Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Школа по грудному вскармливанию

Школа по грудному вскармливанию

Стань профессиональной мамой! Твой малыш оценит.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Утомленные солнцем 2

Я ничего не знала о войне

— В чем для вас разница между теми съемками и нынешними — в «Утомленных солнцем-2»?
— Тут нечего даже сравнивать. На съемках «Утомленных солнцем» я, скажем прямо, смутно понимала смысл всего происходящего — мне было всего шесть лет. Теперь я выросла и героиня моя тоже. Но могу сказать точно: приступая к нынешним съемкам, я и представить себе не могла, что они станут для меня таким потрясающим опытом. Именно в процессе съемок я поняла, что раньше о Великой Отечественной войне не знала ничего!

— Как это? Мы же все изучали историю в школе.
— Да, но это совсем не та история. Я была не самой ленивой ученицей, но Вторая мировая война казалась мне совсем неинтересной. Какие-то бесконечные схемы продвижения армий, направления ударов, карты, цифры… Война в таком изложении представлялась штабной игрой, не более чем искусством главнокомандующего разработать стратегию. Но за время съемок я поняла, насколько это неверное представление.

— С чем же Вы соприкоснулись?
— Во-первых, вся наша съемочная команда посмотрела очень много военной кинохроники, причем настоящей. Ведь сейчас уже не секрет, что часто в пропагандистских целях под видом хроники снимались постановочные сцены с актерами вместо солдат. А мы смотрели хронику без ретуши. Жесткую и откровенную.
А во-вторых — и это главное — не ожидала, что погружение в роль настолько меня перевернет. Мы снимали в деревне под Нижним Новгородом. И все было очень натуралистично. Если по сюжету холодно, то и на площадке 30 градусов мороза. Если это эпизод боя, то все задыхаются от запаха жженой резины, которая имитирует пороховой дым и гарь от сожженной техники. По сценарию моей героине — санитарке Наде — нужно вытащить с поля битвы двух раненых — русского и немца. И вот я лежу в снегу. Вещи мокрые насквозь. Рядом огромный ветродуй (винт от самолета) гонит ледяной воздух. Пурга, вьюга. В варежках — лед, руки не шевелятся. И не покапризничаешь, что устала, потому что съемочный процесс нельзя прерывать. Иногда случалось, что артисты после очередного дубля не могли с земли встать. Тогда нас просто поднимали. Как-то замешкались со сменой кадра и забыли меня поднять. Лежу в снегу, холод потихоньку уходит, становится тепло — засыпаю. Теперь знаю, что чувствуешь перед тем, как замерзнуть. Все почти «по-настоящему». Но я-то все же понимаю, что это на дворе 2008 год. Про меня вспомнили, вытащили из сугроба, отогрели. А когда это не кино, а реальность? Когда, скажем, в сорок четвертом году с поля боя надо было на самом деле вынести раненого? Когда это настоящая война?! И вот я бы точно так же упала без сил. Никто бы не подошел и не спас. Потому что просто некому.

— Как же люди справлялись?
— Я не знаю! Я — здоровый человек, нормально питаюсь, занимаюсь спортом. Специально ходила на курсы в военный госпиталь имени Бурденко — меня там тренировали, учили правильно ползать по-пластунски и волочь человека. И вот на съемках я не смогла вынести солдата с поля боя! Есть особая система: обмотать раненого веревкой, ползти, потому что стреляют, и тащить его за собой. Но я не смогла! Не то, что тащить кого-то, просто не смогла нормально проползти, потому что зарывалась в снег. Моя героиня, правда, со всем справилась — того, что было со мною на самом деле, зрители картины не увидят.
И после этого включаешь хронику военных лет и видишь: тощая пятнадцатилетняя девчонка вытаскивает на себе двух солдат! Это так стыдно! Она в два раза меньше меня ростом, исхудавшая — а вытащила двоих. Смотришь на это — а потом вспоминаешь, как рассказывали о войне в школе — планы, прорывы... Разве мы помним сейчас все эти штабные вещи? А вот рассказ об этой девчонке, я уверена, остался бы в памяти навсегда. Потому что это очень человечная история. Эти девушки и парни теперь — бабушки и дедушки, и они рядом с нами, многие еще живы, слава Богу. Когда-то, в войну, они сделали такое, что нам при всем желании не повторить. И поэтому мне очень неприятно смотреть на то, во что сейчас у нас превращается празднование Дня Победы.


Полевые медсестры под огнем противника разыскивали раненых и выносили их с поля боя.
Затем в условиях бездорожья, часто на необорудованном транспорте доставляли на полковые медпункты, Здесь врачи оказывали первую врачебную помощь, делали срочные операции, остальных эвакуировали на дивизионные медпункты, которые располагались дальше от линии фронта, но все же в зоне артиллерийского огня. Здесь оставляли больных с короткими сроками лечения — до 15 суток.
Большинство раненых отправляли в тыл. Всего за период войны возвращено в строй после излечения 72,3% раненых и свыше 90% больных, были резко снижены, по сравнению с предыдущими войнами, инвалидность и летальность.

«Краткая медицинская энциклопедия»
Статья «Медицина военная»


 — Что Вас смущает?
— Смущает то, что это все больше принимает какие-то уродливые формы. Что у нас сейчас модно? Дима Билан? Давайте нарядим его в военную форму, и пусть поет — будет «прикольно». Но наши ветераны, герои войны — разве это им надо? Святые для них песни звучат как очередной дискотечный хит! Зачем это, для кого? 9 мая — праздник наших ветеранов! И для них надо петь совсем по-другому. Хотя бы вспомнить, с каким душевным теплом это делали когда-то Марк Бернес и Майя Кристалинская — люди плакали, слушая их. Нельзя делать из этого праздника очередное попсовое шоу. Организаторы, видимо, стараются привлечь молодежь. Но разве можно на основе такой пошлости привить уважение к подвигу наших ветеранов?
Я вспоминаю свою бабушку. Когда мне в школе на уроках истории задавали учить очередную главу про войну, бабушка своими словами рассказывала мне обо всем лучше всякого учебника. Она старенькая совсем, могла забыть как открывается дверь, как внуков зовут. Но она помнила все события тех четырех лет, день за днем, каждого человека, который был с ней рядом во время бомбардировок. Когда началась война, она преподавала в школе в Воронеже. В момент объявления эвакуации, вела урок у первого класса. Как-то во время бомбежки все сбежали в лес, потому что там можно было хотя бы скрыться. И вот она вспоминала, какое это было страшное ощущение: кругом — лес, рядом с тобой — тридцать маленьких детей, которые кричат, плачут, прижимаются к ней, не понимая, что происходит. А в небе — близко, совсем рядом — летят немецкие бомбардировщики. Каждую годовщину Дня Победы бабушка всегда сильно переживала. Никуда из дома не выходила: смотрела фильмы о войне — и плакала, плакала. Когда был теракт 11 сентября в Нью-Йорке, она проснулась среди ночи и сказала: «Такое ощущение, что снова началась война. Закрываю глаза — пули свистят, самолеты летят, дети плачут...» И я ужаснулась, вдруг представив себе, что такое жить с памятью о Второй мировой войне! Какой страшный багаж должен быть у человека в душе! Мне кажется, что эти воспоминания просто сердце должны разрывать. А мы? И так-то не очень учтивы к ветеранам в обычной жизни — толкаем их в транспорте, нетерпеливо цокаем, когда они у кассы долго достают деньги из кошелька... А День Победы превращаем в тусовку. Но это их праздник! И так не хочется, чтобы об этом забывали.

— По-Вашему, учебник истории надо переписать так, чтобы он состоял из рассказов о подвигах простого человека?
— Чтобы там обязательно было и об этом. Еще, мне кажется, важно понимать, что война состояла из массы неслучайных событий и уроков. Они не поддаются никакой логике, не укладываются в теорию вероятности. Их принципиально невозможно уложить в карты и схемы.
Вот такой случай: человек шел, и где-то рядом разорвалась граната. Ему распороло живот. Он собрал свои внутренности, положил в чемодан и дошел до ближайшего госпиталя, где его и вылечили. Или другая история: тяжело раненного больного врачи выхаживали пять месяцев. Вылечили, и в числе других военнослужащих отправляют на фронт. В пятидесяти метрах от госпиталя в машину попадает граната, и все погибают. А человека к жизни пять месяцев возвращали. Видимо и то, и другое не просто случайности. Для меня, как для верующего человека, такие истории еще раз доказывают существование Промысла о каждом из нас.

— Вы сказали, что ничего не знали о войне. А как же военные фильмы?
— Фильмы о войне я начала смотреть только где-то в девятом классе. И в том возрасте было неинтересно смотреть, скажем, «В бой идут одни старики». Потому что эта картина по-своему типичная для своего времени, но меня она не трогала. Совсем иное впечатление было от фильма «А зори здесь тихие». Пять девчонок в карельских лесах и старшина против роты немецких солдат — это действительно взяло за душу. Именно с этого фильма я открыла для себя военное кино.
А недавно узнала, что папа, оказывается, тоже уже снимал кино про войну. Это была короткометражка «Спокойный день в конце войны», его дипломная работа. Я случайно купила диск из серии «Другое кино», на нем был и этот фильм.

— О чем он?
— Сложно передать словами. Хотя, на самом деле, очень простая история, однако важнее — не о чем, а как она сделана. В руки к раненому русскому солдату случайно попали необыкновенной красоты картины. Он притащил их в разрушенную церковь, красиво развесил. Ждал, что придут свои и заберут. Но первыми пришли немцы. В схватке с ними главный герой погибает. У папы особое чутье на сюжеты, когда можно озвучить идею не в лоб. Как здесь — через картины. Как же они для солдата дороги! И что же он так к ним привязался! Такое щемящее чувство возникает, когда смотришь...


Я плачу после съемок

— Существуют разные мнения о том, насколько актерское ремесло близко к Богу или, наоборот, далеко от Него. А Вы как считаете?
— Эти вопросы у меня возникают каждый раз, когда заканчивается съемочный период. Я испытываю настоящее эмоциональное опустошение. И в этот момент, как никогда, обращаешься к Богу. Как никогда! Потому что смотришь на свою жизнь со стороны. Продолжение «Утомленных солнцем» мы снимаем в деревне, вдали от цивилизации. И вот когда живешь там месяц, а потом возвращаешься в Москву — это просто шок. У меня неизменно начинается кризис: «Боже мой! Как же я в этом городе живу, в этом варюсь. Какая же у меня грешная жизнь...» Я сразу бегу к духовнику, начинаю рыдать: мы живем неправильно, что-то надо менять. К сожалению, через день-два такая острота чувств пропадает, потому что снова вливаешься в привычный ритм. Разумеется, батюшка это прекрасно видит и понимает. Но всегда говорит: «Пользуйтесь этим состоянием. Ловите момент, когда можете чувствовать все именно так». Я нечасто плачу, но когда исповедуюсь после съемок — всегда. И если такое происходит, надо это принять. И благодарить Бога за то, что бывают моменты такой остроты чувств.

— Именно это верующим часто в укор ставят: «Вам, христианам, хорошо. Согрешил — исповедался, и все в порядке».
— Да, такая реакция мне знакома. Поэтому очень тяжело заводить разговор о вере с людьми неверующими. И объяснить, как это на самом деле непросто — исповедаться. Понимаю, что на каждое мое слово могут возразить десять. На самом деле, если человек не хочет верить в Бога, то для этого всегда найдется масса причин. Но придет тот момент, когда будет неимоверно тяжело, и он обратится к вере. И может быть, потом сам не сможет объяснить, почему он это сделал.

— Но вы не пробовали на самом деле что-нибудь поменять в жизни?
— Я слышала совет уйти из актерской профессии, правда не от своего духовника, который очень хорошо меня знает. Когда я приезжаю в Оптину пустынь, думаю: «Ничего больше в жизни не надо. Вот здесь бы остаться — и все». Но это, понятное дело, ощущение человека, приехавшего на два-три дня. Я отдаю себе отчет в том, что сейчас иной раз не готова даже просто отказаться от каких-то своих слабостей. К сожалению.

— А какой перемены от Вас требует духовник?
— Мой духовник требует от меня вполне исполнимое: бывать в храме регулярно, а не по настроению. Ведь чем дольше не ходишь в Церковь, тем тяжелее туда обратно войти. Вот я возвращаюсь домой после трехнедельного отсутствия и думаю: «Воскресенье — надо хоть как-то выспаться...» А рядом с домом — храм. И когда в семь утра просыпаешься от звона колоколов, невыносимо совестно становится оттого, что дала слабину и поленилась пойти на службу. Батюшка мне часто говорит: «Пойти в храм в воскресенье — это должно стать потребностью. Сначала надо себя заставлять. Потом поймешь, что без этого никак». Он пытается призвать именно к воцерковлению.
Еще батюшка часто приглашает остаться после службы на трапезу. А я думала: зачем? А потом поняла: для того, чтобы научиться быть в Церкви. Мне, допустим, в этом плане повезло: у меня вся семья верующая, и мы можем, просто сидя за столом, заговорить о Евангелии. Иными словами, у меня есть постоянное общество христиан. А у многих такого общества просто нет и они должны находить его в храме.

— Вы с детства в Церкви, а Ваш отец воцерковляться начал уже в зрелом возрасте. Как Вам кажется, что лучше?
— С одной стороны, я думаю, что первое сознательное Причастие — это особенное впечатление, сильнейшее переживание. Но с другой стороны, когда ты воцерковлен с детства, не нужно каких-то дополнительных объяснений, почему в Церкви все именно так, а не по-другому. Может, мне и сложнее в разговорах с неверующими находить какие-то аргументы. Но это потому, что и для себя я их не ищу, поскольку не сомневаюсь.

— А не значит ли это, что Ваша вера — бездумная?
— Думаю, нет. Я не сомневаюсь в вере, но вопросы-то постоянно возникают. Вот, например, я в какой-то момент вдруг заметила, как плохо стала себя чувствовать после публичных мероприятий — очень много людей вокруг. Поймите правильно, я не хочу сказать, что возникает чувство типа «ой, как мне все это надоело». Нет. Просто начинаешь понимать: бывают ситуации, которые требуют внутренней защиты.
Поэтому я, например, обязательно, даже если сильно устала, молюсь перед сном. Только когда я стала это делать, реально ощутила, в каком же страшном состоянии опустошения, оказывается, бываю.

— А может, просто не ходить на такие мероприятия?
— Это — часть профессии. Я это с детства хорошо понимаю. Когда «Утомленные солнцем» номинировали на «Оскар», мы с родителями полетели в США. И поскольку разница часовых поясов огромная, я сильно устала. Мне ведь было всего лишь восемь лет. И мама предложила: «Ложись ко мне на колени, поспи немножко». Я прилегла. И когда была уже в минуте от сна, подошел папа, поднял меня за шкирку и твердо сказал: «Если ты хочешь и дальше работать в этой профессии, то сейчас должна сидеть, улыбаться и говорить всем «спасибо». И только когда дойдем до номера в гостинице, можешь сказать, что устала и хочешь спать. Но только нам с мамой. И только дома». Вот так. Я не считаю, что это было какой-то жестокостью. Нет, это был для меня очень положительный опыт. Если у тебя публичная профессия, то такие мероприятия, где нужно постоянно улыбаться и со всеми здороваться, неизбежны.


Не просто кино


— А для Никиты Сергеевича его публичность никогда не была проблемой?
— В свое время, конечно же, была. Но он смог ее преодолеть. И совершенно ненамеренно в этом свою роль сыграла и я. Во время той самой церемонии вручения «Оскара» он страшно переживал. Все длилось около четырех часов, а наша номинация была последней. Он то выходил из зала, то вбегал обратно: метался. А я помню только синий стул, на котором сидела и который успела изучить вдоль и поперек! Но как-то терпела. И знаете, поскольку устами младенца глаголит истина, маленькие дети порой могут очень точно определить всему цену. И вот я тогда — когда все вокруг ужасно нервничали — сказала одну фразу, которую папа до сих пор часто вспоминает: «Папа, ну что ты нервничаешь! Из-за „Оскара“ что ли? Подумаешь, „Оскар“!» Он посмотрел на меня с изумлением. И вдруг «оттаял». Рассмеялся и ответил: «Знаешь, Надюх, а ты права! Я кино снял, какое хотел! А все остальное — не важно...»

— Верующему актеру труднее сниматься?
— У Михалкова все актеры на площадке верующие. Ну или как минимум принимающие, что он — верующий. После рабочего дня папа каждый раз проводит пятиминутку. Обсуждается, как прошел съемочный день и что будут снимать завтра. Отец часто говорит одну вещь: «Если Вы не болеете этим кино так же, как я, то завтра можете не приходить. Я не обижусь. Вы получите все, что по контракту должны. Но лучше не приходите. Потому что Вы мешаете мне. А я мешаю Вам». С ним вообще тяжело работать, если ты не являешься его единомышленником, если не веришь в то, что он делает. Если, по меньшей мере, не веришь ему. А он умеет убеждать людей. И все участники съемок постепенно начинают чувствовать, как он. И здесь как раз заканчивается кино, и начинается жизнь.
В восемь лет я впервые просмотрела «Утомленные солнцем» — и фильм произвел на меня ошеломляющее впечатление, потому что я решила, что все это на самом деле с папой случилось. Неслучайно он тогда не смог убедить меня, что это «только кино». Потому что он и сам в это не верит. Сейчас я понимаю, что это действительно не просто кино. Это какой-то уникальный опыт, на котором колоссально многому учишься. В том числе — вере в Бога.



Источник: http://www.foma.ru/articles/1599/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

война Война история Кино кино культура Культура Михалков религия Религия утомленные солнцем

 

Комментарии:

Пожелавший остаться
        Пожелавший остаться 8 ноября 2008 г. 01:51
С вязкой важностью мессии, с томным видом знатоков рассуждают о России Глазунов и Михалков. В этот миг, догадке радо, сердце прыгает в груди: ищешь символов? Не надо! Вот же символы, гляди! Обозначь хоть десять дюжин по опросам РТР: для чего России нужен Петр Первый, например? Что вы, парни, обалдели или выпили с утра? Кто сегодня в самом деле западает на Петра? Или, скажем, Менделеев, обладатель бороды, что вознесся, возлелеяв синтез спирта и воды… Или, скажем, некто Сталин: неужель родной пейзаж до того уже печален, что и это символ наш? Александр, допустим, Невский, или, может, граф Толстой, или Федор Достоевский? Это, братцы, спор пустой. Перестаньте, ради бога. Я поэт, и мне видней. То, чего в России много, то и символ наших дней. Вот они, покрыты славой и раздуты до слонов,—наш тандем, орел двуглавый, Михалков и Глазунов.
Может, кто-то скажет хмуро: «Дух России не таков!» Да. Но кто отцы гламура? Глазунов и Михалков. Кто давно служил компа’сом обладателям штанов с красным встроченным лампасом? Михалков и Глазунов. Кто с болтливостью окольной звон оков или подков выдает за колокольный? Глазунов и Михалков.
Кто масскультная икона для Отечества сынов, как для Штатов—кока-кола? Михалков и Глазунов. Кто смущает сочетаньем слога агнцев и волков? Смотрим что? Кого читаем?—Глазунов и Михалков. Кто при первой просьбе власти имитирует, толков, все гражданственные страсти? Глазунов и Михалков. Русь, давай проголосуем! Чей печальный путь не нов и всецело предсказуем? Михалков и Глазунов.
Вы, чьи ранние картины потрясали знатоков аж до самой сердцевины,—Глазунов и Михалков! Слили ради дивидендов стиль кремлевских лизунов и подпольных диссидентов Михалков и Глазунов. Этот путь привел повесу к роли сдержанного льва, «Неоконченную пьесу»—к «Утомленным солнцем-2», а другого, ненароком обозначившему клич о стремлении к истокам,—в то, что стыдно словом «китч» называть иным упертым. Китч любило полземли, китч любили и Уорхол, и Пикассо, и Дали… Мы же это закавычим. В марше вашенских полков даже гибель стала китчем, Глазунов и Михалков.
О, угрюмая зевота! О, родной кипящий квас! Но ведь было, было что-то и в Отечестве, и в вас! Чуткость к боли, знанье были, имидж гордых Казанов… Как вы это истребили, Михалков и Глазунов? Но и Родине, ей-богу, биться в стену головой, отупляясь понемногу, тоже очень не впервой. Пусть в озлобленном бессилье мрет культурная среда: коль не вы—душа России, я не знаю, кто тогда. Как ответа ни проси я у острейших языков—так умеют лишь Россия, Михалнов и Глазуков.
{Ответить}
 

        taningluk 8 ноября 2008 г. 19:46
Кто автор? в студию!
{Ответить}

        томас 24 февраля 2009 г. 20:52
"Пожелавший остаться..." - ну ты гений!!! Удачи тебе.
{Ответить}

Моя Лола
        Моя Лола 8 ноября 2008 г. 02:12
мне очень не понравилась концовка первых Утомлённых Солнцем, тяжеловата, поэтому пару лет назад узнав, что Михалков снимает продолжение, я обрадовалась, у него появился шанс реабилитироваться и снять этот камень с моей души, за пост большое спасибо.

{Ответить}
 

 5      Johan 8 ноября 2008 г. 02:49
ура! Очередной суперправдивый фильм великого михалкова!
{Ответить}

Моя Лола
        Моя Лола 8 ноября 2008 г. 03:04
Жень, дорогой, в твоём комменте есть подвох,
только не пойму где.
{Ответить}
 

Пъяный по Пояс
 5  1   Пъяный по Пояс 8 ноября 2008 г. 12:22
... ага, и Наденька Михалкова еле своей шайбой в ушанку солдатскую влезла...
... в "лживых советских фильмах" санитарки поминиатюрнее были...
... в этом смысле фильм "Мы из Будущего" по составу актёров выглядит правдивее, хоть и не такой раскрученный...
{Ответить}
 

BankRat
 3  1   BankRat 8 ноября 2008 г. 02:56
Перспективы радуют, а историческая правда торжествует в фильмах Михалкова уже сейчас:
— Можно вопрос? Что с нашими героями будет дальше? — не удержался один массовщик, спросил Михалкова. — Какая нас ждет судьба?
— Черную пехоту кинут в бой, — пояснил Никита Сергеевич. — Вместо оружия дадут черенки от лопат. Ваши герои пойдут прямо на немецкую пехоту. Вы все погибнете. Но немцы сами будут в шоке от того, как советское государство разбрасывается людьми и ни во что не ставит человеческую жизнь. Немцы не поймут такого безумия!
____________________________
Государственные деньги, как мы видим, в надёжных руках. Ненависть к родной стране и собственной истории будет иметь должный накал.

{Ответить}
 

        ged 8 ноября 2008 г. 11:21
Странно, что один конформист ругает другого. Неужто приревновал Михалкова за общую любовь к Путину? :)
{Ответить}

        ged 8 ноября 2008 г. 11:32
***Ненависть к родной стране и собственной истории будет иметь должный накал.****
Конечно, молчать о том, как власть довела страну до того, что приходилось бросать в бой на верную смерть плохо вооруженных и необученных людей - это значит любить свою страну и собственную историю.
Почему это моральные уроды у нас вдруг сами себя записывают в патриоты?

{Ответить}

Пъяный по Пояс
 4  1   Пъяный по Пояс 8 ноября 2008 г. 12:28
... Люди, ну сами посудите, какой нормальный человек, не идиот и не неандерталец пошёл бы в атаку на вооружённого до зубов врага с черенком от лопаты?
... да стреляй меня на месте я шагу не шагну, а тому кто отдал такой приказ один хрен ничего не светит, ну кого можно победить черенком от лопаты, если даже ты поднимешь таких людей в атаку, вооружённый противник пройдёт по ним как нож по маслу, и не встретив сопротивления добъётся поставленной задачи...
... потом тебе ещё и начальству объяснять как ты умудрился положить людей и нихрена не добиться этой выходкой...
...
... ну Михалков - сразу видно от папы в детстве стихов детских наслушался, теперь в детство впадает...
{Ответить}
 

ASSa22in
        ASSa22in 8 ноября 2008 г. 13:08
Не трожьте папу. Папа хорошие стихи писал.
{Ответить}
 

        taningluk 8 ноября 2008 г. 19:58
Какие "хорошие стихи"?! Если Вы хоть сколько-нибудь понимаете в поэзии, папины стишки - простецкие рифмованные строчечки, к настоящим поэтическим открытиям никакого отношения не имеющие.
{Ответить}

 1  2   ged 8 ноября 2008 г. 13:35
Какие "здравые" рассуждения! А на чем они основываются? На ваших личных представлениях о жизни?
А как вам такие факты:
В мае 1943 года комиссия ГКО (под руководством генерал-полковника Щербакова) установила, что на Калининском фронте хронические перебои с питанием, солдаты недоедают, за первый квартал 1943 года зафиксировано 76 случаев гибели солдат от истощения. И это при том, что Калининский фронт почти всю весну наступал! Вышло и постановление ГКО по докладу комиссии за номером 3425: командующего Калининским фронтом генерал-полковника А.М.Пуркаева без понижения в звании перевели на должность командующего Дальневосточным фронтом.
Давайте, г-н Пъяный по Пояс, расскажите о своих собственных действиях, о том, как тяжело было начальству объяснять напрасную гибель людей, о том, что обнародование таких вот фактов - это "лить грязь на нашу историю" и т.п.

{Ответить}

Mo/loC
 3  1   Mo/loC 8 ноября 2008 г. 14:25
А самому не заметно разницу в: хождении в атаку с черенками от лопат и гибель от истощения. Это пипец как разные вещи.
{Ответить}
 

        ged 8 ноября 2008 г. 15:15
А чем они разные?
Могу, кстати, привести воспоминания немцев, офигевавших от того, что на них в атаку ходили необученные, необмундированные, с одной винтовкой на двоих бойцы Красной Армии.
{Ответить}

Mo/loC
        Mo/loC 8 ноября 2008 г. 15:18
Мда. Коли такие простые вещи непонятны, то нет смысла рассыпаться объяснениями.
{Ответить}
 

        ged 8 ноября 2008 г. 15:29
Когда нет аргументов, тогда лучше всего с умным видом сказать "оппонент ничего не понимает" и заткнуться - прибегайте к этому приему почаще. :)
{Ответить}

Mo/loC
 1  1   Mo/loC 8 ноября 2008 г. 15:42
Мва-ха-ха-ха-ха-ха-ха :-D
Что мне делать, как и когда - это буду решать я, а не какой-то набор из трёх букв в комментариях поста.
Продолжайте высказывать ваши параноидальные предположения, ибо меня они изрядно веселят :-)
{Ответить}
 

        ged 8 ноября 2008 г. 15:45
Спасибо за разрешение. Всегда рад показать тупость и невежество квасных патриотов.
{Ответить}

Mo/loC
 1      Mo/loC 8 ноября 2008 г. 16:18
"Всегда рад показать тупость и невежество квасных патриотов."
Паранойя цветёт и пахнет :-D
{Ответить}
 

        ged 8 ноября 2008 г. 16:27
Ну, какой же вы невежда! Умный и образованный человек обвинил бы в мании величия. )))))
{Ответить}

Mo/loC
        Mo/loC 8 ноября 2008 г. 17:07
А про манию величия я ранее уже писал :-D
{Ответить}
 

BankRat
 1  1   BankRat 8 ноября 2008 г. 15:52
И не говори.
Что не фраза - просто блеск)))
{Ответить}
 

        ged 8 ноября 2008 г. 15:56
***И не говори****
Дельный совет! )))))
{Ответить}

Сабжер
        Сабжер 8 ноября 2008 г. 13:56
Забавно, Михалков как явление в жизни страны ))))
Можно наверно сделать пост на вроде: большими буквами написать МИХАЛКОВ и все... и будет горячее обсуждение)))
-
Пост о фильме, вольно ;)
{Ответить}
 

    1   Alex098 8 ноября 2008 г. 14:09
"Пост о фильме, вольно..." - ну, дык, фильм посмотреть вначале надо, а так классика:
"не читал, но осуждаю..."
{Ответить}

 1      Johan 8 ноября 2008 г. 14:17
хватило первой части
{Ответить}

    1   Alex098 8 ноября 2008 г. 14:34
это может свидетельствовать только об одном - вы не поняли этот фильм, увы...
{Ответить}

 1  1   Сергей_ 8 ноября 2008 г. 14:27
Оно канечно,Кубанских казаков по боле снимать надо,там правда во всей красе
{Ответить}

        ged 8 ноября 2008 г. 15:32
Анекдот, рассказаный одним из актеров, снимавшихся в "Кубанских казаках":
Крестьянский парень, снимавшийся в массовке (сцены с ярмаркой) спросил его : "Из чъей жизни фильм снимаете?"
))))))))))))))))))))))))))))))))
{Ответить}

        Сергей_ 8 ноября 2008 г. 21:50
вот
{Ответить}

        Илья 8 ноября 2008 г. 14:28
Ни как не могу понять либерастов.
Почему они считают, что царская или капиталистическая Россия оказала бы Германии в 1941 г какое либо серьезное сопротивление? Ведь вторая мировая война четко показала, что даже такая хорошо обученная и экипированная армия кап. государства как американская не могла противостоять в открытом бою вермахту.
Опять вся надежда на Суворова, Ушакова да неприхотливого русского мужика? А если вспомнить, что германия была в нескольких шагах от создания ядерного оружия то вообще плачевная ситуация получается.
{Ответить}

 1  1   Alex098 8 ноября 2008 г. 14:33
ответ прост - в случае победы Антанты в Первой мировой, не было бы условий для прихода к власти Гитлера и т.д. и т.п....
на всякий случай напоминаю - Россия была в числе стран-участниц Антанты...
а вообще - история не терпит сослагательного наклонения...
{Ответить}

        Johan 8 ноября 2008 г. 14:38
Угу, дружба с таким "честным" государством как Англия России непременно пошла бы на пользу. Николашка 2-й лучше бы с Германией союзничал.
{Ответить}

BankRat
        BankRat 8 ноября 2008 г. 14:45
Камрад, ты просто не понимаешь. Англия - хорошая, а Германия - плохая.
{Ответить}
 

BankRat
 1      BankRat 8 ноября 2008 г. 14:44
Камрад, их понимать не надо - их надо просто наблюдать. Например - с целью понимания того, кто активно способствовал развалу страны, каким образом подобные люди думают.
{Ответить}
 

        ged 8 ноября 2008 г. 15:13
Мля, дурака видно из далека!)))
Конечно, это либерасты развалили СССР. А КПСС и квасные патриоты были в это в отпуске.
{Ответить}

        Сергей_ 8 ноября 2008 г. 21:52
так оно и было,либерасты виноваты во всём.Пусть красные от зтого понятия удавятся
{Ответить}

 2      Илья 8 ноября 2008 г. 14:37
Разве Антанта не победила Германию в Первой мировой?
{Ответить}

Сабжер
        Сабжер 8 ноября 2008 г. 14:51
А ведь выход есть ;).
Художественный фильм ни когда не будет документальным и не должен им быть, как не может роман одновременно быть повестью. Фильм передает дух того времени, насколько его понимают режиссёр и сценарист, передает взаимоотношения людей в тот период и т.д. Обстановка подбирается по определённым критериям и в рамках допустимых вариантов.
Факты мхарового самоуничтожения командованием наших войсковых соединений в ВОВ есть? Есть.
Проблемы с экипировкой были? Были.
Подвиги были? Были.
Предатели были? Были.
Мы победили? Победили.
Мы молодцы? ) Да ещё какие, всем молодцам молодцы!
Вопрос в пропорциях, а их ещё ни один фильм, окромя наверное штрафбата критически не переврал отдельные моменты или всю историю ВОВ.
{Ответить}
 

        Johan 8 ноября 2008 г. 14:54
проблема в том, что люди верят таким "именитым" режиссерам.
{Ответить}

BankRat
        BankRat 8 ноября 2008 г. 15:02
"Фильм передает дух того времени, насколько его понимают режиссёр и сценарист"
Оно, конечно, понятно - но почему откровенно ублюдочное понимание режиссера и сценариста снимается за государственный счет? У нас как, цель государственной политики - прививание отвращения к истории своей страны?
"Вопрос в пропорциях, а их ещё ни один фильм, окромя наверное штрафбата критически не переврал отдельные моменты или всю историю ВОВ."
В числе таких фильмов особняком стоит потрясающе правдивый фильм "Сволочи".
А так, вообще-то, в нашем высокодуховном кинематографе в последнее время редкий фильм можно смотреть без дежурного тазика.
Мне вот странно - как и почему были сняты "Грозовые ворота" и "Мы из будущего"?
{Ответить}
 

        Alex098 8 ноября 2008 г. 15:20
Вас впечатлил фильм "Мы из будущего"?
{Ответить}

BankRat
        BankRat 8 ноября 2008 г. 15:24
Я бы сказал так - фильм "Мы из будущего" разительно выделяется на общем фоне нашего "кинематографа".

{Ответить}
 

Сабжер
 1  1   Сабжер 8 ноября 2008 г. 15:42
Он разителен только человечностью и комплементарностью нашему сознанию. По-русски говоря, он нам приятен, трогает и греет душу. Но ни на йоту не ближе к действительности чем паскудные "сволочи" или "штрафбат". Зачем путать мягкое и круглое (простите меня за это боян)?
-
А вот давеча заминусованная вторая часть статьи Зубова говорила фактами истории, но её ругали и минусовали и красные и белые и подозреваю, даже, радикально голубые. Вы уж определитесь вам шашачки или ехать (о боянище какое), вам правду историческую или романтику? Как можно вздыхать о правде, когда от неё судорожно открещиваются? Или у нас своя "правда"?
{Ответить}
 

BankRat
        BankRat 8 ноября 2008 г. 15:54
Уважаемый - ты это сам за меня придумал а потом умело разоблачил?
{Ответить}
 

Сабжер
        Сабжер 8 ноября 2008 г. 16:04
у некоторых людей поток сознания настолько прямолинеен, что не надо быть "о семи пядей" что бы читать их до того, как они отпишуться.
{Ответить}
 

BankRat
        BankRat 8 ноября 2008 г. 16:20
это ты круто научился мысли читать
{Ответить}
 

        Alex098 8 ноября 2008 г. 22:16
я бы все-таки выделил "Сволочи"....
{Ответить}

BankRat
        BankRat 8 ноября 2008 г. 22:19
Да не сомневаюсь, что ТЫ выделил бы "Сволочей".
{Ответить}
 

        ged 8 ноября 2008 г. 15:18
***Оно, конечно, понятно - но почему откровенно ублюдочное понимание режиссера и сценариста снимается за государственный счет? У нас как, цель государственной политики - прививание отвращения к истории своей страны?****
На до же! Г-н Банкрот промямлил что-то, что в принципе можно понять, как критику власти. :) Уж не упало ли небо в Дунай?
ответ, кстати, прост: уж очень глубоко лизнул Михалков известное место Путина фильмом-поздравлением.

{Ответить}

 1  1   ged 8 ноября 2008 г. 15:28
***хватило первой части***
Между прочим сюжет первой части верен, хоть и не актуален сегодня. Целое плеяда героев гражданской войны, принесших победу большевикам, была уничтожена в 30-х годах и вымарана из истории. Странно и смешно читать возмущения нынешних квасных патриотов о фальсификации истории революции и гражданской, зная то, какую "чистку" истории провели в сталинское время. Ведь современные поборники советской истории на смогут назвать (не залаязя в интернет) хотя бы 4-5 командующих фронтами или командармов. Не только "белых" (уничтожать всякую память о противниках - это в крови сорвков), но и о "красных"!

{Ответить}

Пъяный по Пояс
 5  1   Пъяный по Пояс 8 ноября 2008 г. 15:29
... ну если поднимать все факты из истории Великой Отечественной, давайте вспомним как голодали люди в блокаду Ленинграда...
... почему-то во всех советских фильмах это показано как героизм народа, который нисмотря ни-на что 3 года дрался в окружении...
... были случаи каннибализма - были, давайте теперь снимем фильм "Каннибалы - великие защитники Ленинграда"...
... то что на отдельных участках фронта были перебои с поставкой обмундирования и вооружения, так это не от хорошей жизни, и ставить данный факт как само-собой разумеющееся - вероломное свинство...
...
... а потом удивляемся почему америкосы нас воспринимают как скот, который даже в космосе летает в ушанке и пьёт водку...
... Историю своя нельзя выстраивать в угоду ебанутым ребятам из "идиной расии"...
{Ответить}
 

BankRat
 2      BankRat 8 ноября 2008 г. 15:41
"давайте теперь снимем фильм "Каннибалы - великие защитники Ленинграда"..."
Лучше драму о замученном кровавой гэбней узнике "КаннибалЪ". "Он хотел, чтобы его любили".
{Ответить}
 

 2  2   ged 8 ноября 2008 г. 15:43
А как же еще воспринмать таких как вы, готовых ходить в обносках и жрать мусор, но по славить Великого Вождя?
...
А сравнить голодающих Ленинградцев и голодающих солдат Калининскго фронта - это круто. В одном случае голод организован немцами, блокитровавшими Ленигнрад, в другом - советским военным командованием. вы, дяденька, приравниваете советских генералов к фашистам? Браво, браво, не один "либераст" до такого не доходил.
...
Вероломное свинство по отношению к предкам, это замалчивание тех условий, в которых приходилось воевать нашим дедам. Вероломное свинство - это оправдывание и замалчивание тех безграмоных и преступных приказов, из-за котороых бессмысленно гибли сотни тысяч человек.
А вот судить о том - отдельные были факты или обыденными - не с вашими знаниями о истории России судить.
{Ответить}

 1  1   SanGReaL 8 ноября 2008 г. 18:50
" В одном случае голод организован немцами, блокитровавшими Ленигнрад, в другом - советским военным командованием."
Угу, командование долго билось над организацией голода, все спланировали и организовали.
"вы, дяденька, приравниваете советских генералов к фашистам?"
И те и эти хороши, только немцы к своим людям относились более бережно.
{Ответить}

Сабжер
        Сабжер 8 ноября 2008 г. 15:51
Народ, а нельзя изучать историю и думать о прошлом без учета собственных предпочтений и амбиций? Или так не интересно и может даже страшно?
Ну посмотрите на нашу историю, из неё кровища хлещет и боль несусветная. Да не бывает так, что с одной стороны ангелы а с другой скоты. Ни когда так не было. За идеи бьются насмерть с обеих сторон. Бьются и герои и сволочи и клинические идиоты.
-
Эх зря Зубова заминусовали ... искатели насущной "исторической истины", блин ...
{Ответить}
 

 2  2   безнадёга 8 ноября 2008 г. 18:59
Михалков - гнуснейшее лизоблюдное из всей этой своры деятелей культуры существо!
так ввп лизнул аж до самых гланд наверное достал...
почему это его старший брат Кончаловский от всей этой пахабщины подальше держиться,
а эта гнида не боится замараться, и живёт поэтому в достатке и деньги есть на съёмки фильмов посредственных.
{Ответить}

        Сергей_ 8 ноября 2008 г. 22:10
Дед мой ходил с одной винтовкой на двоих.(это тем кто не верит)Из штраф бата.Мне он многое про вторую мировую рассказал.Всякое было.Раз было -имеет право быть показанно.Я не считаю это проявлением непатриотизма.
{Ответить}

    2   Лена 8 ноября 2008 г. 23:04
Если бы мне представилась возможность встречи с Михалковым я бы обязательно спросила у него : НЕ МЕШАЕТ ЛИ ЕМУ жить его собственный антогонизм. Я бы сказала ему Никита Сергеевич скажите-Вы рассказываете нам что РОдина у нас одна-Россия что мы люди русские и должны этим гордиться что у России великая история развития Российского государства но когда смотришь Ваши фильмы то хочется только одного НЕМЕДЛЕННО ПОКИНУТЬ РОССИЮ и ЖЕЛАТЕЛЬНО НАВСЕГДА
Я вчера досмотрела фильм 12. В какойто момент практически в конце он мне вдруг перестал нравится но решила досмотреть до конца дсмотрела и....он мне понравился
Я сделала для себя вывод (хотя в силу своего жизненного опыта и так уверена в этом)что да- в России всегда было есть и будет так, что из 12 человек всего лишь один примет участие в твоей судьбе ОДИН из ДВЕНАДЦАТИ Остальные пойдут жрать водку поедут к бабе и т.д. и т.п. и наши отношения и взаимоотношения к другим народностям именно такие как показаны в фильме
и ещё почему говоря о любви к РОссии Ваши дети Никита Сергеевич всёже выучились и получили образование в Италии и Вы имеете второе гражданство тамже
т.е. Вы вообщем то защищены другим государством и в любой момент можете выехать вам позволят и средства и связи А КАК БЫТЬ НАМ, которые тоже хотят СТАБИЛЬНОСТИ ЗАЩИЩЁНОСТИ и многого другого УВЕРЕННОСТИ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ КАК БЫТЬ
Я хочу внуков растить в ИТалии а не в Росиии
{Ответить}

        Myst 9 ноября 2008 г. 19:24
мне вот тут подумлось, что не хватает на фильмы о войне старой доброй Свемовской пленки, которая очень хорошо скрывала ляпы постановщиков и режисеров... Смотришь современные фильмы о войне - и о ужас:)) гимнастерки чистенькие, шапочки у медсестер глаженые, ушанки офицеров только что отформовали на заводе и даже "фуфло" еще мятое, только со склада:))) Советсская пленка в силу "качественности" срывала подобные детали. Для сравнения "Мы из будущего" и "Они сражались за Родину"... И еще... в совецкое время как-то не стеснялись привлекать армию для создания широкомасштабных батальных сцен (при технической отсталости от западных коллег наши пиротехники показывали чудеса правдивости... правдивостью:)). Сегодня это дорого...пока, потому нажим на "психу", коль эффектами взять не получается:)
.
Не ждите от кинопродукции правдивости, ибо она изначально "иллюзион";)) Для правдивости и правильного воспитания молодежи надо создавать нечто канала ВВС, только своего...
{Ответить}

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.