Регистрация Вход
Город
Город
Город

Волшебная ладья фараона. Практика радиоуглеродного датирования


Как я уже писал ранее, радиоуглеродный метод датирования мало того что не блещет надёжностью (так, при определении возраста заведомо одновременных образцов он порой даёт расхождения в тысячи лет), но и используется, зачастую, в чисто рекламных целях, для придания авторитета нужным историкам датам путём их якобы независимого естественнонауного подтверждения.

Приведу один-единственный, но зато вопиющий пример того, как научный (и не только) мир держится в дураках. Даром что пример этот связан со всеми любимым "Древним" Египтом и не менее любимыми фараонами :-)

Для этого воспользуюсь статьёй А.М. Тюрина, название которой вынесено в название данного поста.

Итак.
 

Основы радиоуглеродного датирования
(если страшно, то этот пункт можно пропустить :-))

 

В верхних слоях атмосферы под воздействием галактических космических лучей из азота образуется радиоактивный изотоп углерода 14С, который, окисляясь, превращается в углекислый газ. Кроме 14С углекислый газ содержит ещё два стабильных изотопа углерода: 12С и 13С. Атмосферу и гидросферу Земли можно рассматривать как единый природный резервуар со свободной циркуляцией в нём углекислого газа. Благодаря ей, 14С из верхних слоёв атмосферы распространяется по всему её объёму и поступает в гидросферу.

Фотосинтезирующие растения усваивают углекислый газ. Частично усвоенный растениями и питающимися ими организмами углерод после смерти этих биологических объектов возвращается в атмосферу и гидросферу, частично захороняясь в формирующихся геологических слоях в виде органики и карбонатов. Объёмы захороненного углерода компенсируются поступлением в атмосферу и гидросферу углеродсодержащих газов (главным образом, углекислым газом и метаном) из твёрдых оболочек Земли.

В этом круговороте углерода в природе есть небольшая, но важная составляющая – углерод, законсервированный в умерших, но пока не разложившихся биологических объектах, и в целлюлозе живых растений. Этот углерод "живёт" своей жизнью. Наиболее яркая её составляющая – радиоактивный распад 14С и изменение вследствие этого его относительного содержания. Период полураспада 14С равен 573030 лет. Эта сторона "жизни" углерода в течение его консервации в биологических объектах как раз и является основой радиоуглеродного датирования. Измерив содержание 14С в "законсервированном образце" и оценив содержание 14С в атмосфере в момент консервации, можно вычислить прошедшее после неё время.

Метод радиоуглеродного датирования разработал американский ученый Либби. Результаты первых датирований опубликованы в 1949 году [2]. В 1960 году Либби получил за свою разработку Нобелевскую премию.

Радиоуглеродный возраст образца (момент консервации в нём углерода) рассчитывается на основе двух допущений (которые, однако, вовсе не самоочевидны, и более того, имеются данные, показывающие неверность этих допущений):

- содержание в образце радиоактивного изотопа углерода 14С в момент его консервации было равно значению, принятому за эталон.

- несоответствие в момент датирования содержания 14С в образце и эталоне обусловлено только радиоактивным распадом 14С за время, прошедшее с момента консервации.

Радиоуглеродный возраст обозначается индексом ВР (Before present, present = 1950 год). Для нахождения примерного календарного возраста образца надо отнять от 1950 года его радиоуглеродный возраст.

 

Эталоны радиоуглеродного датирования

 

Значение эталона, принятого при расчёте радиоуглеродного возраста образца, прямо влияет на полученную величину. При радиоуглеродном датировании применялось несколько эталонов. Наиболее известные из них: эталон Андерсона (12,5 dpm/g), эталон Либби (15,3 dpm/g) и современный эталон (13,56 dpm/g).

Особо поясню данный момент, т.к. он принципиален. Эталон - это количество распадов в минуту (decays per minute) на грамм вещества. Проще говоря - это скорость распада. Понятно, что количество N радиоактивных изотопов 14С, распавшихся за некоторое время t, напрямую зависит от скорости распада v: N = v * t (это, разумеется, не точная формула, а лишь простейшая аналогия, позволяющая понять суть). Понятно также и то, что если мы при определении возраста будем использовать разные скорости распада (т.е. разные эталоны), то и возраст у нас получится разным.

Ну, а теперь давайте посмотрим на то, что получилось у наших историофизиков.

 

Датирование ладьи фараона

 

Древесина ладьи фараона Сесостриса III (Среднее Царство) датировалась радиоуглеродным методом на основе трёх эталонов.

  • При датировании древесины в 1949 году на основе эталона 12,5 dpm/g получен радиоуглеродный возраст 3700 50 ВР лет.
  • Позднее Либби датировал древесину на основе эталона 15,3 dpm/g. Радиоуглеродный возраст не изменился. В 1955 году Либби повторно датировал древесину ладьи на основе эталона 15,3 dpm/g и получил радиоуглеродный возраст 3621 180 ВР лет.
  • При датировании древесины ладьи в 1970 году применён эталон 13,56 dpm/g. Радиоуглеродный возраст почти не изменился и составил 3640 ВР лет.

Приведённые фактические данные по датированию ладьи фараона можно проверить по соответствующим ссылкам на научные публикации.

 

Цена вопроса

 

Получение практически одного и того же радиоуглеродного возраста древесины ладьи фараона – 3621-3700 ВР лет на основе применения трёх эталонов, значения которых отличаются существенно, физически невозможно.

Применение эталона 15,3 dpm/g автоматически даёт увеличение возраста датируемого образца на 998 лет, по сравнению с эталоном 13,56 dpm/g, и на 1668 лет, по сравнению с эталоном 12,5 dpm/g.

Из этой ситуации имеется всего два выхода. Признание того, что:

- при датировании древесины ладьи фараона Sesostris III были осуществлены манипуляции с эталонами (древесина вопреки декларациям, датировалась на основе одного и того же эталона);

- ладья фараона Сесостриса III волшебная.

А если серьёзно, то объяснение этого безобразия может быть лишь одно – перед нами пример фальсификации, цель которой "научно подтвердить" нужные историкам даты.

 

Источники информации


1. Тюрин А.М. Волшебная ладья фараона. Практика радиоуглеродного датирования. Электронный альманах Арт&Факт №6, 2007

2. Тюрин А.М. Алгоритмы фальсификации и ре-фальсификации результатов радиоуглеродных датировок. См. http://new.chronologia.org/volume3/turin_alg.html

3. Arnold J.R. and Libby W.F. Age Determinations by Radiocarbon Content: Checks with Samples of Known Age. SCIENCE December 23, 1949, Vol. 110 http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/libby.htm

4. Berger R. Ancient Egyptian radiocarbon chronology. Phil. Trans. Ray. Soc. Lond. A/ 269, 23-36 (1970). http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/berger2.pdf

5. Currie L.A. The Remarkable Metrology History of Radiocarbon Dating. Journal of Research of the Natural Institute of Standard and Technology. V. 109. №2. 2004. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/histC14.pdf



Источник: моё творчество :-)

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

историческая аналитика новая хронология

 

Комментарии:

WolAnd

Период полураспада С-14 указан неверно (может просто опечатка?) - должен быть 5730 лет. Предельный возраст датирования - примерно 50000 лет, причем, чем старше объект, тем ниже точность.
Кстати, хороший пример с ошибкой в датировании этим методом - Туринская плащаница. Правда, к чести ученых, они досконально разобрались, откуда взялась эта ошибка и даже смоделировали процессы, способные привести к ней.
И еще, если возраст определен неверно, это еще не значит, что сам метод неверен в корне. Скорее всего, не учли факторы, влияющие на содержание С-14 в образце, а таковых может быть достаточно, чтобы сместить датировку на несколько лет (а то и сотен лет). Даже в одном и том же предмете содержание С-14 может сильно различаться в зависимости от зоны, откуда был взят образец для анализа. Условностей, конечно, слишком много для точного анализа, но сам метод вполне подходит для научного анализа.

Ответить

"Условностей, конечно, Слишком Много для Точного анализа, но сам метод вполне подходит для Научного анализа.":)))))
Это как понимать???? Если метод в виду УСЛОВНОСТЕЙ НЕ ТОЧЕН то нафига он науке? Чтоб Нобеливские премии получать?:))
Этож всеравно что с помощью ЛОКТЯ расстояние мерить, МОЖНО? конечно можно но зачем?

Ответить

зато удобно :-) захотел доказать , что размер нильского крокодила 12 локтей хоть вдоль , хоть поперёк - и доказал ... всего лишь правильно подобрав эталон локтя :-)

Ответить

"Период полураспада С-14 указан неверно"
Знак "плюс/минус" пропал :(
-
"Предельный возраст датирования - примерно 50000 лет"
На этот счёт есть и иные сведения - 60 и даже 100 тысячл лет
-
"хороший пример с ошибкой в датировании этим методом - Туринская плащаница. Правда, к чести ученых, они досконально разобрались, откуда взялась эта ошибка и даже смоделировали процессы, способные привести к ней."
О плащанице как раз завтра собирался выложить пост :)
Ну а сам пример-то хороший, только честь тут ни при чём.
Это обыконовенное жульничество и подгонка под заранее заданный ответ.
-
"И еще, если возраст определен неверно, это еще не значит, что сам метод неверен в корне."
Этого никто не говорит. Речь идёт о недостаточной его обоснованности.

Ответить

WolAnd

Обычно считается, что для полного распада атомов элемента необходимо 10 периодов полураспада. Поэтому, для углерода 14 нижний предел датирования - 57000 лет (реально - меньше). 100000 - явный перебор, я думаю.

Ответить

слишком много "но" чтобы признать метод достоверным

Ответить

Метод основан на том факте, что период полураспада нестабильного изотопа постоянно. Т.е в идеальных условиях он всегда будет давать точные датировки. Все условности истекают из факта, что реальные условия далеки от идеальных.
Поэтому чтобы признать метод "недостоверным" нужно совсем немного - всего лишь доказать, что лежащий в его основе физический принцип не выполняется или выполняется не всегда. Будете пробовать?

Ответить

О непостоянстве периода полуаспада уже писалось. Я даже пост делал :)

Ответить

Как? Физики тоже врут?
Кто же тогда не врет?
Вы?

Ответить

Большинтво просто искренне заблуждается. Хотя, азумеется, есть и те, кто прекрасно всё понимают.

Ответить

Ну хорошо, предположим что заблуждаются как раз все, кроме вас.
Скажите тогда, какой метод прямой метод датировок используете вы? Откройте же наконец тайну...

Ответить

Самый лучший метод - астрономический.
И его прменение к ряду древнеегипетских артефактов даёт одназначные (и крайне прискорбные для ТИ) результаты.

Ответить

WolAnd

Любой метод анализа имеет свои границы применения. Вот вам и все условности, а то что его пихают куда ни попадя - это уже проблема исследователей. Кроме того, для получения наиболее точных результатов необходима хорошая выборка данных, а по одному-единственному анализу судить, строго говоря, нельзя ни о чем.
Прежде чем применить инструмент, следует подумать - а насколько адекватно его применение в данном случае. Вы же не будете забивать гвозди отверткой - у вас ничего не выйдет, или выйдет очень плохо. Но ведь это не значит, что отвертка - плохой инструмент, не так ли? :)

Ответить

"Любой метод анализа имеет свои границы применения. Вот вам и все условности, а то что его пихают куда ни попадя - это уже проблема исследователей. Кроме того, для получения наиболее точных результатов необходима хорошая выборка данных, а по одному-единственному анализу судить, строго говоря, нельзя ни о чем."
Золотоые слова! Только если следовать им, процентов эдак 90 РУ-датировок, коими "подтверждается" ТИ, можно смело выбрасывать на свалку.
Я ничего против не имею. А Вы? :)

Ответить

WolAnd

Процентов 90? У вас есть тому конкретные доказательства - что выбросить, а что нет? :)

Ответить

sazon

Усомнюсь в цифрах из фразы "Применение эталона 15,3 dpm/g автоматически даёт увеличение возраста датируемого образца на 998 лет, по сравнению с эталоном 13,56 dpm/g, и на 1668 лет, по сравнению с эталоном 12,5 dpm/g." Значит так, в первом случае разница между 15,3 и 13,56 округлённо составляет 1,3. Это меньше 10% от исходной цифры эталона 15,3. В таком случае и увеличение возраста из приведённой цитаты должно составлять тоже меньше10% от цифры 3700 лет. Далее, 15,3-12,5 = 2,8 Это уже конечно поболее, но всё же не больше 20% Соответственно и второй результат должен быть не более 20% от цифры 3700 лет.
Компроме? Я понятно изьясняюсь? Так откуда же автор берёт цифры 998 лет и даже 1668 лет?

Ответить

"Так откуда же автор берёт цифры 998 лет и даже 1668 лет?"
Из калибровочной кривой.

Ответить

sazon

Хороший ответ - "Из калибровочной кривой". Такой же глубокомысленный как и "Из канализации" или "Из головы" и тд... Я по возможности просто выразил свои мысли и привёл свои (возможно не верные но логичные) расчёты. А мне в ответ "Из калибровочной кривой". И почему я должен верить, что таковая вообще существует?

Ответить

Ну, если вы не знаете, что в РУ-датировании применяется калибровка для перевода РУ-дат в календарные, то какой смысл вам что-то объяснять? :)

Ответить

WolAnd

Может быть это связано с тем, что закон радиоактивного распада имеет не линейный, а степенной характер, а потому и уменьшение будет нелинейным? Хотя меня тоже озадачили эти цифры...

Ответить

sazon

Всё может быть. Но автор даёт нам в начале формулу где скорость умножает на время. Меняется цифра скорости, а время остаётся константой... Я свои умозаключения делал по тому же принципу, что и автор статьи. Потому и вызвали у меня подозрения цифры автора. Он их приводит ничем не обосновывая...

Ответить

Обоснования, если мне не изменяет память, есть в статье №2.

Ответить

sazon

А статья №2 случайненько написана не пациентом палаты №6?

Ответить

А прочитать, всместо того, чтобы очередную глупость городить*

Ответить

Да, совсем забыл добавить.
Автор статьи Тюрин Анатолий Матвеевич (г. Вунгтау, Вьетнам), кандидат геолого-минералогических наук, изобретатель Республики Узбекистан.

Ответить

Изобретатель ЧЕГО, простите? 8-)

Ответить

ychenik

прикольно, чувак придумал республику в нашей Матрице:))))

Ответить

WolAnd

Кстати, еще к вопросу об ошибках в датировании. Необходимо все-таки измерять среднее распределение (концентрацию) углерода в объекте. А для этого нужно взять образцы С-14 из разных зон (мест) объекта, причем чем больше - тем лучше, проанализировать, и получить некоторый средний результат методами мат.статистики. Понятно, что в случае с таким уникальным объектом никто не позволит разобрать его по досточкам и проанализировать все - вот и приходится довольствоваться тем, что есть :)

Ответить

To mollari and sazon...
Не надо делать заключения как делает автор... вы же считаете себя разумным?Во первых закон радиотиквного распада экспонициальный... а не линейный.Это проходят в школе.Во вторых автор говорит о связи числа распавшихся атомов во время Измерения с временем Измерения здесь он линейный(почти... хотя тоже экспонинициальный но учитывая время измерения ( меньше года(с запасом ыыыы) сие не как не проявляется). Я не мну себя экспертом по вопросам распда С но многие атомы распадаются по разному и не каждый прибор может ловить все распады.Ясное дело что контрольное измерение проводили прибором той же консрукции или хотя бы принципа.
В свете выше сказаного можна сказать что флуктации константы с аналогичной флунктации измеряемой анктивности в следствии конструкции прибора НЕ ДАЮТ ОШИБКИ.
Авот и формула Радиоактив=радиоактив_исход*2^(-(время/приод полурапада))

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.