Город |
Блоги горожан |
--- |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Конкурс для всей семьи!
Мальчишки и девчонки, приглашаем вас принять участие в конкурсе новогодней игрушки!Подробнее
Память о сталинизме. Доклад на конференции «История сталинизма»
ГОРОДУ 3 ГОДА!
Автоклуб
Анекдоты
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
М + Ж
Музыка
Накипело!
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
Проблемы, связанные с памятью о сталинизме в сегодняшней России, болезненны и остры. На прилавках - масса просталинской литературы: художественной, публицистической, квазиисторической. В социологических опросах Сталин неизменно в первой тройке «самых выдающихся деятелей всех времен». В оправдательном духе интерпретируется сталинская политика в новых учебниках истории для школы. А рядом - безусловные достижения историков и архивистов, сотни посвященных сталинизму фундаментальных томов документов, научных статей и монографий. Но они если и оказывают влияние на массовое сознание, то слишком слабое. Причины тому - и в недостатке практических механизмов такого влияния, и в исторической политике последних лет. Но более всего – в особенностях нынешнего состояния нашей национальной исторической памяти о сталинизме. Что я понимаю здесь под исторической памятью и что понимаю под сталинизмом? Вполне общепринятые вещи. Историческая память – это ретроспективная форма коллективного сознания, формирующая коллективную идентичность в ее отношении к значимому для этой идентичности прошлому. Она работает с прошлым, реальным или мнимым, как с материалом: отбирает факты и соответствующим образом их систематизирует, выстраивая из них то, что она готова представить как генеалогию этой идентичности. Сталинизм же – это система государственного управления, совокупность специфических политических практик сталинского руководства. На всем своем протяжении эта система, во многом эволюционировавшая, сохраняла ряд характерных черт. Но наиболее специфическая характеристика сталинизма, его родовая черта (возникшая с самого начала большевистского правления и со смертью Сталина не исчезнувшая) – это террор как универсальный инструмент решения любых политических и социальных задач. Именно государственное насилие, террор обеспечивал и возможность централизации управления, и разрыв горизонтальных связей, и высокую вертикальную мобильность, и жесткость внедрения идеологии при легкости ее модификации, и большую армию субъектов рабского труда и многое другое. Отсюда память о сталинизме – это, прежде всего, память о государственном терроре как о системообразующем факторе эпохи, а также о его связи с разнообразными процессами и событиями того времени. Но такова ли Память о сталинизме в современной России? Скажу несколько слов о ключевых свойствах этой сегодняшней памяти. Первое: память о сталинизме в России – это почти всегда память о жертвах. О жертвах, но не о преступлении. В качестве памяти о преступлении она не отрефлексирована, на этот счет консенсуса нет. Дело в немалой степени в том, что в правовом смысле массовому сознанию не на что опереться. Нет никакого государственного правового акта, в котором государственный террор был бы назван преступлением. Двух строк в преамбуле к Закону 1991 г. о реабилитации жертв явно недостаточно. Нет и вызывающих хоть частичное доверие отдельных судебных решений - никаких судебных процессов против участников сталинского террора в новой России не было – ни одного. Но причины не только в этом. Любое освоение исторических трагедий массовым сознанием базируется на распределении ролей между Добром и Злом и отождествлении себя с одной из ролей. Легче всего отождествить себя с Добром, то есть с невинной жертвой или, еще лучше, с героической борьбой против Зла. (Кстати, именно поэтому у наших восточноевропейских соседей, от Украины до Польши и Прибалтики нет таких тяжких проблем с освоением советского периода истории, как в России – они идентифицируют себя с жертвами или борцами, или с теми и другими одновременно; другой вопрос, всегда ли это отождествление находится в согласии с историческим знанием – но мы не о знании говорим, а о памяти). Можно даже отождествить себя со Злом, как это сделали немцы (не без помощи со стороны), - с тем, чтобы от этого Зла отмежеваться: «да, это, к несчастью, были мы – но теперь мы не такие и никогда больше такими не будем». А что делать нам, живущим в России? В советском терроре крайне сложно разделить палачей и жертв. Например, секретари обкомов, в августе 37-го они все, как один, члены «троек» и пачками подписывают расстрельные приговоры, а к ноябрю 38-го половина из них уже сама расстреляна. В национальной и, в особенности, региональной памяти условные «палачи», - например, те же секретари обкомов 37-го года - остались отнюдь не одномерными злодеями: да, он подписывал документы о расстрелах, но он же организовывал строительство детских садиков и больниц и лично ходил по рабочим столовым снимать пробу с пищи, а дальнейшая его судьба и вовсе вызывает сочувствие. И еще одно: в отличие от нацистов, которые в основном, убивали «чужих»: поляков, русских, наконец, немецких евреев (тоже ведь не совсем «своих»), мы убивали в основном своих, и сознание отказывается принимать этот факт. В памяти о терроре мы не в состоянии распределить главные роли, не в состоянии расставить по местам местоимения «мы» и «они». Эта невозможность отчуждения зла и является главным препятствием к формированию полноценной памяти о терроре. Она усугубляет ее травматический характер, становится одной из главных причин вытеснения ее на периферию исторической памяти. Второе - на определенном уровне, на уровне личных воспоминаний - это уходящая память. Свидетели еще есть, но это – последние свидетели, и они уходят, а вместе с ними уходит и память как личное воспоминание и личное переживание. С этим вторым связано и третье: На смену памяти-воспоминанию приходит память как набор коллективных образов прошлого, формируемых уже не личными и даже не семейными воспоминаниями, а различными социально-культурными механизмами. Не последним из этих механизмов является историческая политика, целенаправленные усилия политической элиты по формированию устраивающего ее образа прошлого. Такого рода усилия мы наблюдаем уже с 1990-х годов, когда политическая власть принялась искать обоснования собственной легитимности в прошлом. Но если власть ощущала дефицит легитимности, то население после распада СССР ощущало дефицит идентичности. При этом и власть, и население искали способ восполнить свои дефициты в образе Великой России, наследником которой является Россия нынешняя. Те образы «светлого прошлого» , которые предлагались властью в 90-е годы - Столыпин, Петр Первый и так далее – не были восприняты населением: слишком далеко и слишком мало связано с сегодняшним днем. Постепенно и подспудно концепция Великой России прирастала советским периодом, в частности – сталинской эпохой. Пост-ельцинское руководство страны уловило эту готовность к очередной реконструкции прошлого и в полной мере ее использовало. Я не хочу сказать, что власть 2000-х намеревалась реабилитировать Сталина – она всего лишь хотела предложить своим согражданам идею великой страны, которая в любые эпохи остается великой и с честью выходит изо всех испытаний. Образ счастливого и славного прошлого был нужен ей для консолидации населения, для восстановления непререкаемости авторитета государственной власти, для укрепления собственной «вертикали» и т.д. Но, независимо от этих намерений, на фоне вновь возникшей панорамы великой державы, сегодня, как и прежде, «окруженной кольцом врагов», проступил усатый профиль великого вождя. Этот результат был неизбежным и закономерным. Два образа эпохи Сталина вступили в жестко конкурентные отношения друг с другом: образ сталинизма, т.е. образ преступного режима, на совести которого десятилетия государственного террора - и образ эпохи славных побед и великих свершений. И, конечно, в первую очередь образ главной победы — Победы в Великой Отечественной войне. Четвертое: Память о сталинизме и Память о войне. Память о войне и стала той несущей конструкцией, на которой была переорганизована национальная самоидентификация. На эту тему много написано. Отмечу только одно: то, что сегодня называют памятью о войне, не вполне соответствует названию. Память о тяготах войны, о ее повседневности, о 41-м годе, о плене, эвакуации, о жертвах войны, эта память в хрущевскую эпоху была резко антисталинской. В то время она органично сплеталась с памятью о терроре. Сегодня память о войне подменена памятью о Победе. Подмена началась в середине 60-х. Одновременно с конца 60-х вновь оказалась – на целых двадцать лет! - под запретом память о терроре. Завершилось же подмена только теперь, когда фронтовиков почти не осталось и корректировать коллективный стереотип личными воспоминаниями некому. Память о Победе без памяти о цене Победы, конечно, не может быть антисталинской. И поэтому она плохо совмещается с памятью о терроре. Если сильно упростить, то этот конфликт памятей выглядит примерно так. Если государственный террор был преступлением, то кто преступник? Государство? Стоявший во главе его Сталин? Но ведь мы победили в войне с Абсолютным Злом, – и, стало быть, мы были не подданными преступного режима, а великой страной, олицетворением всего доброго, что есть в мире? Именно под водительством Сталина мы одолели Гитлера. Победа - это эпоха Сталина, и террор – это эпоха Сталина. Примирить эти два образа прошлого невозможно, если только не вытеснить один из них, или, по крайней мере, не внести в него серьезные коррективы. Так и произошло – память о терроре отступила. Она не вовсе исчезла, но оказалась оттесненной на периферию массового сознания. В этих обстоятельствах удивительно, что память о терроре вообще осталась хоть в каком-то виде, что она не превратилась в Великое Национальное Табу, что она все-таки существует и развивается. Беглому обзору механизмов и институций, которые формируют эту память, я и намерен посвятить оставшееся время. Первым и самым наглядным свидетельством памяти об исторических событиях являются памятники, посвященные этим событиям. Вопреки распространенному мнению, памятников и памятных знаков, напоминающих о сталинском терроре, в России немало – не менее 800. Устанавливаются они не централизованно, а энергией общественности и местных администраций. Федеральная власть практически не участвует в мемориализации памяти о терроре. Это не воспринимается как приоритетная государственная задача. Какую-то роль, вероятно, играет также желание уклониться от дополнительной легитимации болезненной темы. Все эти скульптуры, часовенки, кресты, закладные камни увековечивают Память о жертвах. Но в этой памяти нет образа преступления, нет и преступников. Есть жертвы – то ли стихийного бедствия, то ли какой-то иной катастрофы, источники и смысл которой остаются массовому сознанию непостижимыми. В городах большинство этих памятников и памятных знаков стоят не на центральных площадях, а в отдаленных местах, там, где покоятся останки расстрелянных. При этом многие центральные улицы по-прежнему носят имена людей, прямо или косвенно к террору причастных. Совмещение сегодняшней городской топонимики, унаследованной от советской эпохи, и памяти о жертвах , унесенной на окраины, - вот наглядный образ состояния исторической памяти о сталинизме в России. Книги памяти - одна из опорных точек памяти о сталинизме. Эти книги, издающиеся в большинстве регионов России, образуют сегодня библиотеку объемом почти в 300 томов. В них содержится в общей сложности более полутора миллионов имен казненных, приговоренным к лагерным срокам, депортированных. Это серьезное достижение, особенно если вспомнить сложности доступа ко многим нашим архивам, хранящим материалы о терроре. Однако эти книги почти не формирует национальную память. Во-первых, это - региональные книги, содержание каждой из которых по отдельности являет собой не образ национальной катастрофы, а, скорее, картину «местной» беды. С региональной раздробленностью корреспондирует методологический разнобой: у каждой Книги памяти свои источники, свои принципы отбора, свой объем и формат представления биографических данных. Причина этому – отсутствие единой государственной программы выпуска Книг памяти. Федеральная власть и здесь уклоняется от своего долга. Во-вторых, это – почти не публичная память: книги выходят крошечными тиражами и не всегда попадают даже в региональные библиотеки. Сейчас «Мемориал» разместил в Интернете базу данных, которая объединяет данные Книг памяти, пополненные некоторыми данными МВД России, а также самого «Мемориала». Здесь более 2 миллионов 700 тысяч имен. В сравнении с масштабами советского террора это очень мало, на составление полного списка, если работа будет продолжаться такими темпами, уйдет еще несколько десятилетий. Музеи. И здесь дела обстоят не так скверно, как можно было бы ожидать . Конечно, в России по-прежнему нет общенационального Музея государственного террора, который мог бы сыграть важную роль в формировании образа террора в массовом сознании. Местных музеев, для которых тема террора была бы основной, меньше десяти. И все-таки, по нашим данным , тема террора присутствует изредка в экспозициях, а в основном в фондах около 300 музеев, разбросанных по всей стране (это, главным образом, районные и городские краеведческие музеи). Однако общие проблемы памяти о терроре сказываются и здесь. В экспозициях тема лагерей и трудпоселков чаще всего растворена в сюжетах, посвященных индустриализации района, а собственно репрессии – аресты, приговоры, расстрелы – в биографических стендах и витринах. В целом террор представлен крайне фрагментарно, и лишь условно вписан в историю страны. Места памяти, связанные с террором. Сегодня это в первую очередь места захоронений: массовые захоронения расстрелянных в период Большого террора и крупные лагерные кладбища. Но тайна, окутывавшая расстрелы, была столь велика, столь мало источников на эту тему удалось обнаружить, что на сегодня нам известно лишь около 100 мест захоронений расстрелянных 1937-1938 гг. – по нашим подсчетам, меньше трети от общего числа. Пример: несмотря на многолетние усилия поисковых групп, не удается найти даже захоронения жертв знаменитых «кашкетинских расстрелов» около Кирпичного завода под Воркутой. Что же до лагерных кладбищ, то мы знаем лишь считанные десятки из нескольких тысяч когда-то существовавших. В любом случае, кладбища - это опять-таки память о жертвах. Местами памяти не становятся объекты инфраструктуры террора в городах, – сохранившиеся здания областных и районных управлений ОГПУ/НКВД, здания тюрем, лагерные управления. Местами памяти почти не становятся объекты промышленности, возведенные трудом политзаключенных – каналы, железные дороги, шахты, заводы, комбинаты, дома. Очень просто было бы превратить их в «места памяти» - достаточно всего лишь повесить мемориальную доску у проходной завода или на железнодорожной станции. Еще один канал снабжения массового сознания историческими концепциями и образами - культура в наиболее массовых формах бытования, прежде всего, телевидение. Телевизионные передачи, посвященные сталинской эпохе, довольно многочисленны и разнообразны, и гламурный просталинский китч вроде сериала «Сталин-life» конкурирует на равных с талантливыми и вполне добросовестными экранизациями Шаламова и Солженицына. Телезритель может выбирать предпочтительные для него способы прочтения эпохи. Увы, судя по всему, доля тех, кто выбирает «Сталин-life» растет, а тех, кто выбирает Шаламова – падает. Естественно: зритель , чье актуальное мировоззрение формирует антизападная риторика и бесконечные заклинания телевизионных политологов о великой стране, которая со всех сторон окружена врагами, а внутри подрывается «пятой колонной», не нуждается в подсказках, чтобы выбрать для себя тот образ прошлого, который лучше всего соответствует этому мировоззрению. И никакими Шаламовыми-Солженицыными его не собьешь. Наконец, едва ли не самый важный институт конструирования коллективных представлений о прошлом – школьный курс истории. Здесь (а также в значительной части публицистических и документальных телепередач) государственная историческая политика, в отличие от многого, о чем говорилось выше, вполне активна. Ее характер, впрочем, заставляет задуматься над тем, что пассивность по отношению к исторической памяти не столь опасна, как использование истории в качестве инструмента политики. В новых учебниках истории присутствует тема сталинизма как системного явления. Казалось бы, достижение. Но террор выступает там в качестве исторически детерминированного и безальтернативного инструмента решения государственных задач. Эта концепция не исключает сочувствия к жертвам Молоха истории, но категорически не допускает постановки вопроса о преступном характере террора и о субъекте этого преступления. Это не результат установки на идеализацию Сталина. Это естественное побочное следствие решения совсем другой задачи – утверждения идеи заведомой правоты государственной власти. Власть выше любых нравственных и юридических оценок. Она неподсудна по определению, ибо руководствуется государственными интересами, которые выше интересов человека и общества, выше морали и права. Государство право всегда - по крайней мере, до тех пор, пока справляется со своими врагами. Эта мысль пронизывает новые учебные пособия от начала и до конца, а не только там, где речь идет о репрессиях. Итого: как видно из всего сказанного выше, мы можем говорить о памяти раздробленной, фрагментарной, уходящей, вытесненной на периферию массового сознания. Носители памяти о сталинизме в том смысле, который мы вкладываем в эти слова, сегодня в очевидном меньшинстве. Остается ли еще у этой памяти шанс стать общенациональной, какие знания и какие ценности должны быть для этого усвоены массовым сознанием, что здесь надо делать - это предмет отдельного разговора. Ясно, что необходимы совместные усилия и общества и государства. Ясно также, что историкам в этом процессе принадлежит особая роль, на них же падает и особая ответственность. Благодарю за внимание. Арсений Рогинский Москва, 5 декабря 2008 г.
Источник: http://polit.ru/institutes/2008/12/11/memory.html Смотрите также:сталинизмКомментарии:
vinnipux2
12 декабря 2008 г. 08:39 #
Арсений Рогинский - растрелять, или нет на урановые рудники сослать....такие шлюхи как он разволили нашу страну, им покоя не дает то что Сталин спас Россию, от лениена и его компашки... {Ответить}
-2 балла
forel
12 декабря 2008 г. 10:02 #
ребята почитайте, «Ледокол» Виктора Суворова и вы много интересного узнаете о Сталине! {Ответить}
3 балла
Agent Smith
12 декабря 2008 г. 10:27 #
А еще есть журнал "Cosmopolitan" - там рассказывают как делать вид, что ты умная {Ответить}
Лицозабытыхдеревень
12 декабря 2008 г. 11:01 #
Суворов прав в главном- Сталин совместно с Гитлером делили Европу, оба вели агрессивные войны, и тот и другой хотели править миром/совершить мировую революцию, что и было главной целью {Ответить}
Лицозабытыхдеревень
12 декабря 2008 г. 10:56 #
ну тогда почитай Колымские рассказы Шаламова {Ответить}
vinnipux2
12 декабря 2008 г. 11:17 #
а шаламов писла только правду? не думаю что он относился обективно к вопросу {Ответить}
Лицозабытыхдеревень
12 декабря 2008 г. 12:48 #
а что у вас есть какие-то основания для сомнений? кто-то из охранников ГУЛАГа написал опровержение? или может быть кто-то из политзаключенных? дайте ссылку {Ответить}
Сергей_
12 декабря 2008 г. 20:19 #
Шаламова читал,но от Резуна он далек.По многим факторам,первый-Резун ГБшник изначально... {Ответить}
дервиш
12 декабря 2008 г. 10:45 #
"По приказу мы стреляли и стреляли. Я дрожал как отлетающие души. Запишите меня в список негодяев, Если он ещё кому-то нужен..."(Митяев). Ленинско-сталинский геноцид народа России(конечно же русских в основном) привёл к катастрофическому обнищанию генофонда. Основная масса ныне живущих - это люди, в генах которых заложено: "укради", "обмани", "бойся", "пей всё, что горит"... проще перечислить антонимы к 10 библейским заповедям! Загадка природы, что мы - ещё живы как государство. Видимо поэтому и невозможен демократический путь развития. Значит и должны водить страну два "моисея" - Пу и Ме, пока последняя память не отсохнет. {Ответить}
1 балл
Диоген
12 декабря 2008 г. 11:19 #
Еасли учесть, что основную часть генофонда при Сталине выкосил не НКВД, а Гитлер, то ваш коммент глупый. {Ответить}
4 балла
vinnipux2
12 декабря 2008 г. 11:22 #
геноцид народа России...бла-бла-бла это вы чьи мысли цитируете? а вы пробывали поговоррить со своими дедушками бабушками, родителями, спросить что да как было. были на самом деле геноцид? знаете я говорил со многими пожилыми людми, и не кто из них неговорил что при сталине был геноцид....проблема современного мира в том что многие думаю прочитал книжку и все считай умным стал....а поговорить с тем кто тогда жил, ума не хватает....и что мы имеем бредовые заявления типа "Ленинско-сталинский геноцид народа России","катастрофическому обнищанию генофонда. Основная масса ныне живущих - это люди, в генах которых заложено: "укради", "обмани", "бойся", "пей всё, что горит"... "...вам не стыдно нести такую чушь? а ЕБН и его компания не устроили геноцида? а вам не кажется что это они заложили ваши принципы....а при сталине строили заводы, железные дороги, ракеты...после запустили первыми в космос человека...хренли трепатся это не работать....клава все стерпит..... {Ответить}
-4 балла
Andy монтажник ...из
12 декабря 2008 г. 11:36 #
Комментарий скрыт
ЕБН и его компания не устроили геноцида? а вам не кажется что это они заложили ваши принципы.... А откуда взялись эти деятели7 а при сталине строили заводы, железные дороги, ракеты...после запустили первыми в космос человека... Жили в бараках и пахали за копейки ! Просрав начало войны. Идите на хер с такими планами возрождения "великой"державы. {Ответить}
Диоген
12 декабря 2008 г. 11:41 #
Назовите количество военной силы и техники со стороны Германии и ее союзников, напавших на СССР, и количество советских войск. {Ответить}
ged
12 декабря 2008 г. 15:51 #
Зря спрашиваете, а то ведь я назову - не буде знать, в какую щель прятаться. {Ответить}
Диоген
12 декабря 2008 г. 19:01 #
Энди и Гед - одно лицо? мои подозрения подтвердились :-)))) {Ответить}
ged
12 декабря 2008 г. 20:13 #
Что, сразу съехали с темы? Да, ладно, не пугайтесь, я сегодня добрый. :) {Ответить}
2 балла
vinnipux2
12 декабря 2008 г. 11:44 #
блин а не надо было нечего строить, и продолжать жить в бараках? или после царской России страна была не в нищите и разрухе? Разве царь не втянул Россию в первую мировую? может вам стоит первом возглавить колону идущих туда куда вы посылаете? мне бы интересно было выслушать ваши предложения по поводу того как поднять страну из грязи? как с нулевой промышлености лет за 25 шагнуть в лидеров? кстатит сейчас та же ситуация.... {Ответить}
Сергей_
12 декабря 2008 г. 10:48 #
сомневаюсь что им интересны лавры Мо,проще вернуть всё вспять,что и наблюдается {Ответить}
дервиш
12 декабря 2008 г. 11:46 #
Генофонд нации - это та часть народа, которая может передать следующим поколениям высокие нравственные позиции человеческой души. Соглашусь с философом "Д", что Гитлер приложил руку, но в меньшей степени, чем "Л" и "С". Медвежонку Винни посочувствую: он ответил за себя сам. Добавлю, что я не упомянул о второй части оставшихся в живых (надеясь, что вы о ней вспомните) - воры в законе и иже с ними... Нетрудно увидеть, где сейчас находится продукция этой части общества. И последнее. Медвежонку. То, что ты собрался скушать, я уже отложил в ватерклозете, смотри на профиль, прежде чем сучить зелёным языком. {Ответить}
1 балл
Диоген
12 декабря 2008 г. 11:58 #
***Генофонд нации - это та часть народа, которая может передать следующим поколениям высокие нравственные позиции человеческой души.*** Ржал. Сначала разберитесь, что такое гены, потом что такое культура. Культурные навыки генетически не передаются. => ахинею батенька, спороли. {Ответить}
1 балл
Диоген
12 декабря 2008 г. 11:59 #
**** Соглашусь с философом "Д", что Гитлер приложил руку, но в меньшей степени, чем "Л" и "С".**** Вычтя 8 млн военных из 28, получим 20 млн. Хотите сказать, что за 30 лет было уничтожено более 20 млн? Солженицына начитались? {Ответить}
ged
12 декабря 2008 г. 16:10 #
Во-первых, вы ошибаетесь - официальные данные - 26,6 млн. человек. Во-вторых, данные эти настолько условны, что могут быть ошибочны на пару-тройку-пятерку миллионов в большую или меньшую сторону. В-третьих, Сталин также немало сделал для увиличения чилса погибших советских граждан во время Второй Мировой. В-четвертых: 2 млн. жертв крсаного террора в гражданскую, 5 млн. жертв голода начала 20-х, 7 млн. жервт голода 1932-1933 гг, 8-10 млн. жертв репрессий (растреляны, умерли в тюрьмах и лагерях, ссылках, депортациях и т.д.). В-пятых, я не берусь судить - кто убил больше, Сталин или Гитлер. Но само такое сравнение говорит само за себя. {Ответить}
Диоген
12 декабря 2008 г. 19:05 #
**** 2 млн. жертв крсаного террора в гражданскую,.... 8-10 млн. жертв репрессий (растреляны, умерли в тюрьмах и лагерях, ссылках, депортациях и т.д.).**** Начнем с Гражданской. Откуда такие данные взялись? И - не подскажите, сколько было жертв террора белого? Про репрессии. статистика потерь ГУЛАГа открыта, уже обсуждалась. Вопрос: сколько человек умерло в результате репрессий обоснованных (кулаки - убийцы, например), сколько - необоснованных, и сколько - уголовников, которых убили в результате бандитских разборок? Такой статистики не найдете. О чем разговор? {Ответить}
ged
12 декабря 2008 г. 20:40 #
И тут с темы съехали? Ну, тогда разговор о том, что вы, сталинские поклонники, очень быстро съезжаете с темы, когда речь заходит о реальных цифрах. Сразу начинаются балобольство "а вот был белый террор", "а может репрессии были обоснованы", "вот статистики нет". У плохого танцора всегда пол кривой. Белый террор давно всеми признан и осужден, а вот о красном терроре совки до сих пор "не знают", по страйсинному пряча голову в песок, государственные репрессии, проводившиеся с нарушением действовавших в то время советских законов и советской конституции не могут быть оправданы априори, статистика есть всякая. Единственное, чего не хватает - ума у сталинистов, чего нет - того нет. {Ответить}
vinnipux2
12 декабря 2008 г. 12:28 #
видать за всю свою жизнь вы так нечему и не научились? поведайте тогда сколько раз вы сидили по политической статье? а может вы так не любите те власти что не довали вам воровать? то что вы отложили в ватерклозете это сугубо ваши проблемы... а по делу, вы так и не ответили на вопросы, как надо было подымать страну? {Ответить}
дервиш
12 декабря 2008 г. 12:44 #
Потому вы кони и ржёте, что нечем думать. Кто ж передаст культурные навыки, если быдло в остатке? Хорошо, что у вас всё впереди, есть время получить от этого времени по е-блу. {Ответить}
3 балла
vinnipux2
12 декабря 2008 г. 13:11 #
ну ну, кони...а вы кто, бл--яя развалили страну...сталин не нравился, союз не нравится, текущая влесть не нравится... а вам хоть чтонибудь нравится??? или вы за всю свою жизнь научились только брюзжать и ворчать???? {Ответить}
Диоген
12 декабря 2008 г. 19:07 #
***Кто ж передаст культурные навыки, если быдло в остатке?*** своих школьных учителей и родителей тоже в быдло пишете? {Ответить}
N
12 декабря 2008 г. 20:53 #
О яблони судят по яблокам, упавшим около. Так что, смотримся в зеркало и отвечаем на ваш вопрос - кому уж как повезло. {Ответить}
дервиш
12 декабря 2008 г. 14:52 #
Где брюзжание и ворчание? Констатация факта. Россия - самая бедная страна в культурном исполнении. По Томску самый дохлый пример взять: в конце сезона академический даёт концерты на ступенях филармонии... кто же их слушает? Бесплатно! Стульчики выставляют. Старенькие бабульки, чудом сохранившиеся... Молодёжи мало и на концертах заезжих знаменитостей (примерно одна и та же публика). Вы мне с вашим апломбом и нигилизмом рисуетесь картинкой околонаучных медиков. Есть такая каста в России. Не правящая, правда. Лучше уж воры. {Ответить}
vinnipux2
12 декабря 2008 г. 15:26 #
потому что некогда ходить молодежи, потому что если раньше бабалуькам давала квартиры страна то теперь молодеже надо самой изловчится и купить, какие тут концерты, а вы вобще знаете сколько билеты стоят? недавно приезжала выставка, 300 рублей взорослый человек, семье из 3-х человек 900 рублей, дорогова-то. я еще раз говорю языком трпепать не мешки ворочить... {Ответить}
USSR
12 декабря 2008 г. 15:47 #
И чего сраться? Люди делятся на две категории, одни увидев своего "кумира" заглядывают ему в рот и рукоплещут кидая чепчики в небо, другие пытаются из произнесённый информации сделать выводы поискав ответы на те же самые вопросы в других местах. А вот в этом беда идеологов всех мастей, они просто подгоняют всё что им надо и выгодно под свои шкурные интересы, а люди начинают видеть эти мягко выражаясь подтасовки и как говорил Райкин, пилиют на политиков и их разглагольствования, от самых ретивых либералов до самых отъявленных националистов. Тот же Мемориал если б не занимался откровенными подтасовками ни кто бы против него и ничего бы не имел, или коммунисты, хоть и в стране (СССР) до определённого времени жилось более менее нормально то их утверждения о том что всё было идеально просто глупость. Хотя от себя добавлю что тогда плюсов в социалке было больше, то сейчас в плане возможностей лучше, но люди осВОЛОЧились. Так что плюсов без минусов не бывает. {Ответить}
ged
12 декабря 2008 г. 16:16 #
В целом статья очень верная6 без истерик и пропаганды, дельная попытка осмыслить явление. {Ответить}
USSR
12 декабря 2008 г. 16:48 #
Уже пора об Ельцинизме говорить, а всё Сталин покоя не даёт. {Ответить}
Myst
12 декабря 2008 г. 17:02 #
тут весь вопрос кому он покоя не дает?;)) кто его постоянно из нафталина пытается вытащить и в мессии русского народа запихнуть? Согласен с высказываением в превью. {Ответить}
Сергей_
12 декабря 2008 г. 20:21 #
Почему Ельцина отделяют от других еоммунистов?Одна партия-одни проблемы {Ответить}
ЧИТАЙТЕ
12 декабря 2008 г. 20:28 #
за что поставили минус forel 12 декабря 2008 г. 10:02 и сознайтесь кто поставил за то что человек советует прочесть книгу _____________________________________________________ "люди осВОЛОЧились"? USSR 12 декабря 2008 г. 15:47 __________________________________________________________ Ленинско-сталинский геноцид народа России(конечно же русских в основном) привёл к катастрофическому обнищанию генофонда. Основная масса ныне живущих - это люди, в генах которых заложено: "укради", "обмани", -----ЭТО ВЕРНО. ____________________________________________________________ Диоген! ОСТАВЬ В ПОКОЕ СОЛЖЕНИЦЫНА кроме него писали о ГУЛАГЕ: Платонов, Домбровский, Шаламов и много много других (так ведь ты, дитёныш-змеёныш, ещё и читать не будешь) Почитай (повесть о вертухае)ИСТОРИЯ АЛПАТЬЕВА. Её написал Федот Сучков-с 1942 по 1955 проходил "университеты" ГУЛАГА. __________________________________________________________ Ребятв советую почитайте. ФЕДОТ СУЧКОВ "БУТЫЛКА В МОРЕ" Написано в стиле Набоков+Зощенко+Платонов Но от Зощенко больше. ОСМЕЯННАЯ ЖЕСТОКОСТЬ-я бы так сказала Надо обладать незаурядным характером, чтобы вот так, пройдя сквозь такие мучительные испытания ещё и описывать ЭТО ВСЁ со смехом(ИСТОРИЯ АЛПАТЬЕВА)или ( к примеру, ГАД ПОЛЗУЧИЙ). {Ответить} |
Полемика
аэс
биология
Вассерман
власть
ВОВ
война
выборы
геополитика
Грузия
деградация
Запад
Именем Сталина
интересно
история
Китай
клерикалы
коррупция
кризис
культура
либерализм
Наука
национализм
Николай II
образование
общество
Онотоле!!1
Осетия
ПГМ
поведение
Полемика
Политика
Православие
Религия
россия
рынок
Сталин
США
Фоменко
Ходорковский
человек
экономика
этолгия
Эхо Москвы
Авторы
Asd
BankRat
Cenzor
chimkentec
eagle
Esgal
Evgen
George
HaN
Jonny_30
Light side of Noname
maldalik
MirexMultispeed
Mollari
Ni
Noname
shtepa
Vok
БоевойХомяк
Глеб Нержин
Дед Пихто
Диоген
Илья
мимопроходил
Сабжер
Страга
|
|||||||











сталинисты - "гоп до кучи":)))
{Ответить}