Город |
Блоги горожан |
--- |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Вопрос к строронникам «национальности по гражданству».
ГОРОДУ 3 ГОДА!
Автоклуб
Анекдоты
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
М + Ж
Музыка
Накипело!
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
Сторонникам национальности по "гражданству" из мусульманских и национальных "анклавов". Уважаемые, вот Вы говорите русскими должны быть по гражданству. Хорошо, в общем то русский народ всегда отличался и добротой и гостеприимностью. Мы Вас возьмем. Как говорится и как звать сначла даже не спросим. Довольно много в России Василиев Алибабаевичей -- совершенно русских уже в во втором а то и в первом поколении. У нас и шведы с шотландцами обрусели и немцы прижились и .. Да в общем много кто. Как говорится велком. Только вот вопрос. А вы то готовы. Потому что став Русскими вы уже перестанете быть дагестанцами, татарами, узбеками или таджиками, наконец (да-да,если незаконнй эмигрант становится русским, то что у него в паспорте тоже в общем то неважно). Вы готовы принять русские правила. Например то что помогать нужно не только своим, что излишняя гордость (вернее гордыня) это грех. И наконец готовы смотреть как на своего на русского еврея или русского ... (тут можно подставить национальность с которой эти новые русские прежде враждавали (чечены- ингуши- осетины и.т.д.). Так что нелегкое это дело быть русским тут даже свои по рождению с этим не всегда справляются. В общем традиционный русский вопрос на такое "А оно тебе НАДО ?". p.s. А в привилегированных сословиях, только во время упадка было хорошо. Во времена подъема крестьянам или негражданам и жить и питаться было лучше (хотя бы потому что от полей сражений они были дальше, а к источнику продовольствия ближе), так что если Россия как мы думаем встатет с колен то "привилегированным" Русским стоит приготовится. Нести всю эту хрень как обычно придется нам. Источник: сам придумал. Смотрите также:национальный вопрос.Комментарии:
4 балла
Darks
24 ноября 2008 г. 10:44 #
русские конечно православный народ и все в этом духе, только вот русский больше опирается на собственные правила и моральные ценности, чем на церковные... так что лукавый здесь лишний ;) {Ответить}
maldalik
25 ноября 2008 г. 15:38 #
Выражение от Лукавого не стоит воспринимать буквально. Оно давно уже общеупотребительное, без прямой отсылки к религиозным персонажам. {Ответить}
2 балла
Страга
25 ноября 2008 г. 11:36 #
>>>Что значит готовы не готовы, есть закон - соблюдай. Все остальное от лукавого. Вот это мировозрение... Согласно нынешнему законумы имеем то, что теперь имеем, ибо всё происходящее делается с позволения закона, а если нет, то властьимущие его легко переписывают А вот нравственные понятия закону не подвластны, получается нравственность от лукавого? Видиму у тебя просто мера понимания такая... {Ответить}
maldalik
25 ноября 2008 г. 15:33 #
Подменяете понятия. Мораль как правило шире закона, закон жесток, он применяется там где есть необходимость регулирования. Закон позволяет регуляцию, где ситуацию можно формализовать, мораль работает в спорных ситуациях, их не стоит противопоставлять. Со временем именно мораль трансформируется в новый закон а не наоборот. Если же мораль начинает ПРОТИВОРЕЧИТЬ закону, то общество в серьезном расколе и его ждут некислые перетряски. Как пример - начало 20-го в России. {Ответить}
1 балл
Kuzia
24 ноября 2008 г. 11:18 #
В том то и дело что нет. Иначе по крайней мере Петровские реформы были бы гораздо менее удачны. Половина из завезенных обрусела еще в первом поколении, остальные в 2-3. А насчет только родится -- ну не люблю я теории "земли и крови". {Ответить}
BankRat
24 ноября 2008 г. 11:00 #
"Потому что став Русскими вы уже перестанете быть дагестанцами, татарами, узбеками или таджиками" Станут русскими дагестанцами, русскими татарами, русскими узбеками и русскими таджиками соответственно. "Вы готовы принять русские правила." Перечень "русских правил" - можно посмотреть? "В общем традиционный русский вопрос на такое "А оно тебе НАДО ?"." Есть мнение - большинству это нафиг не надо. {Ответить}
Kuzia
24 ноября 2008 г. 11:15 #
>Станут русскими дагестанцами, русскими татарами, русскими >узбеками и русскими таджиками соответственно. Есть мнение что как раз русскими как раз никто и не собирается стать а хотят, вы относитесь к нам как к своим, а мы уже будем посмотреть на ваше поведение? Вот по этому и провокация. > Перечень "русских правил" - можно посмотреть? Самому было бы интересно ? Хотя почему то, то что Пушкин и Бенкендорф -- русские сомнения особого не выхывает. А вот насчет тех же Лжедмитриев или Бирона уже появлются. >Есть мнение - большинству это нафиг не надо. угу, именно. {Ответить}
3 балла
Глеб Нержин
24 ноября 2008 г. 12:17 #
Если воробей вылупился в коровнике, он становиться, по месту рождения, телёнком? «Национальность» по гражданству у нас как бы есть это «россияне». Так что: у нас есть россиянские татары, россиянские евреи, россиянские русские. Если кому-то не нравиться этот новодел «россияне», то наверно допустимо использовать понятие русский, применительно к российским гражданам: русский татарин, русский еврей, но как тогда быть с русскими русскими? Нас тогда лишают национальности. Надо тогда официально вводить старые названия великоросс или просто рус, либо русские это только русские, а остальные россияне! {Ответить}
Myst
24 ноября 2008 г. 12:50 #
тады уже не "рус" а склавенец или славянин (т.е. самоназвание);))) {Ответить}
Kuzia
24 ноября 2008 г. 13:17 #
В том то и дело. Если "русский татарин" (для примера. ИМХО из приведенных примеров наиболее разумная и наименее закомплексованнаая, в массе, нация) означает "русский, который родился татарином. Хотя кроме как по внешности и паспорту не от Иванова не отличишь" то это одно Т.е "татарин" в этом словосочетании уже не ключевое. А если понимать как татарин которых хочет чтобы к нему относились как к русскоиу но.. при этом уважали его самобытность. то тут уже вопрос а какого собственно там первое слово ему -- дань политкоректности ? так у нас людей с альтернативным мышлением все таки немного относительно. зачем нам это? Негров мы и так не линчуем, и бабы наравне с мужиками и пашут и шпалы носят. Так вот ИМХО первое значение необходимо только привествовать и развивать. А второе. Ну мы многонациональное государство. Если теракты не готовят то пусть и так тоже думают. p.s. А к воробью который вместе с молодыми бычками поучаствовал в изгнании совсем уже обнаглевшего козла, можно уже и присмотрется. Тут главное что первично -- желание влится в стадо или получить молока нахаляву. p.p.s. Аналогия не очень удачная ИМХО {Ответить}
-1 балл
BankRat
24 ноября 2008 г. 13:30 #
Скажем так - русский татарин - это в первую очередь русский, а уже во вторую - татарин. {Ответить}
Kuzia
24 ноября 2008 г. 13:39 #
Да именно так. Не всегда у меня получается формулировать кратко и точно. {Ответить}
Глеб Нержин
24 ноября 2008 г. 13:59 #
А русские евреи?:)) Родились здесь, язык родной русский, да же «Р» в большинстве своём выговаривают? {Ответить}
Kuzia
24 ноября 2008 г. 14:30 #
А разницы? Знаю русских евреев, которые гораздо более русские на мой взгляд чем некоторые руские неевреи. {Ответить}
Сергей
25 ноября 2008 г. 18:15 #
Кузя вы как всегда самый больной. Эту вашу народную еврейскую поговорку цитируете в каждом посте. {Ответить}
Kuzia
26 ноября 2008 г. 08:58 #
Знаете вы будут е четвертым в интернете кто посчитал меня евреем. А учитывая личности обхывавших отвечу -как всегда -- спаисбо за комплимент. {Ответить}
4 балла
KOT
24 ноября 2008 г. 19:23 #
А я предлагаю по примеру великой державы! В Америке кто? Американцы! Соответственно в России кто? Правильно, россиянцы! И чем больше мы будем либезить перед россиянцами, тем быстрее исчезнут Русские, чего мир добивается уже не одно столетие. {Ответить}
...
25 ноября 2008 г. 12:31 #
Насколько я понимаю, в мире все народности населяющие страну идентифицируют как русских. Типа Россия = русские, Америка=американцы. Без разницы кто у него папа, мама (еврей, татарин, чуваш). И мир все же больше стремится избавиться от сильной России, а не от русских как одной из национальностей на просторах этой страны. {Ответить}
4 балла
sazon
25 ноября 2008 г. 12:38 #
Вот именно, когда на ринг выходил наш знаменитый Костя Цзю, весь мир считал его русским, несмотря на его папу корейца. Когда парни с Кавказа на олимпиаде для нашей общей страны золото завоёвывали кладя на лопатки всех подряд, их тоже весь мир русскими считал... Для всего мира мы русские, меж собой - граждане многонациональной страны имя которой Российская Федерация. Кстати, не надо забывать, что именно Федерация, то есть союз из многочисленных республик, краёв и областей, а не только Россия. {Ответить}
Kuzia
25 ноября 2008 г. 13:43 #
Так говорится то не о федерации и законах. Тут все равны и это хорошо. Говорится о том что некоторые чужие, хотят оставаться чужими, но при этом требуют чтобы к ним относились как к своим. К государству и законам это вообще отношения не имеет (оно к народу никогда особенно не относилось). {Ответить}
1 балл
V
24 ноября 2008 г. 20:11 #
ни-че-го не понимаю. а можно тоже самое другими словами? {Ответить}
2 балла
sazon
25 ноября 2008 г. 12:32 #
Интересненько мне на это всё смотреть. Вот меня например русского ребёнка в школе города Джамбула физике учила кореянка, математике узбечка и еврейка, химии украинка. И учили они меня очень даже хорошо. И никакой разницы для меня не было, какой они национальности, главное было какие они люди. И в паспартах того времени значилось, что все мы граждане СССР, а национальности у всех стояли свои. И никого это не коробило. Что теперь изменилось? Название страны да и только... {Ответить}
Сергей
25 ноября 2008 г. 18:21 #
sazon-у: Ну наконец ясно от чего у тебя такой бишбермек в голове. И еще удмурт кто то там был. Тк ты всегда "удмуртируешь" Жаль ,только что у твоего ребенка все вокруг имели национальность, а папа с мамой нет!!!!!!!! {Ответить}
sazon
26 ноября 2008 г. 10:13 #
Ну и что же тебе товарищ истинный ариец ясно об "бишбармаке"? Мои предки по отцовской линии пришли в Джамбул вместе с первыми русскими переселенцами из под русского города Орла. И Фамилию имели не какую нибудь типа Лимонов, а произошедшую от древнеславянского имени Сазон - Сазоновы. И шесть покалений Сазоновых жили там и живут до сих пор. Моя мать по отцу коренная уроженка г. Тайга и её девичья фамилия Костяева, тоже насколько понятно чисто русская. Но при этом мои русские деды (джамбульский) один женился на украинке, а второй (сибирский) на мордовке. Так что кровей во мне намешано разных. Но это нисколько не мешает мне жить и считать себя русским. Вот только почему я должен этим гордиться, я никак не пойму? Гордиться я могу своими предками, не зависимо от их национальности, могу гордиться достижениями этих предков, их подвигами и пр. Но не их национальностью... {Ответить}
Сергей
26 ноября 2008 г. 17:58 #
Можешь не гордиться-дело твое, пост этот свой детям своим покажи. Мазохист. Не надо ср-ть себе на голову. {Ответить}
Сергей
26 ноября 2008 г. 18:03 #
И еще , что уж там арийцем сразу фашистом назови. Это ж такие "русские" как ты слова русский и фашист усиленно делают синонимами. Перечитай мой пост, что тебя задело то? {Ответить}
Nitka
25 ноября 2008 г. 12:36 #
Тоже ничего не пойму. Вот взять меня - 1/4 татарской крови, 1/4 украинской, 1/2 русской. Дядя, мамин брат - мулла, мама - православная, отец, дед - атеисты-коммунисты. У меня чисто татарская внешность (так гены легли), но с татарской культурой совершенно не знакома. По вероисповеданию - агностик. Так скажите, уважаемые, какой я национальности? {Ответить}
lina
25 ноября 2008 г. 12:54 #
насколько я поняла, здесь как раз и написано, что национальность свою определяет сам человек, а не окружающие-посторонние. можешь считать себя русским и гордиться этим. {Ответить}
...
25 ноября 2008 г. 13:08 #
Я не большой специалист в этом вопросе. Но все же думаю, что по всем признакам Вы-русская. Тут скорее всего нужно учитывать нужно 2 признака: с культурой какого народа Вы себя идентифицируете. Получается, что русского. И на каком языке думаете. Получается-на русском. Особенности многонациональной страны) {Ответить}
Сергей
27 ноября 2008 г. 07:30 #
Вообще то, просто Русский. А вас только от арийцев коробит или от всех белых людей? Вам(национальность которых является тайной) просто подсказывают как себя самоидентифицировать. Последнее слово, ввиду того ,что в нем букв больше чем в вашем любимом "бнах", может быть вам непонятно. С этим разобраться вам может помочь Хан. Он в этом прекрасно понимает::))) Всего доброго. {Ответить}
Kuzia
27 ноября 2008 г. 09:08 #
>Вообще то, просто Русский. Нет, просто русский -- это как раз тот максимка, которого Сазон описал. Ты же не русский -- понятия русский и нацизм например для меня не сочитаются в принуипе. Нацисты русскими быть не могут. Так что нет парень -- ты, точно, не русский. {Ответить}
Сергей
27 ноября 2008 г. 12:00 #
Ты следи за тем,что пишешь, ты сука какое право имел так меня назвать? Еще раз, ты меня нацистом назвал??? {Ответить}
Kuzia
27 ноября 2008 г. 14:30 #
Вы абсолютно правильно меня поняли. Да я считаю что 1. Вы нацист. Потому что только нацистам может придти в голову мерять черепа или считать гены. 2. Вы не русский -- русских нацистов не бывает. Я слежу за тем что пишу. И отказыватся от своих слов не собираюсь {Ответить}
Сергей
27 ноября 2008 г. 16:24 #
Быстро мою цитату про черепа или гены!! Я не шучу ,ты понял? {Ответить}
Kuzia
27 ноября 2008 г. 17:09 #
Кончаем быковать, незарегенный. Обвинения на ровном месте Сазона или меня вполне однозначно говорят о вас как о молодом нацисте -- да и если Вы всегда пишете под ником Сергей то тоже вполне однозначное впечатление сказыватся. А вообще чего я тебе доказываю. иннах, Нацист. {Ответить}
Сергей
27 ноября 2008 г. 17:34 #
Кузик, зарегеный. ты перечитай свои опусы и доводы для начала. Не знаю какие выводы обо мне , но прочитав нашу переписку, о тебе ,чудо безродное, выводы сделают. Я своего добился. До встречи {Ответить}
Sedoy
27 ноября 2008 г. 17:28 #
Считай себя россиянкой, а гордись за свои, родительские заслуги и заслуги своего народа. {Ответить}
Blacker
25 ноября 2008 г. 12:58 #
А, по-моему, тут велосипед изобретают. Ну, ляпнул муфтий глупость (я имею ввиду ссылку на предыдущий пост), так не думайте, что все остальные мусульмане так считают. А тем более нерусские НЕмусульмане (евреи, чуваши, финно-угорцы в конце концов). {Ответить}
Kuzia
25 ноября 2008 г. 13:38 #
Так собственно вопрос и был к сторонникам подобного муфтия. Кстати еще одно -- между прочем это зывуалированный "велкам". Смысл первого поста если без эмоций и кратко -- если потянете стать такими как мы то Вас примут и не будут считать чужими. Только надо постараться. {Ответить}
jade_tongue
25 ноября 2008 г. 13:12 #
Молиться и каяться, и слушать радио РАДОНЕЖЪЪЪ, олололо!!!!111 Только так и спасемся {Ответить}
Kuzia
25 ноября 2008 г. 13:40 #
Вы нашли верный путь к спасению, брат мой. Только сможете ли пройти тропой молитвы и покаяния. впрочем скатерьтью тебе дорога. Поговорим на другом конце этого пути. :) {Ответить}
jade_tongue
25 ноября 2008 г. 17:22 #
вы уже там? А Сильвия Сейнт тоже уже на радио Радонеж? {Ответить}
-1 балл
Kuzia
25 ноября 2008 г. 17:24 #
Я уже тут -- проход не засчитан --и не срезать. А причем здесь сейнт -- вы не в то {Ответить}
-1 балл
Kuzia
25 ноября 2008 г. 17:24 #
Я уже тут -- проход не засчитан --и не срезать. А причем здесь сейнт -- вы не в то {Ответить}
Kuzia
25 ноября 2008 г. 17:24 #
Я уже тут -- проход не засчитан --и не срезать. А причем здесь сейнт -- вы не в то {Ответить}
-1 балл
jade_tongue
25 ноября 2008 г. 22:28 #
как у вас решается проблема сётокана и гуро с брейн-факом? {Ответить}
-1 балл
jade_tongue
25 ноября 2008 г. 22:33 #
не считаете ли вы, что партия Единая Россия обязана ввести в программу патриотического воспитания православный zjq& {Ответить}
Yssyri
25 ноября 2008 г. 13:13 #
ну и дурак, если сам придумал. нет русского гражданста, есть гражданство российское! подача изначально неверна.. {Ответить}
Yssyri
25 ноября 2008 г. 16:02 #
гражданство и национальность - понятия разные. прошу внимательнее читать мой коммент и пост {Ответить}
sazon
25 ноября 2008 г. 13:33 #
Когда в честь какого то значимого события или какой то победы поднимают наш Флаг и звучит наш Гимн, нифига я не считаю, что он русский. Это поднимают Российский Флаг, и звучит Российский гимн. {Ответить}
Mock
25 ноября 2008 г. 13:41 #
Русским может быть только Белый человек, расовый тип которого кордид/восточный нордид, гаплогруппа R1a(1) по Y-DNA. {Ответить}
Kuzia
25 ноября 2008 г. 13:47 #
Истиный ариец. А что растворившимся половцам делать ? Молится и каятся? в чем? Вот про таких и можно сказать что "Так что нелегкое это дело быть русским тут даже свои по рождению с этим не всегда справляются." А то нам тут еще только замеров черепа не хватало. Кстати и в генетике ты тоже неправ. Не сохранилось сейчас чистых групп. {Ответить}
Mock
25 ноября 2008 г. 14:07 #
Я написал необходимые, но не достаточные критерии. Индо-иранцы тоже являются носителями гаплогруппы R1a, например. Для определения расового типа не обязательно череп измерять, есть ещё дерматоглифика. Про генетику ты чушь написал. {Ответить}
Kuzia
25 ноября 2008 г. 14:11 #
Не являются эти критерии необходимыми. это вообще левые признаки. Рассовый вопрос -- полная туфта. Национальность определяется только культурными, и языковыми особенностями. А то нам в России только очередных черепомеров нехватало. Выгнали в начале 20 парочку таких в Германию, так они там такое блин учудили. {Ответить}
Mock
25 ноября 2008 г. 14:30 #
По твоей логике негр в лаптях разговаривающий на чистом литературном русском (учитывая, что язык определяет культуру) и при этом не знающий других языков - русский? Не смеши. Вопрос крови и почвы никто не отменял. {Ответить}
Kuzia
25 ноября 2008 г. 15:00 #
Описанный негр -- да будет. Вы не представляете сколько русских людей появилось в результате обучения в наших вузах. Русских казахов, корейцев, евреев сам знаю и считаю что они гораздо более русские, чем некоторые голубоглазые блондины групы R что там. А вопрос крови и почвы вообще то был выдуман кучкой русских гностиков, которые конечно пропиарились на этом в немецкой эмиграции, но для германии, которая на этот пи ар попалась ничем хорошим это не кончилось. {Ответить}
maldalik
25 ноября 2008 г. 15:36 #
+1. Все верно. Тот же Ганнибал пресловутый... Или в КВН РУДН - кто скажет что это нерусская команда? По дузу гораздо более русская чем половина Московских команд, или Питреских наркоманов... {Ответить}
Blacker
25 ноября 2008 г. 19:27 #
Только 47% русских по результатам генетических исследований имеют R1a(1). Что с остальными прикажете делать? {Ответить}
sazon
25 ноября 2008 г. 16:22 #
Вообще то всегда считалось, что представители других национальностей не становились "русскими" как тут например назвали "русские казахи или русские корейцы", а "обрусевшими". Нормальное слово применявшееся в России для других народов которые приняли и переняли русскую культуру, язык и образ жизни. Но это нисколько не мешает им иметь и сохранять собственный язык, собственную культуру и т. д. {Ответить}
sazon
25 ноября 2008 г. 16:29 #
Был в Джамбуле одно время забаный казус в плане национальной принадлежности. Казашка "нагуляла" от эфиопа мальчишку. Молодая мать его оставила в доме малютки. Пацан рос и воспитывался наряду с русскими детьми, в советском детдоме, язык знал только русский, культуру тоже. Вырос, выучился, всё чин чинарём. Так вот вопрос, он кем себя должен считать? Казахом? Или эфиопом? Но ни языка ни культуры этих народов он не знает, да и особого желания знать не испытывает... {Ответить}
lina
25 ноября 2008 г. 16:35 #
читайте внимательней пост, не будет возникать таких странных вопросов. на подобный я уже ответила, как могла в комменте от 25 ноября 2008 г. 12:54 {Ответить}
sazon
25 ноября 2008 г. 16:41 #
Дык не может он себя назвать ни "русский эфиоп" ни "русский казах". Хотя бы потому, что родина его Казахстан и живёт он там:))) Но живёт и думает точно так же как русский по национальности. Ему наверное надо себя назвать "русский метис" :))) Я же говорю - забавный казус :))) {Ответить}
Kuzia
25 ноября 2008 г. 16:55 #
А просто русский ? В его случае добавки в принципе незачем. {Ответить}
sazon
25 ноября 2008 г. 16:44 #
Да и ещё, он конечно свою национальность для себя может определить сам. Вот только при встрече с некими "русскими патриотами" ему от этого легче не станет... А ведь человек то хороший... {Ответить}
lina
25 ноября 2008 г. 16:52 #
так разве здесь речь о придурках, называемых себя патриотами? так и от встречи с @улиганами в темном переулке никто не застрахован. как оказывается, и вполне русская внешность не может быть гарантией от посягательств преступников. {Ответить}
Mock
25 ноября 2008 г. 17:14 #
"этнос – есть биологическое сообщество, связанное общим происхождением, обладающее общей биогенетикой, и соотносящееся с расой как вид с родом либо как разновидность (порода) с видом. Его ипостасями и стадиями развития являются род, фратрия, племя, народность и народ (нация)" Никогда "нерусь" по крови русским не станет. Кто не согласен - двигает лесом. {Ответить}
Kuzia
25 ноября 2008 г. 17:27 #
Вот из за таких идиотов и появляются всякие выступления муэдзинов. {Ответить}
Sedoy
27 ноября 2008 г. 17:32 #
))) Жаль мне тебя))) Так и будешь всю жизнь на форумах писать..)) {Ответить}
Solo
27 ноября 2008 г. 18:42 #
Боюсь господ , которые так умело затыкают рты тем, кто осмеливается называть себя русскими, в реале ожидает скоро много открытий. "Кошка скребет на свой хребет" {Ответить}
kuzia
27 ноября 2008 г. 23:17 #
Я лично пытался затыкать рты тем кто пытается называть нерусскими, всяких "генетически или рассово неполноценных" (ага, это они так думают). Такие ИМХО только позорят русских в глазах как других. так и самх русских. Из за таких нацистов называть себя русским иногда означает причислить себя к этим "истинным арийцам". И мне не хотелось бы чтобы слово русский ассоциировалось бы с такими мос(ь)ками или Сергеями. Не они и не их взгляды, слава богу определяют народ. Немцы вон себя уже по крови и почве определяли и что ? Чем то хорошим это кончилось ? p.s. не могу зайти с текущей машины. завтра кину подтверждение с зарегестрированной записи. {Ответить} |
Полемика
аэс
биология
Вассерман
власть
война
выборы
геополитика
Грузия
деградация
Запад
Интересно
История
Китай
клерикалы
коррупция
кризис
Культура
либерализм
Наука
национализм
Николай II
образование
Общество
Онотоле!!1
Осетия
ПГМ
поведение
Полемика
Политика
Православие
Религия
россия
рынок
Сталин
США
Фоменко
Ходорковский
человек
экономика
этолгия
Эхо Москвы
Авторы
Asd
BankRat
Cenzor
eagle
Esgal
Evgen
George
HaN
Jonny_30
Light side of Noname
maldalik
Mollari
Ni
Noname
shtepa
Vok
БоевойХомяк
Глеб Нержин
Дед Пихто
Диоген
Илья Иванов
мимопроходил
Сабжер
Страга
|
|||||||












Что значит готовы не готовы, есть закон - соблюдай. Все остальное от лукавого.
{Ответить}