Регистрация Вход
Город
Город
Город

Реконструкция истории согласно новой хронологии

Давно собирался выложить краткую схему реконструкции всеобщей истории, основанной на новой хронологии. Да и не один раз меня просили, но, каюсь, всё руки не доходили. И вот, наконец-то, выкладываю :-)

Однако, на что сразу хочу обратить внимание тех, кто ничего о НХ не знает, либо  знает понаслышке, но сам ничего не читал и особенно тех, кто читал только критику в её адрес. Прежде чем юродствовать на тему "какой (цензура) мог такое написать?", "Где дают такую траву?", "Хороший у вас план, товарищ Моллари!" и пр. и заходиться диким смехом (реакция, в принципе, понятная и для человека, с младых лет воспитанного на скалигеровской версии истории пожалуй что естественная - говорю на своём опыте, ибо по первому знакомству ржал как конь), дайте себе труд сделать две вещи.

Во-первых, пройдите по ссылке ниже и прочитатайте краткое изложение основных положений, аргументов и методов НХ, а во-вторых, помните, что нижепреведённый текст - это лишь очень краткая схема самых основных моментов. Подробное же изложение, с массой деталей, основанное на огромном количестве источников и литературы, сопровождающееся сотнями и тысячами старинных иллюстраций, сплошь и рядом противоречащих ТИ, нередко уникальных и никогда ранее не издававшихся у нас в стране - всё это занимает минимум двадцать толстых книг, пересказать которые хоть сколько-нибудь подробно тут попросту невозможно. Впрочем, некоторые крайне любопытные фрагменты я уже выкладывал и выложу ещё - Mollari

 

Основные положения, аргументы и методы новой хронологии

 

 

 

История мира по А.Т. Фоменко — это сжатая, сокращённая и с несколько изменёнными акцентами современная история, в которой многие события и явления имеют другое значение. «Новая хронология» считает, что известные из традиционной истории учёные, писатели, исторические персонажи действительно жили, но зачастую не в то время, которое называют историки. Часто одно и то же лицо называлось по-разному (например, имело несколько прозвищ) и попадало в традиционную историю как несколько персонажей (например, Иван Калита прозывался Батькой, или Батыем, а для нас Батый — совсем другое лицо). Многие учёные, писатели, политические деятели, которые, как считается, жили в разные исторические периоды, на самом деле были современниками. Так, многие первохристианские богословы спорили не с последователями давно умерших философов, как часто считается, а с самими этими философами.

В версии «Новой хронологии» решается вопрос о согласовании с хронологией древних сказаний, например, сказания о том, что Русь крестил апостол Андрей, объясняется нахождение в гробницах египетских фараонов христианских символов, становится ясным происхождение многих мифов и народов. Так, египетские мифы об Осирисе, мифы об Исиде оказываются попросту искажёнными и вольно переложенными историями о Христе. Наконец, находит объяснение тот факт, что в последнее время резко ускорился темп развития науки и техники, в то время как в былые времена уровень развития цивилизации тысячелетиями оставался практически неизменным. Согласно новой хронологии развитие человеческого общества шло в непрерывном темпе, практически без остановок.

 

Ранее X века — «доисторический» период

 

Об истории обитаемого мира мы можем судить лишь начиная с X века новой эры (по хронологии Скалигера), к которому относятся первые дошедшие до нас летописи. По истории ранее X века нет письменных источников, поэтому можно лишь предполагать, что происходило на Земле раньше, чем 1000—1100 лет назад. Возможно, лишь древние магические или религиозные сказания могли бы что-нибудь прояснить, но их серьёзным хронологическим изучением никто не занимался. Предполагается, что письменность появилась в последние века первого тысячелетия нашей эры.

Глубокий мрак. Зарождение письменности. Эта эпоха и все предыдущие покрыты глубоким мраком ввиду практически полного отсутствия дошедших до нас документов того времени. Впрочем, не исключено, что только в IX-X веках впервые зарождается сама идея письменности. Вероятно, в Древнем Египте, первоначально в виде иероглифов-картинок. Наверное, запись событий в виде картинок была первичной и лишь, затем трансформировалась в современные формы. Тогда же впервые появляются письменные документы.

Религия. Христианство в каком-то виде (конечно, не в нынешнем) существует до Рождества Иисуса Христа. Сегодня считается, что христиане и христианская церковь появились лишь после Христа. Однако мнение старых церковных писателей по этому вопросу было иным. О том, что некие христиане существовали и до Христа, сообщает, например, Иоанн Малала: «И по Петре апостоле Евводиос патриарх быв и в того христиане прозвашася, нарёкше себе имя сё, преже бо Назареи и Галилеи нарицахуся христиане».

Расчёт Пасхалии. Церковный календарь. В эпоху IX-XI веков был выполнен расчёт Пасхалии (см. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Русь и Рим. Правильно ли мы понимаем историю Европы и Азии? [В 2 кн.] Кн. 2./Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко. - М., 2003.). Создан первый церковный календарь. Возникает астрономия, предназначенная первоначально для обслуживания церковного календаря. 

 

X—XI века — «Ветхий Рим» и Византия

 

Наиболее древнее государство находилось на территории современного Египта. Оно вошло в летописи под названием «Древний Первый Рим» или «Ветхий Рим», но впоследствии было названо «Древним Египтом». Именно там впервые появилась письменность (в форме иероглифов), развилась религия, называемая сейчас ветхозаветной, был создан религиозный календарь, в котором, в частности, имелся расчёт времени совершения весенних праздников — по современным названиям «Пасхи иудейской» и «Пасхи христианской». Неизвестно, какое значение эти праздники имели тогда, впоследствии же христианская церковь второй из них сделала днём празднования «Воскресения Христа». Столицей Ветхого Рима была, как предполагается, современная Александрия.

В X—XI веках на западном берегу пролива Босфор возник город, названный «Новый (Второй) Рим». В различных летописях этот город назывался по-разному: Иерусалим, Троя, Константинополь, Стамбул, — каждое из имён имело определённое значение (многие слова, воспринимаемые сейчас как простые географические названия, изначально были эпитетами — словами-характеристиками городов, мест, рек). В этот город была перенесена столица империи, название которой изменилось — она стала называться «Византией». Власть Византии распространялась на фемы (провинции) Египет, Русь, Турцию, Германию, Италию, Францию, Испанию и др. Провинции платили дань Византии, управлялись имперскими наместниками, но сохраняли при этом значительную долю самостоятельности. В этот период летописи создавались только в Новом Риме. Именно в этом городе около 1185 года новой эры был распят Иисус Христос, родившийся, предположительно, в 1152 году. 

 

XII—XIII века — распад Византии

 

Со временем влияние имперского центра Византии ослабло. Восточные фемы, прежде всего Русь, наиболее усилившаяся к тому времени, захватили политический контроль над центром — Константинополем. Западные провинции попытались, объединив усилия, переподчинить центр себе, для чего начали военные действия — «крестовые походы». Началась долгая крупномасштабная война, описанная в различных летописях как Троянская, Тарквинийская, Готская. Она сопровождалась исходом из Константинополя различных группировок, уносивших с собой летописи и описанных в летописях как троянцы, аргонавты и т.п. Впоследствии унесённые ими летописи были приняты за истории тех народов, куда они попали.

Результатом войны стал распад империи. Тогда же произошло первоначальное расслоение христианского учения. На Востоке сохранилась строгая форма христианства, известная сейчас как православие, на Западе же христианство приобрело форму полуязыческого пантеона «олимпийских богов». Западные христианские храмы украшались зачастую не совсем приличными, по современным представлениям, изображениями, некоторые богослужения западных христиан походили на оргии. А в самых восточных областях превалировало мистическое понимание христианства — возникли оккультные секты, учение которых впоследствии стало родоначальником буддизма и зороастризма.

В этот же период началось собственное летописание в фемах. Вывезенные на окраины империи летописи, ранее созданные в центре, включались в летописные своды фем как начальные фрагменты, дополняясь новыми записями. В результате в совершенно разных регионах начальная часть летописного материала описывала одни и те же события. Происхождение летописей с течением времени нередко забывалось, и тогда источники, описывающие историю империи, принимались за повествования о местных событиях. 

 

XIV—XV века — Ордынская («Монгольская») Империя

 

На основе одной из византийских фем сформировалась Великая («Монгольская» в латинской транскрипции) империя, центром которой была Владимиро-Суздальская Русь. Империя была военным государством, состоящим из гражданского населения, управляемого князьями с дружинами, и мощной регулярной армии, называвшейся «Ордой», которая, помимо защиты государства от внешнего врага и завоевательных войн, занималось наведением порядка внутри страны. Известное из традиционной истории «нашествие Батыя на Русь» в 1237 году, было в действительности усмирением бунта в центральных областях Европейской России. Главнокомандующий армии-Орды назывался «ханом», а солдаты — «казаками».

В ответ на крестовые походы русская армия отправилась на Запад. Часть стран была захвачена, а остальные стали вассалами Руси, регулярно и даже досрочно платя дань. Этот военный поход остался в истории как «великое переселение народов». В результате образовалась огромная Русская «Ордынская» Империя, простирающаяся от побережья Атлантического океана до самых восточных областей Сибири, исследованных тогда.

Столицей этой империи была область Центральной России, включающая в себя города Ярославль, Кострому, Ростов, Владимир. Эта область и называлась «Великим Новгородом». Полное объединение всей Империи прошло нелегко, — в частности, битва, известная нам под названием «Куликовской», произошла в 1380 году между русским царём Дмитрием Донским и бунтовщиком Мамаем, предположительно на месте современной Москвы, тогда ещё небольшого селения. Целью Мамая был захват власти и подчинение Империи интересам западных держав. На месте битвы был основан город Москва, впоследствии ставший столицей Империи. Умершие цари государства в то время захоранивались на знаменитом «поле пирамид» в Египте, и известные всем египетские пирамиды и были их гробницами. Для постройки пирамид использовались современные технологии того времени, такие, как строительство зданий из бетона.

Культура России того времени была гораздо выше культуры Запада. На территории России была создана система связи между разными частями страны, проложены транспортные пути. Но с созданием протяжённых путей сообщения между различными частями Империи впервые в известной нам истории возникла проблема глобальных эпидемий — стали распространяться инфекционные болезни. В результате в XV веке разразилась грандиозная эпидемия, пришедшая из южных областей Европы и причинившая огромные бедствия. Часть правителей Руси сочла, что для прекращения эпидемии и искоренения её очага необходимо полностью истребить население территорий-источников эпидемии и заселить эти территории заново. Был организован военный поход в западные провинции Империи с целью полного истребления их жителей. Этот поход описан в Библии как «исход евреев из Египта». Другая часть русских правителей, не согласных с идеей поголовного уничтожения «источников инфекции», пыталась остановить ушедших в поход (отправив в погоню «войско фараона» — другую часть русской армии), но это им не удалось. В Библии подробно описываются противоэпидемические меры участников похода, такие, например, как прокаливание всех металлических предметов и сжигание могущих гореть. Страны, вновь завоёванные войском Империи, были вновь разделены на провинции. Идея истребления всех жителей завоёванных территорий для избавления от эпидемий отпала, доказав свою несостоятельность.

К XV веку деформирование христианского учения в разных странах привело к распаду его на отдельные новые религиозные течения — буддизм на Востоке, ислам в Малой Азии и Аравии. Тогда же сформировались основные христианские конфессии — католицизм в Западной Европе и православие в Восточной Европе. Церковной властью (Церковь тогда управлялась из столицы Руси) был создан специальный суд — инквизиция для прекращения распространения на католическом Западе разврата и растления, ставших к тому времени едва ли не частью католического учения. Инквизиция достигла своей цели, но её действия вызвали ненависть у большой части жителей Запада, и впоследствии её выставляли в очень неприглядном свете. 

 

Летописи — причины ошибочных толкований

 

Как и в любом развитом государстве, в Империи велось летописание текущих событий. Описывая происходящие события и недавнее прошлое, каждый автор вёл описание в своём стиле, со своими акцентами, иногда допуская неточности — например, на год-два искажая время правления царей. Это привело к тому, что многие летописи, описывающие одни и те же события, внешне весьма различались. Впоследствии летописи, рассказывающие о периоде XIV—XV веков (а также более старые летописи, вывезенные ещё из Византии), были приняты историками за описания различных периодов времени — «античности», «раннего средневековья».

Многие цари и правители Ордынской Империи и окрестных стран были описаны в различных летописях под разными именами. Так, Александр Невский назывался также «ханом Чанибеком», «ханом Мерке», «Симеоном Гордым». В те времена человек часто имел несколько имён: прозвище (иногда не одно), имя, которым его называли окружающие, имя для самых близких, личное имя, которое открывалось только после смерти. При крещении и венчании на царство имя менялось. В различных летописях один и тот же исторический персонаж мог называться по-разному: современник использовал общеизвестное имя, церковный летописец — крёстное, армейский — военное прозвище, а в летопись, написанную после кончины, включалось подлинное имя. Последующие поколения историков, не разбираясь в ситуации, часто принимали каждое из имён за имя отдельного человека.

Летописи, написанные на Западе, именовали Империю «Великой», то есть, в несколько искажённом произношении, «Монгольской» (от «мегалион» — великий). С современной Монголией, страной на север от Китая, это название не имеет ничего общего.

В этот же период были созданы многие библейские книги и складывался современный канон Библии. Зачастую при написании библейских книг использовались древние сказания. Так, в Пятикнижии Моисея имеются как описания легендарных событий, вроде Всемирного Потопа, так и рассказ о современных авторам событиях — походе на Европу. При последующем переписывании и редактировании грань между описаниями событий разных времён стёрлась, где случайно, а где и намеренно.

В Китае, где после распада Византии сохранились древнеимперские летописи, эти летописи позже были приняты за собственные. Этому способствовало то, что имена и названия в иероглифической записи пишутся знаками, произношение которых различно в разных районах и, к тому же, менялось со временем. Эти летописи были отнесены в далёкое прошлое, что и создало представление о якобы «многотысячелетней» истории Китая. 

 

XVI век — ослабление и распад Ордынской Империи

 

Покорённые страны Запада не оставляли желания освободиться от влияния Империи. И в XVI веке их желание сбылось. По всей территории Западной Европы начался мятеж, известный под названием Реформации. Произошло окончательное отделение католической церкви от единой церкви Империи. В самом католицизме при этом выделились более мелкие течения, давшие начало протестантизму. Ордынские правители пытались предотвратить распад Империи с помощью очередного военного похода на Запад, но путём политических интриг поход был сорван. Большую роль в его срыве сыграли агенты Запада Захарьины-Романовы.

В середине XVI века в Империи правили четыре царя, вошедших в переделанную позже российскую историю как один человек — Иоанн IV Грозный — Иоанн IV Васильевич (венчан на царство в 1547 г., взял Казань, отрёкся от престола в 1553 г. и умер в 1557 г. под именем Василия Блаженного), Дмитрий Иоаннович (1553—1563), Иоанн Иоаннович (1563—1572), Симеон (Иоанн) Бекбулатович (1572—1584). При Иоанне Иоанновиче Захарьины-Романовы предприняли первую попытку захватить власть (этот период известен нам как «опричнина»), но Орда под предводительством Малюты Скуратова, Василия Грязного их разгромила; в 1575 г. Иоанн Иоаннович формально отрёкся от престола и в 1581 г умер.

Сыном Симеона (Иоанна) Бекбулатовича был Фёдор Иоаннович (1584—1598), а внуком — Борис Фёдорович (1598—1605), которому романовские историки дали в своих трудах фамилию «Годунов», чтобы изобразить его не царским сыном, а добравшимся до самого верха приближённым Иоанна Грозного, и тем самым оспорить его права на престол.

В конце XVI века на Руси начинается смута, фактически — гражданская война между сторонниками Запада с примкнувшей к ним частью армии и патриотами Руси, представленными в основном армией-Ордой. Орда проиграла войну, и к власти в Империи пришли прозападно настроенные Романовы. Законный царь Дмитрий Иоаннович, сын Иоанна Иоанновича, (1605—1611) был назван «Самозванцем», даже несмотря на то, что он был явным ставленником Запада и тем самым, в какой-то мере, сторонником Романовых. Его четырёхлетний законный наследник («ворёнок») был повешен на Спасских воротах Кремля. Тем самым пришедшие к власти Романовы устранили законную ветвь русско-ордынской династии.

Великая Империя распалась на Россию, Турцию, Китай, Индию, выделяются и некоторые другие государства Европы и Азии. Благодаря дипломатическим действиям западных агентов Россия и Турция начинают бороться друг с другом.

  

XVII век и более позднее время — глобальная фальсификация истории

 

С момента распада Ордынской империи началась глобальная фальсификация мировой истории. Для того, чтобы вычеркнуть из своей истории позорные (как тогда считали) страницы завоевания Европы войсками Руси-Орды, стали переделываться многие европейские летописи.

На Руси Романовым надо было оправдать свои права на престол. Для этого уничтожались или редактировались древние исторические документы, в частности, при исправлении богослужебных книг во время церковного раскола, организованного патриархом Никоном. Под предлогом борьбы с местничеством в 1682 г. в Москве были сожжены т.н. «разрядные книги», содержащие информацию о происхождении русских боярских родов.

Практически все известные нам первые книги о русской истории были написана в эпоху Петра I, Анны Иоанновны и Елизаветы Петровны, причём все основоположники русской истории — специально приглашённые иностранцы. Подверглась сильной переделке вся русская история. Целью фальсификаторов было уничтожение всякой памяти о сильном русском государстве — Ордынской Империи, внедрение в умы тогдашней интеллигенции, а впоследствии и всего народа идеи о вековой отсталости России с целью подчинения её себе. Все известные нам сегодня списки «Повести временных лет», по-видимому, были написаны в одно и то же время (конец XVII в. — XVIII в.) и в одном и том же месте [5, с.27]. В наиболее известный список — Радзивиловский — вставлены листы о знаменитом «призвании варягов» и о хронологии Древней Руси [5, с.35-37]. По заказу Романовых была разработана теория о татаро-монгольском иге, представившая Орду как чужеземное войско, захватившее, в том числе, и саму Русь. Была существенно искажена и история XVI века.

В Китае и соседних с ним государствах в XVI—XVII веках по распоряжению властей проводились документально зафиксированные чистки и изъятия исторических книг, которые ещё более усугубили имевшиеся ошибки в оценке и датировке летописей.

Фальсификация была практически глобальной. Многие действительно древние документы погибли, многие были искажены. Некоторые хроники, описывающие историю XIII—XIV веков, были объявлены «очень древними», принадлежащими «античному Риму». Было неправильно датировано Рождество Христово — его объявили происшедшим на тысячу лет ранее. Возможно, это было непреднамеренной ошибкой, так как в летописях даты часто записывались с инициалами эры: I304 значило «I — от Иисуса, 304 — триста четвёртый год», а букву I нетрудно принять за единицу. Намеренные фальсификации наложились на ошибки, вызванные объективными трудностями датировки летописей и различения источников-дубликатов. Западные учёные XVI—XVII веков провели огромную работу по согласованию получившейся картины всемирной истории, создав в результате современную, в целом вполне логичную, хронологию. Всё это крайне затруднило последующим поколениям восстановление подлинной истории.

 

Ссылки

 


 

P.S. Вынужден выложить второй дублю данного поста, так как первый местные традики (некоторые из которых сами же и просили его выложить) заминусили. Чтоб, не дай бог, на главную не попал и никто не смог прочитать.

Для полноты картины привожу и все комментарии к первому дублю.

К Сазону личная просьба : поступите хоть один раз как истинно английский джентельмен, а не как тот еврей, который, по известному высказыванию БАБа, вот уж который день прощается, но всё не уходит. Словом, сдержите хоть раз данное вами, без принуждения от кого-либо, слово:: не комментируйте данный пост, благо, вы уже сказали всё, что зотели.

 


  

sazon sazon 11 декабря 2008 г. 10:14 #
Моллари, я не буду участвовать в дискуссии к данному посту.
Но у меня есть обращение к горожанам которые захотят это зделать. Давайте все вместе попросим автора поста (конкретно Моллари) прямо прокомментировать своё собственное мнение на предлагаемое нам чтиво. Задавайте ему прямые вопросы, считает ли он конкретно написанное в тексте верным и правильным или нет. И посмотрим, каков будет результат :))) А то получается, автор поста выкладывает нам какую то информацию, при этом ждёт обсуждения, но собственного мнения на данную тему прямо не высказывает, то ли из чувства своего инопланетного превосходства над землянами, то ли из-за неимения собственного мнения. Ещё раз призываю горожан, задавайте автору прямые вопросы...
{Ответить} 
 
lina lina 11 декабря 2008 г. 10:19 #
вам обидно чтоли?)) или вы так выражаете желание поближе познакомиться с автором поста?)
{Ответить} 
 
sazon sazon 11 декабря 2008 г. 10:22 #
Лина, я же сразу сказал, в дискуссии этого поста я не участвую. У Вас есть вопросы - воспользуйтесь личкой...
{Ответить} 
 
ged 11 декабря 2008 г. 10:46 #
Напрасное это дело - г-ну моллари вопросы задавать. Вы хотите получить очередную порцию ответов "я - не я и лошадь не моя"? Ну, не умеют люди отвечать за свои слова.
{Ответить}
 
ged 11 декабря 2008 г. 10:51 #
Впрочем, один вопрос у меня возник сразу.
Г-н Моллари, вы уже заявляли мне, что в Китае "проводились документально зафиксированные чистки и изъятия исторических книг", ссылаясь при этом на учебник "История Древнего Востока" Кузищина. Тогда выяснилось, что вы соврали. Нашли ли вы подтверждение данного факта или продолжаете врать до сих пор?
{Ответить}
 
1 балл lina lina 11 декабря 2008 г. 11:32 #
а можно и мне вопрос задать? только не в личку к сазону, он там оскорблениями сыпет, а по сути сказать ничего не может, мне такой радости не надо)
так вот: объясните, господа гедо-сазоны, откуда у вас такая заинтересованность в личном мнении автора поста? мало того, по многим вопросам уже были даны ответы) вы же тут проявляете упорство дятлов, и даже цели своей объяснить не можете))
{Ответить}
 
sazon sazon 11 декабря 2008 г. 11:43 #
Пост уже имет свои -5 и если не случится очередное "виртуальное чудо от анонимных поклонников", то туда ему и дорога. "Сдох максим да и хрен с ним" как в народе говорят :)))
Лина вопросы ко мне через личку... Сдесь обсуждения не будет. Тем более, что Вы не автор поста. Вашего мнения на данную тематику именно я вообще не жду, так как уверен, что Вы его высказать прямо побоитесь. Я считаю, что у Вас мания на прямые ответы и высказывание своего личного, собственного мнения. Надеюсь психиатрический (не путать с психологическим) термин "мания" мне Вам объяснять не нужно....
{Ответить}
 
3 балла lina lina 11 декабря 2008 г. 12:02 #
вот.. прямые ответы ждать бесполезно)
мало того, сазон опять не держит слов, как подобало бы мужчине. первыми же словами заявить "я не буду участвовать в дискуссии к данному посту."
и вот уже второй коммент после этого) чует мое сердце, на этом он не сможет остановиться, не смотря на данное слово)

{Ответить}
 
V 11 декабря 2008 г. 11:41 #
первая ложь:
Об истории обитаемого мира мы можем судить лишь начиная с X века новой эры (по хронологии Скалигера), к которому относятся первые дошедшие до нас летописи. По истории ранее X века нет письменных источников,
________________________________________________________________
вы шумерские, египетские, греческие, индийские, китайские памятники письменности за источники не считаете?
{Ответить}
 
lina lina 11 декабря 2008 г. 11:44 #
Вы опять забываете, что речь идет о реконструкции.. посмотрите сначала на эти памятники письменности, можете например рассказать, что из древне греческой письменности осталось со времен античности?
а потом посмотрите на методы, которыми НХ выявляет зависимость этих самых письменных источников.
вобще эта тема тут уже обсуждалась, так что боян)
ну а ложью обозвать - на это вы мастера) мы уже в курсе)
{Ответить}
 
V 11 декабря 2008 г. 12:20 #
посмотрел. дальше что? я то могу скзать, только я обычно лекции читаю за деньги. вы готовы оплатить мою лекцию или надеятесь на бесплатное образование?
{Ответить}
 
lina lina 11 декабря 2008 г. 12:24 #
просто приведите пример первоисточника кого нибудь из антиков, датированного ну хотя бы началом н.э.. ну и плюс к этому нужна информация, каким способом проведена датировка.
{Ответить} 
 
V 11 декабря 2008 г. 13:09 #
если вам нужна информация - идите в библиотеку :).
я что ли за вас ходить буду?
{Ответить} 
 
lina lina 11 декабря 2008 г. 14:06 #
не) вы не поняли опять) я потому и спрашиваю, что хочу узнать, насколько вы разбираетесь в вопросе. для себя то я уже нашла ответ) и по библиотекам ходила, и в инете копалась)
а вы опять же на простой вопрос ответить не можете) жаль, уподобляетесь сазонам)
и все таки: назовите любой первоисточник из античных авторов. поскольку вы не называете - вывод один: вы не знаете таких)
{Ответить} 
 
xyz 11 декабря 2008 г. 12:06 #
источник понравился: «Искусство вычисления дат» А. Фоменко ... и сказать-то больше нечего:)
{Ответить}
 
xyz 11 декабря 2008 г. 12:16 #
так, на сколько я понимаю, посты удаляются сразу, как только набирают -6 баллов? сразу вопрос: почему он еще висит в блогах? я лично ставил -6-ой, через минуту- снова-5, спрашивается: какого хрена?
{Ответить}
 
lina lina 11 декабря 2008 г. 12:22 #
что за логика? много раз просили выложить краткую реконструкцию - вот она, читайте.
нет, надо заминусить, чтоб никто не дай бох не смог прочитать.
и ведь по сути то сказать нечего, сами проговорились))
{Ответить} 
 
xyz 11 декабря 2008 г. 12:27 #
я ни Вас, ни моллари об этом и не думал просить, вы меня с кем- то путаете, это точно.
{Ответить}
 
1 балл lina lina 11 декабря 2008 г. 12:29 #
не только для вас персонально выложен пост. не только вы существуете из зарегистрированных пользователей сайта.
что, поставили под своими регистрациями 3 минуса - довольны?
детский сад ей богу

{Ответить}


Источник: http://chronology.wikia.com

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

историческая аналитика новая хронология Новая Хронология

 

Комментарии:

Сазон, вы так увлеклись борьбой с фашистами,
что наконец то, мы стали понимать кто они такие.
Чесное слово вам только автомата не хватает.
Вам даже перед женщинами не стыдно.
Ну оставьте вы Моллари в покое ,
пишите свои посты вместе с Чамкенцем, как тындыры
строить и сымсу там кушать,
и вокруг ваших постов сольются все местные общечеловеки в толегантном экстазе. Чем вам такой выход плох?
Что вам мешает?
P.S. В последнее время вы перешли в общении (даже с женщинами)
на прямые оскорбления.
Зачем вы это делаете?
Провоцируете людей зачем?

Ответить

ychenik

Из пяти томов Новой хронологии Фоменко, вот именно эта часть мне понравилась больше всего - всегда радовали фантасты, что творят собственные миры:))) Хотя у Ле Гуин, Толкина и Желязны они получаются пообширнее:))))

Ответить

WolAnd

Хых. :) Пост-таки протолкнули на первую страницу :)
Сазону:
Не давайте святыни псамъ и не бросайте жемчуга вашего передъ свиньями, чтобъ онѣ не попрали его ногами своими ...(Матф. 7,6)
и еще:
Въ уши глупаго не говори, потому что онъ презритъ разумныя слова твои. (Притч. Сол. 23, 9.)
Будьте мудрее, если человек хочет верить во что-то, он будет верить, и ничем вы его не переубедите, а нервы свои потратите. И даже если удастся переубедить человека и рухнет вера в его глазах - он потеряет огромную часть своей жизни. Зачем это нужно? Пусть живет в том мире, который сам себе создал.

Ответить

Ага,
аминь.

Ответить

Я тоже в дискуссии не буду участвовать, поскольку только недавно до меня доперло6 Моллари и Лина умелые и тонкие ТРОЛЛИ - ПРОВОКАТОРЫ! основная цель его провокационных постов - нарезать поболее комментов и прыгнуть в верхние строчки рейтингов. И надо сказать, тактика удачная! а вы дискутируйте далее, кормите троллей, у вас у всехто хорошо получается.

Ответить

        Ещё один прозрел:::)

Пихто, ну наконец то вы все поняли.
Советую надосуге вам запостить, что-нибудь интересненькое.
Сергей

Ответить

iKot

Нет, они не провокаторы, они искренне верят в то, что пишут)))

Ответить

Используя войну, поколение Александра Македонского изменило человечество
(Аналогично, поколение Чингисхана …)
ИТОГ ХХ века: около 50 000 поколений людей топтало планету Земля
Человечество живет и непрерывно меняется
http://Rex18812007.narod.ru

Ответить

sazon

Лина, Вы так просили привести вам древние первоисточники, что я не удержался. Смотрите и удивляйтесь, там на стенах полным полно древних "первоисточников". И попробуйте сказать, что это средневековая подделка :)))
http://gorod.tomsk.ru/index-1227846772.php

Ответить

lina

чепуху не городите) я просила привести первоисточники с надежной датировкой, а как вы эти камушки собрались датировать?))
этак по камушку пальцем провести, потом этот палец облизать и авторитетно заявить: третье тысячелетие до н.э.!
опять в лужу сели) ни цитаты не можете привести, хотя грозитесь)) ни первоисточника)

Ответить

Грач

правильно, на все приведенное у вас один ответ - это источники с ненадежной датировкой.
а ненадежна эта датировка потому, что вы не поняли ни физики ни математики, она ненадежна только в ваших фантазиях.

Ответить

lina

опять пустословие.. ну хоть вы расскажите, как камушки с иероглифами датируются?))

Ответить

Zoran

Да конечно, их все специально подделали, по приказу Петра 1, весь, нафиг, Египет 8)))))))

Ответить

lina

от грача не дождалась, может Вы подскажете, как независимо датировать эти камушки?)) только без передергиваний, просто по существу ответьте)

Ответить

Диоген

****Расчёт Пасхалии. Церковный календарь. В эпоху IX-XI веков был выполнен расчёт Пасхалии (см. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Русь и Рим.... Создан первый церковный календарь. Возникает астрономия, предназначенная первоначально для обслуживания церковного календаря. ****
Ну а как быть с древними египтянами, вавилонской астрономией, ассирийцами и персами, чьи наблюдения потом стали основой для астрономии греков?
Или мне книгу Ван-дер-Вардена "Пробуждающаяся наука: рождение астрономии" отнести обратно в букинистический?
Кстати, пасхалии стал вычислять еще в 436-м году патриарх Кирилл Александрийский.

Ответить

lina

насколько я помню, у Фоменко отдельно разработана тема с пасхалиями, здесь представлены только некоторые выводы, поэтому и читать интересней) без всяких заумностей)

Ответить

sazon

Видите ли, древний мыслитель из бочки и специалист в области астрономии, Лина вот съездила в Египет, потрогала древние стены руками и тут же заявила - это средневековье. Так что получается вам книжку нести надо. Это конечно если Лине поверить :))) По её словам не было древних египтян - были только средневековые. Они и нацарапали свои иероглифы на стенах храма :))) Самое смешное что Лину не в состоянии убедить даже собственные глаза, чего там глаза, руками трогает, но всё равно бубнит упорно - подделка, подделка, я одна знаю правду. Я спасу мир, разоблачу мошенников :)))

Ответить

lina

хватит уже трепаться)) ни одной цитаты в свое подтверждение привести не можете))
ну найдите, где я заявила подобное: "Лина вот съездила в Египет, потрогала древние стены руками и тут же заявила - это средневековье.")))
ну не приведете же))
кстати зарекались этот пост комментировать, уже пятый комент настрочили)) пустослов

Ответить

sazon

А вы продолжайте скурпулёзный подсчёт моих комментариев. Это очень важное занятие для Вас. Глядишь и польза налицо - поменьше будет времени на изучение лженаучных теорий :)))
А насчётВашего "приведите цитату", Вы Лина смайлики типа вот такого :))) в моих комментах не видите разве? Или Вы значения смайликов не знаете?

Ответить

lina

я же говорила - трепетесь опять впустую)) это я поясняю для тех, кто еще не в курсе, как вы любите трепаться)
ну а теперь к цитатам:
"Лина, Вы действительно считаете что нашей планете с момента её образования 10 000 лет? Ваш нопланетный друг конкретно так считает, могу даже цитатку найти ежели сильно надо"
здесь смайлов не было, вы тупо пообещали найти цитату и нет - не нашли, не привели))
а вобщем комментируйте дальше) раз слово свое держать не умеете) видимо чимкентских мужчин этому не учат)

Ответить

Лина, а вы уже осилили текст Конквеста? Нашли ту самую фразу?

Ответить

lina

извините, сейчас на это нет времени. можете подождать)

Ответить

Диоген

****и специалист в области астрономии***
Всего-навсего любитель. Даже можно сказать - интересующийся, поскольку на небо давно не глазел, - не получается :-((

Ответить

да у меня просто слов нету после такой наглости, хочется Вам на ботинок плюнуть, чес слово...

Ответить

lina

как это сазон вспоминал: Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав)

Ответить

sazon

Взгляните в зеркало девушка. Вас судя по тону комментов уже перекарёживает от "праведного гнева" :)))

Ответить

sazon

Кстати, цитируя крылатые выражения древних, неплохо бы "" ставить.

Ответить

lina

вспоминайте правила русского языка, не морочьте людям голову, всезнайка доморощенный))
ну и о ваших выводах мы уже наслышаны, постоянно пальцем в небо попадаете)

Ответить

не, эт, вообще, чет невероятное:)
Лина, ты с папой дома тоже так же разговариваешь?
он тебя либо слишком мало, либо, наоборот, слишком много в детсве, наверное, ремнем воспитывал...

Ответить

---объясните, господа гедо-сазоны, откуда у вас такая заинтересованность в личном мнении автора поста?---
Объясняю, г-жа Лина: из спортивного интереса. А также ради забавы - уж очень смешно наблюдать, как г-н Моллари начинает предергивать и виться, как уж на сковородке, когда наконец понимает, что был полностью неправ.

Ответить

sazon

Что же пора переходить к конкретным вопросам. Их Лина очень не любит. Предлагаю всем убедиться.
Вопросы: Лина, какой возраст, по Вашему, имеют те самые древние храмы в Египте которые Вы так любезно предоставили нам для лицезрения? Лина, считаете ли Вы эти самые египетские храмы поздней "подделкой"?

Ответить

lina

в отличие от вас, всезнаек - геологов)) я не берусь утверждать то, что вне моей компетенции)
однако, одного взгляда на стены египетских храмов мне почему то не хватило, чтобы уверовать в их глубокую древность) на это способны наверное только люди, слишком заучившие школьный курс истории и не способные от него хоть немного отойти)

Ответить

А вам ли не понимать, что в таких спорах объективно здесь и сейчас точку не сможет поставить ни кто?
Вы это понимаете.
Люди приводят доводы,мнения и обмениваются ими.

Ответить

--я просила привести первоисточники с надежной датировкой---
Я понимаю, что книги читать для Фоменковцев - слишком сложно. Но телевизор-то смотрите? О сенсациях в газетах и модных журналах читаете? Вот, достаточно недавно была раскручена сенсация с "Евангелие от Иуды". Конечно, никакое это не евангелие, но тем не менее - древний подлинный текст на коптском языке. Датирован 3-4 веком нашей эры.

Ответить


Текст, если память не изменяет, был написан на папирусе - проблем с датировкой физическими методами не было. Также были даны датировки с помощью текстологических дисцеплин.

Ответить

lina

где об этом можно почитать? чтоб не на ваши слова опираться, а на более достоверный источник.
я надеюсь, вам не надо объяснять, что "датировки с помощью текстологических дисцеплин" опираются на уже имеющуюся историю, поэтому являются зависимыми)

Ответить

Да наберите в любом интернет-поисковике, хоть в гугле, хоть в яндексе, слова "Евангелие от Иуды" - вам выдаст сотни научных статей разной степени сложности.

Ответить

lina

а, у вас внешки нету?) бедолага) вы даже ссылку дать не можете) ни ссылку, ни цитату) ни слова свои подтвердить)

Ответить

"Датирован 3-4 веком нашей эры." - А как датировали знаете???
Рассказываю: "его нашли рядом с зарубкой на скале 3-4 век":))))
У меня к САЗОНАМ вопрос: "Почему историю древности в школах преподносят не как ВЕРСИЮ а как ИСТИНУ???"
Когда я учился, ведь я был несмышленыш и ВЕРИЛ что все так и было...ОБИДНО когда узнаеш что тебя обманывали!

Ответить

Диоген

Маленькое такое "но".
Допустим, что человечество возникло в течение каких-то там 10 веков, а до этого в пещерах жило. Что послужило таким первотолчком к невиданному развитию ветви отряда приматов?
К тому же учитывая относительную малочисленность народа, надо задуматься над тем, что народ ничего не делал, только строил исторические памятники, а потом ради чего-то большую часть же и разрушил.
Спору нет, человеку свойственно уничтожать созданное другими же и уничтожать себе подобных. Но что-то история выходит пессимистической какой-то...

Ответить

lina

дело в том, что утверждается такого: "что человечество возникло в течение каких-то там 10 веков, а до этого в пещерах жило"
что было до того - неизвестно и восстановить практически невозможно, поскольку с тех времен осталось мало, пригодного для анализа и выводов.

Ответить

Agent Smith

"IX-X века.Глубокий мрак. Зарождение письменности. Эта эпоха и все предыдущие покрыты глубоким мраком ввиду практически полного отсутствия дошедших до нас документов того времени. Впрочем, не исключено, что только в IX-X веках впервые зарождается сама идея письменности."
--------------------------------
Это положение является самым слабым местом НХ. Ведь, исходя из процитированного положения, можно предположить, что история человеческой цивилизации насчитывает и 20 тысяч лет и все 5 миллионов - ведь никто не записывал сколько лет прошло, письменности же не было.

Ответить

lina

почему слабым то? речь идет об истории, возможной к восстановлению, это 9-10 века. о том, что было до - мало что можно сказать достоверно. может и 5 миллионов))

Ответить

Agent Smith

Если делать капитальный ремонт здания, то никак не обойдешься без починки крыши, стен, да и в подвале надо будет порядок навести. А в история, которую пытается реанимировать НХ - это не то чтобы крыша, а черепица на ней.

Ответить

lina

эта история - гипотеза, в который уже раз повторяю. здесь без помощи историков не обойтись, но они же не хотят обращать внимания на нестыковки в своей ТИ) поэтому реконструкция НХ на данный момент - гипотеза.

Ответить

Agent Smith

То, что люди произошли от инопланетян - это тоже гипотеза. Как и то, что весь мир был сотворен за семь дней. Кстати, НХ очень хорошо гармонирует с последним утверждением.

Ответить

lina

да, вы опять упускаете неудобный момент, что НХ - это не только реконструкция)) это еще и мат методы и проверка астрономией) ну и еще много чего))

Ответить

WolAnd

Большие бабки - вот смысл всей этой Фоменковщины. Я могу допустить, что сам Фоменко искренне заблуждается и продолжает творить идеи ради. Но вы посмотрите сколько бабла зарабатывается на его имени и его книгах. Какому ученому подсилу такое?
На главной странице http://chronologia.org/ приводятся не методологические основы учения, а именно список книг - как говорится, покупай, народ, обогащай создателей :) И вы мне будете лапшу на уши вешать, что все делается не ради денег, а ради науки (идеи, Истины)?? Бабки - вот основа всей этой хренологии.

Ответить

lina

здесь нового нет, обсуждалось уже. поищите, сколько стоят учебники по истории))
ну а на том же сайте можно найти тексты практически всех книг, в том числе и с выводами мат моделей, с астрономическими вычислениями и тп.

Ответить

WolAnd

Нового нет, я согласен. Деньги - это первопричина многих бед, в том числе и тоталитарных сект по типу Свидетелей Иеговы. Все старо, как мир - одни пудрят мозги и зарабатывают на этом, другие покупают и хавают. Главное, чтобы пипл хавал, не так ли? :)
Интереса ради посчитайте сколько стоят все книжки Фоменко с учетом тиражей, цены и количества самих книг. Уверяю вас, далеко не каждый академик РАН может позволить себе печатать свои труды в таком количестве.

Ответить

lina

не заблуждайтесь, я это знаю цены) мало того) у меня нет книжек по НХ, я изучала тексты, которые есть в свободном доступе. а их достаточно))
а вы пропустили в моем комментарии о цене учебников по истории (и не только учебников, и не только по истории). выручку получает не только автор, а еще и издатель, вы не знали?))

Ответить

WolAnd

Естественно, получает. А что, это как-то влияет на исход? :) Главное, бабки заработаны, распилены, и все счастливы :)

Ответить

lina

да, а историки от ТИ видимо делиться не хотят))

Ответить

WolAnd

Так все-таки вы признаете, что деньги стоят во главе угла :)

Ответить

lina

нет) я о том, что и ТИ-шные историки зарабатывают на своих книжках) я не говорила о целях наживы))

Ответить

--что-то история выходит пессимистической какой-то...--
а по-моему НХ просто невероятно уныла и убога. Реальная история настолько полна драмами, трегедиями, фарсами, героикой - огромный эпос, пререполненый всеми страстями человеческими. А что от неё остается в изложении фоменко? Убогая схемка из трех "мировых" имеперий. Нет больше примера невероятного тщеславия Юлия Цезаря и жертвенного подвига Жанны Д'Арк - это по Фоменко один человек. Все смазано в кучу до образования равномерной серой массы. а во что превращен Александр Невский? "Александр Невский назывался также «ханом Чанибеком», «ханом Мерке»" - вот как! Александр - гордец, челок алчный и тщеславный, воин, любящий битвы и человек необычайно прозорливый. Ведь мог, мог поднять против Орды Северную Русь и залить все кровью - как Даниил Галицкий. Вот только Даниил войну монголам проиграл, бежал на Запад, а Галицкая земля подверглась раззорению и опустошению из-за набегов монголов, поляков и венгров, захватывалась то полякми, то ордынцами, то литовцами. А Александр переломил себя - поехал в Орду на поклон, понравился хану, подружился и побратался с ханским наследником Сартаком. И спас тем самым Северную и Восточную Русь от судьбы Западной Руси.

Ответить

lina

"Реальная история настолько полна драмами, трегедиями, фарсами, героикой" ага) каких только сказок понапридумывали))
с поразительной точностью дату сотворения мира вычисляли и другие даты))) прям до часа некоторые установили)

Ответить

А вот ещё обратите вниамние:
То что может хоть как то пролить свет на предметы спора-книги, никак не хотят хранится и вопреки расхожему выражению Воланда всё же горят или же бесследно исчезают...
Александрийская библиотека два раза горела, а между тем это по идее кладзень древней литературы, которая могла пролить свет на предмет спора, библиотека Ивана Грозного так просто взяла и исчезла унеся с собой все книги предшествующенр времени....
Не спроста это...

Ответить

мировое правительство традиков?
как страшно жить. пойду солью всю имеющуюся инфу на флэшку и закопаю под камнем. не лучше сотню флэшек.

Ответить

«Но́вая хроноло́гия» — неакадемическая теория, утверждающая, что общепризнанная хронология исторических событий в целом неверна, и предлагающая свой вариант хронологии и вообще истории человечества. Согласно утверждениям её авторов, основана на математических и астрономических расчетах. Отвергается научным сообществом историков и лингвистов, также многими математиками и астрономами; ряд академиков РАН разных научных направлений квалифицировали «Новую хронологию» как лженауку (о несостоятельности теории в ежегодном отчёте РАН ).
-
Основные положения «Новой хронологии» сформулированы академиком РАН математиком Анатолием Фоменко и несколькими его коллегами (в том числе Глебом Носовским), хотя похожие идеи спорадически высказывались и ранее, а концепция Фоменко непосредственно базируется на идеях Николая Морозова.
-
С середины 1990-х годов «Новая хронология» приобрела популярность в России и стала известна за её рубежом. Исследованиями по «Новой хронологии» занимаются несколько независимых групп учёных и энтузиастов в разных странах мира: Йордан Табов (Болгария), Евгений Габович (Германия, администратор журнала «История и хронология»), Уве Топпер (Германия, редактор журнала «История и хронология»), Ливрага Рицци (Германия), Радош Бакич (Венгрия) и многие другие. Выводы этих групп иногда противоречат друг другу и заключениям группы Анатолия Фоменко.
=======
Критика
«Новая хронология» подверглась развёрнутой критике со стороны ряда учёных, в частности, академика РАН археолога Валентина Янина, академика РАН лингвиста Андрея Зализняка, члена Бюро Научного Совета РАН по астрономии Юрия Ефремова, ряда других историков, физиков, астрономов и математиков. Академик РАН, Нобелевский лауреат по физике Виталий Гинзбург, академики Эдуард Кругляков, А. Ф. Андреев, Николай Платэ, Александр Фурсенко, Евгений Александров, согласившись с высказанной ранее критикой, квалифицировали «Новую хронологию», как лженауку.
-
В отчёте РАН за 2000 год указывается, что в сборнике «История и антиистория» продемонстрирована «полная несостоятельность» «Новой хронологии». В 2002 году односторонняя дискуссия (№ 12, 1999 г.; №№ 5, 7 и 9, 2000 г.), ведущаяся в журнале «Вестник РАН», была прекращена, так как редколлегия сочла ошибочность теории А. Т. Фоменко доказанной окончательно (№ 2, 2002 г.).
-
Общенаучная
Критики «Новой хронологии» отмечают, что она противоречит фундаментальному требованию ко всякой теории и гипотезе, претендующей на научность: такая теория или гипотеза не должна противоречить данным иных областей науки. Между тем «Новая Хронология» претендуя пересмотреть выводы исторической хронологии, отвергает данные: филологии, лингвистики, археологии, палеографии, нумизматики и т. д. Критики заявляют, что для объяснения некоторых отдельных фактов (в первую очередь, противоречий в летописных датировках астрономических явлений) она требует отбросить научные теории, описывающие чрезвычайно широкий круг наблюдаемых явлений, не предлагая собственного приемлемого объяснения, и, таким образом, в своём нынешнем виде подпадает под определение лженауки. Для того, чтобы профессиональное научное сообщество приняло «Новую хронологию» в качестве гипотезы, её сторонникам придётся обеспечить приемлемое истолкование всех опирающихся на хронологию суждений, а также объяснить противоречия «Новой хронологии» с общепринятыми концепциями в самых разных областях науки.
-
Ряд критиков указывали на внутренние противоречия «Новой хронологии». Например, основываясь на статистическом анализе, А. Т. Фоменко датирует некоторые события одним веком, а приводимые им астрономические реконструкции указывают на другой век. Многие пары исторических личностей, отождествляемые А. Т. Фоменко как одно лицо, имеют в исторических источниках взаимоисключающие параметры (например, Соломон был царём Израильско-Иудейского царства, по Библии, 40 лет, а Юлий Цезарь диктатором Римской республики — 4 с половиной года).
-
Настороженность ряда профессиональных учёных вызывают слишком часто встречающиеся в работах группы Фоменко объяснения фактов, не укладывающихся в их теорию, позднейшими намеренными фальсификациями. Несмотря на то, что фальсификация исторических источников, в принципе, не является невероятной, постоянная эксплуатация этого тезиса придаёт «Новой хронологии» черты «теории заговора», что отрицательно сказывается на доверии к ней. Кроме того, критики отмечают, что масштабы предполагаемой фальсификации очень велики: она должна была охватить практически все страны Старого Света и вовлекать большое количество участников, ни один из которых не проговорился о своей деятельности ни словом. Между тем в XVI—XVIII веках, когда, согласно «Новой хронологии», осуществлялась данная фальсификация, политические и религиозные условия в Европе не позволяли провести скоординированную подделку письменных источников, а научные знания той эпохи не позволяли создать подделки такого качества, чтобы они не были замечены наукой XIX—XX вв.
-
Ряд критиков обвиняли А. Т. Фоменко в антинаучном подходе — применении одних критериев истинности для собственной гипотезы и других для утверждений оппонентов (например, при анализе достоверности исторических документов). Кроме того, по их мнению, «новохронологи» фактически предполагают научную недобросовестность большого круга учёных, применяющих независимые от принятой исторической хронологии методы датировки.
-
Историческая
Историки критикуют Фоменко за игнорирование методологии исторической науки. Они считают, что комбинация существующих научных методов датировки, многие из которых не имеют прямого отношения к исторической науке, позволяет датировать исторические события с очень высокой точностью. Историки категорически не согласны со многими утверждениями А. Т. Фоменко, например о том, что достоверных письменных свидетельств истории человечества ранее IX века не существует.
-
Кроме того, критика связана с реконструкцией истории, которой в последние годы занимается проект «Новая хронология». Согласно критической точке зрения, в работах сторонников «Новой хронологии», — вопреки декларируемому принципу, согласно которому данные, известные в традиционной («скалигеровской») хронологии, анализируются математическими методами и тем самым доказывается тождественность некоторых событий и эпох, — вместо реально изложенных в письменных источниках фактов и дат подставляются уже элементы новохронологической реконструкции истории, что, в итоге, даёт желаемые результаты. Оппоненты обвиняли сторонников «Новой хронологии» в игнорировании целого ряда исторических источников, не вписывающихся в их гипотезу (прежде всего хорошо датированного юридического, актового материала; в «Новой хронологии» упор делается на нарративные летописные источники), и альтернативных интерпретаций фактов. Впрочем, подобные обвинения являются взаимными.
-
Опровержением «Новой хронологии» в части, касающейся русской истории, считаются новгородские берестяные грамоты, впервые найденные в Новгороде в 1951 году. Тексты берестяных грамот во многих случаях служат хорошим источником проверки данных дендрохронологии, которые, в свою очередь, соответствуют традиционной хронологии Руси.
-
На заявления о немыслимости тысячелетнего упадка в период Средневековья критики замечают, что упадок длился лишь несколько веков, а вовсе не тысячу лет; примерно около 1000 года начался подъем новой, средневековой цивилизации. В области техники в Средние века наблюдался значительный прогресс: появилась более совершенная конная упряжь и повозки с поворотной осью, стремена у всадников, ветряные мельницы, шарнирный руль на кораблях, доменные печи и чугун, огнестрельное оружие, книгопечатание. Тогда же появилось организованное профессиональное обучение в виде университетов, выборно-представительные органы в форме парламента (генеральных штатов, кортесов и т. д.). Кроме того, отмечается, что само представление об обязательности линейного развития истории не является неоспоримым законом и отвергается большинством историков.
-
Наконец отмечается, что данные западноевропейской («скалигеровской» по терминологии Новой Хронологии) исторической и хронологической традиции находят подтверждения в независимых от неё традициях, например греко-византийской, еврейской, армянской, коптско-эфиопской, сирийской (использующей «македонскую эру» — от 312 г. до н. э.), наконец исламской (для событий с VII века). Эти традиции в значительной части игнорируются авторами, работающими в области «новой хронологии».
-
Математическая
Математическая критика Новой хронологии отвергает результаты А. Т. Фоменко и соавторов в области статистического анализа исторических текстов (см. библиографию).
-
Критики утверждают, что разработанные А. Фоменко статистические методы анализа летописей заведомо некорректны, поскольку при проверке приводят к очевидно неверным результатам, например, отождествлению современной Швеции со средневековым королевством Наваррским. Разбор подобного рода возражений был помещён в книге Фоменко и Носовского «Библейская Русь»- М.:Факториал, 1998 (п.5 «Разбор выступления М. Л. Городецкого …»). Ответ доктора физико-математических наук М. Л. Городецкого и новые примеры применения методики Фоменко, дающей абсурдные результаты, опубликован в книге «История и антиистория» М.:Языки славянской культуры, 2001, 2-е изд. [10].
-
Одним из наиболее тяжких с точки зрения общенаучной методологии обвинений, ставящих под сомнение научную добросовестность авторов НХ, является часто отмечаемая в критике подгонка входных данных методики (например, годов правления, которые отличаются в разных источниках) под ожидаемый результат. Специалисты-античники Л.Маринович и Г.Кошеленко, проанализировав сопоставление «династических струй» Римской империи и Священной Римской империи, по Фоменко совпадающих, пришли к следующему выводу:
-
Сопоставления и отражения, предложенные нам, совершенно искусственны и основаны только на подтасовках. Абсолютно неудовлетворительны границы периодов, взятых для сопоставления. Среди собственно римских императоров не учтены целых 10. Вставлен 1 император, никогда им не являвшийся. Переставлены по меньшей мере 3 императора. Соединены в одно «отражение» два императора — 4 раза, соединены в одно «отражение» четыре императора — 1 раз. Разница в длительности царствований почти никогда не совпадает, обычная разница — 2 года, иногда она достигает 5 лет.[11]
-
Уверенность в корректности разработанных и примененных А. Фоменко статистических методов выразил ещё в 1990 году член-корреспондент РАН, заведующий кафедрой теории вероятностей МГУ им. М. В. Ломоносова А. Н. Ширяев ([12]), не подтвердив, впрочем, свои слова расчётами. Впоследствии А. Н. Ширяев не отказывался снова ставить своё предисловие в новых изданиях книг Фоменко. Оно повторено в новой книге Фоменко 2005 г. [13]

Ответить

lina

вот по этой части:
"Критики утверждают, что разработанные А. Фоменко статистические методы анализа летописей заведомо некорректны, поскольку при проверке приводят к очевидно неверным результатам, например, отождествлению современной Швеции со средневековым королевством Наваррским. Разбор подобного рода возражений был помещён в книге Фоменко и Носовского «Библейская Русь»- М.:Факториал, 1998 (п.5 «Разбор выступления М. Л. Городецкого …»). Ответ доктора физико-математических наук М. Л. Городецкого и новые примеры применения методики Фоменко, дающей абсурдные результаты, опубликован в книге «История и антиистория» М.:Языки славянской культуры, 2001, 2-е изд."
здесь, на городе Хан постил эту "проверку" Городецкого кажется) странно, но там невооруженным взглядом виден один просчет в методике, который и привел к "отождествлению современной Швеции со средневековым королевством Наваррским"
кому нужны подробные объяснения - могу их дать.
конечно проще всего так "опровергать", а главное в конце громко заявить: вся методика - фигня! я проверял - не работает ))

Ответить

lina

ну а о критики Янина с Зализняком вобще говорить нечего)) тоже уже здесь обсуждалось) как они увидели на откопанной бересте нужную им дату, причем из четырех цифер 3 были написаны русскими обозначениями, и только цифра, обозначающая сотни - латинской буквой!)

Ответить

WolAnd

Читал я ответы Фоменко на критику, и ответы критиков на ответы Фоменко на критику :) Большинство из них сводятся к ответам по типу: Вы нас не поняли, сами дураки виноваты... Вы ничего не поняли, а мы все в белом.
Собственно, Моллари и вы действуете потому же принципу :) забалтываете неудобные вопросы и ловко подковыриваете тех, кто (естественно) мало что понимает в Новой Хренологии, а таких тут абсолютное большинство. Между прочим, Новая Хронология вполне справедливо попадает под определение лженауки, и потому не признается Академической наукой. Не вижу в том никакой трагедии.

Ответить

lina

я могу вам более подробно объяснить то же самое, что не поняли и не воспроизвели в методике Фоменко, и получили потом неверный результат

Ответить

lina

Фоменко просто довольно кратко ответил, но ключевые моменты, ошибки, указал. а вы наверное с самой методикой не знакомы, поэтому и кажется вам, что это треп пустой)

Ответить

WolAnd

Я зато ознакомился с критикой и ответами на критику. Результат не впечатляет.

Ответить

lina

ну да) то, что "проверятель" просто пропустил один важнейший момент в методике, не вычислил необходимые значения, а потом для сравнения берет вычисленное Фоменко)) соответственно у него и все выводы наперекосяк пошли) он сначала должен был для своего эксперимента значения посчитать, по ним и оценивать) но ему же лень, или просто невнимателен он)) проще же сразу свалить все на неправильность методики))
вы это то поняли из ответа на критику?)

Ответить

Agent Smith

Сердцевина планеты Меркурий состоит из голландского сыра. Кому нужны подробные объяснения - могу дать

Ответить

lina

вам нужны объяснения? вы готовы их воспринять?)) я просто не хочу впустую тут расписыывать) вон и пост уже стараниями трехкоординатного в минус ушел.. а я эти объяснения уже не первый раз повторяю)

Ответить

Zoran

Спасибо, поржал. Прикольная статейка, позвоните кто нибудь 03, товарищу Фоменко плохо.

Ответить

Археологическая, эпиграфическая, папирологическая
-
Данные археологии „Новой хронологией“ попросту отвергаются, как либо произвольно истолкованные, либо фальсифицированные. Между тем у археологии есть своя строгая методика, а археологический материал поступает в массовых количествах, практически исключающих возможность подделки, и с другой стороны допускающих статистическую обработку, на которой и строятся научные выводы. Как известно, для каждой эпохи характерен определенный тип предметов; такие предметы, находимые вместе в одном культурном слое, составляют культурный комплекс. А поскольку археологам попадаются также предметы экспорта, то это позволяет синхронизировать культурные комплексы разных стран. Так, например, при раскопках в Киеве попадаются византийские предметы, аналогичные тем, что находят в Греции в слоях византийской эпохи; но в них никогда не встречались (тем более в массовых количествах) античная краснофигурная керамика или афинские „монеты-совы“. Такие предметы в греческих городах необходимо встречаются в слоях, расположенных гораздо ниже, чем слои с христианскими предметами, так что при раскопках в Греции или Италии всегда ясно прослеживается зарождение, расцвет и упадок античной цивилизации, смена её средневековой (соответственно итальянской или византийской), которая тоже претерпевает собственную эволюцию. Таким образом, отвергаемый „Новой Хронологией“ постулат об упадке европейской цивилизации в эпоху „тёмных веков“ находит наглядное археологическое подтверждение: культурный слой становится беднее, предметы, находимые в нём, гораздо грубее и примитивнее и т. д.
-
При раскопках находят также большое количество надписей (эпиграфические источники: одних только древнегреческих надписей известно до 100 000[14]), которые подтверждают и детализируют картину, сообщаемую вещественными и нарративными (повествовательными: сочинения древних историков, писателей и т. п.) источниками, а частично и подтверждают конкретные сообщения древних авторов. Так, на афинской Агоре нашли почти 9 тыс. черепков с процарапанными на них именами видных политических деятелей V в. до н. э. (например, Фемистокла, Аристида Справедливого и др.), что подтвердило как факт исторического существования этих деятелей, так и описываемый древними авторами обычай „суда черепков“, или „остракизма“.
-
В качестве важных исторических источников, подтверждающих античную традицию, фигурируют также находимые при раскопках в Египте папирусы. Некоторые произведения античной литературы известны только из античных папирусов (например, „Афинская полития“ Аристотеля, комедии Менандра); другие папирусы содержат отрывки из произведений, широко известных из средневековых копий (например, поэм Гомера). Большинство папирусов содержат административные и хозяйственные документы, датированные по годам правления — таким образом в них зафиксированы имена царей, императоров и наместников, причём все они известны из нарративных источников, например, Птолемеев, Клеопатры, Августа и т. д.; причём располагаются они в соответствующей хронологической последовательности: ниже всего древнеегипетские, затем греческой эпохи, затем римской, ранневизантийской и наконец — эпохи арабского завоевания. Попытки утверждать, что весь этот огромный материал был подделан со злонамеренными целями, ни на чём не основаны и фактически невероятны.
-
Российский археолог и историк-медиевист В. Л. Янин охарактеризовал это[5]: Появляется какой-нибудь Фоменко, который отрицает истинность исторической науки как таковой и заменяет ее рассуждениями о том, что Иисус Христос, Юлий Цезарь и Карл Великий — одно лицо. Из работ Фоменко я с удивлением выяснил, что все, что я делаю, происходит не в Новгороде, а в Ярославле"
-
Все это шарлатанство печатается большими тиражами и процветает, а серьезная наука пребывает в нищете. Когда пытаешься выступить с критикой подобных «новшеств» — в ответ сразу слышишь обвинения в ретроградстве и желании ввести цензуру.
=
По пунктам аргументации «Новой Хронологии»
Сомнения в правильности основополагающих трудов XVII века. Вопреки утверждениям авторов «Новой Хронологии», современная наука признает труды Скалигера, Петавия и др. постольку, поскольку они использовали методы, принимаемые и современной наукой, и получили с их помощью научно-корректные результаты. Утверждать иное — примерно то же самое, что утверждать, будто современная физика основана на нумерологических построениях Ньютона, некритически принятых последующими поколениями. Критики также отмечают, что в трудах Фоменко-Носовского не содержится ни критики конкретных утверждений Скалигера или Петавия, ни прямых ссылок на труды этих учёных и даже на монографии, им посвященные. Это даёт критикам повод утверждать, что «новые хронологи» Скалигера и Петавия не читали и знают о них только через вторые-третьи руки из упоминаний, произвольно ими интерпретированных.
-
Пренебрежение хозяйственными документами. Судя по всему, тезис механически заимствован группой Фоменко у Морозова, который, в свою очередь, опирался на критические высказывания сторонников нового тогда экономического подхода в истории. В настоящее время хозяйственные документы — важнейший исторический источник и предмет исследования исторической науки, особенно в тех случаях, когда они сохранились хорошо и в большом количестве, как, например, в Египте. Советскую марксистскую историографию можно было скорее упрекнуть за несоразмерно большое внимание к ним, в противовес политико-культурным проблемам истории древних обществ. Для сравнения приведём оглавление книги Е. И. Павловской «Египетская хора в IV веке» (М., 1979): «Налоговая реформа Диоклетиана и перепись земель»; «Формы землевладения по документам первой половины IV в. из Фаюма»; «Комы (селения) Арсиноитского нома» и т. д. Монография И. Ш. Шифмана «Сирийское общество эпохи принципата (I—III вв)» (М., 1977) содержит главы: «Экономический строй сирийского общества эпохи принципата», «Социальная структура сирийского общества I—III вв.», «Сирийский город: гражданский коллектив и административное устройство» и т. д. В этих трудах можно найти ссылки на множество хозяйственных документов, причём все они надёжно (не только до года, но часто и до дня) датированы по «традиционной» хронологии и в свою очередь полностью подтверждают как научную картину истории, так и историчность всех упоминаемых в нарративных текстах царей, императоров и правителей. Таким образом, утверждение авторов «новой хронологии» свидетельствует лишь об их глубоком невежестве в современной исторической науке.
-
«Порочный круг» датировки предметов. Как пример приводится палеография. Между тем палеография именно и зародилась в XVII веке в связи с появлением научной критики, поставившей под сомнение подлинность древних грамот: отец палеографии Мабильон сумел дать отпор критикам и научно доказать принадлежность спорных грамот той эпохе, которой они были датированы. Палеография основана, прежде всего, на наблюдениях над эволюцией письма, которая носит объективный характер и не зависит от «скалигеровских датировок». Привязки определённого типа письма к определённым хронологическим эпохам также основаны на признаках, которые представляют сами документы, например, по упоминаемым в них правителям и т. д. (так, если датированные документы, написанные определённым письмом, однозначно относятся ко времени Карла Великого и его наследников, то логично предположить, что и недатированные документы, написанные тем же письмом, относятся к той же эпохе.).
-
Подделки. Идея тотальной подделки, демонстрируя классические признаки теории заговора, кроме того, игнорирует целый ряд факторов. Во-первых, подделать можно только то, что существует в действительности, опираясь при этом на некие реальные же типические признаки: так, можно подделать рубль Петра I, но не рубль Ивана Грозного, потому что Иван Грозный такой монеты не чеканил. Утверждение, что выявить старые подделки невозможно, ни на чём не основано. Выявить их даже легче, чем современные, поскольку они изготовлены на более низком уровне, с неизбежным игнорированием фактов (напр., палеографических), известных современным ученым, но неизвестных тогдашней науке. Научная критика источников возникла в середине XV века (трактат Лоренцо Валлы «О подложности Константинова дара») именно с выявления средневековой подделки, выдававшейся за античный документ, на основе признаков языка и реалий; с тех пор её методы неуклонно совершенствовались. Но утверждение следующего рода:
-
[…] Некоторые «древние» исторические источники не выдерживают серьёзной проверки, но всё же историки продолжают им доверять исключительно по традиции. Например, «Повесть временных лет», на сведениях которой в значительной мере основаны представления о древнерусской истории, содержит противоречивые факты и следы более поздних правок. […]
-
показывает, что авторы «новой хронологии» представляют себе работу историка с источниками, как основанную на слепом доверии к ним — то есть вообще не имеют представления о сути исторической науки и её методов. Что касается археологического материала, то он, как указывалось, поступает в массовых количествах — мысль о том, что его можно подделать, явным образом исходит из наивного представления об археологах, как о кладоискателях.

Ответить

 1  1   Тетка с большими сис

А все-таки - оно работает! Раньше для увеличения посещаемости сайта использовались тетки с большими сиськами. Сиськи были большими и обнадеживали поначалу. Но, потом должна была придти в голову гениальная идея для блога в "интеллектуальном" городе. Антинаучные провокации и лжедискуссии - вот что должно приносить неплохие гроши в этом городе. Господа, не тратьте время впустую на лжеразводки которые вы видите, идите работать. Здесь работают и зарабатывают другие. :)

Ответить

апологетам. положа руку на сердце, честно перед публикой скажите...
смогут ли хроноложцы доказать совою позицию если изъять из их "методов" постулаты о "подделках" и сознательном искажении истории?

Ответить

lina

обратите внимание на математическую часть НХ

Ответить

обратил, потому и спрашиваю, входные данные для математики как раз не свободны от того что я просил изъять из доказатества.
и не подменяйте пожалуйста тему, я задал конкретный вопрос можно или нет доказать вашу позицию если убрать из доказательств не вызывающие доверия постулаты.

Ответить

lina

подождите, вы о чем вобще? в мат методике используется большой объем исторической информации, там неважно, что подделка, а что нет.
и вывод из результатов метода делается не о поддельности, а о зависимости источников. вы чего то недопоняли

Ответить

Интересно, когда пост вскорости заминусуют, Mollari вновь его протащит, теперь уже со всеми этими комментариями? :)

Ответить



        Тетка с большими сис

Читай мое выше!

Ответить

lina

попробуйте и вы объяснить смысл минусования, причем одним человеком)) вот такие и у ТИ метода - замолчать, заминусовать)

Ответить

апологетам НХ, абсолютной датировки вы не приемлите, а с относительной вы согласны? если да то не находите, что даже по относительным датировкам основаным на особенностях археологических находок, история выглядит гораздо протяженнее, чем приведенная здесь реконструкция в основу которой положены сомнительные постулаты о единственной достоверности лишь письменных источников и умозрительные заключения математика пусть и академика.

Ответить

lina

нет, не все относительные датировки верны. об относительной датировке артефактов можно говорить разве что если они найдены на одном месте и тупо расположены друг под другом. вобщем не канает) как вы относительно датируете события, происходившие в разных географически местах?)

Ответить

интересно, третья попытка будет?

Ответить

lina

пора пожаловаться на тебя админам, неадекватный ты наш?

Ответить

жалуйся:)
можешь даже в реале мне все высказать, или в аську написать, раз в личку смущаешься,
вот тебе номер: 448917602
вот тебе почта: xxxyz@sibmail.com
вот тебе телефон, наконец: 9069502312
ждемс:)

Ответить





lina

испужался, болезный)

Ответить

нет, я просто не знаю, че это такое, ламер, че с меня взять:)))скажи где искать- напишу.

Ответить


ну вот, и этот ушел...

Ответить

Все понятно, разложено по полочкам. Сразу понятно откуда взялись сказки про рюриков.(В совковых учебниках этих сказок тоже небыло - наверно устыдились такой откровенной лжи).

Ответить

ychenik

А где в этой цепочке лет домовые? а? лешие где, кикиморы и прочие? Несерьезно... Бушков доказал, что Другие были рядом с нами - давайте хронологию косматых!!!:)))))))

Ответить

Я считаю, что Вы не правы. Пишите мне в PM, поговорим.
----
Эндокринолог | http://yzi4d.ru/

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.