Город |
Блоги горожан |
--- |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Конкурс для всей семьи!
Мальчишки и девчонки, приглашаем вас принять участие в конкурсе новогодней игрушки!Подробнее
Трудно выбрать ПОДАРОК?
Лучший подарок любимым, друзьям и коллегам - Подарочная карта магазина «ДОМ»Подробнее
vsedetam.tomsk.ru
Первый в Томске интернет-магазин детских игрушек и сувениров для взрослых.Подробнее
Ксенофобия в российских СМИ: случайность или целенаправленная политика…
ГОРОДУ 3 ГОДА!
Автоклуб
Анекдоты
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
М + Ж
Музыка
Накипело!
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
Два взгляда на означенную проблему - Mollari Некоторые представители современной российской четвертой власти – так называемые «акулы пера и слова» – являют собой братию весьма разношерстную и сомнительную. В погоне за материальной выгодой, славой и милостью своих кормильцев большинство из них готово продать свой талант и разменяться на заказные материалы. Если взглянуть в материалы некоторых современных российских СМИ, можно увидеть, насколько однобоко освещаются те или иные события. Оппозиционной точки зрения, особенно если дело касается межгосударственных и межнациональных отношений, днем с огнем не сыщешь. Оно, в принципе, и понятно, если речь идет о защите государственных интересов России. Но скажите мне, от кого защищаются российские СМИ, пытаясь (и, к сожалению, далеко небезуспешно) разжечь националистические настроения среди своих граждан? Зачем журналисты с таким удовольствием смакуют тему национальной принадлежности, когда разговор заходит о криминале, преступлениях? Если копнуть глубже, то причину всего этого можно увидеть в укоренившемся с малых лет стремлении людей поделить мир на «плохих» и «хороших». Так, Доктор Айболит – это яркий представитель когорты Добра, Бармалей в свою очередь – Зла. Российские братья журналисты выросли, однако примитивная система раздачи ярлычков осталась при них. И теперь она не является столь безобидной, как в детстве. Сейчас она является опасным орудием вдалбливания в сознания людей ксенофобных настроений. В руках представителей СМИ – формирование общественного мнения, которое благодаря первым, фундаментально сложилось примерно следующим образом: «хорошие» – это представители славянской внешности, «плохие» – все, кто с рождения не подпадает под первую категорию: кавказцы, узбеки, таджики и т.д. Думается, что пора бы уже отказаться от этой детской философии и посмотреть на ситуацию со всей ответственностью, ибо нынешнее положение дел в России касательно вопроса национальностей действительно вызывает серьезные опасения. Читаю российскую криминальную хронику. То там, то здесь при идентификации преступника журналистами обязательно указывается его национальная принадлежность: «Трое граждан Таджикистана задержаны в столице за попытку похищения двух железнодорожных рельс», «Азербайджанец убил битой русских подростков за царапину на машине», «Узбек-нелегал ограбил студентку прямо в сберкассе». В последнее время такая тенденция наблюдается не только при освещении событий внутри России, но и уже российские журналисты стали использовать причастность к какой либо национальности в освещении международных событий. К примеру, на днях на странице российского Интернет сайта strana.ru со ссылкой на «РИА Новости» промелькнула информация «Взрыв на собрании старейшин в Пакистане: 22 погибших». Так вот в материале рассказывается о взрыве, прогремевшем в пакистанском городе Кхар, в результате которого погибло 22 человека. Но при этом агентство преднамеренно отмечает: «По предварительным данным, террорист был выходцем из Узбекистана». Увольте же, господа коллеги. Как же прикажете понимать ваши действия? Попыткой сформировать перед общественностью т.н. «имидж» боевого узбекского террористического народа? Согласитесь, что, внимая информации российских СМИ, создается впечатление, будто все преступления в России, судя по методу подачи материала российскими изданиями в целом, во всем мире совершаются представителями стран Кавказа и Средней Азии. Но ведь это же глубокое заблуждение! Конечно, я не отрицаю причастность моих соотечественников к какому-то проценту совершаемых в России правонарушений и преступлений. Однако этот процент – всего лишь капля в «море» криминала, главными действующими лицами которого являются именно сами уроженцы России. Помнится, весной прошлого года в Госдуму РФ был внесен любопытный законопроект, запрещающий использование в СМИ или компьютерных сетях сведений о национальности и религиозной принадлежности потерпевших и правонарушителей. В пояснительной записке к законопроекту говорилось, что в соответствии с Конституцией РФ никто не может быть принужден к указанию своей национальности без достаточных на то оснований. Более того, авторы документа понимали, что систематическое указание некоторых национальностей в материалах о совершении преступлений часто приводит к возбуждению национальной ненависти и вражды. Закон значительно помог бы обеспечению прав человека. Но, увы, тогда законопроект вызвал весьма неоднозначную реакцию со стороны российской общественности и журналистов, которые в большинстве своем расценили его как посягательство на свободу слова. Проект закона так и на бумаге остался. Всего лишь проектом. «Вечером 17 октября в районе Казанского вокзала г. Москвы был задержан уроженец Узбекистана, пытавшийся ограбить продуктовый лоток». Очередная сводка из криминальной хроники за день. Что заставляет моего соотечественника совершать преступление на чужбине? Ведь будучи здесь, в Узбекистане он был примерным семьянином, уважал ближнего своего и помогал нуждающемуся. Ответ на этот вопрос лежит на поверхности – все дело в обществе, в котором он оказался, в жестоких нечеловеческих рамках и условиях. Начиная с первого дня пребывания в такой среде, здоровому человеку всё вокруг начинает твердить: «сверши преступление!». Большинство, безусловно, держит себя в руках, но не всех на это хватает. Поэтому и идут на преступления, ибо лишены возможности восполнить элементарные человеческие потребности в пище, питье, крыши над головой, ибо повсюду, куда бы ни сунулись, встречают враждебность, ненависть, отвращение, которое любезно взращено к нам, представителям неславянской национальности в современном российском обществе российскими средствами массовой информации. В итоге, благодаря российским СМИ, местная общественность в большинстве своем имеет искаженное понимание того, что представляют собой граждане Таджикистана, Узбекистана, Казахстана или, например, Киргизии, подстригая нас всех под одну гребенку - неотесанных дебоширов, воров, насильников. Задумайтесь только, ведь Россия – многонациональная страна, и деление на «плохие» и «хорошие» национальности может привести к катастрофическим последствиям, разъев обливаемой вами желчью национализма организм и без того болеющего российского общества. Ботир Усмонов
Конечно, упреки в национальной нетерпимости со стороны современного российского общества справедливы. Однако причина того, как толерантное и воспитанное на идеалах дружбы народов советское общество стало вполне ксенофобским - причем не в одной лишь России, но и во всех других бывших республиках, еще ждет своего исследователя. Но для начала отметим, что милицейская статистика все же утверждает, что в Москве, например, приезжие совершают заметно больше уличных преступлений, чем местные. Этому тоже есть причина, конечно. Но те граждане, которые рискуют завтра оказаться жертвами уличных грабителей и насильников, в основном интересуются не тем, какие социо-гуманитарные причины привели того или иного человека к преступлению, а больше беспокоятся, как от этого преступника уберечься. И милицейская статистика говорит им, что больше надо опасаться человека, который выглядит явно не местным - расовые отличия тут играют не последнюю роль, хотя и приезжий вполне славянской внешности может оказаться опасным. А теперь давайте вспомним, что представляли собой "национально-освободительные революции" в республиках бывшего СССР? Под какими лозунгами проходил переход власти от советских элит к местным? А лозунг был простой, от Кишинева до Бишкека: "Чемодан-вокзал-Россия"! В самой Российской Федерации, кстати, либерально-демократические перемены проходили под вполне интернационалистскими, даже космополитическими лозунгами. Возможно, поэтому среди сформировавшегося в 90-е года российского олигархата при 85% русского населения в РФ представителей "коренной национальности" было на удивление мало. Это сразу же заметило общество, и такое переспределение национального богатства, конечно же, сильно поспособствовало, мягко говоря, нелюбви простого населения к инородному элементу. А вот в республиках "демократы" и "либералы" были все сплошь националистами, некоторые, такие как Звиад Гамсахурдия или Туркменбаши Ниязов, даже крайне радикальными националистами. И русскоязычное население республик потекло в Россию. Скажем, на Украине в 1989-м году соотношение русских к украинцам составляло 22,1% к 72,7%, а уже к 2001 году стало 17,3% к 77,8%. Это в спокойной и не слишком русофобской, близкородственной Украине. А вот почти на 5 процентов число русских уменьшилось. Кстати, уменьшилось число и всех остальных неукраинских диаспор, кроме крымских татар. В сегодняшней Армении с населением более 3 миллионов человек, в 2001-м году русские составляют всего 14 тысяч - 0,45%. Куда делись остальные? В Эстонии быстрее всего уменьшается население городов с преобладающим русским населением. В Нарве оно сразу после переписи 1989 года немного выросло (с 81,4 до 83 тысяч), но к 2000 году сократилось до 73,3 тысячи, а к 2001-му - до 68,5. Еще более катастрофическое положение сложилось в Кохтла-Ярве: 1989 год - 76,6 тысячи; 1990 (абсолютный максимум) - 76,8; 2000 - 51,2; 2001 - 47,5. Доля русских в общем населении республики с 1989 по 2000-й годы упала с 30,3% до 25,6%, украинцев - с 3,1% до 2,1%, белорусов - с 1,8% до 1,2%. За пределы Грузии на постоянное жительство с 1989 по 2000-й годы уехали 1 млн человек, из них около 750.000 - в Россию. В Молдавии в 1989-м году проживало русских - 562,1 тысяч человек (13,0%). К 2004 году русских осталось 198.144 тысячи (5,8%). С 1991 по 2002 год население Казахстана сократилось с 17 млн до 14,9 млн человек - главным образом вследствие репатриации русских, немцев, евреев и других нетитульных народов. В 1989-м году в Казахстане проживало 6228 тыс. русских (37,8%), к 1999-му году русских осталось 4480 тыс. (30,0%), в 2004-м году русских уже 4072 тыс. (27,2%). По сравнению с результатами переписи 1999 года наибольшее падение численности населения (на 6-11%) произошло в Акмолинской, Костанайской, Павлодарской, Северо-Казахстанской, Карагандинской и Восточно-Казахстанской областях - во всех них доля русских по данным переписи 1999 года была наибольшей и превышала среднюю по стране на 9-20%. Наибольший рост населения (на 5-15%) произошел в Атырауской, Южно-Казахстанской и Мангистауской областях, где доля русских в 1999 году была на 15-22% ниже средней по стране. Доля русских в населении страны между переписям сократилась на 40,2% за счет естественной убыли (-13.259 человек) и на 59,8% - за счет отрицательного миграционного сальдо (-19.737). В Узбекистане в 1989-м году проживало русских 8%, к 2002-му году осталось только 4%. В 1990-2001 годах суммарный отток населения из 5-миллионной Киргизии составил не менее 450 тысяч человек. Примерно до середины 2000 года второй по численности после киргизов национальной группой являлись русские. Однако преобладание их в оттоке населения (62%) привело к тому, что их доля в общей численности населения Киргизии, составлявшая в 1990 году 21,2% (918 тысяч), сегодня, по оценкам экспертов, сократилась примерно до 12% (520 тысяч), что отодвинуло их на третье место после узбеков. В 1995-м году русские составляли 6,7% населения Туркмении. К 2001 году осталось только 2%. Комиссия ООН по правам человека приняла резолюцию, осуждающую нарушения прав человека в Туркмении, включая дискриминацию по отношению к этническим русским, узбекам и другим меньшинствам в области образования и занятости. За проект резолюции, предложенный Евросоюзом и США, проголосовали 25 из 53 стран, "против" - 11 стран при 17 воздержавшихся. А теперь ответим на свой собственный вопрос - откуда в толерантной до удивления России "вдруг" возникли ксенофобские настроения? Ответ прост - их привезли с собой русские и русскоязычные, которых выкинули с привычных насиженных мест в бывших республиках СССР. Миллионы людей вынуждены были, зачастую бросив все нажитое, ехать в Росфедерацию, где, по большому счету, их никто особенно не ждал. И вот, спустя годы, кое как, с большим трудом обосновавшись на новом месте, они встречают здесь толпы бывших соотечественников, приехавших в Россию на заработки - так и не сумев обустроить свою жизнь в национальных республиках, из которых были изгнаны миллионы русских. Какого отношения от них могут ждать новые гастарбайтеры? Поймите, речь идет не об оправдании ксенофобии, а об объяснении механизма возникновения соответствующих массовых настроений в обществе. При этом в национальных республиках никто и не думает исправлять старые преступления, фактически геноцид иноязычного населения - более того, в местных СМИ местная интеллигенция продолжает муссировать мифы о колониальном гнете, которому подвергался коренной народ при Российской империи (что могло быть верно) и при СССР (что чаще всего является историческими фальсификациями). А оставшиеся русские и русскоязычные вынуждены все это читать, чувствовать себя людьми второго сорта, да еще с непонятной "исторической виной" за несовершенные ими и часто мнимые преступления. А куда делись миллионы русских, которые и построили в этих республиках города, заводы и вузы, местная интеллигенция не интересуется. Ну делись и делись, больше места осталось. Дополнительный штрих: в русскоязычных школах стран СНГ сегодня обучаются 3700 тысяч детей, а учебниками на русском языке из них обеспечены лишь 100 тысяч. Школы с обучением на русском повсеместно закрываются. Таких школ в Азербайджане осталось 29, Молдавии - 463. Украинские власти из 40000 оставили лишь 1900, киргизские - 138 из 2000, грузинские - 59 из 171, узбекские - 159 из 760, таджикские - лишь 3 школы из 1500 с обучением на русском языке. То есть процесс дискриминации по языковому и расовому признаку продолжается. И какого отношения к себе вы хотите, дорогие мои? Вы развели у себя в новообразовавшихся государствах ксенофобские, националистические режимы, вдобавок экономически и социально несостоятельные, вы оплевали наше общее совместное прошлое - нравится или нет, но ничего подобного уровню жизни в СССР ни одной из национальных республик не получилось. Во всех своих бедах вы, как вам вдалбливают ваши СМИ, продолжаете обвинять русских - и очень обижаетесь, когда вам говорят об этом. А ведь ни одна из бывших республик не объявила, подобно Германии, которая восстанавливает еврейскую общину в стране, о программе репатриации незаконно изгнанных русских и русскоязычных граждан. Никто и не думает возвращать потерянное в результате "национально-освободительных революций" имущество. Никто даже просто на словах не выразил сочувствия, не извинился - все вроде бы правильно, изгнали оккупантов. Ну так когда вы приезжаете к "оккупантам" подзаработать и подкормиться, поскольку в своих независимых державах все развалили, начните с покаяния за несколько миллионов вынужденных переселенцев (и бог знает сколько ограбленных, убитых, изнасилованных). Или не приезжайте, будьте гордыми. Поверьте, подавляющее большинство населения России к вам очень хорошо относится, вас жалеют, потому что вам очень и очень не легко. Но есть и те, кто не может простить обид, а иногда и преступлений, совершенных у вас на родине во имя мифической "свободы" - потому что феодальные режимы, установившиеся в большинстве национальных республик, свободными назвать язык не поворачивается. Никто не выставляет вам счетов за преступления, совершенные не вами. Но преступления были, и часто их совершали от вашего имени. Это тоже надо помнить. Быстро это не забудется и не исправится. В свое время римляне говорили - "хочешь жить в Риме - люби римлян". Видимо, России это тоже касается. Национальную ненависть и ксенофобию нужно изживать, но этот процесс должен быть взаимным, двусторонним. А пока что двусторонними являются только перечни взаимных обид. На этом далеко не уедешь. Анатолий Баранов Комментарии:
5 баллов
nukevlad
19 декабря 2008 г. 10:05 #
про уровень жизни в нацреспубликах: Белоруссия очень даже ничего. А так, полностью согласен! Я срал на новое казахское государство, мне противно было жить в нем, ведь я именовался гражданином некоренной национальности. И на картавом русском языке мне объясняли по-пьяни где мое место и каково мое будущее. Правда, когда я подал заявление о увольнении у моего начальника-калбита такая рожа была! Компенсация за все! И я уехал с родины моих предков(Усть-Каменогорск), которые с петровских времен там жили(раскольники), спасибо ельцину. Меня вынудили уехать. Какое может быть нормальное отношение к ним? И я свою обиду забывать не собираюсь! Хоть на этом далеко не уедешь. Кто старое помянет, тому глаз вон, а кто старое забудет тому оба! --------------------------------------- Только не надо господину сазону, говорить, что я все выдумал. и сам во всем виноват. Товарищи мажроры тоже не поймут - с деньгам везде хорошо. {Ответить}
otello
19 декабря 2008 г. 10:21 #
Все познается в сравнении. Где-нибудь в Латвии тебе и обьяснять ничего на русском не стали. Правда и бить не будут - Европа все-таки. {Ответить}
RodZh
19 декабря 2008 г. 10:08 #
а если посмотреть с такой стороны... Вот еще одна информация по этой же теме.Расширенная.Вобще,по Средней Азии: ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЙ КУРЬЕР №48(264) 10 - 16 декабря 2008 года ГЕОПОЛИТИКА ПО РЕЦЕПТАМ БЖЕЗИНСКОГО ЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИЯ ВНОВЬ СТАНОВИТСЯ АРЕНОЙ БОРЬБЫ МИРОВЫХ ДЕРЖАВ Роль Центральной Азии (ЦА) для России возрастает в связи с энергетическим мировым кризисом, который ожидается после кризиса экономического. Геополитическое положение стран ЦА таково, что, именно присутствуя в них, Россия способна будет отстаивать свои военно-политические и экономические интересы в Евразии. Однако, несмотря на все это, к сожалению, роль РФ на центральноазиатском пространстве уменьшается. Газ и нефть - вот что объясняет огромный интерес к Центральной Азии, который проявляют США.Геополитические реалии таковы, что все без исключения постсоветские центральноазиатские страны постепенно уходят из-под влияния и зависимости от России. Хотя значимость региона для Москвы очевидна. Страны ЦА обладают значительными людскими ресурсами. В этих странах живет значительная русская диаспора (около 40 процентов от численности всего количества русских и других славянских национальностей, проживающих на территории СНГ вне РФ), которая только своим присутствием в этих государствах оказывает лоббистское влияние. При этом приток мигрантов из этих стран в РФ поддерживает их экономики и служит своеобразным наполнителем ВВП этих стран. Данный процесс, думается, связан как с внутренними (то есть противоречиями в рамках СНГ, ошибками, субъективными качествами лидеров стран ЦА и т.п.), так и внешними факторами (мировой экономический кризис, новый курс Белого дома США, нарастание нестабильности, идущей из Афганистана и т.п.). Эта негативная для РФ тенденция существовала всегда, как только распался СССР. Однако сейчас она выражается в наиболее рельефном виде. Казалось, что политическая, военная и экономическая взаимозависимость отношений России и государств ЦА в последнее время начала возрастать. Это выразилось в абсолютном росте товарооборота между этими странами и РФ, инвестиций России в экономики этих стран, в военно-интеграционных процессах (в рамках ОДКБ, ШОС и на двусторонней основе), культурных обменах и прочем. Между тем есть прямое свидетельство того, что военно-политическое руководство практически всех государств ЦА пытается проводить политику, которая в той или иной степени ущемляет интересы РФ в регионе. Конечно, этому способствует разработанный Вашингтоном стратегический план "Большая Центральная Азия". С приходом к власти в США нового первого чернокожего президента страны Барака Обамы этот план призван соединить в единое военно-стратегическое и геополитическое целое Центральную Азию и Афганистан с так называемым Большим Ближним Востоком. Проект подразумевает перевод этого региона из-под влияния России и Китая под контроль Запада. В начале ноября заместитель помощника госсекретаря США по Южной и Центральной Азии Джордж Крол заявил журналистам, что политика США в Центральной Азии не претерпит серьезных изменений в период президентства Барака Обамы. "Я не думаю, что будут кардинальные изменения политики США в Центральной Азии, - заявил он. - Я не вижу в этом плане больших разногласий между демократами и республиканцами". Хотя отсутствие разногласий говорит именно о том, что военно-политическое присутствие США в ЦА только усилится. Под лозунгом усиления борьбы с талибами американцы будут продолжать увеличивать свое влияние в Афганистане и других граничащих с ним странах. А страны ЦА, чувствуя поддержку США, будут постепенно усиливать свое независимое положение на постсоветском пространстве. Кто сказал, что это для них плохо? Плохо здесь как раз будет России, которая со все большими потугами пытается реализовать свои интересы в ЦА. Конкретно по странам это выглядит так: КАЗАХСТАН. Новый американский президент Барак Обама уже позвонил президенту Казахстана Нурсултану Назарбаеву, назвав его другом США. Видимо, есть за что. Казахстан с потугами поддержал Россию, которая отразила нападение Грузии на Южную Осетию. Все большее количество углеводородов Астана экспортирует, минуя территорию России. А в военно-политическом сотрудничестве она призвана ориентироваться на новые идеи и формы сотрудничества. Казахстан в 2010 году будет председательствовать в ОБСЕ, которая сейчас остро критикует Россию за ее независимое поведение на Южном Кавказе. При этом казахстанский МИД сейчас находится в стадии разработки концепции внешней политики страны. Нурсултан Назарбаев обосновал поставленную задачу необходимостью подчеркнуть "возрастающую субъектность Казахстана на мировой арене". Основные приоритеты такой политики страны - сотрудничество со странами Центрально-Азиатского региона, Евросоюзом и США. Сотрудничество с Россией остается как бы за скобками. КИРГИЗИЯ Наибеднейшая страна ЦА. Страна, наиболее лояльная России, но одновременно лояльная Западу, и в первую очередь США. Она продолжает сдавать в аренду американцам авиационную базу "Манас". Хотя местное население не раз выступало против. С учетом интереса нового президента Барака Обамы к Афганистану роль базы "Манас" будет возрастать. Обращает внимание, что американцы планируют открыть в Киргизии и другую авиабазу - в Токмаке. Оборудование этого объекта ведет киргизское Минобороны на гранты Пентагона. ТАДЖИКИСТАН Не получив обещанной помощи от России в области создания новых мощностей в гидроэнергетике, бессменный лидер Таджикистана Эмомали Рахмон обратил свой взор на страны Запада и США. Выступая в сентябре в США на Генеральной Ассамблее ООН, он обратил внимание, что на территории Таджикистана формируется свыше 55 процентов водных ресурсов всей Центральной Азии, что гидроэнергетический потенциал страны оценен в 527 млрд. кВт-ч/год, из которых в настоящее время используется всего лишь около 5 процентов. При этом начатые еще во времена СССР энергетические проекты на территории страны, в частности строительство Рогунской ГЭС (ее обещала достроить Россия), заморожены. Глава Всемирного банка Роберт Зеллик, несмотря на мировой кризис, уже заявил, что ВБ готов развивать свое сотрудничество с Таджикистаном и создать международный консорциум по завершению строительства Рогунской ГЭС, а также инициировать полумиллиардный проект CASA-1000 по строительству ЛЭП из Киргизии и Таджикистана в Пакистан через территорию Афганистана. Заметим, что, тормозя в сфере экономики, Россия активно перевооружает таджикскую армию, передавая ей вооружение и боеприпасы 201-й военной базы на сумму около 1 млрд. долларов США. При этом в Таджикистане продолжают дислоцироваться самолеты НАТО и страна получает военную помощь как от альянса, так и от Пентагона. ТУРКМЕНИЯ Один из наиболее ценных с точки зрения экономики партнер России. Президент Туркменистана Гурбангулы Бердымухаммедов 13-19 ноября посетил Германию и Австрию. В ходе визитов обсуждались вопросы реализации проекта Nabucco, активно лоббируемого Западом для транспортировки каспийского природного газа в обход России. Туркмения и Китай уже строят газопровод в Поднебесную. Ашхабад пока так и не согласовал цены на газ с российской стороной на 2009 год и в ряде случаев отказывает российским фирмам участвовать в разработке новых месторождений углеводородов. УЗБЕКИСТАН В последние месяцы ведет жесткую антироссийскую политику. В начале ноября Узбекистан подал заявку на выход из Евразийского экономического сообщества (ЕврАзЭС), куда также входят Беларусь, Казахстан, Киргизия, Россия и Таджикистан. Есть вероятность, что так же решительно он выйдет и из ОДКБ. Известно, что в последнее время Ташкент активно взаимодействовал с представителями США и Евросоюза. Достаточно сказать, что дочь Ислама Каримова Гульнара вновь получила возможность вернуться в США, она в скором времени может представлять свою страну при ООН. Заметим, что одно время она была советником узбекского посланника в Москве и занималась укреплением российско-узбекских культурных связей. Но активных действий в этом направлении от нее не последовало. И вот Гульнара переезжает в США. Это симптоматично. Вашингтон отменяет в отношении Узбекистана экономические и дипломатические санкции и развивает военное и военно-политическое сотрудничество. Нельзя сказать, что Россия не идет навстречу Узбекистану, развивая с ним экономические и военные связи. Входя в ОДКБ, он получает российское вооружение по льготным ценам. Москва дала согласие на вхождение в Объединенную авиастроительную компанию Ташкентского авиапредприятия, производящего военно-транспортные самолеты Ил-76 и Ил-112. Однако процесс интеграции оборонных комплексов двух стран идет медленно. При этом вновь отдается предпочтение сотрудничеству Ташкента с Пентагоном. Как сообщает посольство США в Ташкенте, двустороннее военно-техническое сотрудничество с Узбекистаном "осуществляется на основе ежегодно утверждаемого Плана военных контактов между ВС Узбекистана и ЦЕНТКОМ ВС США". По информации посольства, "основным компонентом реализации военного и военно-технического взаимодействия с США является программа "Совместное уменьшение угроз (ССУ)", реализуемая в Узбекистане в рамках программ предотвращения распространения оружия массового уничтожения (ПРОМУ) и биологического оружия (ПРБО). Страны продолжают взаимодействие в вопросах установления стабильности и социально-экономического восстановления Афганистана. На тесноту нынешних отношений Ташкента с США указывает тот факт, что последствия от взрывов снарядов на крупнейшем в ЦА складе боеприпасов в Бухарской области помогают МО страны ликвидировать не их союзники по ОДКБ, а американские военные специалисты. Алексей МАТВЕЕВ http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2008.264.articles.geopolitics _02 {Ответить}
otello
19 декабря 2008 г. 10:23 #
Между прочим именно Россия вышла из состава СССР, а не наоборот. {Ответить}
S
19 декабря 2008 г. 10:09 #
"Но есть и те, кто не может простить обид, а иногда и преступлений, совершенных у вас на родине во имя мифической "свободы"" "Но преступления были, и часто их совершали от вашего имени. Это тоже надо помнить. Быстро это не забудется и не исправится." Ради такого поста потрfчу минутку, зайду "под собой" и плюсец поставлю. {Ответить}
3 балла
Член НБП
19 декабря 2008 г. 10:10 #
Баранов верно говорит! Нас все кому не лень обвиняют в ксенофобии и национализме, хотя сами являются ксенофобами. А азера серьезно воспринимать не стоит... он как и любой из них будет говорить что они все белые и пушистые. И про казахстан... русские которые от туда приехали рассказывали как их "учили" уважать новых хозяев страны! :( Да и цифры приведенные сдесь говорят сами за себя. Что это вдруг русские уехали? Может быть местные казахские патриоты смогут объяснить? {Ответить}
1 балл
otello
19 декабря 2008 г. 10:36 #
Русские уехали, потому что: 1.Россия бросила их и оборонную промышленность, на которой они работали на произвол судьбы. Казахстан не мог кормить столько народу, работавшего ранее на оборону теперь уже другого государства. 2.Русские уехали туда где уровень жизни выше, некоторые к родственникам, некоторые просто надеялись что Россия примет их как детей. Теперь уже они поняли, что Россия - не Германия и никто их тут не ждал. * Ремарка: Скажите спасибо что казахи не чеченцы и лично Назарбаеву, что не припомнили резню 32 года ( до 2 миллионов убитых казахов ). {Ответить}
nukevlad
19 декабря 2008 г. 10:48 #
1. и пересмотра границ не было. 2. я и не надеялся, что меня как родного ребенка принимать будут. Благо, что я быстро получил гражданство. И мне непонятна была тема на "Эхо Москвы" на этой неделе "о проблемах с гражданством", хотел дозвониться и рассказать свою историю, но не смог. А потом, когда послушал все передачу и только 1 из всех дозвонившихся оказался русским(у него сложная ситуация с документами) я был обрадован, хоть чуток справедливости есть. У меня фенька такая есть - если мне плохо я представляю себя в казахстане, а потом ОПА!, а я то в России и так тепло на сердце :) {Ответить}
САЛО
19 декабря 2008 г. 10:50 #
Можно по подробней? Кто резал? Кого? За что? Не устали ли? 2 миллиона как никак, не баран чихнул. {Ответить}
nukevlad
19 декабря 2008 г. 10:52 #
я про такое не в курсях, а вот про 86 год они очень любят вспоминать, но не про все. {Ответить}
Kuzia
19 декабря 2008 г. 10:57 #
про 86 в основном в столицах любят вспоминать, особенно журналюги и политики. Остальных эта дележка портфелей между родовой и пришлой знатью мало волнует. А про 32 год тоже интересно. Вроде особенно не было информации даже в самом Казахстане {Ответить}
САЛО
19 декабря 2008 г. 10:57 #
Я тож раньше в каждом казахе видел тварей которые кидали нам кирпичи в окна и ходили с плакатам "не уезжайте нам нужны рабы". Это так сказать детский страх, его я уже давно преодолел, но осадочек как в том анекдоте остался))) А 86 чего было? {Ответить}
Kuzia
19 декабря 2008 г. 11:05 #
А это где было ? В том месте где я вырос (Кзыл-Ординцам большой привет), своих то аульных девать некуда было. Какие там рабы. {Ответить}
nukevlad
19 декабря 2008 г. 12:15 #
про 86 вкратце - проблема была серьезная и не однозначная, а катализатор смена Кунаева на Колбина, не казаха + постоянно подпаиваемая аульная молодежь, а виноваты, как ни странно, вместо евреев :) оказались русские. {Ответить}
chimkentec
19 декабря 2008 г. 21:52 #
Причем там аульная молодежь? Основными участниками были студенты. {Ответить}
САЛО
19 декабря 2008 г. 10:58 #
Ааа... ГОЛОДОМОР значится? Еще один?)) В евросоюз жалобы писали? {Ответить}
chimkentec
19 декабря 2008 г. 11:02 #
Нет, не еще один — тот же самый. Не стоит ерничать над трагедией. {Ответить}
САЛО
19 декабря 2008 г. 11:06 #
А чего не ерничать то? В то время как бы все голодали, Но отчегото хохлы и как выяснилось сейчас казахи голодали больше всех? У всех значит просто голод и смерть. А у избранных ГОЛОДОМОР и ГЕНОЦИД. /// не поленитесь прогуляйтесь по ссыочке: http://obzor.westsib.ru/news/275016 {Ответить}
chimkentec
19 декабря 2008 г. 11:16 #
Не передергивайте - я не говорил, что казахи голодали "больше всех". Но и не стоит забывать о том, что этот голод был организован искусственно — последствия коллективизации. {Ответить}
chimkentec
19 декабря 2008 г. 11:29 #
Я — не выделяю. Но вполне пойму казаха, который выделит — этот голод унес жизни 40% его народа. {Ответить}
САЛО
19 декабря 2008 г. 11:32 #
Это клиника... Уже и процентовку подсчитал? Там что только русские жратву изымали? Кызил-аскеров не было? Великий казахский народ что то не слишком восставал. По русским может то же процент выдашь? {Ответить}
chimkentec
19 декабря 2008 г. 11:48 #
Процент считал не я. А по поводу кызыл-аскеров. То, что РОА воевала на стороне Германии — это разве повод, чтобы считать Великую Отечественную гражданской войной? {Ответить}
САЛО
19 декабря 2008 г. 11:55 #
Эк тебя занесло то. В ВОВ полез, кстати ничего что я на ты? Если чего то я на Вы перейду мне несложно. Не надо путать теплое со вкусным. Всякая селедка рыба, но не всякая рыба селедка. Я тебе про то что трагедия была. Была у всех народов населявших Россию и СССР, а ты мне об пострадавших в ней больше всех, бедных, несчастных, которых можно понять. Так и меня можно понять то же, у меня предки все с Поволжья. И что мне теперь делать? Искать врага? На Сталина все катить? На немцев? На евреев? И говорить потом, что меня можно понять, я был потерпевший? {Ответить}
chimkentec
19 декабря 2008 г. 12:30 #
По поводу обращения — мне, в принципе, все равно. :) А что касается поиска виновных. Если казах будет призывать отомстить русским за "голодомор", то я скажу, что это урод, который только ищет повод для вражды. Но я смогу понять казаха (не разделить его точку зрения, а понять), для которого голод 30-х годов ассоциируется с Россией — советская власть с коллективизацией пришла, все-таки из России. Еще интересное наблюдение. Очень многие "ура-патриоты" любят рассуждать о том, что русские, мол, цивилизовали эти народы, понастроили им заводов и т.д. Но когда речь заходит о негативных последствиях, то тут сразу начинается: это по всему СССР было, русские тут ни при чем! Давайте уж будем последовательны - и заводы, и голод — это все советская власть. И либо брать на себя ответственность за все - и хорошее, и плохое, либо молчать. {Ответить}
BankRat
19 декабря 2008 г. 12:32 #
"я смогу понять казаха (не разделить его точку зрения, а понять), для которого голод 30-х годов ассоциируется с Россией — советская власть с коллективизацией пришла, все-таки из России." Казаху это старательно объяснили. {Ответить}
Kuzia
19 декабря 2008 г. 12:35 #
Ну тогда уж и за империю брать ответственность. Тогда тоже много разного было и в походы ходили, и ирригацию налаживали и народное образование внедряли и ассимиляция как госполитика проводилась. В общем много всего разного было. Но есть одно но. Не было отделения какого либо народа и дискриминации по нац признакам. Если даже и резали то "как своих". Как бы кощунственно это не звучало. {Ответить}
chimkentec
19 декабря 2008 г. 12:42 #
Согласен. И для тех, кто проводил коллективизацию было, скорее всего, все равно — что в Средней Азии народ к коммунизму железной рукой вести, что в Тамбовской губернии. Но вот в глазах местного населения они выглядели пришлыми. {Ответить}
САЛО
19 декабря 2008 г. 11:37 #
Чимкентцу. Р.S. А я вот отчего то думаю что не пойму я кого бы то ни было, если меня придут потрошить. Будь хоть я хоть мои предки, хоть мой народ трижды виноваты. {Ответить}
Николай
19 декабря 2008 г. 12:04 #
Слушай ты ,получурок, заткнись , я служил в Фергане 86-88 гг. Я это все видел, таких как ты гнида спасали от погромов. Заткнись понял!!!!!!!! Ты который без флага и родины. Инах. {Ответить}
nukevlad
19 декабря 2008 г. 12:24 #
езжайте таки в Хайфу, там тепло и нет гнуса с комарами :) {Ответить}
САЛО
19 декабря 2008 г. 12:26 #
Христа распяли, кровь христианских младенцев пьете. Троцкий еврей Россию продал. Можно до бесконечности. Кайся передо мной! {Ответить}
Николай
19 декабря 2008 г. 12:40 #
А какой тебе коммент нужен, тоже без флага,без родины. вот и весь комментарий. Кстати знаю отношение израильских евреев к таким как ты, тебе оно не понравится. {Ответить}
otello
19 декабря 2008 г. 18:14 #
Моя Родина - этот город, эта страна, эта планета, эта галактика, эта Вселенная. А у тебя нет родины - потому что у таких как ты бывает только фюрер. {Ответить}
2 балла
САЛО
19 декабря 2008 г. 12:51 #
Пусть покается!(ну и это, компенсацию там какую-никакую...возмещение так сказать нравственых страданий причиненных евреями мне лично и всему русскому народу) {Ответить}
САЛО
19 декабря 2008 г. 13:03 #
Если сало таки кошерное, никто не возбраняет еврею перекусить грудинкой.) {Ответить}
САЛО
19 декабря 2008 г. 13:09 #
Вот так всегда((( Как о покаянии с компенсацией речь заходит, так евреи тут же оффлайн.)) Долгие годы скитаний) Дрессура)) {Ответить}
otello
19 декабря 2008 г. 18:17 #
Что делать, иногда приходится работать. Прошу извинить за отсутствие. {Ответить}
Сергей
19 декабря 2008 г. 17:11 #
С этого момента любой сказаший тебе правду попадает под действие "антисимитской" статьи. Господа берегитесь таки доблестного еврея, он таки защищен отдельным законом. А ведь какой мужик ,так между глаз всем врезал "еврей таки я, кто тут ,что вякнет" Провокатор форумный. {Ответить}
3 балла
otello
19 декабря 2008 г. 18:07 #
В этой стране евреем может оказаться каждый. Помните у Геринга: "Кто тут еврей, а кто нет - решаю Я." В этой стране это решают: Путин, Медведев, Басманный суд, ЕДРо, либералы, демократы, нацисты( блин в этой стране есть и такие, даже если бы они проповедовали только разумное, доброе, вечное, в ЭТОЙ стране их полагается линчевать за то, что они уже сделали), коммунисты( линчевать сразу после предыдущих), Николай и т.д. - нужное подчеркнуть. {Ответить}
1 балл
otello
19 декабря 2008 г. 12:12 #
"этот голод был организован искусственно — последствия коллективизации" - правильно будет так: этот голод был — последствие коллективизации. В этой стране организовать искусственно невозможно даже бардак, тем не менее он существует. Сам по себе, естественным течением жизни. {Ответить}
Николай
20 декабря 2008 г. 10:12 #
otello 19 декабря 2008 г. 12:21 # А вот я еврей. Какие будут комментарии? otello 19 декабря 2008 г. 18:07 # В этой стране евреем может оказаться каждый. Помните у Геринга: "Кто тут еврей, а кто нет - решаю Я." В этой стране это решают: Путин, Медведев, Басманный суд, ЕДРо, либералы, демократы, нацисты( блин в этой стране есть и такие, даже если бы они проповедовали только разумное, доброе, вечное, в ЭТОЙ стране их полагается линчевать за то, что они уже сделали), коммунисты( линчевать сразу после предыдущих), Николай и т.д. - нужное подчеркнуть. Да вот такая загогулина, а чего себя то к списку не прибавили? Чуть не спросил "у вас совесть есть?". Но не буду. Посыл один я еврей-все фашисты, потому ,что я сказал ,что я еврей. Вы бредите. {Ответить}
otello
22 декабря 2008 г. 09:42 #
Еще из Геринга: " При слове "культура" я хватаюсь за пистолет". Вот я произнес слово "еврей" и посмотрел кто за что схватился. Очень простой способ выяснить кто здесь человек, а кто - двуногое без перьев. {Ответить}
vc
19 декабря 2008 г. 14:02 #
а вы уже сказали, как тут отелло советует, спасибо назарбаеву за то, что вам не припомнили 32-й год и не зарезали? нет? обязательно скажите, чтобы не выглядеть неблагодарной сволочью, которой жизнь подарили, а она этого не ценит нифига :) {Ответить}
otello
19 декабря 2008 г. 11:21 #
Буденный - подавление восстания вызванного голодом в результате коллективизации. Нынче на российском телевидении их причислили к жертвам голода в пику украинскому "голодомору". Наглядный пример переписывания истории при еще живых свидетелях. {Ответить}
САЛО
19 декабря 2008 г. 11:35 #
Блин.. Определитесь плиз. Резали или душили? Буденный 2кк казахов порезал или умерли они с голоду. Нет лучше чтоб в дебри не скатываться ответьте: Сколько казахов зарезал Буденый со свой армией? И мне все станет ясно и я покаюсь. {Ответить}
otello
19 декабря 2008 г. 11:56 #
До двух миллионов. Кто их там считал в советское время, вон число погибших в ВОВ никак подсчитать не могут. Минимум 1 миллион - тактика выжженной земли, правда свидетелей немного - вырезали всех поголовно. Вон сегодня засудили организаторов резни в Руанде - 800 тыс. убитых. Плохо работали товарищи - Буденный бы их научил как надо, руководствуясь единственно верным учением. {Ответить}
otello
19 декабря 2008 г. 12:02 #
Если еще не поняли - Казахстан единственное место куда в это время бросили РЕГУЛЯРНУЮ армию (конную естественно). В других местах управились НКВД. {Ответить}
Kuzia
19 декабря 2008 г. 12:10 #
Тухачевский в тамбове это нерегулярная армия разве была. И это только самый известный пример. Да и кстати Фрунзе в бишкеке работал приблизительно в то же время вроде. {Ответить}
otello
19 декабря 2008 г. 12:19 #
30-33 год - время коллективизации - оно же Великий перелом. Фрунзе и Тухачевский раньше, можно считать это время военным, послевоенным, но мирным еще точно не назовешь. 32 год - мирное время для большей части СССР. Поэтому поход Буденного - не военные действия, а карательная экспедиция. Не геноцид - просто резали всех подряд, в паспорт не смотрели. {Ответить}
Kuzia
19 декабря 2008 г. 12:32 #
В казахстане и на западной Украине военное время вроде дольше проодолжалось. А так --если бы в Сибире то же самое востание поднялось бы -- там бы дело чисто переговорами решали что ли ? Так что вполне себе тото же ряд что и Тухачевский. Кстати, на южных границах жо сих пор Российский погранотряд стоит и тоже с "мирным" населением борется. Любое достаточно крупное выступление давилось (да и будет давится ) в использованием армейских сил. {Ответить}
2 балла
BankRat
19 декабря 2008 г. 12:28 #
"До двух миллионов. Кто их там считал в советское время" Атас! Буденый, режущий 2 млн несчитаных казахов - это сила!))) {Ответить}
otello
19 декабря 2008 г. 18:34 #
Видимо требуется привести источники? Пардон-с, не могу,впрочем может Олжас Сулейменов "Аз и Я". Хотя нет, точно все-таки непомню. Впрочем если хотите можете опросить выживших. {Ответить}
1 балл
otello
22 декабря 2008 г. 10:01 #
Вот хотел сказать что за всю жизнь не видел ни одного живого еврея, а потом понял - откуда мне это известно? никогда ни у кого спрашивал, а не еврей ли он? Просто не приходило в голову интересоваться национальностью другого человека. Ну с казахом или корейцем нет необходимости спрашивать и так видно. {Ответить}
1 балл
Kuzia
19 декабря 2008 г. 11:35 #
Ну так это не местная особенность была. Такие же востания в сибире и в Европейской части России давились с неменьшей жестокостью. Поэтому это никак не было направлено на национальность. Я бы еще понял, если бы борьбу с басмачеством или с Алаш-Ордой бы вспомнили (хотя там тоже по большому счету межродовые разборки были с использованием внешних сил(Кто коммунистов использовал, кто белых, кто англичан и.т.д.)) {Ответить}
sazon
19 декабря 2008 г. 12:02 #
Немного поправлю, поход Будённого был вызван бунтом в Ташкенте, куда он со своей конницей и шёл. Естественно по дороге резал и бунтующие казахские аулы. Кстати, на реке Асса, что в Джамбульской области Будённый чуть без армии при переправе не остался. Торопился в Ташкент, а тут разлив весенний так не кстати... Но бунт подавил, справился. Кстати, при царе батюшке последнем был ещё один бунт в Ташкенте, там генерал Чернышов отличился круто, тот аулы на пути следования вчистую вырезал. Вот за это казахи из с. Чернышовка очень обиженны были на такое её название, ещё при советской власти просили переименовать. {Ответить}
chimkentec
19 декабря 2008 г. 12:38 #
Не Чернышев - Черняев. И село было — Черняевка. Да и наш Чимкент в его честь с 14 по 21 год назывался Черняев. {Ответить}
sazon
19 декабря 2008 г. 13:02 #
Да, извиняюсь, фамилию генерала маленько попутал. Черняевка всё таки к вам ближе... Кстати, по её поводу казахи не обоснованно обижаются. На момент похода Черняева, там по большей части жили узбеки. {Ответить}
chimkentec
19 декабря 2008 г. 13:12 #
Да и в Чимкенте раньше по большей части узбеки жили. :) {Ответить}
USSR
20 декабря 2008 г. 11:59 #
А ведь он правду говорит. Исскуственное деление по национальному признаку это протоколы сионских мудрецов, читайте я вкладывал, Сами подумайте всего километров 2000 от Ташкента до Чимкента. {Ответить}
Kuzia
19 декабря 2008 г. 13:18 #
Ну стапнякам по большей части оснований обижатся особо и нет. Давили в основном сепартаистов в городах и земле(вла)дельческих районах. А степняки и кочевники были скорее для русской (а после и советской) власти не противники, о опекаемые. {Ответить}
chimkentec
19 декабря 2008 г. 13:37 #
По-разному было. Были и восстания именно кочевников, еще в царское время {Ответить}
sazon
19 декабря 2008 г. 13:46 #
Амангельды Иманова могу напомнить. Этот названный советской властью герой собрал шайку и айда по русским сёлам загуливать. Впрочем и аулы соседские тоже грабил. Мой прадед и этого деятеля помнил, собрались они казаки семиреченские, окопались вокруг с. Ровное, ждали гостя. Но слава богу, стороной прошёл, в сторону Чимкента, иначе вряд ли бы выстояли. Силы не равные... {Ответить}
Kuzia
19 декабря 2008 г. 15:06 #
Амангельды, насчколько я помню был вроде Котовского, возможно поэтому кстати его большевики и любят (плюс вроде это было востание против призывов местного населения и реквизиций в русскую армию то ли хлопка то ли просто продуктов). Второе востание тоже в конце 19 начале 20 века (не помню уже точно фамилий 2 руководителей) кроме этих причин имели еще и сепаратистские корни, основанные на ущемлении местной ористократии (чингизидов) и введении Казахстана в единое Правовое поле с империей. Кенесары Касымов это вообще вроде разборки между чингизидами. А больше серьезных, не связанных с местными проблемами, востаний вроде и не было. Кстати эти востания как раз в основном били по местному кочевому населению (оседлые имперские укрепления обчно были защищены очень неплохо), которое в большинстве случаев и сдавало воставших властям. {Ответить}
sazon
19 декабря 2008 г. 15:21 #
Из Амангельды народного героя сделали уже при советской власти. Типа борец за права угнетённых. А был он простой разбойник - грабитель. Никакой идеи кроме личного обагощения своей банды не приследовал. Жесток был ко всем кого грабил. {Ответить}
otello
19 декабря 2008 г. 18:25 #
Вы это аулам заваленными трупами расскажите что они оказывается были сепаратистами, да еще и городскими жителями земледельческих районов. Да большинство из них не знали что творится дальше соседнего аула, а уж тем более о существовании казахской нации. {Ответить}
otello
22 декабря 2008 г. 09:45 #
От Ташкента до Чимкента - 2 часа на автобусе через горы - в 1988 г. лично проверял. {Ответить}
Kuzia
19 декабря 2008 г. 10:55 #
Ну уезжали все по разному. Вполне возможно где нибудь и национальность припоминали и другие вещи. А насчет спасибо, это да -- это можно сказать -- по сравнению с другими "союзнвми" республиками Казахстан еще довольно мирно и демократично обходился (да и обходится вроде) с некоренным населением. В этом смысле Назарбаев действительно умный хан. (по крайней мере ни с украинскими батьками, ни с прибалтийскими демократами точно не сравнить, да и по средней азии тоже одно из самых мягких и интернациональных государств). {Ответить}
1 балл
nukevlad
19 декабря 2008 г. 11:06 #
согласен, но все равно хреново! даже меньшее зло - зло {Ответить}
САЛО
19 декабря 2008 г. 11:17 #
С этим не поспоришь. Казахи самый мягкий вариант. И придурков у них меньше всех оказалось. Как и у киргизов и у узбеков кстати. Назарбаев - хан, ничего не попишешь. {Ответить}
WELL-74
19 декабря 2008 г. 12:38 #
Что вы говорите?А что вы можете сказать о резне,когда сняли Кунаева и заменили его Колбиным? {Ответить}
2 балла
otello
19 декабря 2008 г. 18:27 #
Ну на самом деле больше конечно, но всяко меньше чем при расстреле Верховного Совета в 1993 г. {Ответить}
USSR
20 декабря 2008 г. 12:16 #
К нам обратился один из бывших работников Центрального кладбища, с его помощью мы выяснили технологию захоронения различными ведомствами - из моргов, домов престарелых, психиатрических больниц и учреждений МВД. Тщательная проверка документации, порядка и учета захоронений только на кладбище «Западное» выявила серьезные недостатки в их организации по линии МВД. Из 131 «безродного» захоронения, появившегося здесь с 1 декабря 1986 года по 31 декабря 1987-го, пронумерованы, промаркированы и обозначены установленными знаками только 73. Остальные 58 не имеют регистрационных номеров и знаков. Причем все эти 58 захоронений произведены МВД. По установившейся традиции это ведомство производит захоронения на территории кладбища своими силами и в удобное для них время. Руководство и сотрудники кладбища об этих акциях в известность не ставятся, документы на умерших не представляются, все «формальности» ограничиваются лишь квитанцией об оплате захоронений. {Ответить}
otello
22 декабря 2008 г. 09:51 #
"как их "учили" уважать новых хозяев страны!" Так может потому и "учили", что раньше они себя не чувствовали хоэяевами в собственной стране? {Ответить}
|
Полемика
аэс
биология
Вассерман
власть
война
выборы
геополитика
Грузия
деградация
Запад
Именем Сталина
интересно
история
Китай
клерикалы
коррупция
кризис
культура
либерализм
Наука
национализм
Николай II
образование
общество
Онотоле!!1
Осетия
ПГМ
поведение
Полемика
Политика
Православие
Религия
россия
рынок
Сталин
США
Фоменко
Ходорковский
человек
экономика
этолгия
Эхо Москвы
Авторы
Asd
BankRat
Cenzor
eagle
Esgal
Evgen
George
HaN
Jonny_30
Light side of Noname
maldalik
Mollari
Ni
Noname
shtepa
Vok
БоевойХомяк
Глеб Нержин
Дед Пихто
Диоген
Илья Иванов
мимопроходил
Сабжер
Страга
|
||||||||||








Забавный пост стоит на главную. Хотя бы ради пятничного холивара. Да и мысли инетересные есть. Причины отъезда действительно сильно влияют на отношение к не своей национальности (или к своей, если в эмиграцию поехал ;-))
{Ответить}