Л.Радзиховский. «Особое мнение»

А.ВОРОБЬЕВ: Сейчас говорят, что Обама в качестве главного человека в стране – это закат Америки, это просто начала конца этой страны, и так далее. Москва будет пытаться проверить силу, прочность этого человека, устраивая различные провокации.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, я бы не особенно советовал Москве этим заниматься. Потому что если вы пытаетесь лбом проверить прочность двери, то неизвестно, кому от этого будет хуже. Да я и не думаю, что Москва будет этим всерьез заниматься. У Москвы, так же, как и у Америки, более чем достаточно проблем, кроме того, чтобы гадить соседу. Поэтому я думаю, что Москве сейчас совсем не до этого. Воинственная риторика не очень дорого стоит. Собственно, она вообще ничего не стоит. Если вы имеете в виду эти ракеты «Искандер»…

А.ВОРОБЬЕВ: Ну, в частности. Некоторые сценарии предполагают, например, некие активные захватнические действия по отношению к Украине.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А я думал, к штату Техас. Чего там Украина? Высадим венесуэльский десант в Техасе, и вот это будет захватническое действие. Что касается «Искандера», этих ракет, то они, по-моему, представляют такую же опасность для Европы, как творчество Фазиля Искандера.

А.ВОРОБЬЕВ: Но тем не менее и НАТО, и европейские страны высказали уже свою озабоченность.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, пусть высказывают. Мы высказали – они высказали. Понимаете, а чем дело – работа дипломата такая, чтобы высказываться. Опасность ракет «Искандер» точно такая же, как опасность станций ПРО в Чехии. Если Россия решит развязать ракетную войну против НАТО или против США, то ракеты «Искандер» России для этого не понадобятся. Если НАТО или США решат развязать ракетную войну против России, то станции ПРО в Чехии, которые могут остановить десять русских ракет, для этого не понадобятся.

А.ВОРОБЬЕВ: Но тем не менее – и та и другая страны пошли на это. Для чего?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Для чего пошли американцы, не очень понятно. Ответ первый: чтобы усилить свое политическое влияние в Восточной Европе. Ответ второй: потому что они реально, а не на словах пытаются таким образом что-то противопоставить Ирану, что, по-моему, тоже крайне глупо. Потому что ни США, ни Россия, ни Иран начинать термоядерную войну, то есть покончить с собой, не собираются. Гарантия многократного взаимного уничтожения существует, никто ее не отменял. Поэтому никакая термоядерная война – ни со стороны России, ни со стороны НАТО, ни со стороны Ирана – невозможна. Ответ третий: что американцы поставили эти ракеты в том числе для того, чтобы пощекотать этими ракетами в носу у России. Все три ответа имеют право на существование, еще раз повторяю – и для усиления своего политического, отнюдь не военного влияния в Восточной Европе, и действительно с целью тормознуть возможные, то есть, вернее, теоретически возможные иранские ракеты, и третье – чтобы пощекотать в носу у России. Россия же проявляет такой интерес к «творчеству» Искандера конкретно в Калининграде, только с единственной целью – сделать угрожающий жест в сторону Америки. Смысл этого жеста, как я понимаю, двойной. Первый и основной, как я понимаю, внутри политический. Антиамериканизм – это единственная живая эмоция, которая осталась в нашем обществе. Полную пустоту нашей политической жизни, экзистенциальный вакуум нашей политической жизни, полностью, без всяких других примесей заполнил антиамериканизм – отчасти в клинической форме. Отступить от этого, смягчить антиамериканизм, вдруг сказать, что если в кране нет воды, в этом виноваты не американцы, это означает на сегодняшний день фактически разрушить фундамент государственной идеологии, государственного пиара. Этого делать государство, очевидно, не хочет. Поэтому первый смысл – это усиление антиамериканской пропаганды внутри страны, а второй смысл – это изначальный сигнал господину Обаме, что мы не собираемся улучшать отношения с США, просто потому что нам это невыгодно, опять же, с точки зрения пиара, с точки зрения наших внутриполитических проблем. ... Если убрать призрак американской военной угрозы, ведь в конечном счете вся фантастическая демагогия сводится к фантастическим разговорам об угрозе военной – угрозе со стороны НАТО, угрозе со стороны этих несчастных станций ПРО. То есть к неявному намеку, а явно никто не смеет, потому что это полное сумасшествие, но намекают людям, и они на это хорошо эмоционально реагируют, что Америка представляет военную угрозу для России. Вот если от этого отказаться и сказать, что никакой военной угрозы Америка для России, так же, как и Россия для Америки, не представляет, что мы естественные конкуренты с США в ряде областей.
        Это не отношения между Москвой и Вашингтоном. Это поиски смысла жизни внутри России. Ну ничего интересного в нашей жизни и в нашей политике нет. Ее скрашивает, хоть какой-то соус дает, при котором это можно есть, только антиамериканизм. Ну что интересного в глупейшей, откровенно говоря, войне в Грузии? Только одно – какая Грузия? Это Америка. Мы дали американцам по морде, мы дали им по зубам. Что помогает смириться с экономическим кризисом? То, что его организовали американцы специально назло нам. Что задает хоть какой-то нерв, хоть какой-то драйв, хоть какую-то игру в отношениях с Украиной, с Польшей, да хоть с Гренландией? Да только одно – за всем плохим стоят они. Мы боремся. Эллочка-людоедка, Элла Николаевна Щукина была, по-видимому, глубоко несчастная женщина. По-видимому, семейная жизнь у нее не задалась, и жизнь была пуста. И внезапно она нашла наполнение своей жизни. Это наполнение было – борьба с госпожой Вандербильд. Госпожа Вандербильд об этом не подозревала, но Эллочку это абсолютно не смущало. Человек нуждается в игре, и народ нуждается в игре. Игры бывают разные. Вот только что мы видели игру в Америке. Это шоу, где идет внутриполитическая борьба между разными политическими силами. У нас политики в стране нет. Вот какая-то дама в конце 80-х годов сказала, что в Советском Союзе секса нет, вот у нас политики внутри страны нет. А политический нерв у людей существует, его ж не удалили. Его надо раздражать. Людям надо давать иллюзию какой-то политической цели, какой-то игры, какого-то смысла. Вот это и есть. Но главная внутриполитическая проблема России – заполнить чем-то сознание наших людей. Вот заполнили образом врага, причем врага какого! Враг крайне лестный – сама Америка! Не с какой-нибудь Грузией, не с какой-нибудь Украиной воюем – с самой Америкой. Враг виртуальный. От этой войны ни тепло ни холодно, ничего не меняется. Враг вечный, несменяемый. Кроме того, враг таинственный. Это какие-то заговоры, это сложные американские ходы и так далее. Я этим абсолютно не хочу сказать, что нет проблем в отношениях двух стран – России и США. Они есть. Мы естественные конкуренты на мировых рынках оружия. Это факт. Потому что американцы – самый крупный продавец оружия, Россия на втором месте. Естественные конкуренты. Мы естественные конкуренты, поскольку мы продаем нефть, они у нас покупают… Ну, они у нас покупают. Но тем не менее мировой нефтяной рынок – это очень сложно организованный рынок, где непростые отношения у продавцов и покупателей. Но это нормальные, рабочие, торговые отношения. если вынуть из них вот эту зловещую конспирологически эмоциональную составляющую, ничего не останется. Две страны – в чем-то у них разные интересы, как в торговле оружием, в чем-то общие, как нераспространение ядерного вооружения. И сразу становится безумно скучно. Наша политическая жизнь, наше политическое сознание оказывается таким голым, каким оно являет на самом деле, и тогда надо ставить какие-то другие цели – например, создавать внутриполитическую борьбу. А это страшно.
...
А.ВОРОБЬЕВ: «Даже не знаю, что страшнее – Радзиховский или Путин», - Родион пишет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Родион, какой удар! Если бы это подписала женщина, то после таких слов я вообще был бы обязан на ней жениться. Я вообще не падок на лесть, но такая лесть проймет любого. Родиону мне просто нечем ответить. Адреса он не оставил. Я бы послал ему всю свою зарплату за год, но…
...

А.ВОРОБЬЕВ: Матвей Ганапольский, известный вам, в своем блоге задал несколько вопросов после этого послания (президентского, Ni). «Почему лидер всегда говорит с народом сурово и без улыбки?» И вот Мария Латухина, студентка из Канады, просит ответить на этот вопрос.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, вообще-то вопрос не ко мне – я не лидер, хотя я тоже говорю без улыбки, как правило. Почему говорит сурово и без улыбки? Я попробую ответить. Потому что есть такой принцип в рыночной торговле – клиент всегда прав. И когда продавец заинтересован в клиенте, то он ему всегда улыбается. Искренне или неискренне, это другой вопрос. Но улыбается. А есть другой принцип – советской торговли: вас много, а я одна. И тогда продавщица никогда не улыбается клиентам. А они улыбаются ей.
...

А.ВОРОБЬЕВ: Вас, судя по всему, воспринимают не как журналиста, а как политика, потому что вопрос такой: «Вы изобличаете проблему. Какова конечная цель ваших рассуждений? Что вы предлагаете?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ни-че-го.

А.ВОРОБЬЕВ: Отвергаешь – предлагай! – комсомольский принцип знакомый?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я не комсомолец, не политик, и я ничего не предлагаю.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/551659-echo/

А.ВОРОБЬЕВ: ... Дмитрий Медведев ... написал письмо Виктору Ющенко, во всяком случае Кремль сегодня раскрыл его послание. Он отказался от поездки на Украину в связи с намечаемыми мероприятиями по случаю 75-й годовщины голодомора. Вы считаете, что Медведев в данном случае поступил правильно?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вы знаете, я не считаю, что он в данном случае поступил правильно. Но опять же – что считать правильным и неправильным. По-видимому, Медведев считал, что его туда приглашают в роли мальчика для битья, в роли обвиняемого, которому будут выкатывать исторический иск за голодомор. Ну, это, по-моему, не совсем так. Давайте разберемся. Что такое голодомор? Это история, когда на Украине и не только был голод, погибли миллионы людей, по некоторым оценкам чуть ли не 10 миллионов, а советская власть в это время вывозила зерно за границу и покупала на это зерно столь необходимые Советскому Союзу машины, оборудование, строила заводы и так далее. На Украине есть политики, которые наживают на этом политический капитал и говорят, что это национальный вопрос, что это геноцид украинского народа. У нас все люди убеждены, что это циничная политическая игра украинских политиков. Начнем с того, что я в этом абсолютно не убежден. В любом пиаре такого рода несомненно есть политическая игра, но одновременно в любом пиаре на такой крови есть очень много искреннего чувства, очень много искреннего национального сентимента и очень много искренней национальной боли. Как это есть у евреев по поводу холокоста, у армян по поводу геноцида армян в 15-м году, и так далее. И у евреев, и у армян тоже на этом делают пиар, деньги. Есть здесь политическая игра. Но есть здесь и реальная боль. Потому что людям – многим слушателям «Эха Москвы» это трудно себе представить, тем не менее напрягитесь и вообразите – людям жалко своих соотечественников, которые миллионами погибали без всякой вины.

А.ВОРОБЬЕВ: Дело в том, что составляющая политической пропаганды, которая накручивается на всю эту жалость, имеет ведь своей целью совсем определенные вещи.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Несомненно, здесь есть сильнейший мотив – политический, пиаровский и пропагандистский, который, еще раз повторяю, не исключает реальной боли и реальных переживаний. Вот, например, у нас в стране единственный мотив, по которому люди реально что-то переживают, это отечественная война. Хотя на этом тоже накручено много политики, пиара, но люди реально переживают. Таким образом, первое, что я хотел бы сказать – что не стоит огульно говорить, что все украинские разговоры про голодомор – это просто грязная циничная политическая игра. Нет, это не так. Тут есть политическая игра, есть реальная составляющая. Теперь о политике. На Украине есть много своих Затулиных, своих Прохановых, своих Леонтьевых, своих Шевченок и так далее, которые объясняют, что во всех проблемах Украины виновата Россия и русские. Как нам объясняют, что во всех проблемах России виновата Америка, так на Украине объясняют, что во всех проблемах Украина виновата Россия и русские. Таких политиков на Украине предостаточно. И они хотят забить этим голодомором осиновый кол в отношения между Россией и Украиной. Смертельная обида, русские – это те, кто осуществлял геноцид украинского народа, ни о каком объединении с Россией, ни о какой дружбе с русскими, ни о каких нормальных отношениях с русскими не может быть и речи. Так же, как не может быть и речи о нормальных отношениях турок и армян, евреев и немцев…

А.ВОРОБЬЕВ: Ну об этом и пишет Медведев. Именно об этом.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Совершенно правильно об этом пишет Медведев. Но здесь я бы сделал запятую и сказал бы вот какую штуку. Да, такие политики на Украине есть, но если мы отказываемся обсуждать эту тему, то мы, безусловно, работаем на руку этим политикам.

А.ВОРОБЬЕВ: Мы не отказываемся обсуждать эту тему – он говорит, что давайте вместе собираться, вырабатывать общую позицию российско-украинскую.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Общую позицию российско-украинскую надо вырабатывать. А почему это не надо делать в Киеве? В чем проблема? С моей точки зрения, проблема заключается в следующем. Преступление, несомненно, имело место, оно, это на 100% очевидно, не имело ни малейшей этнической составляющей, поскольку от этого самого голодомора страдали – в меньшей, может быть, степени, но несомненно страдали этнические русские, как живущие в России, так и на Украине, казахи и так далее. Поэтому разговоры о том, что это было направлено против нации под названием украинцы, это несомненная ложь. Но преступление имело место. И преступление было совершено не лично товарищем Сталиным, это все глупости, а оно было совершено государством под названием Союз Советских Социалистических Республик, оно было совершено этой империей. И не надо говорить, что Советский Союз был хороший, а вот по глупому стечению обстоятельств товарищ Сталин был плохой. Это чепуха. Это все равно, что сказать, что гитлеровская Германия была очень хорошая, а вот Гитлер был такой плохой. Это было преступление Советского Союза. И здесь принципиально важный момент – или мы сегодня, РФ, считаем себя моральными и политическими наследниками Советского Союза и рассказываем всем сладкие сказки про империю, или мы говорим, что мы, РФ, не наследники Советского Союза и точно такая же жертва Советского Союза, как Украина и все остальные республики. Это две абсолютно разные позиции. Соединить их нельзя. А когда у нас тут выступают очень трогательные русские патриоты, большие защитники русского народа и рассказывают, что необходимо опять объединиться в империю, что судьба России – это империя, а объединение необходимо прежде всего с братьями-славянами, то есть с теми же самыми украинцами, то вот это и есть грубая антирусская пропаганда, которую слышат украинцы и говорят – объединяться с империю с вами?! С теми, которые угробили 10 миллионов наших и не хотят ни каяться, ни извиняться, ни разговаривать, а только нам говорят – «Возвращайтесь, ребята, в империю, как хорошо было в этой империи»?! Нет, братцы, этот номер, вот это славянское единство с 10 миллионами убитых не пройдет. Поэтому если Россия хочет нормальных отношений с Украиной, она должна их обезоружить, разоружившись, и сказать – да, это страшное преступление, да, это преступление Советского Союза, да, это наше общее преступление, это наша общая боль, ни о какой новой империи речи быть не может, она нам не нужна точно так же, как и вам, переступить через эти горы трупов мы точно так же не можем и не хотим, как и вы, а вот дружить на равных, как равные жертвы одной и той же машины – да, этого мы хотим. И если так отнестись к господам украинцам, то вы, во-первых, выбьете козыри у тех политиков на Украине, которые говорят, что во всех несчастьях Украины виновата Россия, во-вторых, вы выбьете козыри у тех проповедников империи, которые сидят в России и отравляют общественное сознание России, и в-третьих, вы открываете путь к нормальному человеческому контакту если и не со всей Украиной, то с подавляющей ее частью. А когда вы выступаете в роли защитников империи и в учебнике истории России пишут, что Сталин был эффективный менеджер, ну ясно – он эффективно угробил 10-15 миллионов человек, это было сделано быстро, четко, технично. Правда, не такой эффективный, как Гитлер, потому что мыло не делали из трупов, волосы не отправляли на набивку подушек, это правда. Но эффективный менеджер. Вот когда в России пишут, что он был эффективный менеджер, а по русскому телевидению объясняют, что нам нужна пятая империя, то потом сильно удивляются, почему украинцы хотят в НАТО. Действительно, почему?
...
Я не думаю, откровенно вам скажу, что в нашей стране всерьез возможно другое государство. Я так не думаю. Я думаю, что наше государство абсолютно исторически закономерно. ... Для этого есть простейшие исторические основания. Два раза в 20-м веке валили этого медного всадника, валили эту вертикаль. Оказалось оба раза, что не валили, а всего лишь переворачивали. Эти жертвы ожили из пепла и восстали вновь. Птица феникс вертикали возрождается. В 17-м году свалили вертикаль под лозунгами свободы – получили такую вертикаль, какой еще и не видывали. В 91-м свалили вертикаль под лозунгами свободы. Сейчас, конечно, не та вертикаль, что при советской власти, вопросов нет, но все равно вертикаль. А самое интересное – что реальные оппоненты этой вертикали это ж не Касьянов и Каспаров, так? а более или менее имеющие хоть какую-то популярность оппоненты – это крайние националисты, это крайние уличные национал-популистские движения, которые значительно хуже самой этой вертикали. Следовательно – каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает, и тот строй, какого заслуживает. Вот в нашей почве, в нашем климате кроме вертикали как-то ничего особенно не растет. Такой генофонд, такая генетика. Я не хочу, чтобы меня тут по традиции не начали бубнить околесицу про русофобию, да уезжайте в свой Израиль и прочее…

А.ВОРОБЬЕВ: Да уже бубнят, о чем вы? Я вам потом покажу…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да я знаю, что бубнят. Так вот, пусть бубнят себе. Это их проблемы. Это относится ко всем жителям нашей страны без различия национальностей, поскольку все в той или иной степени принимают участие в созидании этой вертикали. Другое дело – что когда они по отдельности уезжают, они прекрасно вписываются в совсем другие способы политического существования, в другие политические системы и как-то не создают там – наши эмигранты, евреи, русские, украинцы и прочие национальности прекрасно вписываются в демократические либеральные системы. Но это по отдельности. А когда мы собраны вместе, то почему-то все больше тяготеем к вертикалям. Причем это не чья-то персональная заслуга. Если, допустим, Ленин был такой гений истории, который создал эту вертикаль, то после 91-го года все произошло абсолютно естественным путем – плавно, спокойно, не прерывая сна, никто никого не насиловал, никто не вводил диктатуру, никто никого не расстреливал, не было никакой ЧК, ничего, а вертикаль сама собой появилась, к полному одобрению 99% населения. Стало быть, так тому и быть. Против лома нет приема. Каково настроение народа, такова судьба народа. Здесь уж, как говорится… А что касается лично меня, то – вот человек, прямо скажем, не нам чета, правильно говорил: «Зависеть от царя, зависеть от народа – Бог с ними!..» Самому себе лишь угождать надо. Ну, это я высказываю позицию частного лица. Поэтому я не занимаюсь никакой политикой – безнадежное, с моей точки зрения, занятие. Ну а пока есть возможность говорить, кукарекаю.

А.ВОРОБЬЕВ: Только и всего. Дальше. Вячеслав Матвиенко, инженер из Москвы: «Президент Медведев выступил с предложениями по выходу из глобального кризиса. И это исходит от страны где каждый пункт не приемлем для неё самой. Начиная от прозрачных компаний (БайкалФинансГрупп один чего стоит) и т.д. На Ваш взгляд - это обман, самообман, слепая вера в "гений" Путина, что он выведет страну из кризиса, или PR - ход, что бы потом можно было с горечью говорить - "Вот, не послушались наших советов. А мы предлагали"?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, это ноблес оближ. Президент великой страны с бомбами, с ракетами должен предлагать глобальные планы. Это его положение обязывает. Что эти планы едва ли будут реализованы – ну я тоже думаю, что они едва ли будут реализованы, но…Например, у нас был план, чтобы рубль стал резервной региональной валютой.

А.ВОРОБЬЕВ: Так все уже претворяется в жизнь. Белоруссия уже перейдет на расчеты за энергоресурсы в рублях.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да. И в самой России этот план тоже претворяется в жизнь. В России тоже рубль становится резервной валютой, поскольку основной валютой все больше и больше становится доллар. Так что планы, конечно, можно высказывать любые, они не вполне соответствуют действительности. Но – ноблес оближ. Многие политики высказывают идеи, которые трудно реализуются в реальной жизни. Ничего тут особенного нет.
...

http://echo.msk.ru/programs/personalno/553097-echo/


С.БУНТМАН: ... У нас вчера произошел съезд. Ты знаешь, ходили, и тебя об этом спрашивают в интернете, упорнейшие всевозможные слухи, причем где-то близко к «Единой России» и к начальственным органам клубилось все. Вот, сейчас Путин уйдет в отставку, не будет он тащить на себе… Что ты на меня так смотришь? Ты первый раз слышишь об этом?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Уйдет в отставку и станет кем?

С.БУНТМАН: Депутатом, станет официальным председателем фракции «Единая Россия».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: И будет рядом с Жириновским сидеть в Думе, да?

С.БУНТМАН: Не рядом, а над ними. Грызлов по боку. Уйдет, опять же, Медведев в отставку. Он представит свою кандидатуру…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Прямо на съезде «Единой России».

С.БУНТМАН: Ну почти.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Смело.

С.БУНТМАН: Я бы даже сказал – талантливо очень все это закручено. Про сериалы мы только что говорили. Вот эта история с шестью и пятью годами. Все эти слухи развивались в промежутке между объявлением шести и пяти и съездом «Единой России».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, насчет шести-пяти я уже несколько раз говорил, могу повторить. Поскольку тут все время какие-то тонкие нюансы меняются, мы ж на самом деле ни черта не знаем, никто ж не может спросить, зачем это сделали. Сначала объяснили, что это сделали, потому что 4 года – это слишком мало для руководства страны. Медведев руководит страной шесть месяцев. За шесть месяцев он понял, что 4 года – это слишком мало? Довольно странно.

С.БУНТМАН: Да он по другу Владимиру Владимировичу понимал, что это мало. Не доделал многого.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да, потом выяснилось, что он это знал заранее. Если знал заранее, то почему он об этом не говорил во время выборов? Ладно. Потом вдруг нам открыли совершенно неожиданно через пару дней, что поскольку у нас принимают трехлетние бюджеты, то из-за этого нужен шестилетний срок для президента.

С.БУНТМАН: Шварца напоминает это.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Но почему-то не для Думы, которая принимает эти самые бюджеты. Казалось бы, для Думы надо в таком случае шестилетний срок. Она ж трехлетние бюджеты принимает.

С.БУНТМАН: Если еще учесть, что он каждый год корректируется, будучи трехлетним.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да. Короче говоря, причин так много, с каждым днем выясняется все больше и больше, что вообще непонятно, как до сих пор страна существовала без шестилетнего срока. Теперь дальше. Все это хорошо. Но все-таки – зачем же это все сделано? Рабочая версия – если пытаться это как-то рационализировать, то есть предположить, что за этим последуют какие-то действия, то действие по идее может быть только одно – принимают это изменение в Конституции и проводят новые выборы. Иначе для чего все это делается с такой срочностью на первом году царствования Медведева, когда до его ухода в любом случае три года, просто логически невозможно понять.

С.БУНТМАН: Чтобы иметь возможность подготовиться.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: К чему готовиться? Три года?

С.БУНТМАН: Да, конечно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Понятно. У меня была гипотеза – логически рассуждая, должно было произойти нечто такое: раз мы изменили Конституцию, то мы проводим новые выборы, хотя связь тут – в огороде бузина, а в Киеве дядька, но неважно. Когда был теракт в Беслане, в Пензе и Хабаровске отменили выборы губернаторов – тоже связь непростая, но все ее приняли. Ну так вот. Значит, по крайней мере если не причина, то предлог для новых президентских выборов есть, и понятно, что на этих новых президентских выборах выставляться будет никак не Медведев, а Путин. Хотя бы той причине, что Медведеву, еще раз говорю, в любом случае три года было бы сидеть. Вот логически мне казалось это правильным. Но я много раз попадался в капкан логики. Когда я пытался как-то логически описывать российскую политику. Я пытался логически объяснить, что война в Грузии настолько глупа и настолько очевидно не нужна ни Грузии, ни России, ни Абхазии… ну, может, она нужна кому-то из руководства Южной Осетии, но этого как бы маловато. Ну вот я это как бы все так логически объяснил – пальцем в небо попал. Поэтому теперь я уже стал поосторожнее – учусь на своих ошибках, стал поосторожнее в прогнозах. И я скажу так – если после принятия этих самых срочных, горящих поправок, а принимают их так, как будто они покончат с кризисом – вот примем поправки, и кризис кончится, в таком бешеном темпе, как спасительную антикризисную программу, их принимают. Так вот, если после их принятия действительно быстро назначат новые выборы, Путин выставится и так далее, это будет логично. А поскольку это будет логично, то это будет странно. Странно в нашей стране, чтобы что-то произошло логически. Поэтому теперь я уже думаю, что весьма вероятно, что вообще ничего не произойдет – вот примут эти поправки абсолютно непонятно, зачем, абсолютно непонятно, для кого, и так они и зависнут. Есть еще одна версия – кажется, наиболее все объясняющая, что никакого вообще великого смысла в этих поправках нет, а смысл только один: искали, какой послать сигнал народу, что все в порядке, стабильно, всерьез и надолго, никуда не уходим, сидим-отдыхаем, все нормально, товарищи, и никакого другого сигнала лучшего не придумали и послали вот этот сигнал. Ну, может, и так. Здесь, опять же, хоть какая-то как бы логика есть. Хотя, опять же, непонятно, почему такой сигнал, а не другой.

С.БУНТМАН: Как это было замечательно в 2004 году, когда непосредственно после Беслана и вследствие Беслана Владимир Путин объявил о том, что теперь губернаторы будут…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Так я ж только что об этом и говорил.

С.БУНТМАН: Да, и это то же самое.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: И никого, заметьте, тогда это не удивило. А не удивило это никого по очень простой причине…

С.БУНТМАН: Нет, меня удивила все-таки связь тогда.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: На кухне.

С.БУНТМАН: Здесь.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, это тоже на кухне. А не удивило это никого по той простой причине, что удивляться негде. На кухне – пожалуйста. В студии «Эха» - ради бога. А больше удивляться негде. А если никто не удивляется, то оно и неудивительно. Вот и все. Кроме того, меня, на самом деле, во всей этой бодяге с шестью-пятью годами заинтересовали вовсе не 6-5 лет. И даже не правильное и прямое заявление Кадырова, что хватит вообще дурака валять, нам нужно пожизненное правление – чем мы хуже Туркмении? Действительно, ничем. Не это меня удивило. А удивило меня другое. Каменное равнодушие 140 миллионов населения к этому событию. Все-таки продлевается срок президента. Ну ладно, о парламенте никто и не слыхивал, что он существует, но о президенте все слыхивали. Все-таки продлевается срок президента. Все-таки это довольно важное происшествие.

С.БУНТМАН: Ну и откуда это равнодушие, как ты думаешь? У меня есть объяснение.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Древнее, корневое равнодушие. А конкретно в нашем случае, я думаю, оно определяется неписаной, но настоящей Конституцией, общественным договором, на котором у нас все стоит. Этот общественный договор возник в последние годы на фоне абсолютно реальных экономических успехов, абсолютно реального роста жизни населения, не придуманного телевидением, а реально существующего. И этот общественный договор, мне кажется, описывается очень простой формулой: вы, то есть власть, делаете все, что вам хочется, мы в это дело не лезем, а вы в ответ нас кормите нефтедолларами. Пока вы нас кормите нефтедолларами, делайте, что хотите, главное – кормите вовремя, чтобы два раза в сутки подавалась тарелка с нефтедолларами в нужном нам количестве – крохотном, но нормальном, и все увеличивающемся, главное.

С.БУНТМАН: Нефтедолларов-то сейчас уже меньше 50 за бочку, Леня!

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вот теперь проблема. Поскольку теперь, так же, как по независящим от власти обстоятельствам экономика росла, точно так же по не зависящим от власти обстоятельствам экономика начинает схлопываться на данный момент. И вот здесь этот общественный договор попадает в трудное положение. Действительно – может быть, в этой ситуации неожиданно наступит пробуждение. До сих пор мы только пафосно вставали с колен, а в этой ситуации мы, может быть, свалимся с печки. Это не исключено. Потому что Россия вставала с колен, оставаясь лежа на печи. Это такой особый акробатический номер.

С.БУНТМАН: Я потом на бумажке попробую нарисовать после передачи. Пока не вижу физической картины.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Мы лежим на печи, хрумкаем нефтедоллары и встаем с колен. Умеем. Умом, как тебе известно, это дело не понять. И аршином общим не измерить. Теперь проблема – с колен-то встали, ладно, но если сказка о рыбаке и рыбке закончится как положено и мы свалимся с печки, то в этот момент, при падении, может возникнуть некая шоковая реакция, и народ, общество может пробудиться. В чем я, к слову сказать, абсолютно ничего хорошего не вижу, потому что когда оно пробуждается, оно пробуждается, особенно сейчас, в довольно опасную сторону. Лучше бы уж продолжало тихо-мирно спать под нефтедолларовым одеялом. Но сие ни от кого не зависит – ни от Путина, ни от нас с тобой.

...

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: ... кстати, в связи с предыдущим вопросом – про пять лет, про шесть лет – там часто возмущаются, что вот, не успели мы принять Конституцию, мы ее меняем. Вот с этим я абсолютно не согласен. Конституцию можно менять и нужно менять.

С.БУНТМАН: У тебя есть конкретные предложения что-то изменить?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, у меня конкретных предложений нет. Я просто хочу сказать, что практика уточнений и улучшений Конституции – это вообще не проблема. В США первая поправка в Конституцию была принята через 4 года, после того, как приняли Декларацию о независимости. Весь вопрос – какие изменения и какие поправки. А сам факт изменений… это действительно не священная корова. Ничего тут такого нет.

С.БУНТМАН: Ну да. Дальше идем по вопросам. Чего это они так спешат, думцы? Ну, не сразу в трех чтениях, через паузу, через перекур. Хотя это неактуально для Думы.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Чего они спешат, я понимаю. Выслуживаются. Работа их такая. Они даже не знают, чего хочет начальство. Но они понимают, что начальство чего-то хочет. Ну если начальство чего-то хочет, то они бегут с этим горячим стаканом чая, чтобы он не остыл. Один упадет. На ходу перебросит другому – тот схватит, не расплескав ни капли. Это высокое искусство, чего говорить…

С.БУНТМАН: А почему из экономики России деньги выводятся за рубеж, а в США наоборот деньги приходят, а и там и там кризис? – Сергей из Тюмени.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я думаю, причина заключается в том, что доллар крепчает, а рубль дешевеет. Вот вы банкир, вам дали деньги из ЦБ – что вы будете с ними делать? Вы их вложите в российские предприятия, чтобы не получить назад? Чтобы зависнуть с кризисом неплатежей и так далее? а ведь вы отвечаете, помимо всего прочего, перед вкладчиками своего банка и перед акционерами. Или вы эти деньги конвертируете в надежную твердую валюту и вывезете в надежные западные банки и вложите в надежные западные бумаги? Вот выбор. С одной стороны, вы должны поддерживать отечественного товаропроизводителя, трат-та-та, а с другой стороны, вы должны поддержать своего акционера и своего вкладчика, да и самого себя, кстати. Что вы выберете? Кстати сказать, у нас одно время была очень модная идея, она и сейчас очень модна – что вот, доллар не должен быть всеобщей резервной валютой, что надо много резервных валют. Эта идея отнюдь не только наша. Эта идея принята во всем мире. Она очень популярна во всем мире.

С.БУНТМАН: Не принята, но популярна.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да. Только кто ж это сказал, что когда резервные валюты появятся, а они, по-видимому, появятся, рубль как раз такой резервной валютой и будет, например, для Евразии. А не станет ли этой резервной валютой, например, юань, который значительно тверже рубля? Вообще, доверия к рублю, а тут все определяется, как я понимаю, доверием, и доверия к российским ценным бумагам нет за границей по той простой причине, что доверия к рублю нет в России. И я в прошлой передаче говорил, сейчас могу повторить – это в России рубль становится резервной валютой, это правда, но почему другие страны этот наш опыт…

С.БУНТМАН: Нет, ну рубль попытался стать основной валютой, и все к этому как бы шло.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: До кризиса доллар дешевел, рубль укреплялся. Наступил кризис, рубль стал дешеветь, доллар укрепляться, доверие к рублю падать. Нам сказали, и я в это верю, кстати, что резкого обвала рубля не будет. Резкого. Но кто сказал, что не будет плавного? Наоборот, говорят, будет плавное падение. Так если будет, кто ж за него держаться-то будет? вот вам и ответ. Он простейший, он очевиднейший. Кстати, в связи с этим и вечные претензии к Кудрину. Вот, Кудрин выводил деньги из страны вместо того, чтобы вкладывать их в наш реальный сектор. Ну вложил бы Кудрин эти деньги в наш реальный сектор – не имели б мы сегодня ни реального сектора, как мы его не имеем, ни запаса. Ну и все. Поэтому то, что Кудрин выводил деньги, это было как раз абсолютно правильно. Другое дело – что надо сделать для того, чтобы у нас кроме нефтегазового удовольствия, этой нефтегазовой волшебной палочки еще что-то было, вот это вопрос. Говорят, что для этого надо вкладывать побольше денег. По-моему, дело совершенно не в этом.

С.БУНТМАН: Ну все равно, то, что ты описываешь, это кризис доверия и внутри страны. Потому что ты говоришь – что мне делать, если я банкир, как не конвертировать, где-то прятать? Но с другой стороны, это означает, что все точно тем же занимаются каждый на своем уровне. Что потом говорить о тромбах, неизвестно о чем, в денежных потоках?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, говорить можно что угодно. Только человек, зная, что рубль будет падать, идет и покупает доллары. А говорить он при этом может все что угодно. «Америка – параша, победа будет наша!», «Во всем виноваты американцы», «То, что цены на нефть росли, это наша заслуга, а то, что они упали, это вина американцев». Говорить можно все что угодно. Но говоря это, человек продает рубли и покупает доллары. Потому что кроме разговоров он еще хочет сохранить свои деньги. И банкиры хотят.

С.БУНТМАН: Вчера на съезде «Единой России» в этом удивительном синеньком интерьере, меня он поразил до глубины души…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А я не видел.

С.БУНТМАН: Ой, ну что ты! Это в Гостином Дворе сделан цирк. Посередине стоит докладчик, вокруг все сидят. Но там все-таки было признано: кризис настал, и так красиво было сказано – как стихийное бедствие, предугадать нельзя, но он нас накрыл, и мы все приложим усилия. И так тоже легко прошло, как 5-6 лет, на более мелком временном промежутке, но тоже так вот прошло – то его не было, то он стал.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, ты знаешь, здесь я полностью согласен с тем, что было сказано. Кризис действительно нас накрыл, это правда. Предугадать его действительно было нельзя, потому что все экономисты его предсказывали годами. Но когда предсказывают годами, то нет дураков, которые в эти предсказания верят. Вот есть такой экономист Хазин, который 20 лет кричит, что Америка погибнет, но предсказание, которое делается в течение 20 лет, стоит не дороже 20 копеек.

С.БУНТМАН: Представляешь, через 10 тысяч лет, когда Америка погибнет, все вспомнят, что Хазин это предсказал.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вот сломанные часы, которые стоят, как известно, два раза в сутки показывают точное время. Поэтому цена таким предсказаниям – как цена сломанным часам. Ровно такая же. Более того – когда последний год-полтора в Америке были уже очень серьезные трудности, что же в это время делали не болтуны, не экономисты, не политологи, не геополитики и прочие никчемные люди? Что делали реальные люди? Они закладывали свои акции, брали под залог деньги и пытались развивать производство. Значит, миллиардеры, мультимиллионеры, люди, отвечающие за тысяч люде й и за свой бизнес, не верили в этот крах. Если они не верили, то как могли верить государственные чиновники? Не верил никто. Всерьез. Ведь тут голосуют не болтовней. Голосуют долларом. Не верил Уоррен Баффет, который влетел на крупные суммы. Не верил Дерипаска, который влетел на крупные суммы. Поэтому когда Путин говорит, что накрыло и навалилось, это святая правда.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/554563-echo/