов. Из Большого энциклопедического словаря: «Эксперимент — от лат. проба, опыт — метод познания, при помощи которого в контролируемых и управляемых условиях исследуются явления природы и общества».
***А мысленный эксперимент?***
Эксперимент означает опыт. Получается нечто не сопоставимое. Не кажется ли вам сие выражение - «мысленный эксперимент» - метафорой?
{Ответить}
 

Диоген
        Диоген 8 ноября 2008 г. 21:18
***А фраза Гегеля о фактах... Ну, Гегель поболее нас с Вами в этом понимал, полагаю.****
А вот насчет фактов мнение Гегеля меня не убеждает. Он мне не авторитет, поскольку его диалектика — идеалистическая. Сам же Маркс говорил, что диалектика Гегеля поставлена на голову. И что надо ее поставить на ноги, чтобы вскрыть под ее мистической оболочкой рациональное зерно. Маркс так и сделал: начал с изучения фактов — и выстроил свою политэкономию. А не стал выдумывать идеальную политэкономию.
****Теперь о Ленине. Кто Вам внушил философское величие ентого товарисча? В чем (в философском плане) он оригинален? Всю жизнь переписывал идеи Гегеля-Маркса (особенно Маркса), искренне веруя в них и насильственно воплощая их в жизнь. Чистой воды сектант.***
Действительно, Ленин сам себя называл «учеником в философии». И единственное подготовленное им к печати философское сочинение - «Материализм и эмпириокритицизм». Только вот почему-то оно сыграло свою роль в коммунистическом движении, когда идеализм пошел в атаку на материализм, в связи с новыми научными открытиями.
А еще, конспектируя философские книги, писал свои мысли, которые потом составили сборник «Философские тетради». Вот что, к примеру, «секстант» Ленин пишет:
"Мышление, восходя от конкретного к абстрактному, не отходит – если оно правильное (NB) ...от истины, а подходит к ней. Абстракция материи, закона природы, абстракция стоимости и т.д., одним словом все научные (правильные, серьезные, не вздорные) абстракции отражают природу глубже, вернее, полнее. От живого созерцания к абстрактному мышлению и от него к практике — таков диалектический путь познания истины, познания объективной реальности. (Ленин, ПСС, т. 29, с. 152-153)
{Ответить}
 

        Cenzor 8 ноября 2008 г. 21:33
Сразу видно, что ни в одном реальном эксперименте сами-то не участвовали! :)
Включенное же наблюдение - это сбор данных, при котором исследователь сам составляет часть исследуемого процесса (например антропологи в Африке).
Теперь о Ленине и его "эмпириокритицизме". Бред - он и есть бред, пусть и влиятельный. Говорю же, не лезьте в философию. Вы ничего там не поймете, я Вас уверяю! Так что не надо рассуждать кто и что "поставил с головы на ноги", кто с фактов начинал, а кто новые идеи выдвигал.
Кстати сказать, мысленный эксперимент - основа "Критики чистого разума". Впрочем, для Вас и автор этого труда - пустое место...

{Ответить}

Диоген
        Диоген 8 ноября 2008 г. 21:47
***Говорю же, не лезьте в философию. Вы ничего там не поймете, я Вас уверяю! ****
Почему все идеалисты такие самоуверенные, а?
****Кстати сказать, мысленный эксперимент - основа "Критики чистого разума". Впрочем, для Вас и автор этого труда - пустое место...****
Не путайте пустое место с отстутствием преклонения перед авторитетами!
{Ответить}
 

        Cenzor 8 ноября 2008 г. 22:09
Уже одно то, что Вы подразделяете философов на "идеалистов" и "материалистов" - это настолько наивно...
Насчет авторитетов... Я и не утверждал, что следует поклоняться авторитетам. Но одно могу точно сказать: только человек, слабо разбирающийся в вопросах философии, будет всерьез рассуждать о том, что "Критика" (или "Наука логики") уступает "Капиталу". Хотя бы и по уровню проблематики. Ну да, конечно, ни у Канта, ни у Гегеля нет прямых выходов на повседневность, ну так что ж делать? Именно с обыденным мышлением, воплощением которого стал Маркс (почему и "размножился") боролись подлинные философы.
Впрочем, что Гегель, что Маркс - это настолько давнишние фигуры, что как-то и несерьезно к ним обращаться (хотя во многих отношениях даже и Аристотель и уж точно Платон будут повесомее этих господ, равно как некоторые древнеиндийские авторы). Современная же философия иначе представляет то, что полагалось классиками незыблемым. Как отмечал Ж.Делёз, уже давно можно представить и "философски бородатого Гегеля" и "бритого Маркса".
Так что, не в высокомерии дело, но в осведомленности.
{Ответить}

Диоген
        Диоген 8 ноября 2008 г. 22:28
Ой, млять!
****Вы подразделяете философов на "идеалистов" и "материалистов" - это настолько наивно...***
насколько же наивно ваше, как я понял, представление о философии как о монолитной науке, где Маркс пишет о Боге, а Бердяев разрабаытвает проблему материи.
""" будет всерьез рассуждать о том, что "Критика" (или "Наука логики") уступает "Капиталу". """
Где это я сказал?
{Ответить}
 

        Cenzor 8 ноября 2008 г. 22:42
Ваше деление направлений восходит к энгельсовскому, согласно которому, де, все философы делятся на тех, кто в основу мироздания полагает Бога, и тех, кто видит в том же материю. Но ведь это поверхностное суждение! И Энгельс его в популярном изложении марксизма дает.
В то же время возьмем, например, вопрос о движении, - здесь Маркс прямой продолжатель Аристотеля. Да и онтологический статус общих законов "движущейся материи" - это что, сугубо материалистический принцип? :) Ну и покажите мне в яви хотя бы один закон, как он выглядит и чем пахнет :) Причем, не словесную формулировку, а сам закон - во плоти, так сказать. Мы же сугубо о материальных вещах должны рассуждать, раз уж кто-то кого-то называет "материалистом"! Да и вообще, как хотя бы один принцип выглядит, скажите пожалуйста, но не прибегая к понятиям а-ля эйдос.
Так что сам Маркс, когда критиковал вульгарный материализм, уж точно был последовательнее.
{Ответить}

Диоген
        Диоген 9 ноября 2008 г. 13:17
***И Энгельс его в популярном изложении марксизма дает.****
Где продолжение?
****Ну и покажите мне в яви хотя бы один закон, как он выглядит и чем пахнет :) Причем, не словесную формулировку, а сам закон - во плоти, так сказать. ****
Сам закон не отделим от той материи, в которой он действует. А так, чтобы взять материю отдельно, а закон отдельно - это и есть идеализм.
****Но ведь это поверхностное суждение! Ваше деление направлений восходит к энгельсовскому, согласно которому, де, все философы делятся на тех, кто в основу мироздания полагает Бога, и тех, кто видит в том же материю***
Само понятие "материализм" появилось аж в 17-м веке, а в смысле как противопоставление материализма идеализму - в 18-м (Лейбниц). Это раз.
Второе: в чем его поверхностное суждение?
{Ответить}
 

        Cenzor 9 ноября 2008 г. 15:06
Я о словах спорить не собираюсь, ибо не в этом суть наших с Вами разногласий. Не важно, когда появилось понятие "материализм" (хотя Вы молодец, что черпаете мудрость из словарей, уже не плохо :)). Гораздо важнее, какое отношение это к реальному процессу развития философских исследований относится.
Вот потому следующая моя фраза такая: что значит, "где продолжение"? В "Людвиге Фейербахе и конце немецкой классической философии" можете прочитать, а также в "Анти-Дюринге" посмотреть :)
Далее. Если проявление закона и сам закон не отделимы, то на каком основании мы можем говорить о его наличии? По косвенным признакам? А признаки в свою очередь на каком основании классифицируем? Ну и так далее :)
Поверхность же суждения и возникает именно в тот момент, когда мы смешиваем сущность явления и его атрибуты, тем более когда подменяем одно другим. Так ведь и сделал Энгельс, говоря в "Анти-Дюринге" и о том, что есть вот некие универсальные законы, но и также о том, что сами по себе они не имеют значения. В конечном итоге, понимаете ли, все объясняется экономически, согласно Энгельсу (ну и Марксу, естественно). И тогда все становится чрезвычайно простецки, сводясь к простому "перетягиванию каната" отдельными власть имеющими (и не имеющими, но желающими), борющимися за право "порулить".
Но хорошо. Ладно. Причем здесь только философия? У нее свои задачи, свой предмет, свои законы развития. В отдельных моментах философское знание может быть использовано в идеологических целях, но в целом философские новации всегда "не в тему", не уместны и не своевременны.
Затрону всего один пример. Спинозу когда-то обвинили в атеизме за фразу "Бог или природа" (Deus sive natura), хотя он всего-то и пытался формализовать (геометризировать) этику. Только в культуре 17 века средств для этого не было. И чего, мешало это Спинозе свои линзы точить, да жить аскетом, развивая свои воззрения на основе идей Декарта? Нет же! Вот и вся экономическая обусловленность.

{Ответить}

Диоген
        Диоген 10 ноября 2008 г. 08:56
***Так ведь и сделал Энгельс, говоря в "Анти-Дюринге" и о том, что есть вот некие универсальные законы, но и также о том, что сами по себе они не имеют значения. В конечном итоге, понимаете ли, все объясняется экономически, согласно Энгельсу (ну и Марксу, естественно). И тогда все становится чрезвычайно простецки, сводясь к простому "***
Законы природы (тот же закон тяготения) не имеет значения, и объяснятеся экономически?
Гоним?
{Ответить}
 

OKCA
        OKCA 7 ноября 2008 г. 22:55
Читайте Маркса, мб кто-нибуль из вас повторит подвиг Ленина. И поколотит этих проклятых буржуев к чертям собачьим =))
{Ответить}
 

        Alex098 8 ноября 2008 г. 14:04
в коммисарши метите?...
{Ответить}

OKCA
        OKCA 8 ноября 2008 г. 21:59
я не прочь покричать "Грабь награбленное" и экспроприировать толику богатств.
{Ответить}
 

        Cenzor 8 ноября 2008 г. 22:14
Мда, как говорится, трудом праведным... :)
{Ответить}

        Alex098 8 ноября 2008 г. 22:31
ню-ню, а как насчет "комиссарова тела" (с)??
{Ответить}

        Alex098 9 ноября 2008 г. 22:18
тьфу, какуе-то недвусмысленность написал...
просто мне вспомнилась комиссарша и какого-то фильма, которая пристрелила из маузера домогавшегося ее матросика, а потом, картинно размахивая маузером, кричала остальным матросам - анархистам: "Ну, кто еще хочет комиссарского тела!?" - так что сорри...
{Ответить}

        TomKedr 10 ноября 2008 г. 01:25
"Оптимистическая трагедия" это.
Конечно правильней было лечь под матроса.
{Ответить}

Серый
        Серый 9 ноября 2008 г. 15:13
Готов составить компанию! )
{Ответить}
 

        Myst 9 ноября 2008 г. 23:24
"ты беременна и это временно" (с) :))) пройдет кризис, некоторые правительства гикнутся, общий настрой останется... полку "временных НЕСОГЛАСНЫХ" (до очередных выборов) во многих странах прибавится... ну и что??
{Ответить}

|{апрал
        |{апрал 10 ноября 2008 г. 01:43
Грабь награбленное? :-)))
{Ответить}
 

|{апрал
        |{апрал 10 ноября 2008 г. 01:49
з.ы. Осталось подождать когда подскочат продажи Л. Д. Бронштейна и можно откапывать пулемет!
{Ответить}
 

Zoran
        Zoran 10 ноября 2008 г. 08:49
никогда не открывал, слышал всего одну цитату(может, не совсем точно):
"Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради наживы"
- По моему фраза супер. Особенно к концу 90.
А про кризис - есть весьма занятный фильмец - "Деньги как пирамида долгов."
{Ответить}
 

Ильич
        Ильич 10 ноября 2008 г. 09:57
Странно, что многие полагают, что именно "капитал" считается основой всех коммунистических идей. это весьма распространённое заблуждение. на коммунистические темы у Маркса достаточно много другой литературы. "капитал" - это труд на тему экономики.
Более того, эту работу в обязательном порядке изучают во всех престижных университетах мира. будущие экономисты изучают. и будут изучать. так как там заложены все первоопределяющие основы развития капитализма. а также обоснованы все побочные негативные последствия буржуйской наживы.
Ещё неделю назад в новостях говорили, что в германии продажы "капитала" подскочили в три раза. именно в тот момент, когда буржуйские финансы начали пищать романсы.
когда-нить восстановим все памятники Марксу))) будем ставить с табличками типа "здесь была когда-то нью-йоркская фондовая биржа", "здесь обанкротился международный трастовый банк" и т.д.)))
{Ответить}
 

Диоген
        Диоген 10 ноября 2008 г. 10:22
В престижных университетах мира не бывал, но читал еще в советской литературе, у зарубежных корреспондентов отзывы некоторых капиталистов: мол, "Капитал", конечно, устарел, но именно он мне помог успешно построить свой бизнес.
{Ответить}
 

Диоген
        Диоген 10 ноября 2008 г. 10:22
В частности, в книге "Деловая Америка" - был такой бестселлер 70-х годов.
{Ответить}
 

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.