1 балл Shate 29 ноября 2008 г. 18:10 #
Прикольно
{Ответить}

3 балла taningluk 29 ноября 2008 г. 18:16 #
А я и не знала, что такие бывают... век живи, век учись.
{Ответить}

1 балл boroda3 30 ноября 2008 г. 10:25 #
Бывают и еще интереснее. Я сначала по картинке подумал, что речь про цепь-рапиру - однажды мне попалось описание такой чудо-вещицы.
Суть в том, что из звеньев сложной формы сплетена цепь в виде ажурной трубки-змеи, а внутри - тросик, соединяющий оба конца трубки. Берем змею за голову - "тело" висит и болтается как обычная цепочка. Наматываем виток цепи на кулак - тросик натягивается, "тело" напрягается и становится упругим хлыстом, на конце которого - хорошо отточенное острие-хвост (на подобном же принципе делают гибкие автомобильные антенны). Оружие пригодно и для колющего удара, и для хлещущего (с учетом тяжелых и колючих металлических звеньев такой удар - страшное дело).
{Ответить}

3 балла Johan 29 ноября 2008 г. 18:36 #
дык, для боя или так-попонтоваться?
{Ответить}

2 балла Марта 29 ноября 2008 г. 18:42 #
Я думаю, что для понтов, но для ОЧЕНЬ КРУТЫХ.)))))))))))))))
{Ответить}

БоевойХомяк 29 ноября 2008 г. 18:45 #
не всегда...умели тогда делать клинки...и для плезиру и для боя...причем одно другому не мешало.
{Ответить}

Марта 29 ноября 2008 г. 18:58 #
Убить ей, конечно, можно, но для колющих ударов, мне думается, излишне эластична.
{Ответить}

2 балла TomKedr 29 ноября 2008 г. 20:07 #
Ну рапиру-же на соревнованиях изгибают дугой и ничего - даже наконечник делают специальный - значит гибкость для укола не помеха.
{Ответить}

1 балл boroda3 29 ноября 2008 г. 23:58 #
Ошибаетесь. Пружинный прямой клинок колет и рубит ничем не хуже тяжелой шпаги. Просто есть три момента, которые надо учитывать - невозможен отбив плоской стороной лезвия, требуется очень аккуратная работа концом клинка и почти нельзя использовать приемы, основанные на жесткости клинка, что для хорошего фехтовальщика, в общем, не большая проблема.
Проблема с плоским клинком в основном у изготовителя - надо сделать так, чтобы после того, как его надолго скрутили в баранку, он выпрямлялся и становился идеально ровным. Если совсем тонкое лезвие еще можно сделать желобком (типа как в рулетке), то с нормальным лезвием такой номер не пройдет - и именно это старые оружейники умели делать.
{Ответить}

Ленивая 29 ноября 2008 г. 19:10 #
не все красивое ток для понта, пускай даж и очень крутого))
{Ответить}

2 балла Лисёк 29 ноября 2008 г. 18:39 #
шайтан-шпага
{Ответить}

Leon Model 29 ноября 2008 г. 18:41 #
Великалепная,потрясающяя вещь!!
{Ответить}

-2 балла MegaFrame 29 ноября 2008 г. 18:52 #
Не шпага это, шпага подразумевает колющие удары, а это скорее, сабля, если память не изменяет в Японии и Китае клинки данной направленности были распространены достаточно широко.
{Ответить}

БоевойХомяк 29 ноября 2008 г. 18:57 #
Шпага (от итал. Spada) — холодное колюще-рубящее или колющее оружие, состоящее из длинного (до 1 метра и более), прямого одно-двухлезвийного или гранёного клинка и рукояти (эфеса) с дужкой и гардой различной формы....http://ru.wikipedia.org
{Ответить}

Yan 29 ноября 2008 г. 21:18 #
вас смутило , что клинок не трёх- и не шестигранный .
это нормально .
да , "шпага Петра первого" была больше похожа на меч , крепкая , тяжёлая и основательная . ей можно было рубить .
да , рапиры толстые и квадратные и ими можно только колоть .
а эта походит на шашку , поскольку плоская .
но один хрен считается шпагой :-)

{Ответить}

boroda3 30 ноября 2008 г. 00:28 #
Скорее не в Японии, а в Аравии и Индии. Клинки-пояса там были довольно известны. Правда, не шпаги, а сабли, но для колющего удара тоже годились.
{Ответить}

ASSa22in 29 ноября 2008 г. 18:56 #
Ну все - Крадущийся бобер, Затаившийся индюк.
{Ответить}

1 балл ха 29 ноября 2008 г. 19:13 #
а запостил Боевой Хомяк!!!
{Ответить}

2 балла Tangier 29 ноября 2008 г. 18:58 #
Шпага без гарды?? По-моему,это искусно выполненная заточка и она явно не для честного боя,а так - "..напоминать"
{Ответить}

СТАСЕЧКА 29 ноября 2008 г. 19:02 #
надо полагать особый металл...низколегированная сталь..если ничего не путаю...
{Ответить}

Johan 29 ноября 2008 г. 19:11 #
уау! металлург???))))
{Ответить}

СТАСЕЧКА 29 ноября 2008 г. 19:16 #
..нет..работала одно время с холодным оружием..по старой памяти..
{Ответить}

БоевойХомяк 29 ноября 2008 г. 19:03 #
"Шпага была изготовлена по специальному заказу для вручения в качестве памятного подарка высокопоставленному лицу". Изначальное применение данной "игрушки"-подарочное,но от этого не оставалось в стороне и первоначальное применение.
{Ответить}

Ленивая 29 ноября 2008 г. 19:09 #
это, насколь я помню источники, самая настоящая шпага. и использовалась она в том числе для колющих удоров. просто к такому клинку нужно было особое умение применять.
{Ответить}

БоевойХомяк 29 ноября 2008 г. 19:16 #
опыт?
{Ответить}

Katya 29 ноября 2008 г. 19:34 #
супер:0 Красивая такая:)
{Ответить}

Аврора 29 ноября 2008 г. 19:49 #
Красивая ВЕЩЬ! Правда не слишком удобная, в жертву красоте и декоративности принесена гарда, стало быть не защищена рука. Сталь знатная! И носить можно на шее, вместо ожерелья, как в 17-18 веках прятали шрагу в трость для прогулки. Но шпага в трости тоже не была полноценной, как и этот вариант. Зато красиво!
{Ответить}

Иван 29 ноября 2008 г. 19:53 #
носить на шее? да она поди килограмм весит!
{Ответить}

TomKedr 29 ноября 2008 г. 20:09 #
а это смотря какая шея - золотые цепи тоже не легонькие но ... носят-же ;)
{Ответить}

1 балл Аврора 29 ноября 2008 г. 20:10 #
Может и поболее, так как в ножнах. А Вы видели, какие массивные золотые ожерелья раньше мужчины на плечах (даже не на шее) таскали, а золото очень тяжелый металл! История знает кучу примеров жутко неудобных украшений, эта шпага хоть функциональна.
{Ответить}

СТАСЕЧКА 29 ноября 2008 г. 20:13 #
Зато какая мускулатура у этих "носителей"была)))
{Ответить}

Иван 29 ноября 2008 г. 20:17 #
или спина со скалеозом - искривлением позвоночника
{Ответить}

5 баллов Аврора 29 ноября 2008 г. 20:21 #
Ага, а Вы видела какая королевская осанка была у благородных вельмож? Причем у всех поголовно. Это в наше время сплошь сколиоз. А тогдашние сеньоры спины над книгами и перед мониторами не гнули, да и вообще не гнули.
{Ответить}

Иван 29 ноября 2008 г. 20:42 #
сильно сомневаюсь
по-моему это из рублики - "раньше трава была зеленее, а небо - синее"
С какой стати у них поголовно спины были ровные? Они правильно питались? Поголовно в армии все выправку получали? Спали на жеском? Сидели всегда ровно?
{Ответить}

1 балл Аврора 29 ноября 2008 г. 20:50 #
Иван, перечтите мой комментарий внимательнее. А питались они все-таки естественной пищей, в отличии от нашей еды, обильно сдобренной химией для вкуса. И десятилетней школы с институтом у них не было. Служили или воевали тоже все, времена были такие. Иметь плохую осанку считалось зазорно, не чернь, гнущая спину, поди. Отсюда прямая спина и широкий разворот плеч.
Благородный синьор должен иметь благородную осанку. Сколиоз мог быть у студиозов и монахов.
{Ответить}

Иван 29 ноября 2008 г. 20:59 #
а вот не поверю что все поголовно воевали, и что поголовно здоровый образ жизни вели тоже не поверю. Это только в дамских романах все дамы - красавицы, а все кавалеры - грудь колесом
{Ответить}

2 балла Аврора 29 ноября 2008 г. 21:11 #
Вы, сударь, похоже не особо себя атлетикой утруждаете, иначе знали бы, как благотворна физическая культура для организма и осанки, в частности. А еще, подозреваю, что и изучением истории вы тоже себя не утруждали. Так что если годы школы Вас не переубедили, какой смысл мне это делать за пару минут?
Главное: читайте что-нибудь еще, кроме дамских романов. Я их, слава богу, не читаю. И о реконструкции и оружии знаю не понаслышке.
{Ответить}

TomKedr 29 ноября 2008 г. 20:52 #
Это вельможи-то?
А сам-то как думаешь?
Правильно они питались?
Что у них учителя фехтования и прочих наук были слыхивал?
Стулья и кровати того времени в музеях видел?
{Ответить}

Иван 29 ноября 2008 г. 21:07 #
в музеях их кровати выглядят очень мягкими, что как извесно не способствует здоровой осанке
{Ответить}

1 балл boroda3 30 ноября 2008 г. 00:22 #
2 Иван:
"С какой стати у них поголовно спины были ровные? Они правильно питались? Поголовно в армии все выправку получали? Спали на жеском? Сидели всегда ровно"
С того, что осанку УЧИЛИ держать. Причем с самого детства. Так же, как и правильно ходить, говорить, вести себя за столом и в обществе и т.д. И учили строго.
Это сейчас некоторые после школы делают по три ошибки в слове и не представляют, как можно получить ровную спину иначе как в армии. ;)
{Ответить}

Yan 1 декабря 2008 г. 17:23 #
мало у кого было .
правильная осанка скорее принадлежала учителям танца да фехтования .
а чем больший вес вельможа имел в обществе , тем больший вес у него и в жировых отложениях накапливался .
портреты богатых французов с тремя подбородками все помнят ? :-)

{Ответить}

boroda3 30 ноября 2008 г. 00:14 #
2 Аврора:
"в 17-18 веках прятали шрагу в трость для прогулки. Но шпага в трости тоже не была полноценной"
Вообще-то трость-шпаги делают до сих пор. :)
Насчет неполноценности - сильно ошибаетесь. Самый обычный боевой клинок, шпажный или рапирный. Во многих конструкциях даже делают раскладные крестовины, ничем не уступающие обычной гарде. И рукоять вполне нормальная - либо жесткая под небольшим углом к трости (под итальянский стиль), либо откидная в такое же положение (чуть менее надежно, но куда удобнее в режиме трости). Это совсем не те кустарные поделки в тростях стиля "бабушкина клюка", которые часто попадаются в совке.
{Ответить}

Аврора 30 ноября 2008 г. 01:44 #
"в 17-18 веках прятали шрагу в трость для прогулки. Но шпага в трости тоже не была полноценной"
Да, уже написав, поняла, что погорячилась. Шпаги-трости, как оружие делали и позже, не только в 17-18 вв. Но не слышала, чтобы их делали сегодня, разве что в качестве сувенирного оружия.
Мое предположение о том, что шпаги-трости были неполноценны основано на некоторых обрывочных литературных источниках, где говорится, что такие шпаги были укорочены по размеру трости, а несколько сантиметров, порой, стоят жизни. Плюс, отсутствие гарды, что подставляет под удар незащищенную руку и не дает полноценно отбить удар противника или заклинить его клинок. Про раскладные рукояти услышала впервые, это приятный сюрприз. Интересно, насколько быстро они раскладывались? Трость предназначалась для экстренных случаев, а в ситуации внезапного нападения каждая секунда на счету.

{Ответить}

boroda3 30 ноября 2008 г. 10:09 #
И в качестве сувенирного, и как средство самообороны. Последнее - довольно редко, поскольку это полноценное ХО скрытого ношения, а оно почти во всех странах ныне запрещено. Но тем не менее пользуется некоторым спросом. :)
Обычная длина шпаги - это когда острие вертикально опущенной шпаги при нормальном хвате касается земли (бывают длинее, до метра, но это уже не ширпотреб). Трость - той же длины, клинок короче всего на несколько сантиметров. С учетом того, что клинок - сюрприз для оппонента, а ныне так и вообще сомнительно наличие у нападающего длинного клинка, некоторое укорочение клинка не роляет. К тому же обычно нижняя часть трости (ножны) используются одновременно с лезвием в качестве дубинки и защиты - и это очень неплохо заменяет гарду.
Скорость приведения в боевое положение радикально зависит от конструкции. Лезвие в трость-ножны может вставляться на резьбе (неудобно и долго откручивать, но надежно держится и трудно обнаружить), на байонетном замке (по времени чуть быстрее извлечения из обычных ножен, в остальном весьма средне), чисто на трении (по времени как предыдущий, но требует очень тщательного изготовления и аккуратного обращения) - все эти варианты требуют удерживания ножен второй рукой при вытаскивании клинка, либо с применением раскладных пружинных ножен - вариант весьма сложный технически, но зато практически мгновенное освобождение клинка (и более того - разлетающиеся половинки ножен неслабо отвлекают внимание).
Что касается рукоятей - то опять же зависит от конструкции. Простейший вариант - шарнир в рукояти с кнопкой-защелкой на торце рукояти. Время смены положения меньше времени снятия ножен, но надежность фиксации не очень. Посложнее вариант - вместо отдельной кнопки-фиксатора рукояти используется фиксатор ножен, рукоять автоматически разворачивается пружиной при снятии ножен и защелкивается в боевом положении. Подробнее про этот вариант не скажу - живьем не видел, только описание читал.
{Ответить}

Yan 1 декабря 2008 г. 18:25 #
в Томске у людей были трости с железякой внутри .
по описанию клинок больше походит на шпагу .
но вот фиксация в ножнах и не резьбовая , и не байонет и не трением ;-)
насколько помню - пружинная защёлка с кнопкой . как у зонтика :-)

{Ответить}

Ledi-In 29 ноября 2008 г. 21:12 #
Невнимательно читаете, господа. Написано: "шпажный клинок", а это значит, что данное оружие предназначалось для БОЯ, а не в качестве приложения к парадным мундирам. А то, что клинок сворачивается, это исключительно мастерство оружейников. Написано: "толедских шпажных клинков".Секрет металла, из которого изготавливалось ТОЛЕДСКОЕ оружие, утерян, и, кто знает, какие еще секреты скрывали мастера того времени.-
{Ответить}

1 балл Yan 29 ноября 2008 г. 21:20 #
да ничего там не утеряно :-)
пружинные стали , превосходящие это клинок по ВСЕМ параметрам - ныне вполне Обыкновенные ...
и сделать функциональный аналог несложно . просто сегдня уже НЕзачем .

{Ответить}

TomKedr 29 ноября 2008 г. 23:45 #
Не горячись
- эдесь тоже по сути новодел, "напоминающий о ...", т.е. те-же пружинные стали никто не запрещает использовать.
А "напоминать" тоже "есть зачем" - именно "чтобы помнили о старых мастерах", не в качестве "ах они умели, но щас утеряно, ох и ах", а примерно так - "они были ЛУЧШИЕ в СВОЁ время, так не посрамим ..." ;)
{Ответить}

Yan 1 декабря 2008 г. 18:36 #
в своё время - пожалуй .
но в наши дни оказывается дешевле , быстрее и даже просто лучше делать клинки из современных сталей .
ну , если для дела , а не на сувениры ) продавать коллекционерам , конечно , лучше менее эффективную , зато более историческую вещь .
а для дела - на кухню вместо булата берут самозатачивающиеся ножи , сваренные "сэндвичем" из всего трёх слоёв ...
хирурги пользуются скальпелями из твёрдой и нержавеющей медицинской стали .
да и боевые ножики делают из сталей и материалов , которые нынче можно подбирать чуть ли не под конкретный случай применения - кому более ударостойкий , кому немагнитный , а кому и вовсе неметаллический )
в общем , всего хватает .

{Ответить}

Liliya 29 ноября 2008 г. 23:40 #
хочу такую же шпагу! )
{Ответить}

tyddy 30 ноября 2008 г. 00:57 #
Похоже, для шпионов и агентов Их величеств сделано. Можно спрятать в одежде или даже шляпе того времени
{Ответить}

g578 30 ноября 2008 г. 09:04 #
удобный шампурик
{Ответить}

ychenik 30 ноября 2008 г. 10:00 #
красавица...:)
{Ответить}

ychenik 30 ноября 2008 г. 10:01 #
...Подобен сверканью моей души блеск моего клинка:
Разящий, он в битве незаменим, он - радость для
смельчака.
Как струи воды в полыханье огня, отливы его ярки,
И как талисманов старинных резьба, прожилки его тонки.
А если захочешь ты распознать его настоящий цвет -
Волна переливов обманет глаза, как-будто смеясь в ответ.
Он - тонок и длинен, изящен и строг; он - гордость моих
очей,
Он светится радугой, он блестит, струящийся, как ручей.
В воде закалялись его края и стали алмазно - тверды,
Но стойкой была середина меча - воздерживалась от воды.
Ремень, что его с той поры носил, - истерся, пора чинить,
Но древний клинок сумел и в боях молодость сохранить.
Так быстро он рубит, что не запятнать его закаленную
гладь,
Как не запятнать и чести того, кто станет его обнажать.
Мой яростный блеск, когда ты блестишь, это - мои дела,
Мой радостный звон, когда ты звенишь, это - моя хвала.
Живой, я живые тела крушу; стальной, ты крушишь
металл,
И, значит, против своей родни каждый из нас восстал !
{Ответить}

Jonny_30 30 ноября 2008 г. 11:47 #
в старых романах/повестях о тюркских временах (Меч и перо, хотя бы) часто упоминаются поясные сабли - которые оборачивались вокруг талии крепились на ней, для скрытого ношения..
то есть то же самое - сворачивание в кольцо, и это не было чем то из ряда вон выходящим..
{Ответить}

boroda3 30 ноября 2008 г. 11:57 #
Не совсем так. Аравийские сабли-пояса были чертовски дорогими, а потому их было весьма немного. Но таки да, гибкие лезвия не были уникальными.
{Ответить}

-1 балл sazon 1 декабря 2008 г. 09:09 #
Неплохой такой шампур для шашлыка :)))
{Ответить}