Регистрация Вход
Город
Город
Город

Часть 2 - заключительная! «Комплекс неполноценности у гомосексуалов»

 


 

 


Как проявляет себя комплекс гомосексуальности

Разъяснение того, что, на самом деле, представляет из себя гомосексуальная любовь, нередко встречает мощное и вполне понятное возмущение. "Почему мне не дают быть счастливым таким, каков я есть?" - можно предвидеть этот драматически негодующий вопль. Однако вопрос не в том, дают или не дают, разрешают или нет, а в том, возможно ли это в принципе.

Очень многие люди с гомосексуальной ориентацией в такой же степени оказываются не готовы отказаться от своих иллюзорных ощущений, как алкоголики или наркоманы не способны отказаться от своих стимуляторов.

Клинический опыт и обзор литературы позволяют высказать несколько общих утверждений относительно того, как гомосексуальный комплекс проявляет себя у мужчин и женщин.

1. Непрерывный поиск возлюбленного

Хотя у женщин, склонных гомосексуализму, в среднем, отношения с партнером длятся дольше, чем у мужчин-гомосексуалистов, ни в том ни в другом случае эти отношения не продолжаются в течение хотя бы нескольких лет. Невротическое пристрастие к ощущению неудовлетворенного желания или, другими словами, невротическая потребность постоянно жаловаться, крепко держит их в своих тисках и все время заставляет искать новые иллюзии.

2. Гомосексуальные желания преходящи и поверхностны

Гомосексуальные желания и связанное с ними стремление к сердечности и сочувствию могут дать человеку самые глубокие и возвышенные переживания в жизни. И все-таки это самообман. Гомосексуальные чувства, иногда превозносимые как "чистая любовь", более глубокая, чем супружеская, на самом деле не имеют никакого отношения к подлинной любви. Ибо эти чувства эгоцентричны по своей природе. Это любовь, просящая любви и внимания, молящая о них. И это становится очевидным из того, чем обычно заканчивается гомосексуальное партнерство. Партнер нужен лишь для того, чтобы удовлетворить потребность инфантильного "эго", а не потому, что он любим как нечто самоценное. В результате, с одной стороны, мы видим, как гомосексуалист мертвой хваткой держится за партнера, а с другой - что у него нет подлинного интереса к этому партнеру, что он, попросту говоря, равнодушен к нему. В этом отношении примечательно, как такие люди рассказывают о своих прошлых связях - без каких бы то ни было эмоций, как дети, которые бросили больше уже неинтересную игрушку.

3. Люди, склонные к гомосексуализму, как и другие невротики, страдают от компульсивной жалости к себе

Не все из них жалеют себя вслух или высказывают какие-либо жалобы вообще. Однако если вы познакомитесь с ними поближе, то почти всегда сможете уловить жалобные обертона во всех их действиях и высказываниях. Они обычно быстро переключаются на разговор о проблемах и неприятностях, одни из них бывают излишне эмоциональны, другие больше склонны скулить и хныкать, третьи всегда настроены критически по отношению к себе и окружающим, четвертые постоянно жалуются на недомогание, которое склонны преувеличивать, пятые страдают от депрессии, регулярных "нервных срывов" или говорят о своем одиночестве, апатии, отсутствии человеческого общения и так далее. Подлинная бодрость и радость жизни являются полной противоположностью этой болезни нытиков.

Если даже некоторые гомосексуалисты и правда играют роль шута, всеобщего затейника, то при ближайшем рассмотрении мы всегда можем увидеть за этой игрой жалеющего себя ребенка. Возможно, таким детским способом они пытаются привлечь восхищенное внимание окружающих к своему инфантильному "эго". И всегда за всем их поведением стоит неизбывное беспокойство.

4. Гомосексуалисты жаждут внимания и могут по-разному проявлять эту жажду

Они могут приставать к окружающим, чтобы привлечь к себе их внимание. Могут неосознанно выставлять себя жертвами и просить у окружающих помощи, защиты и сочувствия. Одни навязывают себя своему окружению, другие тиранят окружающих, как это делают дети. И, в первую очередь, они очень хотят, чтобы на них обратил внимание объект их желаний. Но эта потребность во внимании может быть генерализована как единственный способ общения с людьми.

5. Эгоцентризм - еще одна универсальная характеристика всех невротиков

Эгоцентризм предполагает, что все мысли и чувства человека вертятся вокруг своего "эго", в результате чего отсутствует подлинный интерес к другим людям, способность любить. "Мой муж просто съедает всех в своем окружении, - однажды сказала мне женщина, которая была замужем за гомосексуалистом. - Но сам он не способен любить себя, он вообще не знает, что такое любовь". Чем сильнее преобладает гомосексуальный комплекс в эмоциональной жизни человека, тем больше он соответствует этому описанию.

6. "Жалующийся ребенок" продолжает удерживать эмоциональную жизнь взрослого на незрелом уровне не только в сфере половых отношений

Эмоциональный инфантилизм людей с гомосексуальным комплексом заставляет их действовать и мыслить, как это делают дети, и, фактически, подавляет нормальное эмоциональное развитие в степени, зависящей от силы самого комплекса.

7. Тем, что гомосексуал частично остается ребенком, объясняется его отношение к родителям

У людей с этим комплексом в большинстве случаев бывает некоторая "связь с матерью" и сохраняется враждебное, полное обиды отношение к отцу, объясняющееся "негативной связью с отцом". То же самое справедливо и в отношении женщин-лесбиянок. Закрепленные связи с родителями могут включать в себя и некоторые амбивалентные элементы: человек находится в зависимости от матери и в то же время затевает с нею бесконечные ссоры, чтобы излить свое раздражение против нее.

8. "Внутренний ребенок" прошлого сохраняет инфантильные установки и чувства по отношению к представителям противоположного пола

Гомосексуальный мужчина продолжает ненавидеть женщин, как подросток прошлого, и видит в них завоевателей, непрошено вторгающихся в его жизнь, или соперников, стремящихся украсть у него друзей, или просто "этих глупых девчонок", которые только портят мальчишеский мир. Возможно, он до сих пор боится их и чувствует себя в их присутствии неполноценным, стыдясь своей недостаточной мужественности. Бывает, что он продолжает видеть в некоторых женщинах фигуры материнского плана, способные защитить и утешить, а не взрослых особей женского пола, к которым он должен относиться как взрослый мужчина. По тем же причинам "девочка в женщине-лесбиянке" продолжает воспринимать мужчин через призму ненависти, зависти, страха или обиды.

9. У гомосексуально ориентированных людей есть сложности с полным и безусловным принятием своего так называемого полоролевого тождества

Мужчина-гомосексуалист относится к атрибутам мужественности как к чему-то, ему не принадлежащему; женщина-лесбиянка чувствует себя неловко в женственной одежде. Однако было бы неверно думать, что глубоко внутри эти мужчины чувствуют себя женщинами или что женщины-лесбиянки внутренне являются мужчинами.

10. Гомосексуальный комплекс поражает личность в целом

Человек в целом - это всегда больше, чем его инфантильная личность, хотя некоторые гомосексуально ориентированныe люди, действительно, могут производить впечатление очень незрелых. Если же мы посмотрим более внимательно, то обнаружим у каждого гомосексуала, будь то мужчина или женщина, множество взрослых качеств и устремлений. Поскольку наше исследование касалось в основном инфантильной части их личности, могло возникнуть ошибочное впечатление, что мы имеем дело с абсолютно больным человеком. B действительности же, психотерапевт имеет дело именно со взрослой частью гомосексуальной личности и именно к ней адресуется в своем воздействии, именно от этой части мы можем ожидать реалистичного взгляда на себя, доброй воли и другой целительной энергии. Взрослая часть личности наиболее интересна и богата. Такова жизнь; инфантильное "эго", со своей стороны, наиболее механистично, ригидно и стереотипно. В повседневной жизни нам, главным образом, приходится наблюдать причудливую смесь зрелости и ребячества в одной и той же личности.

Источником бисексуальности служит как раз эта двойственность личностной структуры. Сексуальная ориентация взрослой составляющей, прошедшей весь цикл развития до конца, направлена на объект зрелой сексуальности - на противоположный пол. "Жалующийся ребенок", со своей стороны, тянет человека к объектам незрелой сексуальности. Поскольку одна часть бисексуальной личности способна подавить другую, то становится очевидным, что гетеросексуальность таких людей неполноценна.

 


Подробно о проблеме:

 

Ребенок по своей природе эгоцентричен. Его "эго" считает себя самым важным существом в мире, центром бытия. Поэтому он всегда сосредоточен на себе самом. Скажем иначе: у ребенка сильно ощущение важности своего Я. Вследствие такого эгоцентризма, ребенок постоянно сравнивает себя с другими (с другими, каковы они в реальности, но нередко и с другими, как он их видит своим субъективным зрением). Если результат такого сравнения оказывается не в его пользу, что бывает довольно часто, ребенок чувствует себя уязвленным: ущемленным, обиженным, менее любимым, обделенным вниманием, недооцененным по сравнению с этими реальными или воображаемыми другими. Если ребенок, при огромной потребности в одобрении и поддержке, получает их в достаточном количестве, он доволен и счастлив. Он бывает доволен и тогда, когда чувствует, что находится в привилегированном положении по сравнению с кем-то или, по крайней мере, в равной с ним степени обласканным людьми и судьбой. Однако, как я уже сказал, у ребенка очень сильно развита способность видеть себя менее привилегированным, менee любимым, менее значимым по сравнению с другими.

Именно потому, что ребенок жаждет поощрения и поддержки, он бывает глубоко разочарован, если ощущает реальный или воображаемый недостаток этого. В таком случае ему кажется, что падает его значение как личности, он склонен считать себя менее достойным по сравнению с другими или даже вообще недостойным.

Врожденное чувство важности своего Я обусловливает то, что ребенок склонен переоценивать значение случайных переживаний, связанных с недостаточным одобрением, и придавать слишком большое значение неприятию каких-то граней его личности. "Быть хуже" даже в самых незначительных личностных аспектах или в какой-то заурядной жизненной ситуации у ребенка очень быстро трансформируется в "быть хуже вообще". Мысль о том, что он, например, "толстый", "менее любимый, чем брат", "заика", "сын бедных родителей" или "неуспевающий в школе", оказывает отрицательное воздействие на личность ребенка в целом. И он начинает чувствовать себя хуже других во всех отношениях, как будто маленькое несоответствие идеалу охватило всю его личность. Как правило, именно по этой причине успехи в одной области не способствуют улучшению самовосприятия в другой.

Если ребенок чувствует себя хуже других, то он начинает думать, что окружающие не будут любить его, потому что он недостоин их любви, что они, на самом деле, не принимают его и он обречен быть всегда один. Эмоциональные реакции могут быть самыми разными, но обычно это стыд, чувство одиночества, самоунижение, уныние или гнев.

Чувство неполноценности возникает как в результате сравнения с окружающими (и инициатором такого сравнения нередко бывает сам ребенок), так и вследствие замечаний со стороны взрослых (родителей, других членов семьи, учителей) и сверстников. С течением времени, если чувство неполноценности получает подкрепление при повторении каких-то ситуаций, связанных с внутренним или внешним опытом, который воспринимается ребенком (или подростком) как сходный с предшествующим, то это чувство становится хроническим. Оно становится глубинным убеждением в отношении своего Я, чем-то абсолютным, формируется негативное отношение к самому себе, которое начинает жить своей собственной жизнью. Однажды укоренившись, оно сопротивляется любым новым переживаниям и прецедентам противоположного свойства. Оно ригидно и автономно, и никакие восторги и похвалы в мире, кажется, не способны его нейтрализовать. Поэтому такое отношение к себе и называют комплексом неполноценности.

Чтобы лучше понять это явление, мы должны уделить некоторое внимание одной очень важной эмоции, которая развивается в ответ на комплекс неполноценности и, фактически, является его составной частью. Это первая эмоциональная реакция ребенка на травму, нанесенную "эго", - жалость к самому себе.

Если бы ребенок или подросток, который чувствует себя хуже других, недостаточно любимым или всем чужим, мог бы осознать истинное положение дел, он, вероятно, хоть и испытал бы горечь от всего этого, но в скором времени, благодаря такому осознанию, успокоился бы. У него восстановилось бы внутреннее равновесие, и он снова почувствовал бы радость жизни. Однако трудно себе представить, чтобы ребенок или подросток, ввиду врожденного эгоцентризма и эгоизма, мог среагировать на сложившуюся ситуацию таким образом. Дети не способны признать относительность каких бы то ни было оценок.

Поэтому юное "эго" всегда реагирует с позиций эгоцентризма: его начинает обуревать жалость к самому себе. "Ах, как я несчастен! Они меня не любят, они меня не уважают, они смеются надо мной, они не хотят меня признавать" - и так далее. Думая о себе как о несчастном создании, то есть именно так воспринимая себя своим внутренним взором, ребенок начинает испытывать сильнейшую жалость к себе. Он переживает это чувство точно так же, как и к любому другому существу, которое показалось бы ему страдающим или жалким. Таким образом, позиция "я некрасивый, неинтересный, слабый, ни на что не годный, никому не нужный, нелюбимый по сравнению с братом (или сестрой)" подразумевает "бедный я".

Никакое другое представление или переживание не способно так полно выразить жалость к самому себе, как мысль: "Я абсолютно одинок. Меня никто не любит". Жалость к себе привлекает внимание "эго", забирает его душевную энергию в большей степени, чем что-либо другое. Этой жалостью, которая, очевидно, представляет собой одну из форм любви, любви к себе, "эго" пытается успокоить себя. "Эго" ребенка утешает этого "бедняжку" так, как сам ребенок утешал бы кого-то другого, кого бы он пожалел. Жалея себя, ребенок согревает свою душу, жалуется себе, старается защитить себя и приласкать. Жалость к себе позволяет ребенку компенсировать реальную или воображаемую холодность мира. Она может выражаться в словах, слезах или вздохах. Ее можно заметить по жалобному тону голоса, выражению лица и положению тела. Жалость к себе почти всегда сопровождается чувством протеста, проявляющемся в гневе, враждебности, непослушании или ожесточении, потому что ребенок считает, что с ним обходятся несправедливо.

При ближайшем рассмотрении становится ясно: то, что мы обычно (вслед за Адлером) называем комплексом неполноценности, идентично хронической жалости к себе, связанной с чувством неполноценности. Я должен отдать честь голландскому психоаналитику Йохану Арндту, который продемонстрировал действие такой универсальной и, я бы сказал, чисто человеческой эмоции, как жалость к самому себе. Каждый случай комплекса неполноценности есть проявление этой эмоции.(1) Без жалости к себе чувство собственной неполноценности никогда не приводило бы к столь тяжелым последствиям. Арндт назвал детское (и подростковое) чувство жалости к себе "самодраматизацией", потому что ребенок ощущает и видит себя значимым, но несчастным: "Мои страдания необыкновенны". Его самосознание выражается формулой "бедный я".



"Жалующийся ребенок" внутри взрослого

Если ребенку удается как-то излить чувство жалости к ceбе (плачем, жалобами, поисками утешения и сострадания), то это может принести успокоение и помочь пережить негативнный опыт (травму). Но дети и подростки, остающиеся наедине со своими горькими чувствами в течение длительного времени, очень часто не решаются раскрыть душу даже перед вызывающим доверие взрослым. Они либо стесняются, либо убеждены в том, что никто не может их понять. В результате они продолжают переживать жалость к себе лишь в глубине своей души. Ребенку, который начал что-то делать, очень нелегко остановиться; это касается многих эмоций и форм поведения, в том числе и жалости к себе. Когда дети или подростки жалеют себя, они делают это с невиданным упорством, они лелеют свое чувство, ибо жалость к себе дает приятный эффект утешения. Считать себя несчастным, непонятым, отверженным, заброшенным иногда бывает очень приятно и дает необъяснимое удовлетворение. В этом отношении есть что-то общее между жалостью к себе и самодраматизацией.

Если в детстве и отрочестве жалость к себе получает постоянную подпитку, то это приводит к злокачественному перерождению самой эмоции, к злоупотреблению ею. Иначе говоря, у человека входит в привычку все время внутренне на что-то жаловаться. Такое эмоциональное состояние описывается формулой "жалующийся (жалеющий себя) ребенок (подросток) внутри взрослого". Это определение точно выражает суть дела: внутри взрослого продолжает существовать личность ребенка (подростка) со сформированной установкой "бедный я".

Таким образом, у нас есть три понятия, во многом перекрывающие друг друга: комплекс неполноценности, ребенок внутри взрослого и привычка жалеть себя (которую еще называют "нытьем").

Как правило, из приведенных выше черт характера и формируется невротическая личность. Прежде всего мы видим со хранение детских и ребяческих моделей поведения и восприятия. Некоторым образом человек как бы остается ребенКОМ или подростком. Сюда нужно отнести специфические детские чувствительность и восприимчивость, желания, стремления и образ мыслей. Однако у взрослого с таким комплексом совсем не все от ребенка. Созревание личности оказывается серьезно нарушенным только в тех областях, где в детстве имела место фрустрация; другими словами, там, где зародились жалость к себе и чувство неполноценности. Во всех остальных отношениях человек может быть психологически вполне взрослым. В случаях, когда "жалующийся ребенок" особенно силен (очень сильна потребность жаловаться и жалеть себя), личность в целом оказывается незрелой, "инфантильной".

Гомосексуальность как раз и есть вид невроза. Человек с этим комплексом скрывает в себе специфического "жалеющего себя ребенка". Вот почему Берглер мог сказать: "На шестом десятке лет человек с гомосексуальными склонностями эмоционально продолжает существовать в отрочестве". (2) У большинства невротиков тенденция постоянно жаловаться, описанная Арндтом, проявляется достаточно ярко, хотя некоторые тщательно скрывают эту свою особенность. Невротик как бы постоянно ищет (и находит) повод пожалеть себя и пожаловаться кому-нибудь; возможно, к нему все время несправедливы или с ним всегда не согласны, либо он страдает еще от чего-нибудь. У него всегда есть негативные переживания, которыми и наполнены его жалобы: чувство разочарования, состояние одиночества, непонимание, недостаток уважения, нехватка любви, какой-либо физический дискомфорт, боль и так далее. Если невротическое сознание не может расстаться с чувством жалости к себе, с самодраматизацией, то, возможно, оно злоупотребляет ими, как наркотиками, или, что почти то же самое, испытывает потребность пожаловаться. В результате страдают и нормальная уверенность в себе, и доверие к окружающим, и умение радоваться жизни.

У невротиков очень часто встречается еще одна черта - детская потребность во внимании, одобрении, симпатии и гипертрофированное желание самоутвердиться. Стремление "внутреннего ребенка" к положительной оценке и теплу непреодолимо и так же эгоцентрично, как и у реального ребенка. Это детское "эго" всеми силами старается быть для окружающих значимым, интересным, привлекательным, стать в реальной жизни таким же центром внимания, каким оно является в воображении.

Напоследок, необходимо упомянуть эгоцентричное сознание. Довольно большая часть сознания оказывается поглощена инфантильным "бедный я" или сосредоточена на этом. "Жалующийся ребенок внутри взрослого" лелеет и нянчит себя точно так же, как заботливое дитя нянчит свою куклу, которую почему-то считает бедняжкой. Чувство любви к окружающим, подлинного интереса к ним блокировано вынужденным невротическим эгоцентризмом, сформировавшимся более или менее спонтанно.



Комплекс неполноценности у гомосексуалов

Существует множество разновидностей комплекса неполноценности и вариантов "внутреннего жалующегося ребенка". Один из них - гомосексуальный комплекс неполноценности. Следовательно, кроме специфического симптома гомосексуального желания, гомофилия не является изолированным феноменом, но представляет собой лишь одну из бесконечного множества невротических проблем.

Мы уже говорили о том, что чувство неполноценности может проявляться в различных областях структуры личности человека. Ребенок или подросток, которого волнуют гомоэротические фантазии, обычно испытывает чувство неполноценности в отношении полоролевой самоидентификации или, другими словами, своей мужской либо женской сущности. Мальчик чувствует, что он хуже своих товарищей, если в нем не хватает мальчишества, грубости, решительности, твердости, отваги, силы, если у него недостаточно мужская внешность или нет способностей к спорту. Девочка ощущает свою неполноценность в сравнении со сверстницами, если у нее недостаточно женственные интересы, поведение или фигура. Могут встречаться отклонения от этого правила, но общее направление именно таково. Основным в этом чувстве неполноценности является сознание того, что ты не принадлежишь полностью к мужскому или женскому миру, что ты отличаешься от других мальчиков (мужчин) или девочек (женщин).

В большинстве случаев такое ощущение собственной неполноценности возникает в возрасте между восемью и шестнадцатью годами, при этом пик отклонений приходится на возраст между двенадцатью и шестнадцатью годами. В дальнейшем у гомосексуально ориентированного взрослого сохраняется этот тип детского или младенческого жалеющего себя "эго", включая все прежние фантазии и нарушения самооценки.

Нашей отправной точкой было чувство неполноценности, а именно ощущение оторванности от мира мужчин или женщин. Иногда такие чувства вполне осознанны: ребенок, бывает, даже говорит о них, точно называя, как, например, один десятилетний мальчик, который неоднократно жаловался матери, печально говоря о своих не складывающихся отношениях с мальчиками в школе: "Я такой слабый!" (Мне об этом рассказала его мать, когда пришла посоветоваться по поводу гомосексуальности сына).

Однако другие молодые люди, испытывая такие же чувства, не осознают их, хотя, возможно, это осознание приходит годы спустя. "Оглядываясь назад, вспоминаю, что я всегда ощущала себя неумелой и непривлекательной в сравнении с другими девочками, - рассказывает женщина-лесбиянка, - но я никогда до конца не осознавала этого". Осознает ребенок (подросток) гложущее его чувство неполноценности или нет, но он всегда глубоко страдает. Очень часто дети не хотят согласиться с присутствием таких чувств, ибо сознательное признание собственной неполноценности может быть очень мучительным переживанием. Оно задевает "эго", мешает ребенку любить себя и наносит тяжелый урон детскому ощущению важности своей персоны.

Переживаемое ребенком или подростком чувство неполноценности искажает его представления о других, особенно о тех, кто кажутся ему лучше него самого. В случае мальчика это могут быть другие мальчики или молодые мужчины, которые выглядят более мужественно или оказываются сильнее физически. В случае девочки это другие девочки и женщины, которые представляются ей более женственными, более красивыми, грациозными, более близкими к девичьему идеалу женственности. При такой точке зрения центром внимания становятся физические данные других людей, хотя иногда большее значение придается также их манерам и поведению. Таким образом, ребенок (подросток) идеализирует представителей своего пола, особенно некоторых из них, и даже "идолизирует", обожествляет.

Для детей подросткового и предподросткового возраста вполне нормально в некоторой степени идеализировать представителей своего пола. Мальчики этого возраста обычно восхищаются спортсменами, героями, путешественниками, учеными - людьми отважными, сильными, добившимися славы и успеха. Мальчикам нравятся те, кто может командовать, мужская энергия и смелость пользуются в их среде большим почетом. Поэтому их восхищение может вызвать и просто мальчик более старшего возраста, который уже "в большей степени мужчина", чем они сами, и тогда они начинают ему подражать.

Девочки, в свою очередь, уделяют большое внимание обаянию и другим атрибутам женственности своих сверстниц и окружающих женщин, которые уже в большей степени взрослые, чем они сами. Девочки обычно восхищаются общительностью, женской грацией.



Мужественность и женственность - культурные стереотипы?

Здесь мы должны сделать некоторые замечания относительно мнения, отвергающего традиционные представления маскулинности и феминности, мужественности и женственности, и соответствующие им "ролевые стереотипы" как продукты культуры. Согласно этому мнению, традиционная культура изжила себя, и поэтому предосудительно какое бы то ни было "навязывание" детям полоролевых стереотипов. По сути дела, наш взгляд на гомосексуальность не зависит от ответа на вопрос, даны ли нам стереотипы женственности и мужественности от природы. Гомосексуальные чувства возникают из ощущения недостаточной маскулинности или феминности как их понимает ребенок (или подросток), то есть на основании сравнивания себя с другими. Строго говоря, для нас неважно, является ли это представление о маскулинности (феминности) чем-то относительным, обусловленным культурой, или частью биологического наследия человечества, или и тем и другим вместе.

И тем не менее в настоящее время преобладает мнение, предполагающее базовое психологическое тождество полов, и оно, безусловно, вносит свой вклад в возникновение нарушений полоролевого поведения. Кроме того, возникшая на основании этой доктрины практика одинакового воспитания и мальчиков и девочек таит в себе серьезную опасность искажения нормального эмоционального развития ребенка вообще и его сексуального развития в частности.

Теория равенства, на самом деле, несостоятельна. Во всем мире, во всех культурах и во все времена мужчины и женщины отличались друг от друга по ряду базовых параметров поведения. Наиболее вероятное объяснение этого - наследственность. Мальчики и мужчины в большей степени, чем женщины и девочки, наследуют стремление к социальной активности, к тому, чтобы пользоваться влиянием и властью в общественной жизни (3); они являются "борцами" в самом широком смысле этого слова: их мышление более ориентировано на объект. Женщины в большей степени ориентированы на личность, они сильнее реагируют на эмоциональные стимулы и более экспрессивны. И не только в результате усвоения традиционного стереотипа женщины более заботливы и способны к большей эмпатии. (Любой, кто захочет поглубже ознакомиться с этим противоречивым вопросом, может почитать отчеты Мэя о исследовании половых различий у маленьких детей - представителей различных культур (и в том числе нашей собственной), у взрослых и у высших приматов; причем во всех этих группах различия между представителями мужского и женского пола были примерно одинаковы). (4)

Следовательно, традиционные полоролевые идеалы, в настоящее время осуждаемые со всех сторон, в рамках которых считается, что мальчик должен быть "твердым", "сильным", "ведущим", "завоевателем мира", а девочка - в первую очередь, "заботливой" и "нежной", заключают в себе зерно истины и даже больше. Из сказанного вовсе не следует, что нужно искусственно подчеркивать эти психологические различия или что на их основании необходимо создать жесткие и неезыблемые правила поведения и нормы в отношении, напримep, выбора конкретных занятий или профессий согласно тому, что подходит врожденной природе мужчин или женщин. Однако на основании вышесказанного можно утверждать, что противоестественно предписывать одинаковые общественные роли и другие поведенческие нормы мальчикам и девочкам, мужчинам и женщинам, когда есть мальчики и есть девочки, есть мужчины и есть женщины, и у каждого свое предназначени'e. Отсюда также следует, что совершенно неуместно говорить, что различный процент мужчин и женщин, занятых в той или иной сфере, свидетельствует о "дискриминации" или социальной несправедливости. И еще из этого следует, что необходимо проводить четкое различие между мальчиками и девочками в процессе воспитания и образования. С точки зрения общества в целом немудро и опасно пренебрегать очевидностью связанных с полом предпочтений и склонностей к определенным видам деятельности, не использовать присущих каждому полу способностей и талантов.

Человеческая психика изначально наделена мужскими или женскими чертами. Это хорошо можно наблюдать на детях, которые не поверглись какому-либо давлению, направленному на реализацию их естественной полоролевой функции.

Например, мальчики, воспитанные наподобие девочек излишНЕ феминизированными матерями, с которыми они отождествлялись и которым подражали, и мальчики, которых воспитывали престарелые родители, не поощрявшие никаких мальчишеских форм поведения, тем не менее глубоко в душе любят выходки, свойственные мальчишкам, даже если это никак не проявляется вовне. Очень часто такие дети восхищаются другими мальчиками, в которых они видят пример мужественности. На девочку, воспитанную с установкой на презрение ко всему "женскому" ("шитье, вышивание и прочие глупости не для меня"), тем не менее производят впечатление другие девочки и женщины, излучающие женственность, и такая девочка восхищается ими. Мне неоднократно приходилось видеть женщин, которые бранились по поводу "тягостной женской роли" и при этом чувствовали себя ущемленными ввиду отсутствия у них этой роли и восхищались теми женщинами, которые легко и свободно несли свою женственность.

Мы можем посмотреть на данный вопрос и с другой точки зрения. У молодых мужчин и женщин, спокойных, счастливых и свободных от внутренних конфликтов, обычно не бывает полоролевых проблем. Они принимают предопределенную им природой полоролевую ориентацию как нечто самоочевидное. Нет у них сложностей и с "традиционными" взаимоотношениями между мужчиной и женщиной.

Из всего сказанного ясно, что наиболее психологически oоправданная жизненная позиция состоит в том, чтобы принять базовые поведенческие различия между полами за исходную точку в работе над взаимоотношениями между мужчиной и женщиной в рамках брака и вне его. В зависимости от времени и обстоятельств, может меняться конкретная форма проявления этих отношений, но стереотип, заложенный природой, сохраняется всегда. Полоролевые функции мужчин и женщин взаимно дополняют друг друга в соответствии с комплиментарной природой связанных с полом способностей. Вынужденный отказ от нормального поведения в соответствии со своим полом, вызван ли такой отказ невротической фрустрацией или обусловлен ошибочной эгалитарной философией, всегда ведет к непродуктивным стрессам во взаимоотношениях между полами и не способствует чьей бы то ни было психологической актуализации.



Гомосексуальность в процессе полового развития

В человеке природой заложено стремление к идентификации со своим полом. Мальчик хочет принадлежать к миру мальчиков и мужчин, девочка - к миру девочек и женщин. Стремление быть признанным как мальчик (или как девочка), присуще также и детям с чувством неполноценности в отношении своей маскулинности (или феминности).

Как мы видели, длительно испытываемое чувство неполноценности приводит к самодраматизации и жалости к самому себе. Мучительное осознание своей непохожести (в негативном смысле) на других порождает жажду признания и положительной оценки со стороны этих идеализированных других, желание быть одним из них. В конце концов, это желание приобретает свойства страстного стремления. И это вполне понятно, потому что оно основано на по-детски горькой жалобе: "Бедный я, несчастный! Я так хочу быть похожим на них!" - или: "Если бы хоть кто-нибудь из них заметил меня, позаботился обо мне!" Такой печальный, страдающий подросток стремится прежде всего к контакту, к общению, ему требуются понимание, сочувствие, приятие. Добавьте к тому же, что он еще и чувствует себя очень одиноким (а это уже очень нелегкая смесь), и вам станет ясно, что желание иметь преданного друга может достигать очень высокой степени интенсивности. Происходит все это, главным образом, в воображении подростка.

Он может "влюбиться" (неким особенным образом) в любого сверстника или в юношу постарше. Обычно это любовь на расстоянии. В любом случае эмоциональный подтекст таков: "Это никогда не сбудется! Он никогда не обратит на меня внимания и никогда не полюбит меня". Таким образом, жалость к себе стимулирует жажду душевного тепла и понимания, и это в том возрасте, когда пробуждается пока еще не ориентированное сексуальное влечение. Острая потребность в душевности может дать толчок эротическим фантазиям о близости с вызывающим восхищение другом. В других случаях стремление к физическому контакту и физической близости не осознано до конца и самим подростком, хотя впоследствии он, возможно, и признает его преобладающую роль. Внимание, которое подросток обращает на мальчиков и молодых мужчин на улице, является, вероятно, наиболее общим признаком пробуждающихся гомоэротических интересов. Мальчику хочется прикоснуться к объекту своего восхищения, погладить его, приласкаться к нему, побыть с ним рядом, ощутить с его стороны внимание и тепло. "Ах, он никогда не полюбит меня!" - тоскует мальчик.

Естественным выходом этой потребности в душевном тепле и любви является эротическое желание. И нет ничего странного в его возникновении. На этом этапе психологического развития, в предподростковом возрасте и в начале отрочества, половой инстинкт только начинает раскрываться и еще не достиг своей конечной цели - стремления к противоположному полу. Вполне вероятно, что ребенок на этом этапе созревания сексуальных эмоций начинает испытывать сентиментальные эротически окрашенные чувства по отношению к представителям своего пола. Чаще это происходит с мальчиками (или девочками), которые ощущают себя исключенными из сообщества сверстников, чувствуют себя одинокими и неполноценными и всей душой жаждут сердечных взаимоотношений. И тогда их восхищенный интерес к чьей-то внешности или личностным качествам (пусть даже и представителям своего пола) приобретает эротический оттенок. Эротические или мастурбационные фантазии сосредоточиваются вокруг объекта поклонения и, таким образом, формируется гомосексуальное желание.

В норме временный интерес к представителям своего пола, более или менее эротически окрашенный, проходит по мере того, как мальчик или девочка вырастают и перед ними раскрывается гораздо большая сексуальная привлекательность представителей противоположного пола. Однако этот интерес обретает особую глубину в случае жалеющего себя ребенка, который обрушивает на себя массу жалоб на собственную неполноценность относительно полоролевого тождества. Для такого ребенка или подростка телесный контакт с предметом своего обожания становится средством удовлетворения страстной жажды любви и признания, условием счастья. Такой контакт, в представлении несчастного подростка, мог бы избавить его от всех внутренних страданий, чувства неполноценности и одиночества.

Стремление к представителю своего пола обычно носит пассивный характер, вопрос стоит только о том, чтобы быть любимым. Это переживание совсем не похоже на обычную влюбленность - за ним стоит чувство безнадежности и боли. Безусловно, это жаждущее любви существо абсолютно эгоцентрично. Гомоэротическая любовь всегда бывает сосредоточенной на самой себе, то есть "нарциссической".

Гомоэротические чувства, возникающие по схеме, описанной выше, могут быть в период своего зарождения довольно слабыми, но постепенно набирают силу. Обычно они крепнут вместе с нарастанием ощущения собственного одиночества. Усиление эротических фантазий в процессе мастурбации служит дополнительным подкреплением этих чувств. Так или иначе, но это эротически настроенное "дитя, исполненное жалости к себе" в результате становится самостоятельным внутренним элементом эмоциональной жизни взрослого, тем, что называется "комплексом". Сознание как будто отравлено этой смесью жалости к себе и эротических устремлений.

Многие люди с гомосексуальными склонностями воспринимают свое половое влечение как что-то навязчивое. Сексуальные чувства нередко поглощают все их внимание, все мысли, все силы, причем в гораздо большей степени, чем это имеет место у гетеросексуалов. Гомосексуальные импульсы, действительно, имеют над ними огромную власть, чем в значительной мере напоминают другие невротические расстройства, например фобии, навязчивые движения и обсессивно-компульсивные неврозы. Они не дают страдальцу ни минуты покоя. Движущей силой такой компульсивности является чувство неудовлетворенности, присущее комплексу неполноценности. Это делает желание ненасытным, поскольку одна и та же жалоба постоянно возникает вновь и вновь.

Гомосексуальные связи и взаимоотношения не могут принести удовлетворения или счастья: они дают лишь кратковременный эмоциональный "толчок". Идеальный источник сердечности существует только в ненасытной фантазии того, кто страдает этим комплексом, и поэтому отыскать этот источник никогда не удается. Немецкий социолог Даннеккер, открыто признававший себя гомосексуалистом, навлек на себя гнев всего движения гомосексуалистов, прямо заявив о том, что "верная дружба между гомосексуалистами" является мифом. "Этот миф, - продолжил он цинично, - возможно, и полезен в том плане, чтобы приучить общество к существованию такого явления, как гомосексуализм: возвышенную "долгую дружбу" легче подать и принять, но сейчас мы должны принять это явление во всей его неприкрытой реальности". Эта реальность заключается в том, что мы имеем дело со многими партнерами, непрерывно гонимые силой нашей ориентации. Даннеккер подтвердил свои высказывания надежной статистикой количества партнеров у гомосексуалов в сравнении с гетеросексуалами. (5) Сказанное им не ново. Оно лишь подтверждает компульсивный, принудительный характер гомосексуальности, ее неистовство и безумие. В ней нет радости, скорее, это мания.

В качестве примера неизбежного хода событий можно привести завещание гомосексуально ориентированного человека, который думал, что после многих лет "проходных" контактов, наконец, нашел подлинно любящего друга на всю жизнь.

"Сначала я вообразил себе, что действительно обрел себя в его обществе. Я был уверен, что беспокойство, которое я постоянно испытывал, обусловлено потребностью иметь постоянного друга. Однако то же самое беспокойство вернулось, причем очень скоро, и это было странно. Я опять столкнулся с необходимостью позволить себе удовольствие тайных связей, несмотря на довольно хорошие отношения с этим другом (в течение нескольких месяцев)".

Этот человек пришел к выводу, что гомофилия, действительно, представляет собой невротическую навязчивость (он не смог бы перестроить свое сознание, даже если бы захотел от нее избавиться).

Повторим еще раз: гомосексуал бессознательно ищет не для того, чтобы найти и насладиться, а для того, чтобы, не найдя, причинить себе боль и пострадать, подпитывая тем самым ненасытную потребность в самодраматизации.

 



 

Гомосексуализм и проблемы психического здоровья

Нейл И. Уайтхед, д. ф. н., автор «Во всем виноваты мои гены» ("My Genes Made Me Do It")

Краткое содержание

Последние исследования показывают, что гомосексуалисты гораздо больше подвержены риску психических болезней, нежели гетеросексуалы. Наблюдается более высокий уровень суицидов, булимии, нарушений социального поведения, зависимости от психоактивных веществ. Эта статья освещает некоторые новые важные соображения по вопросу этих заболеваний и их источников.


Американская Психологическая Ассоциация, несмотря на серьезные протесты (см. Socarides, 1995), исключила гомосексуализм из диагностического справочника психических нарушений. В своем решении АПА руководствовалась сильным стремлением снизить эффект социального давления. Однако, одним из результатов такого решения стало то, что гей-активисты стали использовать авторитет психиатрии для утверждения, что гомосексуалисты как группа также здоровы, как и гетеросексуалы. Это отнюдь не способствовало публикации исследований, которые предполагали возможность того, что гомосексуальность все-таки связана с психическими проблемами.

В своем обзоре литературы, Гонсьерек (Gonsiorek, 1982) доказывал, что не существует данных, иллюстрирующих различия в психике между геями и натуралами, а если бы они и были, это нужно было бы рассматривать как результат социального поношения. Также и Росс (Ross, 1988) в кросс-культуральном исследовании пришел к выводу о том, что психика большинства геев находится в обычном диапазоне. Однако некоторые исследования давали намеки на существование разницы для психиатрии между гомо и гетеросексуалами. Одно исследование Риса (Riess, 1980), использовавшее MMPI (Миннесотский многоаспектный личностный опросник), известную и высоковалидную методику, нашло, что гомосексуалисты проявляли явно выраженную «личную и эмоциональную сверхчувствительность».

В 1991 абсолютное равенство гомо и гетеросексуальности защищалось в статье «Эмпирическая основа для отказа от модели психического расстройства» "The Empirical Basis for the Demise of the Mental Illness Model" (Gonsiorek, 1991). Но до 1992 г. гомосексуализм значился в психиатрическом справочнике остальных стран – Международном классификаторе болезней - the International Classification of Diseases (King and Bartlett, 1999). Похоже, остальная часть мира сомневалась в правильности решения АПА 1973 г. еще около двух десятилетий.

Но является ли гомосексуальность столь же здоровой, как и гетеросексуальность? Чтобы ответить на этот вопрос, требуются репрезентативные выборки, которые бы исследовали психическое здоровье гомосексуалистов и отличались от волюнтаристских выборок Эвелин Хукер (в ее выборках исключались все тревожные и нетипичные в половом плане моменты). И, к счастью, такие представительные исследования стали доступны.

Новые исследования выявляют более высокий уровень патологии

Одно важное и аккуратно проведенное исследование показало, что среди гомосексуалистов попыток суицида бывает в 6 раз больше среднего (Remafedi и др., 1998).

Затем, недавно, в Архивах Общей Психиатрии (Archives of General Psychiatry), солидном и уважаемом журнале, появилось три исследования с обширными комментариями (Fergusson et al., 1999, Herrell et al., 1999, Sandfort et al., 2001, and e.g. Bailey, 1999). Ж. Майкл Бейли написал комментарий к вышеприведенным исследованиям. Следует заметить, что именно Бейли осуществил широко разрекламированные прессой исследования одно-яйцевых близнецов, которые гей активисты использовали для поддержки теории генетической заданности.

Бейли заявил: «Эти исследования, возможно, содержат лучшие из опубликованных данных по связи гомосексуализма и психопатологии, и все приходят к неутешительному выводу: гомосексуалисты подвергаются существенно более высокому риску в отношении некоторых форм эмоциональных проблем, включая суицид, общую депрессию, тревожные расстройства, расстройства поведения и никотиновую зависимость… Сильная сторона новых исследований – в степени контроля».

Первое исследование изучало близнецов, которые служили во Вьетнаме (Herell и др., 1999). Исследователи пришли к выводу, что в среднем мужчины-гомосексуалисты в 5,1 раза чаще склонны проявлять суицидальное поведение и мысли, нежели гетеросексуалы. Частично это объясняется депрессией и зависимостью от психоактивных веществ, что может быть иметь, а может и не иметь отношения к гомосексуальности (когда эти два фактора исключили, размерность понизилась до 2,5 – все еще значительное превышение). Авторы считают, что на склонность к суициду влияет независимый фактор, возможно, непосредственно связанный с гомосексуальностью.

Второе исследование (Fergusson et al., 1999) наблюдало за большой группой людей от младенчества до 20-25 лет. Метод когорт является особенно надежным и свободным от большинства недобросовестных вмешательств. Это исследование выявило значительно более высокое проявление депрессии, расстройств тревожности, поведения, зависимости от психоактивных веществ и суицидальные мысли у тех, кто проявлял гомосексуальную активность.

Третье исследование проводилось в Голландии (Sandfort et al., 2001). И снова были выявлены проблемы психического здоровья. Однако, следует особо отметить, у ВИЧ инфицированных не наблюдалось психических болезней в большем количестве, между тем, как они-то должны, казалось бы, более тревожиться и быть в депрессии! Третья группа исследователей пришла к выводу, что ВИЧ не является причиной психических проблем – скорее, это социальное отвержение, даже в Голландии, где альтернативные стили жизни более приемлемы, чем в других странах. Выводы этого исследования не внушают доверия.

Комментарии к этим исследованиям поднимают три интересных вопроса:

1. Сейчас достаточно очевидно, что психические проблемы действительно связаны с гомосексуализмом. Это сильный довод в поддержку тех, кто высказался против решения АПА в 1973 г. Однако, существующие исследования не отвечают на вопрос, является ли гомосексуализм патологическим сам по себе.

2. Исследования показывают, что т.к. только малая часть неклинической выборки гомосексуалистов имеет какую-либо диагностируемую проблему психики (по крайней мере, по существующим критериям диагностики), тогда большинство гомосексуалистов не страдают психическими болезнями.

В Н. Зеландии, например, лесбиянки в два раза больше обращаются за помощью к психотерапевту, чем гетеросексуальные женщины, но только 35% (максимум 50%) из них когда-либо в течение своей жизни делали это(Anon, 1995, Saphira and Glover, 2000, Welch et al., 2000), и это сходно с аналогичными показателями по США.

В большинстве случаев попытки суицида спровоцированы разрывом отношений

Теперь мы должны спросить: что же является мотивом для попыток самоубийства – стиль ли жизни гея, или раны, нанесенные обществом? Ни один из выводов не представляется достаточно очевидным. Стил, Сагир и Робинс (Still, Saghir and Robins, 1978) исследовали суицидальные попытки среди гомосексуалистов и пришли к выводу, что 2/3 всех попыток были вызваны разрывом отношений, а не давлением общества.

Также и Белл с Вайнбергом (Bell and Weinberg, 1981) пришли к выводу, что основной причиной для попыток самоубийства является разрыв отношений. На втором месте, по их мнению, стоит неумение принять самого себя. Поскольку по сравнению с гетеросексуалами у гомосексуалистов наблюдается большее число партнеров и разрывов, и поскольку большинство длительных гей отношений редко являются моногамными, неудивительно, что попыток суицида пропорционально больше. Среднее число партнеров у гомосексуалистов в 4 раза больше, чем у гетеросексуалов (Whitehead and Whitehead, 1999, просчитано из Laumann et al, 1994).

А суицидальных попыток среди гомосексуалистов в 3 раза больше. Нет ли закономерности между этими двумя показателями?

Другим фактором является моменты принуждения и зависимости (Pincu, 1989), которые могут привести к чувству, что жизнь вышла из под контроля (Seligman, 1975). Некоторые (оценки колеблются, но возможно 50% молодых людей сегодня) не предпринимают мер предосторожности против ВИЧ-СПИД (Valleroy и др., 2001), и у них наблюдаются серьезные проблемы с сексуальными зависимостями и зависимостью от психоактивных веществ. Это, очевидно, также увеличивает склонность к суициду.

Эффект социальной стигматизации

В-третьих, приводит ли давление общества к возникновению психических проблем? Гораздо меньше, чем многие могут думать. Авторы исследования в Голландии были весьма удивлены, когда нашли столь большое количество психических болезней у гомосексуалистов в стране, где терпимость к гомосексуализму намного выше, чем в других странах.

Другой хороший пример для сравнения – Н. Зеландия, в которой толерантность к гомосексуализму выше, чем в США. Законодательство предоставило движению специальные гражданские права, они постоянно расширяются и не встречают сопротивления на территории всей страны. Несмотря на высокий уровень общественной терпимости, попытки суицидов остаются на том же уровне, что и в США.

В кросс-культуральном сравнении психического здоровья в Голландии, Дании и США Росс (Ross, 1988) не смог найти каких-либо значительных различий по странам, - т.е. более высокий уровень общественного неприятия в Соединенных Штатах не отражается на величине психиатрических проблем.

Есть еще три момента, не нашедших отражения в журнальных статьях Архива, которые полезно иметь ввиду. Первые два включают диагнозы из DSM (Диагностического и статистического справочника по психическим заболеваниям).

Промискуитет и антисоциальная личность

Беспорядочный в своих связях человек, будь то гомо или гетеросексуал, может в действительности скорее всего быть и антиобщественной личностью. Заявление Ротелло, открыто провозглашающего себя геем, говорит само за себя: «аспект незаконности, т.е. греховность, многими рассматривается как один из величайших атрибутов сексуальной гей культуры» (Rotello, 1997).

Эллис и др. (Ellis et al.,1995) исследовали пациентов в гинеколого-урологической клинике. Выяснилось, что 38% гомосексуалистов, обращающихся в клинику, имели нарушения социального поведения, также как и 28% гетеросексуалов. Оба показателя намного превышают 2% нарушения социального поведения по общей массе населения, что в свою очередь, можно сравнить с 50% находящихся в местах заключения (Matthew, 1997).

Возможно, обнаружение повышенного уровня расстройств поведения в Н. Зеландии предвещало обнаружение антисоциальной личности. Терапевты, конечно, не часто видят антисоциальных личностей, поскольку последние вряд ли будут часто обращаться за помощью.

Во-вторых, ранее было отмечено, что 43% выборки с булимией (приступами обжорства с последующей рвотой или без нее) были гомо или бисексуальны (Carlat и др., 1997), уровень, который приблизительно в 15 раз превосходит эту группу населения. Это означает, что гомосексуалисты непропорционально больше подвержены этому недугу. Возможно, это вызвано сильной озабоченностью своей внешностью и физической формой, что характерно для мужчин-гомосексуалистов.

Идеология сексуального освобождения

Можно утверждать, что стиль жизни мужчины-гомосексуалиста сам по себе, в своей крайней форме, является психическом нарушением. Вспомните Ротелло, защитника геев, утверждавшего, что «аспект незаконности, т.е. греховность, многими рассматривается как один из величайших атрибутов сексуальной гей культуры». Эротическое влечение к своему полу для многих становится главной ценностью существования, и ничто более – ни здоровье, ни сама жизнь – не должны препятствовать реализации этого стиля жизни. Гомосексуальный промискуитет ускоряет ВИЧ-СПИД кризис на Западе, но даже эта трагедия не должна ограничивать сексуальную вседозволенность.

И, согласно Ротелло, идея ответственности за сохранность других от ВИЧ полностью чужда многим группам, которые пытаются противодействовать распространению СПИДа. Распространяется только идея «Защити себя сам», а защита других не предусмотрена в большинстве официальных рекламных компаний презервативов (интересным исключением является Франция времен 80-х). Выражаясь прямо, последовательное гомосексуальное поведение одновременно несет потенциальную угрозу смерти и другим, и себе.

Безусловно, нужно признать психически больными тех, кто рискует жизнью людей во имя сексуальной свободы. А это, без сомнения, относится к самым серьезным рискам, распространенным в значительной части общества. Я не могу найти сходного уровня риска для жизни ни в одном сообществе подобного размера.

И наконец, в заключение, если мы спросим: «Является ли психическая болезнь внутренне присущей гомосексуальному состоянию?», ответ должен быть: «Для того, чтобы правдиво оценить это, потребуются будущие, независимые от идеологов исследования».

 



Источник: Источник: http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?t=94773

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

гомосексуализм гомофобия комплекс педофилия психиатрия психология

 

Комментарии:

Не, а чего вас, уважаеммый, эта тамма так заинтересовала??? Нехорошие дяденьки заприставали?
Ну в конце-то концов - зачем нам ТУТ пи##ры?!!

Ответить

Сабжер, ты бы лучше почитал классику, Шекспира, Пушкина - там как раз пишут о большой романтической гетеросексуальной любви. И не лезь туда, где тебе ничего не понятно, или думаешь, что прочитав пару статеек в интернете ты уже знаток всего что связано с явлением гомосексуальности? Заипал уже, честное слово...

Ответить

Кокис

Я вообще не понимаю, в чем дело!?
ну нравиться мужикам друг друга в попу пороть, так пусть поряться)
кому они мешают?это ж не преступники, не маньяки, Еще не известно у кого какие таракны в голове рассекают
P.S.Пост не читал не этот не другие, длинно и не интерсно, -это природа и не фиг ее лечить!!)....Зачем такие посты????
Многие великие были и есть педы, проходили их и в школе и счас им жмут руки уважаемые люди, считают за счастье с ними поздороваться.
Счас так можно любого по полочкам разложить и начать травлю, ....но сукой то, вы окажитесь
Обостраивайте свою жизнь, не фиг лезть в чужой огород, если он не ваш

Ответить

истинные слова, поддерживаю

Ответить

Согласен с Кокисом. Пост тоже только начал читать, дальше - сил не хватило. Из того, что прочел - многое действительно так. Гомофобам: давайте в себе каждый разберемся, а потом будем на других пальцем показывать. Все люди и все имеют право жить так, как хочется. Удачи всем!!!

Ответить

Сабжер

Причем тут гомофобы? Авторы опубликованных статей ну совершенно к ним не относятся.

Ответить

Я как раз не об авторах, а о комментаторах. :)

Ответить

Да тут никто ваш пост не читал. Не парьтесь. Все комментарии относятся к другим комментариям либо к собственным мыслям :)))

Ответить

Ты итеперь не только Какис,
а еще и лучший друг пид0ров

Ответить

Кокис

Дурак ты и баклан!!!

Ответить

Кокис

Живи тупым бакланом, Олень!)Мозгов как у курицы))

Ответить

Какис, лучше тупым, чем дырявым.
Какис- лучший друг Козёлов.

Ответить

Сабжер

А я и не лезу. Материалы представляют собой плоды трудов ученых и врачей с мировым именем. Они, думаю, разбираются в гомо лучше самих гомо, особенно те, что излечили уже множество людей от данного расстройства. И тем подарили им радость быть людьми, радость семьи, радость рождения своих детей. Вернули радость быть естественными.

Ответить

Вы действительно считаете гомосексуализм "расстройством"? На мой взгляд этим людям нужно помощи (ниже Вы пишете о помощи) не более чем всем остальным!!! Их просто нужно принять такими. И всё!!! Не хочешь - не общайся с человеком, при чем здесь его сексуальное влечение? Я понимаю, можно поговорить по поводу расстройства про зоофилов, педофилов и всяких других, но здесь-то о чем речь?!

Ответить

Сабжер

Психиаторы утверждают - гомо безнадежно несчастные люди. И без устранения нарушения в половой сфере им счастливыми не стать.
Самый высокий процент суицидов именно у гомо. В опубликованных мной трех материалов наглядно демонстрируется из чего все складывается и к чему ведет.

Ответить

Сабжер, вы так уверенно говорите об излечении.. и знаете, складывается впечатление, что вы все это на собственном опыте испытали. чтож, за вас можно порадоваться. но это вы. а другие приняли себя такими, какие они есть и не парятся.

Ответить

бля, у автора не здоровый интерес, зачем провоцировать людей на агрессию?
напишите ченить позитивное, НГ как ни как скоро)

Ответить

полезная статья, и интересная.
а с гомо нужно бороться, по крайней мере в России. Пусть в Индии или в Китае гомо процветает, да пиндосы пусть все на 100% станут гомо - мир только вздохнет облегченно!

Ответить

Кокис

Можно подумать они тебя задолбали!Ха-ха)...ха

Ответить

убей себя и мир станет лучше

Ответить

hi_

Автор поста вроде бы спорит с кем-то, что гомосеки это плохо. Это не плохо, это отвратительно и убеждать в этом на мой взгляд ни кого не нужно! И так тут всё понятно, а их самих постом не переубедишь;)

Ответить

"говорят о своем одиночестве, апатии, отсутствии человеческого общения и так далее" да, это только у гомосексуалистов бывает. Гетеросексуалы продолжают веселится в любой ситуации ))) Жизнь прикалывает их сама по себе ))) Статья - бред сивой кобылы, как и большинство статей на этом сайте. Это не потому, что я оправдываю гомосексуалистов, а потому, что все статьи выкладываемые националистически настроенными авторами (а здесь их абсолютное большинство), в том числе и данная, страдают от очевидного маразма и свидетельствую о умственной отсталости путинистов-националистов )) Сколько уже можно бороться с неудобными явлениями и объектами, притягивая к ним "за уши" древние маразматические теории и специально обученых псов - омоновцев ))) Эта система уже давно, еще до кризиса показала свою несостоятельность и вредоносность

Ответить

Особенно "понравилось" про критическое отношение к себе и окружающим. Путинисты сего блага лишены, видимо, не из-за идиотичности, а из-за того, что они самые гетеросексуальные гетеросексуалы на планете ))))) Так и хочется сказать: "заткни свою вонючую пасть доходяга путинист!" Ваше веселье когда-нибудь закончится... и начнется моё )))))

Ответить

Когда твое веселье начнеться путинистов мне отдашь? :)
Тогда и у меня будет веселье! :))

Ответить

Шыша

Некоторые люди забывают простое правило: не нравится - не ешь. Или не читай. И не комментируй в таком случае.
Какое, блин, разжигание агрессии? У кого-то кулаки чешутся вот и мерещится всякое. Информация к сведению, не более и не менее того.

Ответить

Такой бред принимать "к сведение" - себя не уважать. Хотя 99.99999 % тех, кто посещает данный сайт настолько одноклеточные, что поймут, каких из них сделали идиотов, только, когда жрать станет нечего. Тогда они призовут "варягов" )))

Ответить


Сабжер

Наука у нас стала бредом в угоду собственной похоти?
Будьте последовательны, отрекитесь от всех плодов науки, включая компьютер. А то интересное дело - и нашим и вашим. Как наука утверждает что-то неприятное, так мы в крик и пошла она в ж..у, как изобретает не что - так мы первые в очереди и попробуй не дай - опять будет крик. Это и есть постулируемая наукой явление - инфантильность гомосексуализма.

Ответить

cenzr

Побольше таких статей надо, сразу видно по комментам сколько п*даров развелось на городе или им сочувстующих.

Ответить

Кокис

Да и жлобья тупого предасточно, ...год быка обязывает)
тут хоть зачитайся, нутро не скрыть, а шагать по головам самое гнилое дело!
скажи Фредди Мерркури нормальный дядя был?не пошел к нему в группу?...Западло??)

Ответить

какая разница какой ориентации чел, главное что бы человек был хороший)

Ответить

Кокис

Золотые слова!))
у меня на работе работает Ольга(Олег) Викторовна))-механик,золотые руки, все ценят)))...И ни чего никто ему не кричит, и не хихикает..)))Человек, да человек, дырявый да и ладно его дело)))Своё очило берегите!без понтов)))

Ответить

Читая тебя всегда вертится одго слово-
МЕРЗОСТЬ.
Это твоя суть какас

Ответить

Кокис

Смотри чтобы в попе у тебя ни че не вертелось, черт ты дранный, с мозгами петуха..... ха ...ха ...ха,придурок!

Ответить

Ты тож не из конфетки сделан :)) Та еще какашка.

Ответить

cenzr

А к своему сыну подпустишь такого человека?

Ответить

ты глупый человек, в тебе нет ни каких человеческих качеств, по каманде фас готов разоравать любого без разбора, потому что так думает большенство и ты часть этого большенства, а большенство это толпа, тупая, узко мыслящая толпа, у которой нет чувст и взывать к ней бесполезно.
как говорила Раневска "в нашей стране человек не может распорядиться собственной задницей"

Ответить

Пока псов есть чем кормить - это все будет прокатывать ))) А я ненавижу кучу тупых, раскормленных, путинистических паразитов, которые вредят цивилизованному миру и, одновременно с этим, пользуются всеми его достижениями, нагло игнорируя моральную составляющей этой ситуации. Скоро вам не отсыпют ни "педигри", ни "чаппи", тогда пойдете за ними к "варягам" )))

Ответить

Сабжер! Как тут уже заметили ты плохо знаком с гомосексуалистами и их культурой.
Но судя по количеству постов ты жаждешь просвящения!
Готов оказать посильную помощь... встретиться там... разьяснить. ;)

Ответить

Сабжер

Поплакать на мужском плече желаешь? Сразу говорю - не оценю, а могу и травмировать, если уж на то пошло ...

Ответить

cenzr

У гомосеков есть культура? ха-хаа!

Ответить

Примерно также я реагировал, когда встречал словосочетание "клубная культура" :)))

Ответить

Сабжер

Обратите внимание, насколько сдержанны и разумны эти научные статьи и сколь неадекватно агрессивна реакция гомо на них.
Видимо они не прочитали этот материал, ибо бояться потерять иллюзию своей "нормальности". Но как ваши высказывания громогласно подтверждают сказанное в материале.
Вам нужна помощь, иначе вы ни когда не будите по-настоящему счастливыми людьми.

Ответить

Leyana

Тю. Докажите мне аргументированно, что я несчастна, и я подумаю, идти ли к врачу.
P.S. Почему не выложены работы тех врачей, которые не считают омосексуализм болезнью? Осветить одну сторону всегда просто...

Ответить

Vidimo potomu, chto v pervom poste uzhe rasskazivalos kak bil legalezovan gomoseksualizm ;) Chitai milaya!

Ответить

Leyana

Спасибо во-первых за то, что щадите мое зрение своим нечитаемым транслитом.
Во-вторых, покорно благодарю за ОЧЕНЬ развернутый ответ по существу вопроса. Как же я мог забыть, что это крайне популярный в научной среде прием - публикация в качестве истины в последней инстанции слегка устаревших сведений.

Ответить

Сабжер

Вы прочитали три опубликованных мною материала?
Читая их вы найдете все аргументы и факты и сможете примерить на себя. Загвоздка том, что вы низа что прилюдно не признаетесь в обнаруженном соответствий и будите очень эмоционально и драматично доказывать, что вы счастливы.
Читайте.
-
Я осветил не одну сторону, а точку зрения ученых, что не прогнулись под давлением агрессивных гомосексуалов. Приведенные статьи написаны светилами науки и они не просто выражают свое частное мнение, а делают публичным достоянием плоды десятилетий серьёзных исследований.
Попробуйте найти научные (а не журнальные!)работы где доказывается нормальность гомо ... Вы удивитесь, но именно научных статей и именно в указанном мной ключе вы не найдете.

Ответить

Leyana

Нет, я вижу соответствия. С некоторыми пунктами, особенно в первом авторе (или он не один? не уловил), вполне согласен. Однако большая часть вызывает только насмешку или желание покритиковать (чего я делать не стану, так как психиатрия - не совсем моя специальность).
Человек, который счастлив, вообще редко это осознает. Тем более, что счастье не непрерывно, а мгновенно. Я не считаю, что моя жизнь настолько радужна, что я буду каждодневно скакать от радости. Но и несчастным человеком (особенно в таком ключе, как это определяют оные статьи) себя не назову. Так что ерунда это все, основанная лишь на том факте, что при нынешних условиях лица нетрадиционной ориентации чаще обращаются к психологам. Я не удивлюсь не-найденному материалу, так как уже читал его в книжном варианте. Не все светила науки пишут в подобном ключе, как ни странно для Вас.

Ответить

Сабжер

Вода ...
Кстати, желание насмешки - это защитная реакция. Критикуйте на здоровье, факты от этого не изменяться. Если вы прочитали все три материала (три поста) ...
Как бы вы не доказывали свое личное счастье (как раз желание это доказать - казаться счастливым - и отражает отсутствие этого счастья), так вот в статье приводятся результаты многолетних клинических и психологических исследований.
Я уже писал в коментах к одному из этих постов - главная загвоздка в том, что данная болезнь сопровождается возможностью получать кратковременное удовольствие низкого порядка, а так как гомо крайне инфантильны, то они действуют по принципу ребенка - сладко значит полезно. Попробуй ребенка разубеди в обратном ...

Ответить

Leyana

Ну да, ну да, о насмешке еще Фрейд писал. И дочь его. Только странно в данном контексте про это вспоминать, не находите? Так как и наспешка и смех в любом случае будут возникать, даже в случае одобрения. Это Вам не прием у психолога, где человек начнет честно плакать.
Простите, говоря о счастье, на какого именно автора Вы опираетесь? Так уверенно говорить об этой тонкой материи крайне сложно, так что я даже не буду спорить по этому поводу. Все равно что обсуждать термин "любовь", не имея общего словаря.
" в статье приводятся результаты многолетних клинических и психологических исследований"
Еще раз спрашиваю - почему Вы не хотите выложить статьи ученых, которые доказывают, что гомосексуализм - это не болезнь? Не надо мне рассказывать, что их не существует в природе, я читал их собственными глазами (и мозгом еще, в отличие от большинства высказавшихся в соседней теме "знатоков") - работы психиатров, психологов, социологов, наших, американских, европейских... Да, в электронном виде можно найти мало статей, кроме, разве что, Кона, но почему-то даже на него ссылок нет.
"кратковременное удовольствие низкого порядка"
Простите? Наверное, покажусь идиотом - Вы что под этим подразумевали? Вы сами, извините за нескромный вопрос, пробовали заниматься однополым сексом?
" сладко значит полезно. Попробуй ребенка разубеди в обратном ..."
Вынесли напрочь. Спасибо, долго смеялся.

Ответить

Сабжер

Прочитайте материалы ;)
Складывается впечатление, что вы или не прочитали или проигнорировали содержимое.
Ещё раз вам отвечаю - светила психиатрии считают гомо патологией, причем излечимой. Ещё раз повторяю, что вы не сможите найти серъёзных научных работ доказывающих норму гомо, но вот работ раскрывающие причины возникновения гомо(а это всегда нарушения в психике), нахождение в состоянии гомом и последствия, в том числе и патологии, что развиваются благодаря состоянию гомо.
Может вы желаете и я ещё добавлю материалов, о том, как и в каких ситуациях, при каких ошибках родителей формируется предрасположенность к гомо?
Знаете, я не пробовал наркотиков, не вскрывал себе вены, не убивал, не изменял жене, не насиловал, не болел шизофренией и т.д. до бесконечности. Да и врачу что бы лечить болезнь не обязательно ею переболеть и кстати, в материале есть мнение и гомо, где он признает, что гомо неспособны к счастью т.к. ищут только удовлетворения своих инфантильных, эгоистических по сути комплексов.
Прочитайте материалы.

Ответить

Leyana

"Ещё раз вам отвечаю - светила психиатрии считают гомо патологией, причем излечимой."
Если Вы не поняли моего ответа с первого раза, поясняю - психиатрия не такая наука, в которой может быть два-три светила. И представленные работы:
а) подытоживают материалы, собранные во многом экспериментальным путем, лишь с одной точки зрения, откровенно гомофобской;
б) опираются во многом на статистику, которой нельзя верить. Если конкретно по этому пункту у Вас есть сомнения, то повторяю еще раз - при нынешнем состоянии дел к психологам чаще обращаются с проблемами в определенных областях (заниженная самооценка, невротические переживания, неудовлетворенность) люди с нетрадиционной ориентацией, но не оттого, что среди них таких людей больше, чем среди гетеросексуалов, а потому, что они чаще обращаются. Почему-то среди "натуралов" не принято идти к психологу с сексуальными проблемами и отклонениями. И в исследования эти случаи попадают чаще, поскольку именно такие случаи больше интересуют специалистов.
"Может вы желаете и я ещё добавлю материалов, о том, как и в каких ситуациях, при каких ошибках родителей формируется предрасположенность к гомо?"
Знаете, я, как студент, имеющий свободный допуск в самую большую научную библиотеку Сибири, могу прочитать куда больше материалов на данную тему, чем Вы можете мне предоставить. Собственно, этим я и занимался, так что теперь могу спокойно ответить, что встречал исследования светил, как Вы изволите выражаться (хотя непонятно, на чем основан Ваш критерий отбора в эту категорию), посвященных всем сторонам вопроса. После Ваших же однобоких комментариев складывается утверждение, что Вы не только уверенно доказываете публике, что серое - это черное, но и сами в это искренне верите.
"а это всегда нарушения в психике"
Слово "всегда" вообще некрасивое. Особенно в таких дисциплинах, как психиатрия и психология. Мне таки снова интересно - как это Вы так узнали, что нарушения психики сопровождают нетрадиционную ориентацию всегда? Взяли каждого гея и проверили у психиатра? Раскрою страшную тайну - я проходил в этом месяце полномасштабное обследование у психиатра; вердикт - никаких нарушений. После этого слова, простите, дилетанта, который основывается на десятке найденных в Интернете статей, мне ничего не докажут.
"Знаете, я не пробовал наркотиков, не вскрывал себе вены, не убивал, не изменял жене, не насиловал, не болел шизофренией и т.д. до бесконечности."
Я понимаю, что Вы, следуя своей логике, непременно в этот ряд ставите и однополый секс. Я даже не буду рассказывать, почему сравнение некорректно в каждом из приведенных вами пунктов. Все равно не поймете. Только замечу - если не пробовали, либо почитайте соответствующую прозу, либо не говорите с такой уверенностью о том, сути чего не поняли. Если секс с близким человеком для Вас - удовольствие низкого порядка, мне Вас жалко и жену вашу тоже.
"в материале есть мнение и гомо, где он признает, что гомо неспособны к счастью т.к. ищут только удовлетворения своих инфантильных, эгоистических по сути комплексов"
Любопытно, сколько ему было лет.
Знаете, на сайте анти-гомосексуального движения тоже есть куча подобного рода признаний. Правда, в основном они не имеют псевдопсихологической подоплеки, а несут отпечаток религиозного фанатизма. Однако же почему-то менее зашоренные люди (гомо, би и даже, не поверите, натуралы) брезгливо отзываются о подобных "исповедях", а психологи однозначно говорят - "невроз". А механизм невроза от ориентации не зависит.
Если Ваше понимание моих комментариев (и, главное, желание их понять) сводится к реакции "вы не читали, почитайте еще раз", прошу воздержаться от дальнейшей дискуссии. Я, уже, в общем-то понял, что это бесполезно.

Ответить

Сабжер

Да что же это за кульбиты сознания такие)))
На вскидку: Джеффри Сатиноуэр, Жерар ван ден Аардвег, Ричард Фитцгиббонс, Нейл И. Уайтхед, Н.М.Романова, И.С.Куприянова, Тимоти Джей Дэйли, д.м.н. Джеффри Сатиноуэр, Уильям Байн, Стефан Джей Гоулд, Ч. В. Сокаридес, Джозеф Николоси, Отто Кернберг (доктор медицины, президент Международной психоаналитической ассоциации), Диана Эллер-Бойко, Д. Зиглер, Джордж Рекердс, Джери Лич, Волтэр Болктинг, Элли Колеман, Анна Лавренц, Виктор Франкл, Дэвид Кели Фостер, Кристль Р. Вонхольдт, Р. Шпицер, Уаррен Фрокмортон, Стивен Дональдсон, Гордон Опп и т.д.
-
Среди перечисленных профессора и доктора наук, признанные специалисты в психологии, клинической психиатрии, медицинской генетики и пр.. ;) Гугл в помощь!
-
С вашей точки зрения врач должен любить и приветствовать болезнь пациента))) Т.е. радоваться гастриту и говорить - поверьте, это норма, а все кто против гастрофобы отмороженные. Одна только тонкость при гастрите бывает плохо, порою очень плохо. Будь у гомо подобное, как бы вы все с азартом лечились ..., т.е. возвращаемся к вопросу инфантильности - раз сладко, значит полезно.
Поэтому оставьте ваши штампы для внутритемового общения с подобными себе.
Опираются они на статистику собранную научными методами и если уж не верить статистике целенаправленно и осознанно собираемой лет 30-40, то кому и чему верить тогда вообще?))
-
Говорю это студенту, как в прошлом аспирант ТГУ ;)
"Научка" не хранит в себе ни каких сакральных знаний о нормальности гомосексуальности))) Вы сочиняете себе оправдание на ходу. Но у вас плохо получается.
Про нраушения психики ЧИТАЙТЕ ТРИ ОПУБЛИКОВАННЫХ МОИХ МАТЕРИАЛА, судя по вашим репликам, вы так и не набрались храбрости их прочитать. О чем с вами можно тогда беседовать? Фобии надо тоже лечить, они не просто мешают вам, они вас мучают.
-
Вообщем от вас опять вода, гомосексуальной девушки которая ищет только одного - оправдание своему пороку/болезни. Это не выход, это тупик.

Ответить

Leyana

Гугл, если Вы не знали, мировое зло. Сами им пользуетесь? Мои соболезнования. Я предпочитаю по старинке, однако ж увы мне, неграмотному студенту - из этих имен я, может быть, половину вспомню. Не имею привычки записывать, кто о чем писал, так как раньше, при прочтении чьих-то работ, мне и в голову не приходило, что мне будет в глаза тыкать моей "болезнью" человек, не имеющий отношения ни к моему составу преподавателей, ни к моей мед.карте. Я, знаете, больше склонен верить им относительно своей нормальности или ненормальности, так что мое так называемое "оправдание" находится у меня на руках в виде пакета документов. Вы пока производите только впечатление человека, гораздого ставить диагноз заочно, опираясь на статьи, отвечающие Вашему мировоззрению. К сожалению, таких "специалистов" с дипломами всех мастей в последнее время стало больше, чем врачей, к которым можно пойти.
"целенаправленно и осознанно собираемой лет 30-40"
Вы понимаете, что этими словами Вы сами четко характеризуете смысл этой статистики? Мне кажется, под перво

Ответить

Leyana

Простите.
Под первой частью этого материала кто-то уже высказал мнение на этот счет. Я с ним абсолютно согласен, особенно после изучения, собственно, методов сбора этой статистики. Речь даже не идет о подтасовке результатов, однако в рамках нормальной выборки можно получить совершенно разные результаты - зависит от того, как ставить вопросы и как формировать группы. Хотя для Вас это пустой звук, я понимаю.
"С вашей точки зрения врач должен любить и приветствовать болезнь пациента)))"
Вы смело приписываете мне не мои измышления. Хороший демагогический прием. сам часто им пользуюсь, ага.
Но, заметьте, я толкую не об этом. Я вообще не отношусь г гомосексуализму как к болезни, мне МКБ преподавали иначе, чем многим высказавшимся (не здесь, так в соседней теме, почему-то это в последние дни ужасно волнует отдельных горожан). Однако тут Вы противоречите результатам полевых исследований. Почему-то, приведя в пример гастрит, Вы умолчали о других заболеваниях, которые протекают бессимптомно. Следуя Вашей логике, гомосексуализм удобнее было бы сравнивать именно с ними, ведь он, по вашим словам, не вызывает ощутимых неудобств (хотя это утверждение, опять же противоречит сути приведенных статей). Однако почему-то с гастритом или камнями в почках - которые сопровождаются сильными болями и дискомфортом - человек сразу обращается к врачу (если нет - это отдельная статья). Если нет дискомфорта, врачу нико жаловаться не будет; регулярные мед.осмотры вообще не в счет, Вы должны прекрасно понимать, что обыватель стремится скорее получить все нужные штампы, иначе возникнут проблемы. Точно так же, когда обостряется мое неврологическое, я обращаюсь к своему врачу незамедлительно, однако не собираюсь жаловаться психиатру на свою "неправильную" ориентацию - подобным образом поступают люди, отягощенные другим диагнозом, нежели гомосексуализм. Это тоже инфантильность? Да, я инфантилен, однако, по уверениям практикующих специалистов, если это не мешает социализации субъекта, это не требует ликвидации. Некоторая незрелость суждений компенсируется расширенными рамками сознания и воображения. У Вас же инфантильность ставится во главу угла в качестве неоспоримого зла. Простите, но я действительно не понимаю этой логики.
О чем можно беседовать с Вами, если Вы не соизволили осознать, что я прочитал приведенные материалы? (Разве что кроме первой половины данного поста. Чем ломать глаза, я лучше снова схожу в библиотеку. Может быть, там и не содержится "сакральных знаний о нормальности гомосексуализма", однако кто ищет - тот всегда найдет, а кто не ищет, тот будет смело утверждать, что там нет ничего, кроме того, что удобно представить публике.) Однако я читал не только их, но и другие статьи исследования, в том числе собранные практическим путем знакомыми психологами. Сырая статистика, как ни удивительно, отличается от публикуемой, не говоря уже о том, что гипотеза, опирающаяся исключительно на статистику, часто оказывается несостоятельной.
Перечитайте статьи сами, может быть, броские фразы подобно этой "Безусловно, нужно признать психически больными тех, кто рискует жизнью людей во имя сексуальной свободы" наконец-то покажутся Вам абсурдными.

Ответить

Сабжер

Опять вода и игнор сказанного в материалах. Т.е. вам нечего возразить по-существу.

Ответить

Сабжер

Ни слова по делу, ни одного контраргумента. Ни кто вас не принуждает, мучайтесь и мучайте далее.
Но ни кто не будет потакать ни вам ни прочим людям с подобными проблемами.

Ответить

Andy монтажник ...из

Сидит змей трехглавый ,одна голова другой говорит :Треья голова кажись в рот берет.
Да и хрен с ней ,пусть берет ,главное чтоб в жoпу не трахалась.

Ответить

Прочитала пост, прочитала комментария. Захотелось и свое мнение оставить.
Ув. Сабжер – полагаясь на теории некоторых «светил науки» Вы, тем не менее, пытаетесь навязать другим людям чисто личное мнение что гомосексуалисты – больные люди, ставя их в разряд инфантильных, а это значит неполноправных граждан – так как дети не являются полноправными. А это уже подстрекательство к дискриминации.
Каждый человек, не имеет значение пол и ориентация, имеет право на свободу убеждений и выбора. Никто не ущемляет Ваши права и свободы, Вы же взяли себе право судить ориентацию других, разместив на этом форуме несколько статей с явно гомофобными теориями. Именно – теориями - де-факто они всего лишь гипотезы, так как психология вещь очень тонкая и парой тройкой статей, меня лично не убедишь что гомо – патология.
Тем более, в силу любознательности я человек широкого кругозора, и читала достаточно литературы и научных трудов, что бы составить для себя мнение, что гомосексуализм естественен не только в человеческом социуме, но и в животном мире.
Уж простите, но в этих постах я читаю не только мнение некоторых «светил», но, в большей степени, между строк, вижу Вашу личную гомофобию, закомплексованность и стремлении навязать личное типичное для нетерпимых личностей мнение, опираясь на авторитет психологов, которые предполагают, что гомосексуализм – болезнь.
Вообщем, вопрос по существу, к чему Вы стремились, упрямо кропя, с усердием набирая эти длинные, мало кем читабельные посты?

Ответить

Сабжер

Не теории, а факты многолетних исследований ученых, реальных светил науки, без кавычек.
И я не навязываю, я опубликовал научные данные. Кто-то навязывает тут мнение, что кто против гомо тот ...
И все, а остальное лишь либерастические стоны за право сходить с ума прилюдно и пропагандировать это. Ладно пропагандировать - ожесточенно выдавать явную патологию за норму, и тем сознательно обманывать несведущих людей имеющих в разной степени данные проблемы.

Ответить

Leyana

Боюсь, в данном случае мы с вами одинаково обманываем несведущих людей. Нетрудно вообще запутать нечитающую публику.
Точно так же как нетрудно просто закрыть глаза на аргументы, не вписывающиеся в Вашу теорию, отмахнуться, назвав их водой. В Ваших "аргументированных" ответах видно только привычку ставить "диагноз" с пол-комментария в блоге (не редкость среди активных ЖЖшников. так что уже не ново) и истерическую привычку ссылаться на статьи; даже продемонстрировать знание постороннего материала не в состоянии. Грустно, что именно таким "авторам" верит обыватель.

Ответить

Сабжер

Помилуйте, но вы напрасно все же меня демонизируете ;) И насколько я понимаю, переход на личности это "последний довод королей"?
Каким образом научные статьи с неоспоримой статистикой вдруг стали оружием обмана? Вернитесь в реальность.
Вы не смогли возразить ни на одно утверждение материалов, ни один факт или цифру приведенную в них. Посыл у вас один - вам не нравится и не важно правда или нет сказана- главное что это не нравится.
И простите, что невольно застил вас продемонстрировать свою некомпетентность, даже в понимании собственной болезни. Но не повод ли это побольше узнать о ней из серьёзных источников?
Даже если вы по прежнему будите фанатично отрицать действительность - она не измениться ни для вас, ни для окружающих. Вы так и останетесь разобиженной на весь мир девочкой, что ставит в угоду своим капризам себя же в незавидное положение "профессиональной несчастности".
И напомню вам ещё раз - если человек не хочет лечиться от тяжкого неинфекционного недуга - его право, но если он тяжко болен инфекционным недугом, то ни кто не дает ему право распространять заразу. Т.е. именно ради санации необходимо распространять правду, как бы при это ваши соратники не скандалили.

Ответить

Leyana

Вы не переживайте так, разобиженная на весь мир девочка уже не первый год в курсе, что бесполезно спорить с деятелями, которые уверены, что наука верна и всеохватна и, разумеется, ни в коей мере не может быть повернута в угоду какой-то мысли. И если в пылу защиты непорочности той отрасли, которая исторически себя не очень красиво показывала, Вы не заметили, как первым перешли на личности - это вопрос не моего воспитания; желаю Вам дальнейшего просветления. Да пребудет с Вами сила.

Ответить

Сабжер

То у меня истерика, то я переживаю. Не стоит с больной головы на здоровую. И раз вы, как я понимаю буч - то и ведите себя мужественно. А то не в масть получается - ведете себя как меленькая, капризная девочка ;)
Наверно потому, что вы и и есть обыкновенная несчастная девочка.
Досвидания.

Ответить

Сабжер

Смыл этих постов уже называл - борьба в меру сил с мифами.
Особеннос мифами, что ломают судьбы людей.

Ответить

И Вы взяли Великую Миссию просветлять темные души, погрязшие в патологии и неврастенических сублимациях? Как интересно. Наверное, уже многие одумались, устрашившись своей печальной и постыдной участи? М? Знаете, все это - пустозвонство.
Человек делает свой выбор, когда признает свою ориентацию. И это его личный выбор. Когда кто-то пытается оспорить нормальность человека через его сексуальные предпочтения, он сам попадет под правило «Не судите и не судимы будете». Было бы Вам приятно, если бы Вам забрались в постель, и с чувством морального превосходства, опираясь на труд какого нибудь ученого со стажем в 30 лет внушали, что, например, миссионерская поза это атавизм, и что Вы боитесь перемен, а значит слабы, интровертны и полны других душевных изъянов? :) И что, о да, Вы инфантильны, боясь признать что есть другие позы и, например – тантрический секс. :)
Так вот, гомосексуализм, это тоже – секс. Я не вправе требовать вам заниматься гомосексуализмом, не вправе требовать заниматься Вам с Вашей женой тантрическим сексом или выучить наизусть Кама-сутру) Чувствуете смысл? Не вправе. А Вы не вправе обвинять других людей, через выбранные научные труды агитирующие гомофобию, через мнение, так называемые «тридцатилетние факты», что гомосексуализм, а значит и человек с гомосексуальной ориентацией - неполноценная, дефектная личность. Это, уж извините за правду в лицо – Ваша личная фобия. Точнее – гомофобия. И это Ваше личное мнение никто оспаривать не будет, просто не стоит проявлять его общественно, так как Ваша Великая Миссия, а точнее – нетерпимость, порождает только негатив и несогласие. А Вам это надо?

Ответить

Сабжер

Бла-бла-бла.
Я всего лишь опубликовал научную правду. Отвлекитесь от центральной мысли вашего бытия - секса. Это всего лишь небольшая толика человеческой жизни и уж совсем не смысл этой жизни.

Ответить

Спинка не чешется?
В монастырь! Секс под запрет! Будем аки ангелы :) Платонические вздохи, взгляды украдкой и воздушные поцелуи.

Ответить

Leyana

Воздушные поцелуи - грех! >_< Это же соблазн (точнее, приглашение) вступить в плотскую связь. XDDD
И вообще, не трать больше время на это чудо природы. Материал, безусловно, представлен интересный (и "светильный", мы помним), однако без "оборотной стороны" сильно напоминает по своей сути популярный монолог "Профилактика туберкулеза у бухгалтеров". К примеру, если перечитывать статьи, вместо "гомосексуалист" подставляя "анимешник", суть от этого не изменится, зато исчезнет некрасивый гомофобский оттенок =333
Заодно встречаются потрясающие перлы типа "43% выборки с булимией были гомо или бисексуальны. Это значит, что гомосексуалисты непропорционально больше подвержены этому недугу". О_о Я чую острую необходимость в репетиторе по математике, ибо я всегда наивно считал, что 43% - это меньшая часть. Или же часть материала была выброшена ради сокращения объема, что исказило суть доказательств, либо изначально содержало какие-то логически огрехи. Понятно, что это не так уж удивительно, косяки случаются во многих работах (могу как-нибудь пару интересных цитат описать), но от этого как-то... факты странно выглядят, нэ?

Ответить

Fianna

Сабжер, беру свои слова обратно. Вы - замечательный человек, я искренне благодарна за то, что Вы взяли на себя нелёгкий труд - просвещение глубоко несчастных и необразованных людей по вопросам психиатрии. Такая стойкость и нерушимость убеждений вызывает уважение. Могу уверенно заявить - Вы меня переубедили. По крайней мере по одному пункту точно, а именно: тратить время на споры с Вами занятие абсолютно бесполезное.
Кроме того, Вы не пробовали наркотиков, не вскрывали себе вены, не убиваил, не изменяли жене. Достижения такой степени моральной чистоты можно желать каждому, мир стал бы лучше, если бы все были такими же. А уж утверждение, что секс - это удовольствие низжего порядка определённо делает Вам честь. Так и до целибата недалеко (вот жена обрадуется).
Вообщем, это я всё к чему. В монастырь Вам пора, служить богу. Вы уже достигли той степени просветления, когда реалии обычной жизни будут только мешать дальнейшему духовному развитию.
Ну а если честно, изоляция Вас от общества будет полезна самому обществу. Это как аппендикс - бесполезен и жить не мешает, пока не начнёт засоряться, что уже вызывает определённый дискомфорт и угрозу. Чистить бесполезно, проще удалить...

Ответить

Leyana

Я предлагаю опередить сего служителя морали и самим отправиться в монастырь. Можно в мужской.
Если серьезно - ППКС уже в который раз. Мне глубоко симпатична Ваша позиция.

Ответить

Fianna

Да я бы и в женский не обломалась :P
"ППКС" это что?

Ответить

Сабжер

А что плохого в мужском или женском монастыре? :)
Вы расцениваете попадание туда как некое наказание?

Ответить

Leyana

Да я бы тоже =3
ППКС - "подписываюсь под каждым словом". Короче, согласен полностью)

Ответить

Сабжер

Это ещё раз о крайней нетерпимости и агрессивности гомо, что сами постоянно твердят о толерантности ...

Ответить

Leyana

Знаете, есть анекдот хороший. "Джентельмен - это тот, кто кошку называет кошкой, даже если он об нее споткнулся и упал".

Ответить

Сабжер

Ну не в тему, это тоже в тему ))) Есть ещё много разных поговорок и пословиц. Мне даже интересно ;)
На самом деле зря злитесь. Я не виноват в том, что вы несчастны.
Не во мне причина вашей болезни и я не тот, кто сможет вас от неё избавить. Так что не тратье на меня свой яд и постарайтесь быть миролюбивие. Ни кто вам зла не желает, только добра.

Ответить

Leyana

Я, в общем, не смел надеяться, что Вы поймете. Не я же в роли дежнтельмена выступаю. Еще есть хорошая поговорка про зеркало, очень подходит.
Я верю в чистоту Ваших побуждений, однако мои врачи мне тоже желают добра, когда ставят диагноз "здорова" (пожалуй, кроме невролога) XD Однако, боюсь, не смогу полностью положиться на слова человека, который дистанционно ставит диагнозы на основании своих убеждений, игнорируя озвученные факты, да еще и ошибаясь...
Подписываюсь (снова =3) под словами Фианны - спасибо, что Вы есть! Настроение обеспечено на весь день XDD

Ответить

Сабжер

Напрасно обижаетесь :)

Ответить

Fianna

Сабжер, спасибо тебе дорогой другЪ, ты умеешь поднять настроение ))))

Ответить

Сабжер

Нет, не согласен -нервозность и экспрессия раздражения это не подъем настроения. Зачем пытаться убедить окружающих и в частности меня в том, что вам смешно и пр.? Ведь видно без увеличительного стекла, как вы нервничаете. Все и так понимают, что вам сложно и у вас проблемы из-за которых вы переживаете ежедневно и может даже ежечасно.
Кстати, вы смогли прочитать материалы или тоже струсили?

Ответить

Ashitaro

На фразе про "буча" уважаемый Диагност, ой, простите, Сабжер, меня добил.))) Человеку, с таким маниакальным упорством проставляющему диагнозы людям, которых он в глаза никогда не видел, самому скорее следует обратиться к врачу. Хотя того врача, к которому он когда-то все же обратится, заранее жалко.

Ответить

Сабжер

Да что вы все злитесь так? Ну путается девушка в "он" и "она", когда говорит про себя. Что, сложно 2х2 посчитать?))
Ребята, какие-то вы перманентно нервные и злые. Столько негатива, столько нервозности. Это неправильно.

Ответить

Leyana

Негатив? Бросьте, сегодня (наверное, в преддверии праздника) здесь сплошной юмористический концерт XD
К слову, я еще раз потворюсь - прежде че ставить заочный диагноз, пообщайте человека без предвзятости. Обычно я с удовольствием отвечаю на вопросы.

Ответить

Сабжер

Ну как хотите. Но тогда уж поработайте над артистизмом.
К примеру, попробуйте обдумать, что для нормального человека наименование и утверждение го больным не вызывает радости, а максимум раздражение под маской нервного смеха. Т.е. если у вас , согласно роли, не вызывает нервного мандража подобные материалы и подобные мне люди, то потрудитесь придумать адекватные реакции.
Досвидания? ;)

Ответить

Leyana

Практически до свидания.
Вы, наверное, или мало в больницах бываете (ой, завидую!) или куда меньше внимания уделили психологии болезни, чем хотите продемонстрировать. Если Вы не в курсе, что не все люди принимают известие о болезни (особенно, если это не впервые) с раздражением, нервозностью или испугом - тогда да, до свидания.

Ответить


Ashitaro

Увы, но здесь никто не злится, для этого нет причин. Я, конечно, не умею, как Вы, брать заключения из воздуха, но складывается впечатление, что больше всех суетитесь здесь имеено Вы.) Кстати, насчет "буча". Вы в который раз делаете скоропалительный и, что вполне логично, неверный вывод. Если Вас заинтересует, почему он неверен, обратитесь к Вашему любимому гуглу.

Ответить

Сабжер

Ну если вы не злитесь, то это просто прекрасно )
Но странные у вас слова радости, прочитайте свое предыдущее сообщение. Это радость? Или даже отблески внутреннего счастья?
Или тут только раздражение и обида?

Ответить

Ashitaro

Видите то, что Вам нравится видеть, и дальше.)
Я же всегда так изъясняюсь, у меня нет другого слога.))

Ответить

Сабжер

Постоянно напряжены и при малейшем диссонансе в процессе общения возникает агрессия? Разве это нормально?
А если попробовать относиться к людям не только как к объектам сексуального желание или нежелания? Вы удивитесь - так сразу станет намного легче жить и поводов для негативных эмоций существенно поубавиться.

Ответить

Ashitaro

Вы странный.) Говорите все одно да потому. Сожалею, но мое эмоциональное состояние и мотивации описанным вами не соответствуют.) Сколь долго Вы бы не пытались убедить меня в обратном.)

Ответить

Сабжер

А вы прочитайте ваш сообщения ;)
Неужели не видно - задело вас, к сожалению. В очередной раз задело, как задевает очень часто по жизни.
Простите, но ни кто и ни когда вам не поверит, что постоянная память о том, что вас считают подверженной определенному типу психического недуга - вызывает у вас приступы радости. Да ещё такие, что приходится постоянно эту "радость" выплескивать, а потом за неё ещё и оправдываться.
"Не верю ... "

Ответить

Ashitaro

Ну не верите - и не верьте)
Мне Вам скучно что-либо доказывать, у Вас аргументы одни и те же на все вопросы.)

Ответить

Сабжер

Ну если Земля круглая, что тут уже нового придумаешь)))
Как ни будь наберитесь смелости и почитайте реальные научные исследования. Масса людей успешно избавились от этой проблемы, полюбили (именно полюбили, а не завожделели) завели семьи, родили детей и счастливы. Это лучше, чем всю жизнь мыкаться от партнера к партнеру и ни когда не найти единственного т.к. его просто не существует ни где кроме ваших фантазий и измененных предпочтений. Или же выйти таки замуж, терпя мужа и втихаря бегая к подружкам. А потом ещё и развестись, от того, что невмоготу. Я уж не перечисляю худшие варианты.
Счастье на самом деле может быть очень близко и очень может быть ;) Естественность всегда дарит больше радости, чем противоестественность - которая дарит только череду разочарований.

Ответить

Ashitaro

Объясните мне, а зачем вы мне все это написали?) Я не испытываю необходимости в Ваших советах, мои "поиски единственного" успешно завершились без малого два года назад.) Оставьте мою "больную" личность в покое.)

Ответить

Сабжер

Я подытожил нашу беседу. Смею напомнить - вы ко мне обратились, а не я к вам. Так что уж теперь пенять?
Вспомните наш разговор когда снова останетесь одна.

Ответить

Ashitaro

Это уже не Вашего ума дело.)

Ответить

Сабжер

Ох...
Могу ещё сильнее расстрою вас.
Психиатры утверждают - при длительном сожительстве у гомосексуальной пары присутствует не любовь, а партнерство. Иногда даже с договором - дескать каждый из нас гуляет на стороне, но мы продолжаем жить вместе т.к. устраиваем друг друга как люди.
Ужасно, жить без любви.

Ответить

Ashitaro

Займитесь любовью (примечание - любовью, а не плотскими наслаждениями, как Вы наверняка подумали сейчас) с Вашей женой,это куда приятнее, чем писать в комментариях какую-то ересь, не вызывающую интереса у того, к кому она обращена.) Моя жизнь Вас не касается, как бы Вам ни было интересно.)

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   137 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.