Всё, что вы хотели знать о Катыни, но боялись спросить, или Наш ответ русофобам

Mollari | 15 декабря 2008 г. | Полемика | 8 баллов ?

Так уж получается, что либералами всех мастей (а также оболваненными ими нормальными людьми) и на всех ресурсах регулярно поднимается тема Катыни (вот и на нашем сайте не так давно она поднималась, по меньшей мере, трижды). Далее неизменно следуют призывы осудить "кровавый тоталитарный режим" и каяться, каяться, каяться (желательно, в твёрдой валюте).

А ведь если провести подсчёт, кто кому больше зла сотворил - Россия Польше или же Польша России - то есть большая вероятность, что пальма первенства в этой малопочётной номинации будет безоговорочно присуждена Польше. Но что-то Польща не спешит признавать свою вину в преступлениях против России (а признавать есть чего). поляки не спешат каяться (напротив, русофобия цвётет махровым цветом), а уж про компенсации России и говорить не приходится.

А как же иначе. Платить России? Извиняться перед Россией? Покаяться перед русскими? Как можно? Ведь это нецивилизованно! Цивилизованно - это когда Россия перед всеми извиняется, всем платит по первому требованию, а русские с утра до ночи каются перед бедными поляками, бандеровцами, прибалтийскими эсесовцами и, само собой, перед хантами с манси.

Причём больше всех в этом усердствуют почему-то не сами поляки, а люди, называющие себя русскими и убеждённые, что "русские всем должны".

И всё бы это ещё можно было обяснить благородным стремлением признать грехи своих предков и покаяться в них, если бы не изначальная подлость и мерзость всего этого "катынского дела".

Даже если согласиться с тем, что поляков расстрелял НВКД, нужно ведь, прежде чем проливать слёзы о невинноубиенных, подумать, а так ли уж они были невинны? Быть может, они попросту получили по заслугам?

Ведь именно Польша своей подлой политикой сделала всё, чтобы развязать войну! Да-да, не один Гитлер в этом виновен! Это уже потом по кое-каким причинам Германия напала на Польшу, а до того момента Польша была вернейшим союзником фюрера, намереваясь вместе с ним напасть на СССР. И в той войне польская шляхта собиралась очень хорошо поживиться, причём за наш с вами счёт.

Так чего её жалеть - за что боролись, на то и напоролись!

Но в действительности, как я написал выше, всё ещё гнуснее.

Потому что поляки были убиты не НКВД, а немцами, которые, после провала блицкрига и дальнейших поражений, с целью посильнее сплотить Европу против СССР и показать, что будет, если победят русские, "перевели стрелки" на СССР.

Ну, немцев-то хоть можно понять. Пропаганда в войне имеет огромное значение. Но как понять тех наших советско-российских (вырезано цензурой), которые реанимировали эту брехню и наделали в дополнение новых фальшивок, с целью свалить вину с Третьего Рейха на свою страну, СССР? Всех этих яковлевых, млечиных и прочих горбачёвых?

Не знаю, для кого как, а для меня они - предатели и (цензура, ага).

И не надо мне говорить, что это они исключительно в целях борьбы с тоталитарным монстром, ибо изобличать преступления ненавистной тебе власти (а какая власть не совершала преступлений?) это одно, а стряпать фальшивки, чтобы демонизировать свою собственную страну в глазах всего мира (про такой сущий пустяк, как получение за эту "деятельность" денег, наград и чинов я вообще молчу - всем известно, что русофобы вообще и антисоветчики, в частности, сплошь бессребреники) - это совсем другое.

Тут вот ещё что стоит добавить.

По прочтении вышеизложенного незамедлительно начнут раздаваться крики "Не надо меряться грехами, надо показать пример и покаяться первыми!".

Я ничего не имею против покаяния как такового, но:

а) не собираюсь каяться в том, чего не было

б) не собираюсь каяться и перед теми, кто сам нам по гроб жизни обязан самим фактом своего существования.

Кроме того, надо быть предельно наивным человеком, чтобы полагать, что цель претензий к России заключается в восстановлении исторической справедливости (эту цель могут преследовать отдельные родственники тех расстрелянных немцами поляков, которым заморочили голову русофобской пропагандой, но никак не польское государство в лице шляхты (сиречь "элиты"), и уж тем более не фальсификаторы из ЦК, Генпрокуратуры и Академии Наук).

Цели эти просты и ясны любому вменяемому человеку:

1) дискредитация России и русских

2) развитие образа врага

3) "Россия должна поделиться" (деньгами, ресурсами, территорией) в виде компенсации

4) "Россия должна уйти" (из Азии, с Кавказа - далее отовсюду)

В идеале, это всё должно способствовать "окончательному решению русского вопроса" - уничтожению нашей страны, стиранию нашего народа с карты мира, а затем и исключению его из истории (благо, опыт у "цивилизаторов" имеется и сей процесс уже идёт).

Ну, а теперь, собственно, предлагаю всем, кому это небезразлично, скачать и прочитать книгу "Антироссийская подлость" (ссылка внизу), в которой детально разбирается вся геббельсовско-яковлевская брехня, и приводится множество доказательств того, что поляков убили именно немцы, а также  и множество доказательствв фальшивости тех "докУментов", которые, якобы, подтверждают вину СССР.

Mollari.

Аннотация

Чтобы сплотить Европу в вооруженной борьбе с наступающей Красной Армией, Гитлер в 1943 г. приказал разрыть могилы с расстрелянными в 1941 г. немцами под Смоленском польскими офицерами и сообщить миру, что они, якобы, убиты в 1940 г. НКВД СССР по приказу `московских евреев`. Сидевшее в Лондоне и предавшее союзников польское правительство в эмиграции подключилось к этой гитлеровской провокации, и в результате возросшего ожесточения в ходе Второй мировой войны были дополнительно убиты на фронтах миллионы советских, британских, американских, немецких солдат и солдат союзников обеих противоборствующих сторон.

С целью лишить Россию союзников и подтолкнуть страны Восточной Европы в НАТО, в 80-х годах эту провокацию реанимировали подонки из ЦК КПСС, Генпрокуратуры СССР и России, Академии наук РФ. Для студентов юридических специальностей и всех, для кого Россия является Родиной.

Содержание

Часть I. По Нюрнбергскому счету

Глава 1. Польша под пятой шляхты
Глава 2. Бригада Геббельса о Польше в предвоенный период и во Второй мировой войне
Глава 3. Польша как "гиена поля боя"
Глава 4. Война по-польски: защита Польши
Глава 5. Война по-польски: освобождение Польши
Глава 6. Итоги расследования обвинений в агрессии

Часть II. Фальсификация Катынского дела

Глава 7. Предвходящие обстоятельства, мотивы и почерк преступления в Катыни.
Глава 8. Фальсификация Катынского дела немцами и поляками в 1943 г.
Глава 9. Разоблачение геббельсовской фальсификации Катынского дела в 1944 г.
Глава 10. Фальсификация Катынского дела в период между Геббельсом и Горбачевым
Глава 11. Геббелъсовская версия Катынского дела по состоянию на 2002 год
Глава 12. Разоблачение фальшивок капээсэсовских геббельсовцев

Предисловие
Почему они так боятся суда?

1. О Катынском деле - о поиске того, кто казнил около 12 тыс. польских офицеров, сдавшихся в плен в войне 1939 г., - вряд ли в России кто-либо не слышал вообще ничего, но вряд ли многие знают, почему этот эпизод Второй мировой войны раздут в Польше до масштабов всемирного потопа.

Многие ли в России понимают, что даже не итог расследования этого дела, т.е. не судебно установленный факт того, кто же именно расстрелял пленных, а всего лишь отдельные тенденциозно подобранные сообщения, документы и фальшивки, поставляемые сначала советской, а затем российской генпрокуратурами антирусски настроенным полякам в Варшаве, привели к тому, что бывший, почти 40-летний военный союзник СССР ныне стал потенциальным врагом России - членом НАТО? Многие ли понимают, что как только в этом деле будет поставлена вожделенная поляками и отечественными негодяями точка, нынешние граждане России будут платить нынешним гражданам враждебной Польши денежную "компенсацию"?

2. В 1995 г. я написал небольшую книгу, скорее брошюру, "Катынский детектив", в которой показал, что та подлость, с которой Катынское дело фабрикуется Генеральной прокуратурой России и продажной прессой, была немыслима даже для прожженных следователей Н. Ежова в 1937-1938 гг., которые, кстати, в подавляющем большинстве были расстреляны уже в 1939-1940 гг., когда НКВД возглавил Л.П. Берия. И хотя моя книга продавалась фактически в единственном киоске в Москве, а я работал в то время в Казахстане, бывая в Москве очень редко, меня разыскало во время одной из командировок в Москву польское посольство и попросило о встрече по поводу "Катынского детектива". Польша еще не была в НАТО, теоретически среди поляков могли быть порядочные и здравомыслящие люди, поэтому я охотно приехал на встречу. Принимал меня консул Польши в России и одновременно первый секретарь посольства Ежи Ольшевский (Jerzy Olszewski), видный деятель в этом вопросе М. Журавский, и, как говорится, другие официальные лица. Интересовало их несколько вопросов, возможно, главный - кто за мной стоит? Были и другие вопросы, на которых я остановлюсь в книге. От них же я узнал, что "Катынский детектив" уже обсуждался в польском Сейме (высшем законодательном органе) и что в Польше 800 тысяч "близких родственников" расстрелянных польских офицеров уже держат карманы шире в ожидании, когда же Россия начнет набивать эти карманы долларами. Я не стал реагировать на наглость такой постановки вопроса и предложил примерно следующее.

Панове! Кто бы ни убил тех офицеров, сам по себе этот факт является преступлением. Это убийство уже семь лет (на тот момент) расследует Генпрокуратура России. Требуйте от нее, чтобы она побыстрее подписывала обвинительное заключение и передавала дело в суд, поскольку по конституциям как России, так и Польши признать кого-либо преступником может только он. Никаким прокурорам, журналистам, депутатам и послам этого права не дано. Только после того, как суд рассмотрит Катынское дело, выслушав обвинителей, адвокатов, рассмотрев все доказательства и вынеся приговор, можно будет говорить об иске граждан Польши к гражданам России.

Как мне помнится, от самой мысли о суде по Катынскому делу поляки даже побелели: это невозможно!! Мертвых нельзя судить!

Этикет не позволил мне по этому поводу высказать им то, что я о них думаю, тем более в нужных словах. А чем же они сами занимаются? Они, избегая публичного рассмотрения этого дела, уже осудили Россию! Осудили на основании только того, что какие-то лица в прессе и в Генпрокуратуре России болтают о том, что поляков, дескать, расстреляло НКВД. И эта идея - признать СССР преступником как-нибудь без суда - идет от Генпрокуратуры России неспроста. Катынское дело сегодня насквозь сфальсифицировано. причастные к нему работники Генпрокуратуры - совершили преступление и страшно боятся публичного разоблачения его в суде. По сей день они ищут способ, чтобы от этого дела избавиться незаконно.

На томском торренте можно скачать фильм "Катынская подлость" (3 серии)

Этот фильм создан с целью привлечь внимание депутатов Госдумы и избирателей к вопиющему факту фальсифицирования Катынского дела.

Чтобы сплотить Европу в вооруженной борьбе с наступающей Красной Армией, Гитлер в 1943 г. приказал разрыть могилы с расстрелянными в 1941 г. немцами под Смоленском польскими офицерами и сообщить миру, что они, якобы, убиты в 1940 г. НКВД СССР по приказу "московских евреев"...

Автор фильма - известный публицист Юрий Мухин, опровергает геббельсовскую версию Катынского дела и знакомит зрителя с подлинными обстоятельствами Катынского расстрела.

Первая серия ПЯТОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Как довоенная Польша пять раз предала Францию и способствовала разжиганию Второй мировой войны. Как Сталин пытался спасти Польшу от разгрома немцами.

Вторая серия КАЗНЬ ПРЕДАТЕЛЯ. Измена делу союзников правительства Польши в эмиграции, его участие в ужесточении войны и превращении ее в более кровавую, уничтожение Великобританией главы этого правительства генерала Сикорского.

Третья серия ПОЛЬСКИЙ ЗАКАЗ. Как генеральная прокуратура России с помощью негодяев из РАН и прессы сфальсифицировала Катынское дело и обусловила вступление Польши в НАТО. Показана вопиющая глупость фальшивок, на основании которых Польша требует с России дань в размере примерно 40 долларов с каждого избирателя РФ.

Дополнение №1
Ещё немножко о книге

В последний десяток лет сограждане глубоко полюбили литературу "про историю". Особо яростной любовью наиболее интеллектуально продвинутых читателей пользуются произведения, в которых родную страну обильно поливают дерьмом и старательно втаптывают в грязь. Флагманы индустрии - беглый предатель Резун и мега-историк Радзинский. Один не покладая рук строчит про демонические планы Сталина нагнуть всю планету, второй под адские завывания в телевизоре срывает покровы тайны вообще со всего на свете. Вонь от обоих - на всю страну.

Однако рано или поздно от шквала дерьма устаёт даже совесть нации, читай - отечественные интеллектуалы. И напор дерьма постепенно слабеет. Потому что те, кто за вонь платит, считают - уже достаточно. И больше на агитацию денег не дают.

И тогда поднимают голову те, кто до совести нации никак не дотягивает (национальностью не удались, половая ориентация не та, в телевизор не смогли пролезть). И начинают писать и говорить про родную страну всякое такое, от чего у интеллектуалов случаются припадки. ...

К примеру, не так давно выяснилось, что во второй мировой войне победили русские. Что русские военачальники с точки зрения военной науки весьма успешно поимели немецких. Что немецкие лётчики, оказывается, вовсе не были такими крутыми, как вещали наши светочи разума.

И меня спросят: а кто это пишет? Общепризнанные гении исторической науки? И я отвечу: нет, не гении. Просто люди, которых задрало слушать истеричных идиотов. Пишут не всегда складно, часто ошибаются. Но! Пишут от души.

Есть, к примеру, такой гражданин Мухин. Написал, скажем, заметку "Асы". И несколько книжек написал. Не могу сказать, что его книжки - факел Истины во мраке незнания. Но читать их очень интересно, и многое в них для непричастных познавательно.

Есть у него, в частности, интересная книга под названием "Катынский детектив" - авторский разбор "Катынского дела", разоблачение фальсификаций российских и зарубежных пособников легендарного доктора Геббельса. Понятно, автор не историк и не специалист. Но поскольку наши специалисты либо лгут за деньги, либо скромно молчат, никто другой вопросом не интересуется. Так что произведение необычное, и, я бы даже сказал, интересное. Контрпроизведение, так сказать.

Недавно вышла усиленная и доработанная версия: Ю. Мухин. "Антироссийская подлость".

В данном произведении точка зрения автора раскрыта значительно глубже. Стиль изложения бодрый донельзя - автор не стесняется ни в оценках исторической достоверности множества фактов, ни в оценках умственных способностей различных граждан. На каждой странице прослеживается горячая любовь к Польше и полякам. Например:

Вы же уже видели, какую боевую силу представляли собой эти польские офицеры. С началом войны они ставили перед собой только две задачи: куда удрать и кому сдаться в плен с саблей и на хорошие харчи. Один из польских офицеров в нашем плену, С. Любодзецкий, так описывал настроение своих коллег:

"Ненависть к Советам, к большевикам - скажем откровенно, - в целом ненависть к москалям была так велика, что эмоционально порождала стремление выбраться куда угодно, хоть из-под дождя, да под водосточный желоб - под немецкую оккупацию. Не было иллюзий, что немцы будут мягко обраиуопься с польскими офицерами; допускалось, что большинство, а может быть и всех, немцы отправят в лагеря для военнопленных; однако считали, что они будут обходиться с ними в соответствии с принятыми международными нормами...".

Поэтому когда наши войска в июле 1941 г. прорывались из окружения под Смоленском, то администрация лагерей с поляками не смогла увести их с собой - поляки взбунтовались. С москалями лагерной охраны ушли лишь немногие, может чуть больше удрали в Польшу. Остальные остались ждать обхождения "в соответствии с принятыми международными нормами". Вскрыли кладовые лагерей, разобрали свои вещи, деньги и ценности, принарядились и стали в нетерпении выглядывать за околицу. "Водосточный желоб" не замедлил явиться, посмотрел-посмотрел на поляков, вытащил пистолет калибра 7,65 мм и показал им, как в натуре выглядят международные нормы для таких офицеров, как они. Ведь то, что и поляки называли себя офицерами, для немецких офицеров было просто оскорблением.

Но к сильным чертам немцев относят то, что они, дескать, никогда никакие документы не выбрасывают, а все складывают в архивы. Расстреляв поляков, они лагерную документацию отправили в архив. А когда Геббельс начал эту пропагандистскую битву, они ее подняли из архива и на основе лагерных документов составили свои списки, но, возможно из-за спешки, не стали вникать, кого из числящихся в лагерной картотеке они действительно расстреляли, кого на тот момент в лагерях уже не было, а кто удрал. Поэтому и получилось, что у них в списках расстрелянных НКВД в 1940 г. под номером 1105 числится Р. Бежанек, а он на самом деле благополучно пережил и Катынский лагерь, и войну.

В общем, любителям "про историю" - рекомендую.

Изложено интересно, местами - познавательно.

Особенно полезно для любителей так называемой перестроечной прессы: журнала "Огонёк", газеты АиФ и прочих.

www.oper.ru

Дополнение №2
Закрытый пакет №1

В каталоге "Закрытый пакет №1" лежат сканы (с подробным описанием) основных фальшивок по Катынскому делу:

• Записка НКВД СССР написанная не позднее 5 марта 1940 г. №794/Б о польских военнопленных, подписанная Л.П. Берия;
• Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Особая папка» от 5 марта 1940 г.;
• Рукописная записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина от 3 марта 1959 г. №632-Ш с предложением ликвидировать все дела по операции, проведенной органами НКВД в соответствии с постановлением ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. с приложением проекта постановления президиума ЦК КПСС.

Все сканы в высоком разрешении. Взяты отсюда.

Также в дополнение прилагается более ранняя книга автора "Катынский детектив".

Скачать можно здесь : http://disk.tom.ru/zzktm41

P.S. Кстати, об особенностях мировоззрения польской шляхты. Президент Польши Качиньский в интервью Польскому радио сказал:

Именно немцы нанесли невероятный, чудовищный ущерб Польше, совершили небывалые преступления против поляков, и поляки любят немцев, а немцы поляков не любят.

Оцените менталитет! (Сам бы оценил, да цензура не пропустит :))

P.P.S. Ну, и, в завершение, замечательный комментарий, найденный на просторах инета. Что называется, в тему. Резко (быть может, даже кому-то покажется, что чересур), но ни убавить, ни прибавить.

Что можно сказать? Кто только в двадцатом веке над Россией не глумился: и немцы, и финны, и румыны, и украинцы, и вся Прибалтика хором. И что - нам нечего о них сказать? У нас что - нет пострадавших от нацистской мрази? У нас нет документов о том, как пришедшая на нашу землю мразь убивала наших отцов и дедов, матерей и бабушек? Нет документов о том, как разномастные твари устраивали геноцид в русских деревнях?

На любой рассказ о вине русских - в тупое нацистское рыло с ноги. На любое вяканье о "вине русских" - с размаху тупым нацистским рылом об стол. И после этого ещё раз в тупое нацистское рыло, но уже опять с ноги. Каждая служившая нацистам мразь - польская, украинская, эстонская, латышская, немецкая, финская, венгерская, чешская, итальянская - должна знать своё место, расположенное у параши истории. Ибо есть люди, который сражались против нацизма и раздавили нацистскую гадину, и есть нацистская мразь, которая воевала за нацистов. На любой голос от этой параши - непременно должен следовать ответ, как сказано выше - с ноги. В газетах, в журналах, на телевидении, в книгах, на радио и в кино.

Конечно, для этого нужны люди. Не гниды, лепящие за наши же деньги "штрафбаты", а люди. Не та мразь, что круглосуточно поливает Родину дерьмом на телевидении, а нормальные, вменяемые люди. Люди, которые понимают, что за одну только Отечественную войну практически вся Европа, усердно работавшая на Гитлера, а значит - на физическое уничтожение русских, нам должна по жизни. А это значит как только раззявилась очередная помойная пасть - тут же в тупое нацистское рыло с ноги. Чтобы мразь помнила. Чтобы мразь знала - разевать нацистскую пасть небезопасно. Вот тогда - заткнутся.

Комментарии:

1 балл Диоген 3 декабря 2008 г. 19:10 #
****Чтобы сплотить Европу в вооруженной борьбе с наступающей Красной Армией, Гитлер в 1943 г. приказал разрыть могилы с расстрелянными в 1941 г. немцами под Смоленском польскими офицерами***
Причем в феврале 1943-го. Напомнить дату 2 февраля? День окончания Сталинградской битвы.
{Ответить}

 

-3 балла Zoran 15 декабря 2008 г. 09:48 #
Вот из-за таких "комментариев на просторах инета" и ставят счас памятники в прибалтике и украине тем, кто воевал за немцев...
Ибо аргумент "мрази ответ с ноги в рыло"...
Что, русские не воевали за нацистов? Было! Так что автор комментария может спокойно лепить себе в рыло с ноги. Сам.
{Ответить}

 

4 балла otello 15 декабря 2008 г. 11:17 #
Если немцы до Катыни не дошли, как же они могилы разрыли в 43-ом? Впрочем, то что поляков расстреляло НКВД нисколько не сомневаюсь, ну и что? А сколько НКВД расстреляло русских, убило чеченцев и далее по списку? А вот Буденный убил 2 миллиона казахов и до сих пор многие считают его героем гражданской войны. А вот другой вопрос: Какая связь между пражской весной и поставками чехословацкого оружия ( калаши по лицензии) в 1968 году в Нигерию ( республика Биафра ), где этим оружием было убито 1,5 миллиона человек? Радует одно - все это уже история, главное чтобы она не повторилась.
{Ответить}

 

otello 15 декабря 2008 г. 12:46 #
да вот именно в ГУЛАГе расстреливали по разнарядке - в этот раз была разнарядка расстреливать поляков. в другой попов, в третий уклонистов (марксистов), потом кулаков (крестьян), шпионов (немцев Поволжья) и т.д.
{Ответить}

 

BankRat 15 декабря 2008 г. 14:35 #
"да вот именно в ГУЛАГе расстреливали по разнарядке "
Да?
Откуда такие познания о ГУЛАГе?
{Ответить}

 

otello 15 декабря 2008 г. 15:28 #
К счастью, возможно к вашей досаде, лично наблюдать не доводилось, но как бы это такой общеизвестный факт как то что вода мокрая.
{Ответить}

 

BankRat 15 декабря 2008 г. 15:44 #
Понятно. Больше вопросов нет.
{Ответить}

 

5 баллов Yan 15 декабря 2008 г. 13:18 #
пройдите в хрен . ибо сами поляки (рядовые граждане) ныне озадачены вопросом - "почему мой дед и его товарищи , действительно побывавшие в СОВЕТСКОМ плену - вернулись ЖИВЫМИ и почему нынешнее правительство Польши так ревностно озвучивает позицию Геббельса ?"
{Ответить}

 

1 балл BankRat 15 декабря 2008 г. 13:56 #
"почему мой дед и его товарищи , действительно побывавшие в СОВЕТСКОМ плену - вернулись ЖИВЫМИ "
Выжили назло сталинизму.
{Ответить}

 

3 балла Yan 15 декабря 2008 г. 18:08 #
вот вот . все , как один - и все "назло" :-)
этому жуткому кровавому сталинизму , который даже пленных поляков убить не смог - гитлеровцам пришлось концлагеря для этого строить :-)
и строили , причём тоже - "назло" сталинизму :-)
а нынче зла не хватает , поэтому рядовые поляки задаются дурацким вопросом - почему официальная Варшава повторяет речи Геббельса полувековой давности , а их деды , наоборот , считали товарища Сталина , кровожадного и ужасного - лучшим соратником и надёжной опорой ...

{Ответить}

 

4 балла BankRat 15 декабря 2008 г. 11:18 #
В 1990-1991 годах "историки" Н.Лебедева и Ю.Зоря, входившие в академическую часть сторонников геббельсовской версии о судьбе польских офицеров, в своих писаниях заявляли, что "...в апреле-мае 1940 года более 15 тысяч польских военнопленных - офицеров и полицейских - были вывезены из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей и переданы УНКВД Смоленской и Калининской областей. Таким был их последний маршрут, конечными пунктами которого стали Катынь, Медное и 6-й квартал лесопарковой зоны Харькова". Вышибая слезу у доверчивого читателя пассажами "о последнем маршруте", они высказывали мысль, что позволительно "...сделать вывод о возможности вынесения Особым совещанием при НКВД смертного приговора в отношении военнопленных". Вслед за "учеными-экспертами" мыслишку о расстреле поляков по решению Особого совещания при НКВД СССР подхватили и узколобые следователи из Главной военной прокуратуры СССР. В Медном Тверской области летом 1991 года "эксгуматоры" из следственной бригады ГВП СССР с участием поляков перекопали все кладбище. Фактически никаких расстрелянных поляков в Медном не нашли и не могли найти, так как их никто там не расстреливал, но не преминули поставить на кладбище памятник с надписью, что здесь захоронено 6000 поляков, "расстрелянных русскими". Польский ксендз Пешковский вместе с другими поляками и следователями из ГВП СССР занимались эксгумацией трупов под Харьковом в период с 25 июля по 7 августа 1991 года. Нашли 169 черепов и на 62 из них обнаружили следы пулевых ранений; на месте, где работали гробокопатели, хоронили уголовников и членов советской "пятой колонны". Но на основании только им известных "данных" эти поисковики определили, что на кладбище похоронено 4000 польских военнопленных из Старобельского лагеря под Харьковом.
http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?917

{Ответить}

 

otello 15 декабря 2008 г. 11:49 #
Ну и что это доказывает? да поймите же: у Сталина и Ко совсем другие представления о морали, тем более они считали с 1917 года себя в состоянии войны с остальным миром и расстреливли кого хотели и когда хотели в соответствии с законами военного времени, потому что так они это видели. Только поняв это можно понять логику их действий. Понять, а не простить, впрочем при Петре Первом население России уменьшилось на 20 процентов и его называют Великим, да и Сталина многие считают великим. Кстати к слову один известный антикоммунист как-то сказал: Я очень ценю Сталина, ведь он убил очень много коммунистов.
{Ответить}

 

BankRat 15 декабря 2008 г. 12:01 #
"да поймите же: у Сталина и Ко совсем другие представления о морали"
Дорогой друг!
Уверенно ли ты понимаешь, что управление государствами и международная политика имеют очень мало общего с моралью?
--
"более они считали с 1917 года себя в состоянии войны с остальным миром"
Дорогой друг!
Хорошо ли ты представляешь себе ситуацию в мире в первой половине 20 века? Хорошо ли ты знаешь то, что происходило с твоей страной в первой половине 20 века? Откуда у тебя информация - как и что Сталин считал?
--
" расстреливли кого хотели и когда хотели в соответствии с законами военного времени, потому что так они это видели"
Дорогой друг!
Хорошо ли ты представляешь себе - что такое тоталитаризм?
Представляешь ли ты - что и с какой целью делалось в отдельно взятой стране?
--
"Только поняв это можно понять логику их действий. Понять, а не простить, впрочем при Петре Первом население России уменьшилось на 20 процентов и его называют Великим, да и Сталина многие считают великим. Кстати к слову один известный антикоммунист как-то сказал: Я очень ценю Сталина, ведь он убил очень много коммунистов."
Дорогой друг!
Раскрой тайну - откуда ты черпаешь информацию, благодаря которой удается сформировать такое видение мира?
{Ответить}

 

2 балла otello 15 декабря 2008 г. 12:10 #
Тайна проста: я прочел много книг, большую часть еще в советское время, когда еще нельзя было купить в магазине книги про лемурийцев, строящих пирамиды с помощью заклинаний.
{Ответить}

 

BankRat 15 декабря 2008 г. 12:49 #
Ответы на остальные вопросы будут?
И - что это за тайные книги? НХ?
{Ответить}

 

1 балл otello 15 декабря 2008 г. 12:56 #
Счас все брошу и составлю список ссылочной литературы.
{Ответить}

 

BankRat 15 декабря 2008 г. 12:59 #
Хотя бы самые "любимые".
Академический интерес.
{Ответить}

 

otello 15 декабря 2008 г. 14:18 #
Трудно быть богом братьев Стругацких, а также Евангелие.
{Ответить}

 

2 балла BankRat 15 декабря 2008 г. 14:25 #
"Трудно быть богом братьев Стругацких, а также Евангелие"
Понятно.
Солженицын, как я понял - туда же?
{Ответить}

 

2 балла otello 15 декабря 2008 г. 14:33 #
Архипелаг ГУЛАГ - да, рассказы Шаламова и еще "Печальный детектив" Астафьева - советую прочитать, из этой книги становится ясно почему рухнул Советский Союз.
{Ответить}

 

BankRat 15 декабря 2008 г. 14:36 #
То есть все это - правда?
{Ответить}

 

otello 15 декабря 2008 г. 15:41 #
Правда что?
{Ответить}

 

BankRat 15 декабря 2008 г. 15:44 #
ТО, что написано в укзаных книгах - реальные факты?
{Ответить}

 

otello 15 декабря 2008 г. 16:05 #
ГУЛАГ - сборник фактов, Шаламов - оно же в художественной обработке по личным наблюдениям автора (просидел почти 20 лет). У Астафьева художественное произведение на основании уголовных фактов.
{Ответить}

 

BankRat 15 декабря 2008 г. 16:23 #
Понятно. Больше вопросов нет.
{Ответить}

 

-1 балл Alex098 15 декабря 2008 г. 11:48 #
напомню еще раз о существовании вот этого документа:
____________________________________________________
Записка НКВД СССР о польских военнопленных
Записка НКВД СССР написанная не позднее 5 марта 1940 г. о польских военнопленных, подписанная Л.П. Берия
[герб СССР]
СССР
НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
"..." марта 1940 г.
№ 794/Б
г. Москва
СОВ.СЕКРЕТНО
от 5.III.40 г.
ЦК ВКП(б)
товарищу Сталину
В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и разведывательных органов, членов польских националистических контрреволюционных] партий, участников вскрытых к[онтр]р[еволюционных] повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю.
Военнопленные офицеры и полицейские, находясь в лагерях, пытаются продолжать к[онтр]р[еволюционную] работу, ведут антисоветскую агитацию. Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в борьбу против советской власти.
Органами НКВД в западных областях Украины и Белоруссии вскрыт ряд к[онтр]р[еволюционных] повстанческих организаций. Во всех этих к[онтр]р[еволюционных] организациях активную руководящую роль играли бывшие офицеры бывшей польской армии, бывшие полицейские и жандармы.
Среди задержанных перебежчиков и нарушителей госграницы также выявлено значительное количество лиц, которые являются участниками к[онтр]р[еволюционны] шпионских и повстанческих организаций.
В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97% – поляки.
Из них:
Генералов, полковников и подполковников –
295
Майоров и капитанов –
2080
Поручиков, подпоручиков и хорунжих –
6049
Офицеров и младших командиров полиции, пограничной охраны и жандармерии –
1030
Рядовых полицейских, жандармов, тюремщиков и разведчиков –
5138
Чиновников, помещиков, ксендзов и осадников –
144
В тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии всего содержится 18632 арестованных (из них 10685 – поляки), в том числе:
бывших офицеров –
1207
бывших полицейских, разведчиков и жандармов –
5141
Шпионов и диверсантов –
347
Бывших помещиков, фабрикантов и чиновников –
465
Членов различных к[онтр]р[еволюционных] и повстанческих организаций и разного к[онтр]р[еволюционного] элемента –
5345
Перебежчиков –
6127
Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:
I. *Предложить НКВД СССР:*
1) дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,
2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11000 человек членов различных к[онтр]р[еволюционных] шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и **перебежчиков –
– рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания – расстрела.**
II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения в следующем порядке:
а) на лиц, находящихся в лагерях военнопленных, – по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР,
б) на лиц, арестованных – по справкам из дел, представляемым НКВД УССР и НКВД БССР.
III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т. т. ***Берия***, Меркулова **** и ****Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).
Народный комиссар внутренних дел
Союза ССР
Л. Берия
Примечания.
Пометы на 1-м листе1:
По тексту документа и на полях – резолюция И.В.Сталина "за" и личные росписи И. Сталина, К. Ворошилова, А. Микояна, сделанные синим карандашом, В. Молотова – простым карандашом.
На полях пометки фиолетовыми чернилами рукой технического сотрудника, оформлявшего протоколы заседаний Политбюро : «т.Калинин – за, т.Каганович – за».
С 1991 по 2003 г. подлинник документа хранился в АПРФ, ф. 3. "Закрытый пакет пакет по Катыни № 1". В 2003 г. документ передан на государственное хранение в РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 листы 130-133.
Впервые опубликован: Katyn. Dokumenty ludobojstwa, Warszawa, 1992, s.s. 34 – 40.
В левом верхнем углу страниц документа хорошо заметные следы ржавчины, как минимум, от трех ржавых металлических скрепок, особенно явственно различимые на лицевой стороне первой и на оборотной стороне последней страницы.
*-* Подчеркнуто от руки. По тексту докладной записки, видимо, секретарем И. В. Сталина, было оформлено решение Политбюро ЦК ВКП(б): перед пунктом 1 поставлен знак абзаца, обозначающий начало решения, на полях дописано: «О[собая] п[апка]. Вопрос НКВД СССР».
**-** Сохранена форма документа.
***-*** Зачеркнуто от руки синим карандашом, очевидно, И. В. Сталиным.
****-**** Вписано от руки над строкой синим карандашом, очевидно, И.В. Сталиным – «Кобулов».
___________________________________________________________
{Ответить}

 

2 балла otello 15 декабря 2008 г. 11:58 #
Сталин готовился к войне и произвел зачистку лагерей. Вы считаете это ужасным? Да у него был выбор и он выбрал самый прагматичный. Вы бы сделали другой? - но вы никогда не управляли страной только что пережившую гражданскую войну и окруженную со всех сторон врагами. Если вы боитесь крови не надо читать учебник истории, там кровь сочится со всех листов.
{Ответить}

 

otello 15 декабря 2008 г. 12:49 #
Вот именно что всех подряд, а что сожалеете что кого-то недострелили? Ну потом ситуация изменилась и кого не дострелили погнали воевать с немцами. Все логично. А логика аморальна в принципе.
{Ответить}

 

otello 15 декабря 2008 г. 14:21 #
У империи союзников не может быть по определению, все ее союзники внутри нее, а также армия и флот.
{Ответить}

 

otello 15 декабря 2008 г. 14:37 #
Империя - это и есть русская национальная идея.
{Ответить}

 

otello 15 декабря 2008 г. 15:17 #
Положительно. Я не говорю, что империя - хорошо, я не говорю, что империя - плохо, я просто говорю, что это так. История изучает события.
{Ответить}

 

otello 15 декабря 2008 г. 15:34 #
Положительно. Только если вы про две чеченские войны и терракты - дело то ясное, что дело темное. Если подумать какие деньги тут крутятся, то понятно что для кого-то - "это просто бизнес, ничего личного". Идеал национального освобождения - Индия и Ганди.
{Ответить}

 

otello 15 декабря 2008 г. 16:13 #
Кто знает - может они бы и отделяться бы не захотели.
{Ответить}

 

otello 15 декабря 2008 г. 16:47 #
Вы это мне? Пожалуйста обращайтесь к ЕБН. Он уже не принимает? Ну так следующий вроде бы здравствует.
{Ответить}

 

1 балл Yan 15 декабря 2008 г. 13:25 #
вы дебильны , признайтесь .
ни войско крайово , ни войско людово не сотрудничали бы с СССР , будь тысячи поляков истреблеены Сталиным , как вопил Геббельс и как ему вторите вы .
причину не идти с поляками на конфронтацию вы сами озвучили и сами в неё не верите , предпочитая ей какой то бред про "мясо" ...
и явно пожелали забыть про причины для расстрела , которые имел (и реализовал) г-н Гитлер ...

{Ответить}

 

1 балл otello 15 декабря 2008 г. 14:25 #
По этой логике русские не должны были сотрудничать со Сталиным.Никто их(поляков) и не спрашивал - пригласили несколько польских "товарищей" обьяснили им как надо, остальным винтовки в руки и вперед "за Сталина, за рабочий класс Польши".

{Ответить}

 

1 балл Yan 15 декабря 2008 г. 18:11 #
фамилии "товарищей" - в студию !
количество винтовок , которые "в руки" - в студию !
источник вашего "вперед за Сталина, за рабочий класс Польши." - в студию !
или вы из какого то пальца высосали эти откровения ? :-)

{Ответить}

 

otello 16 декабря 2008 г. 09:10 #
Мой молодой друг, молодость - это недостаток который быстро проходит. И судя по тому как все идет у вас еще будет возможность узнать как что происходит в ЭТОЙ стране и вы не будете задавать подобных вопросов.
{Ответить}

 

1 балл Yan 15 декабря 2008 г. 18:26 #
"в огороде бузина , а в Киеве - дядька" ...
поляки поднялись на защиту своей дурной (и продажной) но - Родины . фраза "варшавское восстание" говорит вам о чём нибудь , эмоциональный любитель поспорить без фактов ?
как вы умудрились поставить их на одну полку с ренегатами генерала Власова , купившими себе отсрочку смерти службой на оккупантов ?
с головушкой точно проблем нет ? :-)

{Ответить}

 

otello 16 декабря 2008 г. 09:14 #
Я вижу вы узнали новое слово - "ренегат" , продолжайте учиться как завещал дедушка Ленин.
{Ответить}

 

-1 балл otello 15 декабря 2008 г. 14:46 #
Yan, я вижу вам 8 лет. Что сказать - верю.
{Ответить}

 

otello 15 декабря 2008 г. 14:48 #
Я вижу для вас Гитлер - г-н. Что ж у каждого свой г-н.
{Ответить}

 

otello 15 декабря 2008 г. 15:48 #
Сталин не готовился к войне с Гитлером - тогда. А о нравственности - вот Гитлер был сентиментален, рисовал картинки, любил музыку и лично никого не мучил, рубильник в газовой камере не включал - и какой вывод?
{Ответить}

 

otello 15 декабря 2008 г. 16:19 #
Да, это официальная версия. Тогда надо согласится с тем что Сталин - идиот, а Берия - английский шпион. Прочтите книги Солонина - там прекрасно видно что Сталин был не готов к войне с Германией ни 40-ом, ни в 41-ом. Германия также была не готова к войне с Россией.
{Ответить}

 

otello 16 декабря 2008 г. 09:18 #
Наличие каких либо планов не есть желание их исполнить. Напротив их отсутствие у Генштаба есть вопиющее неисполнение им своих прямых обязанностей. У России наверняка тоже есть планы ядерного удара по США, но это не значит что она собирается воевать.
{Ответить}

 

otello 16 декабря 2008 г. 11:06 #
Странно мы вроде читаем они и те же книги, но делаем разные выводы из прочитанного. Вот они на столе лежат: 22 июня, 23 июня, 25 июня. Развертывание войск - не есть доказательство ЖЕЛАНИЯ немедленно напасть и именно на ГЕРМАНИЮ. Есть и другие мнения, например предположения Осокина.
{Ответить}

 

otello 16 декабря 2008 г. 14:57 #
Могу тоже самое сказать о вас, если вы верите РУ-метод (применительно к истории естественно). И еще раз: мысль уловите мысль - развертывание войск не есть доказательство немедленной войны С ГЕРМАНИЕЙ. А размеры июньской катастрофы говорят ровно наоборот. Только не надо: Сталин глупец, не верил Зорге, командиры неумехи, в генштабе предатели. Понятно поливать Советский Союз дерьмом сейчас хороший тон, но где-то разумный предел должен быть.
{Ответить}

 

1 балл otello 17 декабря 2008 г. 14:59 #
"А вот в существование всемирного заговора историков и физиков с целью обмануть весь мир - не верю." А вы знаете что такое политкорректность и как это работает? - здесь то же самое. Да и круг "маститых" историков значительно уже круга политиков. Злого умысла конечно нет, просто нет желания искать правду.
{Ответить}

 

1 балл Mollari 15 декабря 2008 г. 16:02 #
Гений! Как есть гений! Скан этого "докУмента" красуется в посте, а он "ещё раз напоминает о существовании".
Ну, что взять с либераста?
Ни мозгов, ни желания прочесть критикуемое, одна лишь ненависть к Сталину и СССР!
{Ответить}

 

1 балл Mollari 15 декабря 2008 г. 16:18 #
Для тех, кто захочет ознакомиться, он выложен в архиве - и сканы, и расшифровка.
Но, чтобы узнать это, надо текст поста прочитать, а на это либерастов не хватает.
{Ответить}

 

otello 16 декабря 2008 г. 09:22 #
В принципе согласен - действительно бред. Не вижу никаких причин чтобы сталинская мясорубка дала сбой. Тут-то все как часы работало.
{Ответить}

 

1 балл otello 15 декабря 2008 г. 12:15 #
И что? Информационная война в действии. Как это делается хорошо можно было видеть в августе 2008 г. Политика и мораль две вещи параллельные, так же как например: вера и наука.
{Ответить}

 

1 балл otello 15 декабря 2008 г. 12:33 #
А в том что летом 45-го англичане хотели раздать немцам оружие для войны с русскими они не каются? Покаяние - процесс интимный как только он выставляется на обозрение он тут же становится частью политики. Все это знакомо: " как будто пелена с глаз упала " и т.д. и т.п. Да может тому и каются, что надо было не Сталину отдать, а в диверсионные разведшколы.
{Ответить}

 

1 балл otello 15 декабря 2008 г. 12:53 #
Это было уже потом. В 45-ом страна лежала в руинах и о новой войне Сталин и не помышлял. Не потому что добряк и пацифист, а потому что реалист и прагматик.
{Ответить}

 

1 балл otello 15 декабря 2008 г. 14:29 #
А вот за это Сталину, Берии, Сахарову надо спасибо сказать что ваша подпись "Unit", а не "Пыль радиоактивная сибирская".
{Ответить}

 

2 балла otello 15 декабря 2008 г. 14:44 #
Только американцы об этом не знали - за это отдельное спасибо нашей разведке и контрразведке.
{Ответить}

 

otello 15 декабря 2008 г. 14:55 #
Бомбардировщики с подскоком были - копии американских. А чуть позже подлодки с крылатыми ракетами. Если бы они знали что можно безнаказано бомбить СССР - не задумались бы ни на минуту, и не потому что они негодяи, а во имя процветания и лидирующего положения своей страны. Првторюсь еще раз - в политике нет морали, только национальные (в западном понимании нации) интересы.
{Ответить}

 

otello 15 декабря 2008 г. 15:09 #
Как раз в ядерной войне надо нападать первым. просто естьеще такое понятие, как "неприемлемый ущерб в случае ответного удару".
{Ответить}

 

otello 15 декабря 2008 г. 15:21 #
История мыслит столетиями и кто кого победил мы узнаем потом. А что вы думаете про Китай и Индию - вам не кажется что американская победа - Пиррова.
{Ответить}

 

otello 15 декабря 2008 г. 15:35 #
Вот именно - Время ПРИДЕТ.
{Ответить}

 

Zoran 15 декабря 2008 г. 12:37 #
Они сам себя не в силах обманывать
{Ответить}

 

1 балл otello 15 декабря 2008 г. 12:39 #
чтобы понять кто кого обманул желательно прочитать документы с которых не снят гриф секретности, видимо прячут их неспроста.
{Ответить}

 

otello 15 декабря 2008 г. 15:12 #
А судьи кто?
{Ответить}

 

otello 15 декабря 2008 г. 15:23 #
Значит вы подтверждаете что судьи политически ангажированы?
{Ответить}

 

otello 15 декабря 2008 г. 15:36 #
Не понял вопрос. Разверните пожалуйста.
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)