Регистрация Вход
Город
Город
Город
Stepan-studio.ru

Stepan-studio.ru

Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.com
Подробнее
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Немного «истории».Необыкновенные приключения американцев в блокадном Ленинграде

Автор Сергей Иванов
В Петербурге 19 февраля вышел на широкий экран фильм «Ленинград», посвящённый блокаде. Это событие авансом вызвало восторженные комментарии мэтров как кинематографической тусовки, так и политической. Губернатор Петербурга В.Матвиенко, например, назвала создание этого фильма «титанической работой».
Совершенно иное мнение было у блокадников, которые после премьерного показа называли работу «титанов» голубого экрана просто безграмотной халтурой. Помочь разобраться, кто же из них прав, мы попросили президента ассоциации историков блокады и битвы за Ленинград в годы Второй мировой войны Юрия Ивановича КОЛОСОВА, который к тому же неоднократно выступал консультантом фильмов о блокаде.

— Юрий Иванович, в фильме «Ленинград» зрителям была предложена современная трактовка блокады. Насколько она исторически достоверна?
— Нам была представлена только первая часть этого фильма, а всего их обещают четыре. Но некоторые выводы можно сделать уже по первым впечатлениям. И я вынужден признаться, что у меня сложилось крайне отрицательное отношение к увиденному на экране.
Складывается впечатление, что создатели фильма совершенно не знают того исторического материала, на котором делали свою картину. В фильме полно нелепостей, которые в жизни просто не могли иметь место.
Начать с того, что главная героиня — американская журналистка — непонятно каким образом оказывается в блокадном Ленинграде. Можно понять, что события фильма происходят в самое тяжёлое время блокады — это, видимо, зима 1941/42 года.
Однако известно, что в этот период в нашем городе не было и не могло быть ни одного иностранного журналиста. А первые представители зарубежной прессы в нашем городе появились только в феврале 1943 года, после прорыва блокадного кольца. Их было всего два человека: англичанин Александр Верт (ему принадлежит известная книга «Россия в войне. 1941—1945») и ещё один его коллега. Но дам среди них не было.
А основная группа иностранных журналистов, среди которых был и такой известный, как Солсбери, попала в Ленинград только в марте 1944 года, уже после полного снятия блокады. Вот в этой группе действительно была одна женщина.
Но важно отметить, что ни первая, ни тем более вторая группа блокады видеть не могли.
— Таким образом, «необыкновенные похождения американки в блокаде» — это ненаучная фантастика?
— Увы, историческим повествованием это произведение не назовёшь. После премьеры фильма в Музее обороны Ленинграда автор фильма утверждал, что писал свой сценарий по книгам Солсбери и Гранина. Но я должен сказать, что и та, и другая книга в научном мире подверглись существенной критике. Солсбери, например, писал, что в то время город был во власти… людоедов.
— Надо понимать, что эти «людоеды» тогда и отстояли Ленинград?
— А из фильма вообще нельзя понять, кто отстоял Ленинград. Там, например, говорится, что в городе за время блокады погибло 1,5 миллиона человек. Давайте сопоставим эту цифру с другими данными: 600 тысяч жителей города ушли в армию, 1 миллион 370 тысяч человек были эвакуированы, а 560 тысяч осталось в живых на конец блокады. Если всё это сложить и прибавить 1,5 миллиона погибших в блокаду (на чём настаивают авторы фильма), то мы получим цифру, которая, как говорится, ни в какие ворота не лезет — она просто значительно превышает численность жителей доблокадного Ленинграда. А кто же тогда работал на ленинградских заводах? Кто ремонтировал танки на Кировском? Так что хватит ломать копья по этому поводу.
Тем более что давно достоверно установлено, что за годы блокады погибло вовсе не
1,5 миллиона, а 750 тысяч человек. Эта цифра приводится в работах крупнейших отечественных историков.
Однако авторы фильма делают и другие «открытия». Если им верить, то через Дорогу жизни в октябре—ноябре вывозилось в день по 100 человек. Это опять-таки глупость. Если мы возьмём фактические цифры, то узнаем, что в ноябре через Ладогу было перевезено около
85 тысяч человек. Легко посчитать, сколько эвакуированных приходится на один день — около 3 тысяч.
— Да, видимо, авторы фильма не в ладах не только с историей, но и с четырьмя действиями арифметики.
— На мой взгляд, здесь дело не в арифметике, а в тенденциозности. Ведь вся информация по блокаде опубликована в серьёзных источниках — возьмите и посмотрите. Но, вероятно, у авторов фильма не было желания это сделать.
Вот, например, что положено в основу сюжета фильма. В осаждённом Ленинграде живёт и разгуливает по улицам иностранная журналистка. А ещё эта американка совершенно свободно из блокадного города попадает на фронт, там — под обстрел, теряет документы и без документов возвращается обратно в город с какой-то девочкой-милиционером.
— Авторам фильма, видимо, кажется, что прогулки на фронт и обратно, да ещё для иностранки, в 1941—1942 годах было таким же лёгким делом, как сегодня американской туристке съездить в Петергоф и вернуться обратно в «Асторию».
— Вот именно! Ведь блокадный Ленинград — это фронтовой город, в нём было введено военное положение, в основе которого — контроль системы НКВД. Достаточно посмотреть хронику тех дней и увидеть там контрольно-пропускные пункты, заградительные посты, многочисленные патрули. В то время из блокадного города попасть на фронт было намного сложнее, чем сегодня нелегально перейти границу.
А здесь какая-то сердобольная девочка-милиционер совершенно свободно проводит внутрь города иностранку без документов. А затем из чувства сострадания ещё и делает ей фальшивые документы.
— Это, по-моему, сценарист спутал милицию образца 1941 года и нынешнюю.
— Наверно. А техника изготовления фальшивых документов какая! Эта девушка-милиционер где-то в блокадном, голодном, умирающем городе достаёт большое куриное (или гусиное) яйцо, варит его и при помощи этого яйца переносит печать с какого-то документа на фальшивый.
— А цветного ксерокса она, часом, не достала в блокадном городе?
— Я бы не удивился, если бы и такое увидел в этом фильме. Фантасмагория, да и только. Уж не будем говорить о том, что все действия этой юной милиционерши — это просто уголовное преступление. Но они ещё и совершенно неправдоподобны для блокадного города. В это суровое время в Ленинграде действовали законы военного трибунала. А после первой блокадной зимы даже выслали всех немцев и финнов по национальности, живших в Ленинграде. Это была общая практика всех воюющих стран. Например, США после начала войны на Тихом океане интернировали в специальные концлагеря всех японцев. Так что в осаждённом Ленинграде в любом иностранце без документов в первую очередь заподозрили бы шпиона и скорее всего просто проводили бы его до ближайшего отдела НКВД.
Но на этом эпизоде буйная фантазия авторов фильма не успокаивается. Так, милиционерша, изготовившая фальшивые документы для американки, почему-то превращает её в беженку из Испании. А откуда в Ленинграде взялись беженки из Испании? В нашей стране нашли приют дети испанских республиканцев, которые были вывезены на теплоходе «Комсомолец» в Ленинград. И они действительно здесь жили в двух детских домах. Но на воспитанницу детдома главная героиня фильма как-то мало похожа.
Или обратите внимание на такой эпизод. Главная героиня фильма живёт в ленинградской квартире, за стеной в соседней семье сын умирает от голода, и тогда американка откуда-то приносит ему хлеб, тушёнку и даже шоколадные конфеты. Откуда такое изобилие?
— Сценарист, видимо, искренне был убеждён, что в блокадном Ленинграде работали валютные магазины.
— Да, в общем, куда ни ткни, а всё ерунда получается. Или вот идёт американская журналистка по воду к проруби и вдруг по дороге встречает своего коллегу, ещё одного американского журналиста.
— Так что, их там целая агентурная сеть была, «беженцев из Испании»?
— Во-во, американец её узнаёт, сажает в свою легковую машину и увозит.
Или возьмите такой эпизод, когда три группы идут в разведку на ледовую Ладогу — определить, выдержит ли лёд машины. И почему-то в составе одной из этих групп оказывается девочка-милиционер, которая так лихо изготавливает фальшивые документы. Да ведь в ледовую-то разведку направляли только специалистов! А что там делает эта девчонка?
Трудно даже рассказать, сколько здесь авторы придумали всякой ерунды. В фильме нет ни работающих людей, ни учащихся, ни школ, ни заводов. Ну просто ничего нет. Все люди только лежат и умирают, а кто не умирает, тот крутится вокруг этой американской журналистки.
— Я понял: центром обороны Ленинграда была эта самая американка с фальшивыми документами. Без неё город бы не отстояли. Труднее понять другое: зачем для такого сборника анекдотов подбирают конкретный исторический фон?
— А вы обратили внимание, какой это исторический фон? Героический! Оборона Ленинграда — это летопись массового героизма и самопожертвования!
В 90-е годы мы пережили эпоху развенчания прошлого. Но совсем недавно в газете «Известия» выступал новый генеральный директор ВЦИОМ. И оказывается, когда сегодня людям задают вопрос: «Чем мы можем гордиться в прошлом?», большинство отвечает, что за 15 последних лет гордиться нечем. Но совершенно иная картина, когда речь заходит о советском периоде. На тот же вопрос 97,3% опрошенных отвечают: «Героями Великой Отечественной войны». Вот так!
Здесь, на мой взгляд, и лежит ответ, почему появляются такие фильмы: у нас сейчас продолжается прежняя тенденция развенчания прошлого. В данном случае советского.
Вы знаете, у Ключевского есть очень интересная фраза. Он писал: «Мы для того умоляем свое прошедшее, чтобы понять его, ибо его величие превышает силу нашего разумения». Но у авторов этого фильма, по-моему, цель была иная.
А ведь правдивый показ героических страниц нашей истории очень важен для будущего поколения. Мы мальчишками во время войны бежали на фронт — я это знаю, сам убегал.
А сегодня побегут?
— Сейчас больше от армии бегают.
— Вот то-то и оно. И ещё есть одно очень важное обстоятельство. Битва за Ленинград — это действительно героическая страница нашей истории, история массового, народного самопожертвования. Этот фильм появился в тот момент, когда в обществе продолжает дискутироваться вопрос, какую армию надо иметь — народную или наёмную?
Но ни одна страна в своей истории никогда не сохраняла независимости, не побеждала, если её армия была наёмная. Наёмник всегда идёт на ту сторону, где больше платят. Наёмник никогда не бросится со связкой гранат под танк, не закроет своей грудью амбразуру. А у нас в битве за Ленинград было более 220 Героев Советского Союза и свыше 60 человек повторили подвиг Матросова, закрыв своим телом огневые точки.
— Но почему же тогда вам, в противовес таким киноподелкам, не публиковать широко правду о войне?
— В том-то и дело — не дают! Ленинграду в этом отношении не везет. До сих пор нет настоящей истории битвы за Ленинград. И мы не можем её написать — её просто не хотят издавать.
Десять лет назад мы издали небольшим тиражом книгу, которая называется «Ленинград в борьбе. Месяц за месяцем» Книга эта была признана лучшим исследованием истории блокады. Так вот, академик Ржешевский, председатель комиссии по истории Второй мировой войны Академии наук обратился в связи с 60-летием Победы к нашему руководству с просьбой переиздать эту книгу, поскольку она уже стала библиографической редкостью. На что в комитете по печати ему ответили: «Мы переизданиями не занимаемся».
Губернатор Матвиенко после премьеры фильма «Ленинград» заявила, что после выпущенного ещё в советские времена фильма «Блокада» по роману Чаковского других художественных фильмов на эту тему у нас не было.
Не было, а почему? Есть в Италии известнейший режиссёр Джузеппе Торнаторе, который имеет кучу международных премий и два «Оскара». У него была мечта снять фильм о блокаде Ленинграда. К этому фильму он готовился более трёх лет.
Я могу об этом говорить, поскольку сам помогал ему в подборе исторического материала. И ещё я могу сказать, что он предельно скрупулёзно работал с историческим материалом, вникая в самые тонкие нюансы.
Его субсидировала какая-то зарубежная фирма, денег на съёмки не хватало, и он обратился к нашему руководству. Так ему отказали! Потому что он хотел соблюсти историческую правду.
Аналогичная ситуация возникла и с другим сценаристом и режиссёром — Тонино Гуэро, с которым мы тоже сотрудничали.
А закончить ответ я хотел бы словами Ф.Миттерана. Я был в Нормандии на торжествах, посвящённых 50-летию открытия второго фронта, и слышал, как там Ф.Миттеран говорил: «Не было бы защиты Ленинграда, сапог немецких солдат до сих пор бы топтал Францию».
Если это помнят они, то не следует забывать и нам.

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

ндя...
Сча появятся номерные лехи и начнут кричать, что все что тут написано - чушь, а фильм амеры сняли чисто документальный...
Абыдна.

Ответить

Mo/loC

Ага.. И ещё будут выть, что только благодаря пендосии наши деды/прадеды победили воойска Вермахта.

Ответить

Пъяный по Пояс

... моё мнение - надо почаще выносить на суд читателей такие информативные бесседы с людьми знающими о чём они говорят...
...
... фильм этот видел 2 раза - действительно первое впечатлени о городе -герое, что там процветала полная анархия время от времени контролируемая ЧК и большевиками...
... я понимаю если бы данный фильм сняли фашисты или прибалты - но наша дура-матвиенко, с таким восторгом делала этому "шедевру" промоушен, что я бы её посадил за парту и не выпустил в люди до тех пор, пока историю своего города назубок не выучит...

Ответить

Mo/loC

Комрад, таких лучше сразу на лесоповал или урановые рудники. Там они хоть какую-то пользу принесут...

Ответить

Господа, матвиенка-не дура...она дебилизатор

Ответить

Mo/loC

Вот поэтому то и надо её на рудники отправить :-)

Ответить

HelgaPuss

Там её гламуррр оччень пригодится...

Ответить

Anatomik

Johan
Как однажды очень правильно заметил Диоген (наш Диоген,томский)- надо же показать,что "сделала современная верхушка для народа",- потому она (Матвиенко)- так и поприветствовала этот фильм.Не исключу даже,что она "в доле" этой картины (но это только предположение,поскольку на самом деле трудно представить ее "полной дурой").

Ответить

Anatomik

Почему-то не "пропал источник".Внесу поправку :
http://www.salvationarmy-warren.org/index-215.php
"Советская Россия" N 21 (12940), четверг, 15 февраля 2007 г.

Ответить

«Ленинград в борьбе. Месяц за месяцем» А где взять?

Ответить

Anatomik

Johan
Вот,что-то нашел.Сейчас сам буду читать,то ли это? :
http://yourcity.spb.ru/page-160.htm

Ответить

Анатомик, если можно, залейте на кибердиск. А то во внеху не могу выйти

Ответить

Anatomik

Johan
Минуту.Сейчас сделаю.Я прочитал- это не то,но факты изложены документально и без всякого "внушеня и политики".

Ответить

Anatomik

Johan
http://disk.tom.ru/rwyr3ml

Ответить


Спс, добрый человек

Ответить

А почему в фильме нет упоминания о доблестных защитниках Ленинграда-добровольцах из США? Было бы логично)))

Ответить

Anatomik

Появились "пепсикольные!))Начали минусить пост- без объяснения причин!))Наверно можно предположить,что это сторонники переписывания нашего Великого прошлого!И переписывания нашей Истории.

Ответить

Doll-Perian

Надо посмотреть. Как комедию, думаю, больше ни на что этот фильм не потянет.

Ответить

Все понятно-комплексы вины мучают людишков..За сталинизм, гулаги, смерши,штрафбаты..вот и минусят. посыпают голову пеплом и минусят.

Ответить

Doll-Perian

http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?t=124317
Кстати, сам фильм.

Ответить

Doll-Perian

И что самое интересное, комментарии положительные.

Ответить

Линия жизни

Фильм смотрела,так как очень люблю фильмы о ВОВ.Осадок остался в душе неприятный.Как-то все "осовременено".Жанр фильма непонятен...Фэнтези,наверное.Хотя есть и в наше время отличные фильмы на тему войны.С огромным удовольствием смотрела "Последний бронепоезд".Конечно,такие исторические моменты,как блокадный Ленинград,надо излагать правдиво и достоверно.Не многие молодые люди сейчас будут читать книги,а фильм посмотрят.Так зачем настолько искажать события?

Ответить

Я именно после "Последнего бронепоезда" зарекся смотреть современные фильмы о войне. По-моему, его только как комедию можно смотреть.

Ответить

otello

"Так зачем настолько искажать события?" - Люди которые изучают историю собственной страны по голливудским блокбастерам называются манкурты. Делать предъявы вышеупомянутым фильмам на предмет неисторичности, так же абсурдно как предъявлять фильму "Триста" (кажется 2007г.) что он искажает историю Спарты.

Ответить

Пъяный по Пояс

... не ребята, так как Отечественную показал Озеров - ещё долго будем смотреть с замиранием сердца...
... тут в прошлом году с торрента качнули фильм, где в послевоенном Ленинграде пленные фашисты во всю зажигали с нашими женщинами-ленинградками...
... фильм сняли ребята из голливуда - и сняли-то душевно так, по русски - некоторые посмотрят - подумают правда...

Ответить

Anatomik

Пъяный по Пояс
Не то слово!!Я всегда говорю- раз снимают такие "опусы"- значит это кому-то нужно!

Ответить

Andy монтажник ...из

раз снимают такие "опусы"- значит это кому-то нужно!
Укажите,кто финансировал данный проект,тогда и будет
хотя-бы примерно понятно кому это нужно.
Укажите режиссера ,кинокампанию,которая снимала этот фильм .
Ну ,хотя-бы ради того ,что-бы узнать где данный режиссер еще отметился.

Ответить

Anatomik

Режиссер: Александр Буравский.
Жанр: Военный, Драма, 4 серии
Продолжительность:3:26:12
Год выпуска: 2007
В ролях: Ольга Сутулова, Мира Сорвино, Михаил Ефремов, Александр Абдулов
Это с торрента.Сейчас наберу в поисковиках фамилию режиссёра,найду более подробноу информацию.

Ответить

Anatomik

Andy монтажник ...из
Режиссёр: Александр Буравский
Сценарий: Александр Буравский
Продюсеры: Дэвид Гамбург, Сергей Мелькумов, Джаник Файзиев, Анатолий Максимов
Оператор: Владимир Климов
Художник: Алим Матвейчук, Александр Боин
Композитор: Юрий Потеенко

Ответить

Anatomik

Ленинград Продакшн инк. / Нон-Стоп Продакшн, Россия — Великобритания​, 2007.

Ответить

yosch

>>>Не многие молодые люди сейчас будут читать книги,а фильм посмотрят.Так зачем настолько искажать события?
вот именно поэтому

Ответить

SandyS

Я думаю имено за этим... Кто будет читать труды историков (которые тоже под сомнением- один Жукова со свими "Воспоминаниями и размышелениями.."которые уже 5 раз переиздавали с новыми подробностями) или воспоминания ветеранов лет черз 5-10? А фильм можно проукрутить по ТВ и все.. молодеж- ТА МОЛОДЕЖ будет считать что все таки и было- ведь по ТВ показали. Так и творят историю.

Ответить

господа! Прежде, чем присоединиться к синхронному вою записных патриотов, рекомендую все же посмотреть этот неплохой ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм...

Ответить

Назар Минаич

Что там так понравилось,можно полюбопытствовать?

Ответить

Anatomik

Alex098
Дело вовсе не в "художественной" ценности этого фильма,а в том,что насаждают в ГОЛОВЫ молодым!!А это уже..ОЧЕНЬ серьезно..

Ответить

Назар Минаич

мне каатся,что молодёж не читающие книги,фильм об этом смотреть не будут,ибо не интересно им это.Так что особого влияния этот "шЫдевр"не окажет.Все остальные посмеются и вспомнят добрым словом и матвиенко и "иже с ним"

Ответить

Мне кажется, что такие фильмы снимает поколение т.н. пятидесятников и шестидесятников, раньше их еще называли "дисиденты", для которых ценности Запада были превыше всего.Люди, готовые в те времена за америкосовскую жвачку продать родную мать. А теперь мы пожинаем плоды насажденной нам дерьмократии. Жалко, что у наших детей может сложиться мнение, что америкосы побеждают везде и во всем. От джунглей Амазонки до чужих галактик.

Ответить

Andy монтажник ...из

Мне кажется
Это вам только кажется.
Сейчас всетаки не СССР ,по сему ,рассуждения о пропагандистской стороне несколько преувеличены,сейчас снимают фильмы что-бы
в прокате заработать,т.е. сделать позрелищней ,
ежели раньше ,для поднятия духа,так сказать,то теперь для кассы,
а идеология тут ,где-то на неизвестно каком плане.
Вот ,может и громко сказано,в чем я уверен,
если снять фильм про любую войну ,как можно приближенный к реальности,то не у каждого человека нервы выдержат такое смотреть.

Ответить

Пъяный по Пояс

... знаешь, Энди это как снять...
... если видел Чистилище Невзорова - то понимаешь о чём я...
... все остальные фильмы о войне на кавказе можно даже не смотреть, хоть его и показывали больше 10 лет назад - у меня до сих пор кадры из этого фильма перед глазами стоят...

Ответить

Andy монтажник ...из

если видел Чистилище Невзорова - то понимаешь о чём я...
Я примерно о том-же.

Ответить

Anatomik

Andy монтажник ...из
Вопрос-то в другом!Зачем искажать ход истории и тем самым "насаждать" не верное восприятие о героизме наших предков?Я пока искал материал к этому посту- ТАКОГО НАЧИТАЛСЯ,что просто волосы дыбом!О героизме,самопожертвовании- уже нет и речи,не говоря о том,что это НАША страна удавила "коричневую чуму"!!!Но на поверку- кто угодно- только не мы!Именно так формируют преклонение перед "западом" и БРЕЗГЛИВОСТЬ к своей Родине!!Уже и до Ленинграда добрались!А вы просто "прикиньте"..каково все это видеть ещё живущим блокадникам?ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ПАВШИМ!!!

Ответить

Andy монтажник ...из

За всех говорит не буду,но ваши слова о повальном преклонении перед западом и брезгливости по отношению к своей стране ,
в отношении меня ,сильно преувеличены.
В отношении героизма простых людей у меня сомнений нет,
а вот в незыблемо верной политики партии во всем и везде,так сказать,вот тут вранья было выше крыши.
А о насаждении..,что тут сказать..
Я и сам иногда смотрю ,там "Трактористы" или "Офицеры",
но с художественной стороны ,а не с идеологической .
Но ,в данный момент ,касаемо самого фильма,это общие фразы ,для начала надо сам фильм посмотреть.

Ответить

otello

"раньше их еще называли "дисиденты", для которых ценности Запада были превыше всего.Люди, готовые в те времена за америкосовскую жвачку продать родную мать." - Вы что-то попутали, "люди, готовые за америкосовскую жвачку продать родную мать" - это "новые русские", а "диссиденты" сидели в тюрьмах, и многие там и умерли.

Ответить

Вася, ежели кажется, то надо перекреститься...

Ответить

при КПСС чтоб не дали строгача на колени падали, сейчас на задних конечностях за баксами тянутся

Ответить

Andy монтажник ...из

Аналогичная ситуация возникла и с другим сценаристом и режиссёром — Тонино Гуэро
Жаь,жаль ,что не состоялось.

Ответить

если я ничего не путаю - в этом фильме был такой очень упитанный актер, игравший офицера НКВД .... и это в умирающем от голода городе!!!!

Ответить

всё правильно..надо же было зажравшееся НКВД изобразить.

Ответить

Anatomik

Johan
Естественно!Зажравшееся,лоснящееся НКВД- на фоне умирающих жителей..очень показательно в плане "воспитания"!

Ответить

Andy монтажник ...из

Зажравшееся,лоснящееся НКВД
А что в НКВД не было зажравшихся и лоснящихся?

Ответить

Anatomik

Andy монтажник ...из
Если говорить о Ленинграде- наверняка нет,а если о современных "оборотнях в погонах"- да сколько угодно!!!

Ответить

Andy монтажник ...из

о современных "оборотнях в погонах"
Да,а тогда все были ну просто ....

Ответить

Anatomik

Andy монтажник ...из
Ну,мы же говорим о блокадном Ленинграде!Великий комический актер Филиппов,снявшийся в картинах "Карнавальная ночь" (есть ли жизнь на Марсе- нат ли жизни..),"12 стульев" (первая экранизация,самая удачная- роль Кисы)- оказывается пережил всю блокаду!Я видел неоднократно его фотографию того времени,которая,как ни странно- стала символом,и её публиковали чуть не во всех журналах того времени,в том числе и за рубежом!Я много раз видел ту фотографию,но только с год назад узнал,что это ОН!Не могу связать НКВД того времени рядом с Филипповым- "лоснившимися"!!!Скажите честно- вы можете?Так же пережила блокаду (только кажется была эвакуирована) Лидия Федосеева-Шукшина.Я читал ее детские воспоминания!А как вы думаете..если читать дневник Тани Савичевой..можно поверить в то,что НКВДшники- были сытыми,и это при русском менталитете- фактически паталогической любви к детям (а раньше именно так воспитывали)?!

Ответить

Пъяный по Пояс

... забываете об Алисе Френдлих - ещё девчёнкой попала в блокаду - и много рассказывала потом о своих детских переживаниях...
... что-то эти люди на каннибалов непохожи...
... да и не те люди Ленинградцы чтобы потерять окончательно человеческий облик - до сих пор считается самым цивилизованным и интиллигентным городом нашей страны...
...
... тем более перед блокадниками стыдно - они этот город не сдавали когда уже жрать нечего было, а наше правительство в обмен на "ножки Буша" положило честь и независимость всей страны. Когда-же наше правительство наконец нажрётся???

Ответить

Anatomik

Так же я читал (сейчас не помню,возможно и у Чаковского,а возможно и чьи воспоминания),что в блокадном Ленинграде была "практика"- на хлебозаводе разрешалось работникам кушать хлеба,фактически сколько угодно,но выносить было нельзя!Расстрел без суда и следствия!И состав работников постоянно менялся!Как только человек уходил от "критического минимума"- его меняли на другого,умирающего!Спасали,как могли!И при этом,играли и в футбол,ходили в школу (забота о детях присутствовала),работали и функционировал даже театр!Сила духа блокадников- не имеет аналогов в истории человечества!Это моё мнение!И меня не переубедить!!

Ответить

Anatomik, не в плане переубеждения, но поинтересуйтесь, кто способствовал тому, что Ленинград оказался в такой жуткой блокаде...
и заодно о том, по чьей же все-таки вине началась 2-я мировая...

Ответить

Anatomik

Alex098
Я и так это знаю из исторических документов!Но если вы хотите мне показать СВОЮ точку зрения- давайте ссылку!!!

Ответить

даю - мои знания и убеждения....
устроило?

Ответить

Anatomik

Andy монтажник ...из
Ну-ну..договаривайте!Зачем поставили многоточие?!!Так можете вы или нет представить?Да!Нормы были разные!У служащих одна (далее по убыванию),работающих и просто жителей!Была и детская норма!Может вам ЭТО не по нраву?

Ответить

Вместо интервью Иванов и Колосов совместно ругают фильм.
О чем собственно фильм, не понятно.

Ответить

Магон, в чем вопрос - ну смотрите, ссылка на торрент выше...

Ответить

Вопрос - в чем суть "интерьвью", статьи, по нему написанной, поста, в котором это изложено?
Можно было ссылкой ограничиться.

Ответить

Anatomik

Магон
Ну..тут уж извините..это ваши проблемы,что вы не понимаете!Даже постоянный оппонент Alex098 - понял!Хотя и "подлил немного г@внеца",но особо не спорит!Таки присутствует и у него уважение к павшим!Суть поста- о переписывании истории!

Ответить

вполне, и у каждого останется СВОЁ мнение о фильме...

Ответить

Agent Smith

В Северске живут несколько людей, переживших зиму 1941-1942 в Ленинграде. Я беседовал с одной такой женщиной, и она рассказала, что когда от голода померла ее бабушка, то она положила труп на санки и повезла на кладбище. Еще на подъезде к кладбищу она увидела колею, рядом с которой валялись трупы - их не довезли до места захоронения. У многих трупов были отрезаны ягодичные части. Она испугалась, сбросила свою бабушку здесь же и ушла домой.
Как свидетельствуют архивные документы НКВД, трупоедство в блокадном Ленинграде было довольно распространенным явлением.

Ответить

Anatomik

Agent Smith
Ох,сколько же я ждал,когда и КТО это "вывезет"!!А вы в курсе, что люди сходят с ума не только (моряки) мучавшиеся жаждой и если начинали пить солёную воду (или вы считаете,что умирающий моряк понимал,что ещё быстрее умрёт от солёной воды)?Не знали?

Ответить

Anatomik

Agent Smith
У меня старший брат живёт в Питере,и я разговаривал там с блокадниками!Ничего подобного мне никто не рассказывал!Я не сомневаюсь,что ЭТО имело место быть..к сожалению..но причины я указал выше!А вам ЭТИ люди рассказали,что они сами занимались "канибализмом"??Вы же грамотный человек!!

Ответить

перестаньте нести патриотично-истеричную чушь...
вы бы в этом признались?
уверен, что нет, даже на смертном одре...

Ответить

Anatomik

Alex098
С таким же успехом:
Перестаньте нести прозападную чушь и пропаганду!

Ответить

ну и далее - признались бы вы?...
а то ушли как-то от ответа...

Ответить

Мои проблемы совсем другие.
Можно сделать подобное интервью - и выставить любой фильм как профанацию.
Я не понимаю смысл опуса, но предполагаю, что автор статьи очень старается показать себя патриотом и хочет быть святее Папы Римского.
А для поста на Городе можно было выбрать что-нибудь более сдержанное - люди обладают свойством самим понимать что к чему, без посторонней подсказки.

Ответить

Anatomik

Магон
Во-первых,для этого есть комментарии,где можно общаться и развивать тему!Во-вторых,сделайте свой пост на эту тему!))В чём проблема?))

Ответить

Anatomik

Магон
А если вы не смотрели картину и не понимаете,о чём речь..повторюсь- это ВАШИ проблемы!Но они поправимы!))Ссылка на картину дана в комментах выше!))

Ответить

А какое отношение имеет художественный фильм к переписыванию истории? Переписывание - это подделка документов.

Ответить

Anatomik

Магон
Вы много читаете научной литературы?В интервью идёт обсуждение картины,и делает это Человек непосредственно переживший блокаду- и ОН-ТО КАК РАЗ ИМЕЕТ НА ЭТО ПРАВО!!!Молодёжь,которая сейчас не знает даже дату начала второй мировой войны (в лучшем случае,я подчёркиваю В ЛУЧШЕМ- назовут дату нападения германией на СССР)- делает выводы именно на таких вот картинах!!!Вот..как-то так..

Ответить

"Молодёжь,которая сейчас не знает даже дату начала второй мировой войны" - что-то терзают меня смутные сомнения, что как раз вы не знаете...

Ответить

Anatomik

Alex098
Естественно я её знаю!))Но даже если бы не знал- узнал при помощи Инета,поскольку не хожу на порносайты,а занимаюсь саморазвитием и до сих пор))И мне ЭТО интересно!И из уважения к павшим и пережившим ужасы войны- считаю нужным знать,что для нас сделали наши предки!Пафосно?Может быть!Но честно!

Ответить

Повторюсь - мои проблемы лежат в совсем других плоскостях.
Ссылка дана не Вами и не в посте, значит цель поста не в ознакомлении с фильмом. В чем же?

Ответить

Anatomik

Магон
Не понял реплики?Как это ссылка на источник дана не мной?Или вы имеете ввиду ссылку на картину?Ну!!!..По-умолчанию подразумевается,что почти за два года с момента выхода этой картины,которая,кстати,транслировалась и на ЦТ- вы могли её посмотреть!Что ещё не понятно?Люди,которые не видели- тут же нашли ссылку!И даже дали её тут для "ленивых"!Какие проблемы?))

Ответить

Научной литературы читаю много.
Кто пережил блокаду и почему об этом Вы говорите через 7ч5мин после первого комментария?

Ответить

Anatomik

Магон
Что-то я вас не пойму!))А при чём тут время?В чём вы меня хотите "уличить"?))В чем я виноват,по-вашему мнению?))

Ответить

Anatomik

Магон
А!!Кажется я вас понял!))Ну,что же..тогда читайте снова окончание поста: ***Ф.Миттеран говорил: «Не было бы защиты Ленинграда, сапог немецких солдат до сих пор бы топтал Францию».
Если это помнят они, то не следует забывать и нам.***
ЧТО БЫ ПОМНИЛИ!!!!

Ответить

Пъяный по Пояс

2 Anatomik - да нестоит ни перед кем оправдываться - твоё дело как аффтора поста выложить материал и ответить на вопросы по этому материалу...
...
... если вестись на каждый выпад - здоровья и нервов нехватит...
... это хорошо никто на личности пока не переходит, подожди подостеют "особо продвинутые тролли", запаришься за базар ответ держать...

Ответить

Anatomik

Пъяный по Пояс
Знаете,у меня есть такая привычка отвечать на все вопросы и противоречия на своих постах,а второе- не хочу дать даже МАЛЕЙШЕГО повода своим молчанием!Понимаете?Что бы не подумали,что смогли меня опровергнуть!))

Ответить

Виноваты Вы, если понятие вины применимо к человеку, в выборе совершенно некачественной статьи для поста: историк говорит, что фильм - отстой, тыкая в какие-то детали вроде наличия в Ленинграде иностранной журналистки, точного числа погибших, числа вывозимых из города людей - как-будто будь там журналистка, что-то изменилось бы. А интервьюер историку поддакивает. Ребята поговорили "по душам". Пусть и говорили бы себе на кухне. Что по интернету-то растаскивать?

Ответить

Чтобы помнили... Тогда сделали бы про Ленинград, а не про "Ленинград". Изложили бы своими словами, а не статьей какого-то сверхлояльного журналиста.
И споров бы не было, кстати - посты о истории на Городе встречают хорошо.

Ответить

Anatomik

Магон
**Чтобы помнили... Тогда сделали бы про Ленинград, а не про "Ленинград"**
Далее копирую из своего поста: **— В том-то и дело — не дают! Ленинграду в этом отношении не везет. До сих пор нет настоящей истории битвы за Ленинград. И мы не можем её написать — её просто не хотят издавать.
Десять лет назад мы издали небольшим тиражом книгу, которая называется «Ленинград в борьбе. Месяц за месяцем» Книга эта была признана лучшим исследованием истории блокады. Так вот, академик Ржешевский, председатель комиссии по истории Второй мировой войны Академии наук обратился в связи с 60-летием Победы к нашему руководству с просьбой переиздать эту книгу, поскольку она уже стала библиографической редкостью. На что в комитете по печати ему ответили: «Мы переизданиями не занимаемся».**
**Есть в Италии известнейший режиссёр Джузеппе Торнаторе, который имеет кучу международных премий и два «Оскара». У него была мечта снять фильм о блокаде Ленинграда. К этому фильму он готовился более трёх лет.
Я могу об этом говорить, поскольку сам помогал ему в подборе исторического материала. И ещё я могу сказать, что он предельно скрупулёзно работал с историческим материалом, вникая в самые тонкие нюансы.
Его субсидировала какая-то зарубежная фирма, денег на съёмки не хватало, и он обратился к нашему руководству. Так ему отказали! Потому что он хотел соблюсти историческую правду.**
)) снисходительно улыбаюсь))

Ответить

otello

"До сих пор нет настоящей истории битвы за Ленинград." - Никакой битвы за Ленинград не было. Блокада была, а битвы нет. Войска просто стояли друг против друга, люди в городе умирали. Почему? Я бы тоже хотел это понять.

Ответить

Anatomik

otello
http://disk.tom.ru/rwyr3ml
Прочтите.Или вы считаете,что немцы сами ушли от Ленинграда,сами нам сделали "Дорогу жизни"?

Ответить

otello

Не знаю что вы обо мне думаете, или о себе. Военные действия были естественно. Можно написать историю БЛОКАДЫ, нужно написать историю БЛОКАДЫ если того что написано недостаточно, но написать историю БИТВЫ нельзя, потому что никакой битвы под Ленинградом не было. Под Сталинградом была, под Курском была, под Москвой была. Об этом сняты фильмы и написаны книги. Нельзя описать то,чего не было.

Ответить

Anatomik

otello
Вы не совсем верно трактуете происходившее!Битва шла постоянно- только не было динамики (движения ни в одну,ни в другую сторону).Одни пытались прорваться- другие не давали!Нападения на дорогу жизни- постоянные оборонительные действия,дабы защитить караваны в ту или другую сторону.Просто характер боевых действий был другой- оборонительный (не отступательный,не наступательный).Понимаете?Я смотрел иностранный док.фильм,как работали в 41/42 году под Ленинградом специально вызванные из Италии диверсанты-моряки-подводники,со своим изобретением- управляемыми дистанционно катерами под завязку начинёнными взрывчаткой,и как наши водолазы,какими-то немыслимыми каналами подобрались к катерам- и одним залпом уничтожили!Это не наша картина!Шли бои!Поверьте!И ещё какие!!

Ответить

otello

Согласен, информации маловато, может тогда действительно надо все это описать.

Ответить

Anatomik

otello
Конечно можно.Надо просто выложить действительно научные материалы.Но сейчас проще найти "пасквили",чем правду..((

Ответить

извините дорогой Отело но как бы вам не хотелось в истории нету вообще не одной битвы которая решила бы все... есть исторические вариативные реальности которые нам преподносят... как тут мне писали в одном моем посте "можно выиграть битву, но проиграть войну"... переломным ту или иную битву делают историки...
я кстати заметил последнии десять лет, почти исчез из фильмов и из книг образ партизан... почти исчез образ матросов... исчезли герои ВОВ (панфиловцы, Покрышкин, Гастелло), все истории о ВОВ о которой мне рассказывал мой дед, становятся историями-сказками-на-ночь... имена и фамилии вымышленны... поступки высосаны из пальца пьяного или накуренного сценариста (страдающего гемороем и страшнее чем отказ на просьбу "перепихнутся" в жизни ни чего не видевшего)
уффф... кажется придется писать отдельную тему... что бы все высказать... накопилось

Ответить

Anatomik

Магон
И ещё!!!27-го января- 65 лет со дня полного снятия блокады Ленинграда!ЧТО БЫ ПОМНИЛИ!!!!!!

Ответить

otello
Вообще-то там фронт проходил. Бои шли с большими потерями. Про битву за Ленинград не говорят, но ничто не мешает такой оборот применить.
Кстати. Первые "тигры" испытывались в боях под Ленинградом.
Anatomik
Вам-то кто не дает? Говорю же - на Городе историю любят.

Ответить

Anatomik

Магон
Да нет,всё нормально.Просто мне показалось,что вы не совсем внимательно прочли пост,потому без всякой "злобы" (искренне) вам отвечал.

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.