КРЕПОСТЬ В УСТЬЕ БАСАНДАЙКИ
Автоклуб
Анекдоты
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городская мастерская
Городскоп
День в истории
ТОМСКИЙ ПРОФИ-2013
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив
Кулинарные страсти
«Любовь в нашем городе»
М + Ж
Музыка
Накипело!
Памятник Дяде Коле
Папарацци (18+)
Политика и полемика
Путешествия
«Радио Сибирь»
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
СИБИРСКАЯ ГОРОДСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
Источник: Поделитесь с друзьями: Смотрите также:история Лукоморье Томск томскКомментарии:
В археологии есть много признаков-индификаторов той или иной культуры, того или иного народа, так что труда распознать чьё поселение особо труда не представляет.{Ответить}
Ну так вот, где доказательства, что эти народы по сути наши предки? То что они жили тут до нас еще ни о чем не говорит. Русские, славянские племена, происходят из Европейской части материка. Но где Европа и где Азия?Опять же, если русские колонизировали Сибирь, значит они захватили ЧУЖИЕ народы, а значит эти народы не имели к нам никакого отношения. {Ответить}
+1.какую только фантазию не проявляют желающие обосновать какие либо бредовые сиюминутные политические цели! вот им теперь отделение Сибири занадобилось, и сочиняют сказки про древнесибирскую цивилизацию. украинцам захотелось обосновать свою незалэжность - сочиняют свои сказки. {Ответить}
Правда думаете что "неназываеммых" все не любят исключительно из зависти?, аль поддерживаете PR-имидж?...{Ответить}
Были бы у них мозги, им бы столько лет в уши не дули, сказку про их "особенную" роль. "Дрессировать" легче тех, кто этому лучше поддается.
{Ответить}
Первый раз слышу чтоб "..киргизы, казахи (кстати, один народ по сути).." деревянными срубами(как в Аркаиме) строились! Да вы сударь однако сказочник!, а я и не замечал(ценил) раньше...{Ответить}
Я может быть некорректно написал: имелось ввиду, что предки этих народов в древности жили на территории Сибири, а не происходят конкретно из Аркаима, как вам показалось. {Ответить}
"..существовали города, гораздо более древние, чем египетские пирамиды - тот же Аркаим.. ..разве они было основаны русскими? До нас тут жили, быть может, множество народов и народностей - по большей части маленьких, а потом они или вымерли, или переселились, как те же киргизы.." - а как это ещё понимать? Или как-то уж очень "некорректно" вы выражаетесь... {Ответить}
А так и понимайте - на территории Сибири народы жили до нас (киргизы - лишь пример) но они либо вымерли, либо переселились. Я привел пример народа, который и сейчас существует, но в другом регионе, хотя когда-то хозяйничал в Сибири.Аркаим - другой пример, к Киргизам отношения не имеющий, а судьба его жителей нам неизвестна, скорее всего они вымерли. Так как мы можем сказать, что Аркаим был основан предками русских? {Ответить}
Безапиляционно утверждать - конечно нет! Но разве можем с уверенностью сказать что "не Русские"??? Кстати, согласно той самой "истории", по которой Русские пришли в Сибирь "гораздо позже", городв, возраста Аркаима(паче в этой местности...) вообще быть не могёт!!! Ни на какие мысли не наводит?{Ответить}
Мыслить можно сколько угодно, нужны факты. Пока факт один - города существуют. А вот что их построили русские (или их предки) - совсем не факт.{Ответить}
-"Русские пришли на эти земли много позже, как завоеватели"-
Вы откуда это узнали? Завоеватели это типа первооткрыватели, миссионеры и т.д.? Сегодня это так называется? Что то больно сложная логика от "Правды" к Развалу России. Союз и без истории развалили... {Ответить}
Последний абзац почитайте про Сибирскую идею. Колония, грабеж, насилие и т.п. Мораль: пора отделяться. А для отделения и образования государства нужна идеология - а вот и она! И даже попытки отделения, оказывается, были."Русские пришли на эти земли много позже, как завоеватели - Вы откуда это узнали?" Вы историю читали хоть маленько? Или вы последователь новой хренологии? {Ответить}
Неоднократно бывал на устье нашей Басандайки, рыбачил там и летом и зимой. Где же там останец 30-ти метровой высоты? Чегой то он как то мне не ведом. Остров чуть выше устья есть, только вот довольно низкий, без останцов всяких. Так куда останец девали?{Ответить}
Не, я спрятал, что бы рыбные места не выдать. А то понабегут под останец и всей стерляди писец :))){Ответить}
В Басандайке стерлядь - это я не утверждал, а вот в Томи в районе устья Басандайки стерлядь вполне может попасться. Во всяком случае она там прекрасно водилась до того, как Томь при СССР начали усиленно травить фенолом наши соседи...А вот хариусов и в самой Басандайке и на её устье и сейчас ловят достаточно часто... {Ответить}
Да, и ещё, останцом вообще принято называть сильно разрушенный выход коренных горных пород, по простому сказать остаток скалы. Где скала?{Ответить}
знаешь , мне вот довелось сдуру на "остров смерти" сплавать .
если бы мне ПОТОМ не объяснили , что это такое (и НЕ поверили в то , что доплыл) - так бы и не знал и внимания почти не придал . аналогия доступна пониманию ? :-) {Ответить}
Все копаем??? Все ищем древние арийские корни?
Лучше бы сегодняшним днем занялись! Да и построили-бы что-нибудь чем наши потомки гордиться бы смогли!!! А то надоели уже эти попытки откопать собственное величие... его не откапывать его строить надо! {Ответить}
А как посчитали проституток в древнем городе Камбалыке?..Просто интересно. По берестяным справкам от врача об отсутствии венерических?.. {Ответить}
Видать какой то любвеобильный заезжий араб после длительного путешествия до них дорвался. всех и "посчитал" заодно :))) А потом в своих записях цифирьку проставил :))){Ответить}
"Несправедливые и жадные русские цари в 17 веке выкачали из Сибири всю пушнину, что позволило Московии подняться после Великой смуты..."Гыгы, и не говорите, кабы не наша пушнина, хрен бы они выбрались )) {Ответить}
ИМХО имеется ввиду гора, которая находится справа, если стоять лицом к Томи. На ней ещё лагерь первого поста распологается..{Ответить}
Гора на другом берегу Басандайки - на левом. На горе бор... Только недавно там построили котедж из красного кирпича, он стоит прямо на берегу Томи. там, где была платина и старое русло басандайки. А останец этот не низкий - можно с него на крушу котеджа спрыгнуть...
{Ответить}
Прошлое надо знать,вопрос как?Все везде переврали,остается надеяться на историков-археологов,а они с..и,кидняк нашему Сибирскому народу делают)))).Может проснутся они,накопают чойто и у нас попрут экскурсии и будет город жить на туристах.Хоть помечтать))) {Ответить}
Кстати, экскурсии - дело интересное, и может быть прибыльным. Ради зарабатывания денег стоит раскопать пару подземелий (даже если их нету) и запихивать туда иностранцев.{Ответить}
Кары-Сайрам, Хакан Хирхир, Орду-балык и.т.д.Типмчные Русские названия, даже фонетика славянская. )) {Ответить}
"Томские археологи этого делать не хотят и не будут, поскольку считают Сибирь землей неисторической" - сказал бы, что это написал абсолютный невежа и неуч... но у автора текста - истфак ТГУ... поэтому грустно улыбнусь и скажу - как жаль, что хороший специалист в свое время сошел с ума... {Ответить}
прекрасно знаю это место, называемое в посте останцом, ибо бегаю там раза два в неделю, вполне можно допустить, что это место могло быть использовано в качестве стоянки древними аборигенами Сибири, кстати нечто подобное там и находили, попробую поискать книжку на эту тему, где-то была. Но огромный город - не могу поверить...
Ссылки на подповерхностную радиолокацию несостоятельны, ибо современные георадары сейчас просто не в состоянии обнаружить столь крупный объект, да и еще на приличной глубине. Так что это очередная фантазия на тему древней русской Сибири... безусловно, жили в этих местах с незапамятных времен люди, но это явно не арии-русичи... кстати, попробую найти Лукьянова и пораспрашиваю его о результатах той экспедиции, правда, давненько его не видел в ТУСУРе... а вообще, правы Сергей и Ученик - фотки и отчет в студию! {Ответить}
а там действительно есть палеолитическая стоянка, если мне память не изменяет - не мой профиль, к сожалению..{Ответить}
"эй урусы вон с нашей земли" - максимум, чего автор добьётся такими научными изысканиями.{Ответить}
Я ещё немного добавлю, для малопосвящённых. Есть такой геолого-географический закон Берра. И звучит он так: "Реки текущие в северном полушарии земли с юга на север - подмывают правый берег". И подмывают надо сказать довольно быстро. А посему, там где сейчас Басандайка впадает в Томь, ещё 1000 лет назад никакого устья не было. Томь тогда протекала значительно западнее, скорее всего где то в районе нынешних деревень Чёрная речка и Кисловка. Доказательство миграции русла Томи любой из вас может увидеть воочию. Это старица Сенная курья, и ещё огромное количество стариц и болотц оставшихся в пойме. "Срок жизни" таких озёрц и стариц довольно короток, они быстро заболачиваются, затягиваются и постепенно остаются лишь небольшими низинками в пойменных лугах. Исходя из того, что Сенная курья и остальные озёрца всё ещё в полном здравии, смело можно утверждать, что Томь на их месте протекала сравнительно недавно. Так что если уж на момент прихода в Томск русских казаков 400 лет назад они уже никаких крепостей на берегу Томи не встретили, то в более позднее время таких крепостей на нынешнем берегу и подавно быть не могло. Берег тот древний был слишком далеко от нынешнего "останца". Вот такой расклад и экскурс в азы общей геологии.{Ответить}
Мой коммент насчёт миграции Томи обусловлен лишь тем, что хотелось развеять некие фантазии насчёт красивой крепости стоящей на крутом берегу красивой сибирской реки. Может крепость и была, только вот стояла она явно в нескольких километрах от берега в лесу :))){Ответить}
Ага:)) Ермак знал этот закон, поэтому велел Томскую крепость закладывать подальше от берега, что б к 20008 в аккурат Томск на берегу был:))) Притянуть за ухи можна любой закон.
ВОПРОСЫ ПОСТА (как я понимаю): - древние города Сибири были? Были. А почему от них отмахиваются ИСТОРИКИ?(я думаю просто в их докторские невписываются) - подземелья под Томском и захоронения ЕСТЬ? Есть. А почему ИСТОРИКИ их не изучают? (а сложно это, да и не прибыльно, толи дело махнуть ку да нить на юга, к теплым морям и там поискать на пляжах историю) {Ответить}
Этот явление люди знали с древних времён и старались не строить жильё слишком близко к обрывистым берегам реки. Так же как и к низким и затапливаемым паводком местам тоже старались не строить. Кто этим пренебрегал - тот потом в реке барахтался.Теперь ответы на вопросы: Где эти самые древние города Сибири? На Алтае знаю, в Хакасии тоже, в Туве известны и не не только я знаю - историки их тоже прекрасно знают. Только вот у нас в области где эти самые города? Только в воспалённых умах, не более. Историки от городов ни в жизнь бы не отмахнулись, это же такой куш - древний город открыть. Да они бы ради этого всю область давно перерыли. Подземелья под Томском - миф чистой воды. Захоронения конечно есть, и те, что реально интересны историкам - изучают. Пример - "алтайская принцесса", из-за которой алтайцы до сих пор шибко археологов не любят... {Ответить}
Типичный пример околонаучной бредятины. Кормовые возможности окружающих территорий не позволяли обеспечивать провиантом хоть скольконибудь значительные поселения.Необходимо развитое сельское хозяйство,а его не было.
Подземелий под Томском тоже не было,любой разумный гидрогеолог рассмеется Вам в глаза. Сон разума рождает чудовищ. {Ответить}
Коллега, только не надо всю разумность приписывать одним гидрогеологам. Уверяю Вас, что любой разумный геолог, невзирая на специализацию, смеётся над мифами о томских катакомбах не менее громко :))) Насчёт кормовых возможностей - тоже абсолютно согласен, река и охотугодья могли конечно кормить некие стойбища, но они должны были бы регулярно мигрировать вслед ствие оскудевания этих самых угодий. Как это даже сейчас и делают коренные народы Сибири живущие за счёт рыбалки и охоты.{Ответить}
Да, и ещё, останцом вообще принято называть сильно разрушенный выход коренных горных пород, по простому сказать остаток скалы. Где скала?
-гладкая скала находится на восточном склоне Шеломка,если идти от нового устья Басандайки. Высота не 30, а метров 5. но выше-растительность, мелкий кустарник, выросший на горных породах. Сходите на экскурсию, не поленитесь. Еще один четкий археологический памятник может увидеть за вертолетной площадкой(как ехать на С.Утес).У ручья типичный насыпной курган, терррасы, отводящий канал, и два пологих подъема. неопытным глазом видно, что были очаги древней культуры)) {Ответить}
Чего на учёного напали? 30 метров - это от уровня моря, видимо. Хотя скалы там до Синего утёса интересные, если лазить по ним. Да и исходя из кориолисова правила, там и копать ничего не надо, лазий по яру да собирай артефакты. хошь вертикальные шурфы копай, хошь горизонтальные... было б желание да деньги. А денег, видимо, нету, это ж не нанотехнологии, а Грустина какая-то... Ну и, в принципе, 6-ти метровый культурный слой из Чёрной Речки бы видно было... Но как-то ихние жители не очень об этом знают... или забыли, ведь их недаром бухарскими татарами зовут)))
А то, что казахи, сиречь киргизы, домов из дерева не строят, вы хоть почитайте, когда они в степи поселились, и откуда там взялись. Забыли они, что такое дерево. Давно причём. {Ответить}
Специально для умников две цитаты из книги "Природа Томской области" : В 1896 году профессор Н.Ф.Кащенко нашёл в Томске близ Лагерного сада остатки мамонта(кости) со следами употребления некоторых частей тела этого животного в пищу современном ему человеком. Знаток сибирских лесов Г.В.Крылов указывает, что примерно 3-5 тысяч лет назад здесь была лесостепь, очевидно с березово-сосновыми островными лесами. ...... Следовательно, современной эпохе предшествовало время с более сухим и тёплым климатом.
{Ответить}
никто не отрицает факта проживания людей в окрестностях и на теперешней территории города Томска, подвергается сомнению (вполне резонному) факт наличия в те незапамятные времена подземных и надземных городов, государства ариев-русичей да еще и организованному по типу империи....
{Ответить}
Если , вдруг захотите где-нибудь полазить в 2010 году или решите продать артефакты пишите . Будет свободное время обязательно поучавствую .
{Ответить} |
|||
















Зато, в свете последнего абзаца, становится понятно зачем вся эта публицистика про древнейшие города - подводится идеологическая база под развал России и образование Великой Сибирии (или чего-ниудь в этом роде). И, даже если допустить возможность такого сценария, к власти в "Сибирии" придут другие люди, которые также будут грабить теперь уже народы Сибири на полном основании, а потом придут китайцы и все мы перестанем существовать как нация. И никто нас не защитит от них.
Думаю, вся эта каша нужна тем, кто еще не хапнул, но очень желает хапнуть. А для того, чтобы хапнуть законно - нужна идеология. Так получите ее в виде "самой древней цивилизации", а потом "глядясь как в зеркало в свою многотысячелетнюю историю, исполненную справедливости, выстроить многотысячелетнее будущее, также наполненное Правдой" можно будет безнаказанно и дальше обирать собственный народ.
{Ответить}