Stepan-studio.ru
Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.comПодробнее
TAGREE digital-агентство
Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.Подробнее
Дорога в никуда? Или дорога для кого?В последние дни по местным программам "долбоящика" во всю муссируется некое значимое достижение нашего нынешнего градоначальника. Речь идёт о утверждении в Москве бюджета в размере 2,2 миллиарда рублей на строительство 12-ти киллометровой, четырёхполосной (с каждой стороны) дороги на левом берегу р. Томь. Дорога эта напрямую должна соединить старый и новый коммунальные мосты. И вот, наш нынешний градоначальник с большим апломбом рассказывает, с каким трудом ему удалось убедить Москву выделить деньги на строительство этой сверхнужной нашему городу магистрали. Следует ещё отметить, что Москва (федеральный бюджет) даст под это дело только 70% денег, остальные берите из местного бюджета. Казалось бы, ура, дорогие товарищи, всеобщий одобрямс и народное ликование. Но наводит это меня на некие размышления. В первую очередь встаёт вопрос, в нашем городе больше некуда в плане дорог потратить целых два с гаком миллиарда рублей? У нас наверное уже сейчас дорожных проблем в городе не осталось... Основной довод градоначальника в этом плане звучал примерно так: "дорога это жизненная артерия, а данная дорога позволит нам построить на левом берегу вторую часть Томска, типа как в Новосибе." Что же неплохой довод. Но давайте разберёмся, что именно позволит нам построить данная дорога. Вся она пройдёт по пойме р. Томь, вдоль её берега. Часть этого берега в настоящее время регулярно затапливается весной (Нижний склад, Эушта). Строительство высотных зданий в пойме - дело неблагодарное, грунтовые воды у самой поверхности, понадобятся очень мощные фундаменты. Да и где там строить то? Пойма не шибко широка, выше уже сейчас деревни Тимирязево и Дзержинка, в самой пойме те же Эушта и Нижний склад. Нет, конечно свободная земля есть, и после строительства дороги она конечно пустовать не будет - там прекрасно выростет котеджный посёлок типа "Апреля" или всем известного "Поля чудес". Посёлок максимум на две - три тысячи домов. Это конечно тоже неплохо, но вбухать ради этого кучу денег, извините, на мой взгляд "овчинка выделки не стоит". Значит счастливые владельцы котеджей а-ля "Сахарный домик" будут рассекать по отличной дороге туда сюда все двенадцать км, а остальные простые горожане так и будут в пробках по всему городу простаивать. Ещё один момент связанный с землёй в тех местах. Хотелось бы мне знать, кому сейчас принадлежат там земли, особенно те участки, по которым эта дорога пройдёт и прилегающие к ним. Возможно эта информация многое в этом вопросе бы прояснила. Вот такие мои мысли на данную тему. В заключение хотел бы только добавить, что на строительство развязки на 4-й полликлиннике денег нет, как и на строительство будущего проспекта Новаторов тоже денег нет. А почему нет? Оказывается проектов таких нет, не готовы ещё. А на никому не известную "Дорогу в никуда" - проект есть. Есть проект бум строить. Всеобщий одобрямс и бурная овация! (но только без меня).
Смотрите также:накипело Накипело Полемика полемикаКомментарии:
Зато вслух вполне можно говорить например об махинациях с земельными участками под строитетельство итальянских мафиози. Можно даже повспоминать сколько их за это дело посадили. Кроме того можно повспоминать, сколько людей в США стали очень богатыми, когда строительство дорог проходило по их участкам :))) Ответить
А Вы думаете нужны ещё причины?))) ИМХО, для них и этого с лихвой. Тимирязево же включили в состав Томска - я надеюсь, вы понимаете, что это не было вызвано объективными причинами. Ещё пяток лет - и томском станет пригород в сторону Кисловки. Тогда и за ремонт этого участка федеральной трассы возьмутся, и газ начнут тянуть с усердием, и интернет. Так что, власть придержащим особых поводов, на поверку, не нужно. ОтветитьДаа, 4я поликлинника это просто геморрой нашего города любимого, лечить надо!:( Ответить
люди а что если...
Да флаг в руки Вашему "а что если" :) В целом когда нить так оно и будет в нашем "великом будущем". Вот только "всякому овощу своё время". И надо бы разупнее на мой взгляд расставлять приоритет задач и средств (больших средств)... Ответить
Конечно, звездец перспективно. Там же 3-этажные кирпичные скворечники слуг народа стоят. представляете, как здорово будет сносить их под многоэтажную застройку, и получить за это компенсацию, на которую, на километр подальше в лес можно будет другой, уже 4-этажный скворечник построить. Ну, что за наив, чесслово. Обидно, что начнут же лес вырубать, чтоб среди сосен воздухом дышать((. Ответить
Строительство на левом берегу возможно, но Томск не дошел еще до таких технологий, да и не окупится это строительство. Дорогу, как и территрию, будет благополучно затапливать по весне (если не сделают укреплений), так что потом откаты уйдут еще и на ремонт. Все продумано! Умные люди, как в шахматной игре на 10 ходов вперед все расчитали, что и куда тратить! Честно говоря грустно на все это безобразие смотреть.
Да, есть и более насущные проблемы. Но раз дали денег на федеральную трассу - значит надо строить федеральную трассу. Не понимаю я негодования - разве дороги бывают лишними? На развязку (очень всем нам нужную) денег действительно не оказалось... Но проект есть - просто Москва не обязана совершенно заниматься такими вопросами. Им что Томск, что Барнаул, что Актюбинск - все едино, и наличие затруднений в движении - это внутреннее дело провинций. Поэтому хорошо, что будет новая дорога - по крайней мере для Северска, АРЗа и окраины Иркутского )
Мне вот другое непонятно - почему Новокузнецк обходится без московских денег и строит развязки одну за одной, а мы вечно ходим с протянутой рукой и канючим, какая москва - плохая... Может дело все-таки в местном самоуправлении??? Ответить
Хан, взгляни на карту левобережья и обмозгуй, так ли уж нужна там такя магистраль. Из Шегарки ехать в Томск по федеральной трассе - нет в этой дороге нужды - хошь едь от Зоркольцева по прекрасной развязке на новый мост, хошь через Тимерязево на старый. Жители Тимерязево так и останутся от этой дороги в стороне. Она на прямую пойдёт вдоль берега через Н. склад и Эушту. Но и эти посёлки в настоящий момент не шибко страдают от бездорожья. На мой взгляд - "Дорога в никуда". Зато нашу Северную федерального значения трассу на Каргасок строят километров по пять в год.... Ответить
Какую АЭС? строить ее будут еще лет 15 миимум(и это не скептический взгляд, а по документам, следовательно, в жизни и того дольше). Пока ее строят там в основном транспорт тяжелый ездит, и дорогу он разворотит в непонятное месиво. не, это вряд ли из-за АЭС. Ответитьпотому что в камеруне есть уголь, металл и тулеев... Поясните уважаемый, мне, жителю Иркутского тракта, что мне будет хорошо от дороги на той стороне реки, если я через город попасть туда не могу? Ответить
теоретически - до лагерного быстрее будет добираться через 2 моста и объездную, нежели через весь город и стояние в пробках ) Ответить
Хан, только теоретически и то, актуально только для Северчан. С Иркутского ну никак не срастается. Тут просто то попасть с Иркутского на Каштак - проблема, хоть на Вилюйской, хоть опять же на 4-й "попадалово" через раз, я на мокике летом еле как пробираюсь :))) ОтветитьЯ готов с Вами поспорить на ящик коньяка, что на практике я 8 раз из 10 доберусь от Ласточки до поста ГАИ за старым мостом через Лагерный сад, чем через новый мост объездную дорогу. Теоретик Вы наш. Я бы еще теорию графов к этим рассуждениям присобачил. Ответить
не знаю насколько уж толково я понимаю, но проблема в том, что огромный поток идущий с иркутского с его новым "высотным", сперва попадает на путепровод! из-за этого и начинаетчся запруживание, потом уже идет узкая ул.пушкина и некажистое кольцо в форме трапеции:)Сперва надо решать эту проблему, а дальше уже и прочие разжширения. имхо Ответить
Спорить не буду. Я пытаюсь найти хоть какую-то пользу в постройке дороги, будущее строительство которой - уже факт. И наше мнение, как и в вопросе со строительством аэс - никого не интересует. Ответить
эм... ну, будет удобней ездить на шашлыки на тот берег? и оставлять там кучу мусору в случае минимум 50% нашего населения ... =( Ответить
главное, что за этим с флагом) люди пошли.
как-то у нас всегда получается, что слуги народа всегда живут значительно лучше тех, кому они служат. вот вам очередной пример повышения собственного комфорта без личных капиталовложений. и не важно, что горожане торчат в пробках (причем не важно на собственных авто или в общественном транспорте), а к некоторым городским местам вообще подъезда нет... я думаю, что уж если строить дорогу ЗА городом, то пусть это будет Томск-Тайга, в Тайге узловая ЖД станция -выгодно будет всем. Ответить
Кума, могу обрадовать, дорога на Тайгу потихоньку строится. Идёт она через Коларово, Вершинино и Ярское. За Ярским до Кемеровской области надо всего 12 км дороги построить среди полей. А там начиная с д. Усть-Сосновка есть асфальт на Яшкино. Ну а с яшкино до Тайги сама понимаешь, уже не далече. В общем, этот вопрос из разряда: А нафигам нам столько плитки на тротуарах, и нафига ее нужно постоянно перекладывать? Ответ всем уже давно известен. Точно так же и тут. Есть какой то интерес у сильных мира сего. В любом случае, я только за! За расширение Томска, и не важно что будет построенно на этих "расширяемых территориях", главное что Томск растет!
Да, безусловно, перспектива - вещь важная. Но знаете, что бывает с женщинами, которые всю жизнь ждут принцев? Правильно - умирают старыми девами. Вот и тут - есть существующая СЕГОДНЯ проблема - и не одна. Именно в транспортной сфере. Их нужно решать НАМ, а не потомкам. Есть деньги, но они направляются в пустоту кое-чьих карманов. Вот и вся картинка. ОтветитьДеньги в чужие карманы как текли, так и будут течь, независимо от того, на что эти деньги были выделены. Думаю что в чужих карманах, куда эти деньги направятся, не такая уж и пустота.:)
Карманы те - суть бездонная яма. А радоваться, когда власти ведут себя нагло и непотребно, я не вижу повода. Сочли они.. Они много чего ещё сочли - в основном - ср-ва налогоплательщиков в своих карманах, и всё считают и считают... И если какое-то движение, всё же, происходит, я бы предпочла малоэффективное движение в сторону реальных, а не воображаемых проблем. ОтветитьПравы, без сомнения правы! Но! Допускаете ли вы что, так называемые "реальные" проблемы, могут быть реальны только для вас (или какого процента от числа всего населения)? Вот, некий Владимир хочет что бы отремотировали Фрунзе, а некая Марта хочет, что бы отремонтировали какую-то другую улицу. Как быть? В политике я смыслю мало, но одно я знаю точно, обоим нам угодить не удастся, деньги всегда выделяются по конкретные задачи, нет такой задачи отремонтировать все улицы Томска, а есть задача отремонтировать какую-то, конкретную (или конкретные) улицу. Доупустим, нам угодили, отремонтировали те дороги по ктором мы ездим на работу. Но как быть с Васей Пупкином? Но вообще живет на окраине Томска, и дороги там грунтовые. С ним можно не считаться? Вы понимаете к чему я веду? Ответить
Да, я понимаю. Но всё же, разумнее инвестировать в те места, где наиболее остро стоит проблема. Для этого не нужно лазать по окраинам. Безобразные дороги по 125-й таёжной улице - неприятно. А вот круглосуточная пробка на 4-й поликлинике, еле ползающая Ленина - это беда всего города. Потому должны быть приоритеты. И они легко вычисляются по автопотоку и загруженности улиц. если так как Вы рассуждать - то ничего с места не сдвинется. Нужно начинать и делать, а не заниматься левыми делами в надежде, что "всё само рассосётся" А в политике что понимать - в России - власть - это деньги. причём возникают у человека именно в указанном порядке. Потому и инвестирование у нас ведётся по просто невообразимым схемам. Ответить
Кстати, а ведь загруженность Фрунзе - следствие перегруженности на 4-й пол. Часть авто пытаются уйти от пробки через Бахтин. А ведь там ещё новый микраш миллионник скоро выростет. Куда и как его жители своих четырёхколёсных друзей направят? Вот тогда и писец совсем нынешнему пр Фрунзе.
"Жаль только жить в эту пору прекрасную, уж не прийдётся ни мне, ни тебе" (с) А вот на 4-й в пробках жизнь прожить это реально... Ответить
ты что?? там же НАДЗЕМНЫЕ переходы построют для пешеходов. И это сразу и окончатеьно решит проблему пробок. ))) ОтветитьПо поводу 4-ой поликлинике. Лично я надеюсь что академовская дорога, когда будет закончина, позволит разгрузить общий поток машин Томска, может к тому моменту еще что придумают. Дорога на академе ведется полнымх ходом. Так что не теряем надежды.:)
Развязку на 4 поликлинике ещё лучше сможет разгрузить будущий проспект Новаторов, на который пока ещё даже проекта нет, но схематично он должен проходить примерно так - от Яковлева (Красноармейской) по нынешней Больничной, пересекая Комсомольский, далее вдоль Ушайки и каким то образом на него будут выходы с л. Толстого и Беринга. Вот против этой дороги ну ничего против не имею Пусть сразу по пять полос делают :))) ОтветитьВы вообще видели Новокузнецк (в т.ч. его дороги)? Такого убожества русская земля еще не рождала. Ответить
ничего не имею против мнения Владимира, но если есть проблемы, котрые нужно решать сейчас и немедленно, а в средствах жесткое ограничение (вернее их вечная нехватка), то мож сначала разобраться с насущными бедами, а не на перспективу работать?!!!! Ответить
примерно из той же серии, что и .."нафига хранить картошку на семена, есть то сейчас хочется..а на следующий сезон, авось и помогут добрые люди семенами".... Ответить
Нет, это из серии : грядёт сезон посадки картошки, но вместо лопаты мы купим зимние сапоги на каблуках - зима-то всё одно придёт рано или поздно. ОтветитьВот вы знаете, всем угодить невозможно, даже я не могу. Я вчера, в одной из тем высказывал мнение как раз аналогичное вашему. Мол есть конкретные проблемы, надо их решить, а не вбухивать в долгосрочные и сомнительные проекты. И вы знаете, нашлись те кто со мной были не согласны. "надо работать на перспективу" кричали они. Ха-ха! ))
Мы с Вами никому угождать не должны - тем паче на форуме. Угождать должны наши "слуги народные". Но они себе как-то, в в основном. Я не представляю, чем нужно укуриться, чтоб строительство дороги ЗА городской чертой показалось более разумным, чем ремонт (какой угодно) дорог ВНУТРИ города, в котором дикие проблемы транспортной непроходимости. Просто в голове не укладывается, что эти люди считают свой электорат НАСТОЛЬКО одноклеточным. Вероятно, всё же, расчёт на то, что всем всё до мохнатого эпизода, и народ занят закупом круп и тушёнки в преддверии кризиса, а не раздумьями над схемой инвестиций. ОтветитьА вот я хочу и стараюсь угодить максимальному колличеству людей. Посту +, домомучителям "-". Скоро опять кого-нибудь из Красного дома посодют. И правильно, "а ты не воруй". ОтветитьПро Оккеля, не слышал. Это шютка или правда? Если правда, никогда не поздно повторить. Ответить
а как же уже ранее выделенные деньги на строительство развязки? как же выигранные тендеры? и Оккель все лето трещащий на эту тему и прочие причины отлагательств стройки? все? денюжка тю-тю?:)передумали придумали еще денег откуда взять:)ай маладца:)или я все перепутала? Ответить
С развязкой как я понял на данный момент всё обстоит так: в будущем году расширят Пушкина на сколько возможно и "аппендикс" старого Комсомольского. Подрасширят так же и Вокзальную и 79-ю гвардейскую. Но не все улицы полностью, а только их части прилегающие к 4-й пол. По словам проектантов это позволит на целых 10% снизить пробку с Иркутского. Так что вместо часа будете всего то 54 минуты стоять :)))
второй ярус роли то и не сыграет! нужен второй перезд через ЖД! толкучка то, восновном, на путепроводе начинается и выезде с 3й рабочей!
Согласен, как хошь расширяй Пушкина и прилегающие, а пропускная способность моста останется неизменной. Кстати, после расширения этих улиц может ещё хуже стать - перед мостом начнётся толкучка в связи с перестраиванием из ряда в ряд... Ответить
вот именно! Странно для меня все это. Во всем мире строят двух и более уровневые развязки и они способствут рассасыванию пробок, а вот в Томске почему-то все будет с точностью до наоборот. Кто бы это прояснил толково? Ау-у-у-у-у-у!!! Ответить
не знаю насколько уж толково я понимаю, но проблема в том, что огромный поток идущий с иркутского с его новым "высотным", сперва попадает на путепровод! из-за этого и начинаетчся запруживание, потом уже идет узкая ул.пушкина и некажистое кольцо в форме трапеции:)Сперва надо решать эту проблему, а дальше уже и прочие разжширения. имхо Ответить
На счёт большой компенсации за участки по которым дорога проходить будет, это крайне сомнительно. Цену за землю можно любую ломить, ежели у тебя её частник покупает.. Как говорится - Не хочешь не бери... А в данном случае, стройка городского(государственного) масштаба, и государство наше сПраВеДливое, прежде чем землю эту у частника купить САМО оценит её как ЕМУ будет нужно.. и выдаст "компенсацию" Ответить
Смотря, КТО является собственником земли изначально. Если "это нога у того, у кого надо - нога", то компенсация будет по ПРАВИЛЬНЫМ ценам. А старушки - да как всегда, получат пинка, ну а как же ещё инфраструктуру развивать? ОтветитьВ коментах и было сказано: САМО и у СЕБЯ (себя родимого, кто обидит?). Ответить
ИМХО Расширение города на левую сторону Томи приведет только к усугублению транспортных проблем. Сейчас у нас одно узкое место - 4-пол-ка, а будет еще и два узких моста :((помните наверное как непросто было проехать через мосты в этом году когда закрыли одну(!) из 4 полос. Ответить
Там и так уже даже с 4-мя полосами не протиснуться в часы пик, есличто. Мы туда часто ездим - ибо надо.))) Так вот, там УЖЕ преддверие 4-й пол-ки. Особенно летом - когда ДАЧНИКИ _ ПОДСНЕЖНИКИ. Ответить
За то, как выскочишь с пробки на старом мосту на широкую новую дорогу, как втопишь педаль - аж целых 12 км промчишься с ветерком! Романтика! Вот только нахрена мне со старого моста на новый? Типа с речкой наперегонки кататься? Аааа, понял - это для новобрачных хорошо - жених будет невесту через два моста перетаскивать (удвоим так сказать традицию) Ответить
Я, хоть и активно намереваюсь переехать на левый берег, всё же, за ремонт дорог в черте города. Ну, нет на левом берегу нужды ни в каких новых трассах. Пока что пригород не настолько густо населён работающими и учащимися в Томске людьми. Уже когда эти наглые рожи перестанут нас за идиотов держать?! противно. Ответить
Не, в целом, можно было бы проложить дорожку вдоль Томи в обе стороны от старого моста. Там действительно может вырости да и уже растёт хороший котеджный "одноэтажный" район Томска. Но нахрена аж по 4 полосы в каждую сторону то?
Да там и так уже вполне себе одноэтажный Томск. И в Тимирязево , и в сторону Чёрной Речки народу навалом живёт. Но вот прям чтоб горело - нет нужды там в дороге. Вокруг моста развязка - да нужна пошире. Сам мост расширить - это я тоже могу понять. Но вот 12 км шоссе.. не нужно оно НЕ НУЖ-НО. Ответить
А ведь действительно, чего шумим, чего проблему пробок обсуждаем? Нефть кончится и пробки кончатся :))) Я к тому времени уже совсем старенький стану, попрошу детишек, привезут они мне из Джамбула ишака, буду ездить на этом "альтернативном виде транспорта" Ну а лихачи и владельцы "сахарных домиков" будут на ахалтекинцах, да рысаках орловских аллюром по 12километровой магистрали мчаться. "Бешанный джигит на лошади бежит" (с) :)))) Ответить
Вау, как романтишшно... Лошадка, сани.. Давайте, прям щас, а? Ужо отменим автотранспорт и тяжеловозиками обзаведёмся?)))))) Ответить
Мне ишачёк (ослик) как то милее и ближе. Наверное, потому, что и сейчас я летом на мокике гоняю и в пробках не стою :))) У меня этакий ямаховский японческий "ишачёк" - резвый и отвязанный :))) Ответить
Нууу, "ишачок " - не наш вариант. Семья, и всё такое.))) Ишшо перевозка грузов к стройке века. Так что, тяжик - самое оно. лучче, два.). А вообще, только для не очень весёлого йумора ничегошеньки не остаётся.( Ответить
Всё, домой я потопал. И за неимением ишака, а так же из нежелания париться в маршрутке в час пик - пойду ка я пешком по комсюковому на Каштак, где теперь я уже с осени новосёл :))) ОтветитьНу, это же , как я понимаю, для северчан дорога, и для жителей крайнего севера - черема то есть. Перспектива развития улично-дорожной сети г. Томска на 2006 год. Насколько знаю я, деньги на развязку на улице Пушкина уже были выделены :), развязки нет:)...... догадываемся,почему. Агенство недвижимости «Кристалл».
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
|||


















счастливые владельцы котеджей а-ля "Сахарный домик" будут рассекать по отличной дороге туда сюда все двенадцать км,
Ответить----------------------------------------------------------
Вот Вам и ответ на вопрос "зачем оно надо?". К Апрелю уже дорогу привели в божеский вид. Теперь и Тимирязевским жителям нужно . А Вы как думали? слуги народа не должны свои зады по кочкам отбивать - моСк потом плохо работает.