БЫЛИ ЛИ ПОТЕРИ КРАСНОЙ АРМИИ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ ЧРЕЗМЕРНЫМИ?
За годы, прошедшие после выхода книги «Гриф секретности снят» (1993 г.), накопилось много претензий и замечаний к указанным цифрам. Ограниченные рамки статьи не позволяют дать подробный анализ этих претензий. Отмечу лишь, что здравому смыслу и логике удовлетворяют следующие замечания: а) потери Красной Армии занижены: - занижено число попавших в плен красноармейцев; - занижены полученные расчетным путем потери начального периода войны; б) потери Красной Армии завышены: - за счет двойного счета; - за счет включения в демографические потери умерших в плену естественной смертью; - за счет неучета оставшихся на Западе военнопленных; - за счет неучета военнопленных, вернувшихся из Германии, минуя официальные каналы; - за счет включения в безвозвратные потери пропавших без вести в начале войны, а затем вновь призванных после освобождения оккупированных территорий. Довод о заниженном числе военнопленных опирается на многочисленные публикации как в отечественной, так и в зарубежной печати, в которых на основании немецких документов число красноармейцев в немецком плену оценивается в 5,7-5,75 млн. чел. Но эта цифра, как показано в статье В. Лужеренко и В. Пронько («НГ», 02.07.99), включает не только воинов Красной Армии, но и гражданское население. Дело в том, что по директиве вермахта военнопленными считались все мужчины в возрасте от 16 до 60 лет, то есть мужчины 44 возрастов. А в Красную Армию в то время призывались мужчины только 32 возрастов (в возрасте от 18 до 50 лет). Поэтому цифра советских военнопленных, приведенная в табл. 1 (4,6 млн. чел.), в большей степени соответствует действительности, чем цифра в 5,7 млн. чел. По подсчетам сотрудника Института военной истории С.Н. Михалева («Военно-исторический архив», N2, 2001), безвозвратные потери Красной Армии в начальном периоде войны в книге «Гриф секретности снят» занижены. Поскольку попавшие в плен в этот период учтены в общем числе военнопленных, то речь идет о занижении погибших и умерших от ран красноармейцев в первые месяцы войны. Ориентировочно это занижение можно оценить в 0,1-0,2 млн. чел. С другой стороны, в книге «Гриф секретности снят» сделана оговорка: при определении боевых потерь невозможно полностью исключить случаи двойного счета. По данным статьи «Мертвые души Великой Отечественной» («НГ», 22.06.99), историко-архивным поисковым центром «Судьба» ассоциации «Военные мемориалы» установлено, что за счет двойного и даже тройного учета число погибших воинов 43-й и 2-й Ударных армий в исследованных центром боях было завышено на 10-12%. Поскольку эти цифры относятся к периоду, когда учет потерь в Красной Армии был недостаточно тщателен, то можно предположить, что в целом по войне за счет двойного счета число погибших красноармейцев завышено примерно на 5-7 %, т. е. на 0,2-0,4 млн. чел. Замечания по поводу завышения потерь среди военнопленных принадлежат советскому эмигранту, известному исследователю демографических процессов в Советском Союзе С. Максудову (Гарвардский университет, США). Он произвел вычисление потерь Красной Армии в войне по демо-графическим показателям, опирающимся на переписи населения СССР 1939 и 1959 гг., а также на результаты зарубежных исследований демографических изменений в СССР. Результаты исследований впервые были им опубликованы в 1977 г. в Париже. В России С. Максудов (Александр Бабенышев) опубликовал свои результаты в статье «О фронтовых потерях Советской Армии в годы Второй мировой войны» («Свободная мысль», 1993 г., N10). Демографические расчеты потерь Красной Армии С. Максудов проделал в предположении максимального использования всех людских ресурсов, бывших в распоряжении советского правительства. На основании своих расчетов С. Максудов считает, что авторы книги «Гриф секретности снят» завысили число погибших советских военнопленных. Из приведенного в книге «Гриф секретности снят» числа погибших советских военнопленных (1783 тыс. чел.), по мнению С. Максудова, необходимо вычесть «естественно» умерших (примерно 0,1 млн. чел.), оставшихся после войны на Западе (0,2 млн. чел.), вернувшихся из Германии, минуя официальные каналы репатриации (0,2-0,3 млн. чел.). Что касается последней цифры, то Кривошеев Г.Ф. считает (доклад «Анализ сил и потерь на советско-германском фронте»), что вряд ли она могла быть такой большой, поскольку в конце войны в немецких лагерях было зарегистрировано 2016 тыс. советских военнопленных, из них в СССР вернулись 1836 тыс., а 180 тыс. не вернулись. Скорее всего, абсолютное большинство из них эмигрировало, а домой вернулась, минуя сборные пункты, лишь незначительная часть военнопленных. Наконец, авторы книги «Россия в войнах XX века», на мой взгляд, неоправданно отнесли к безвозвратным потерям 939,7 тыс. красноармейцев, в начале войны попавших в плен или пропавших без вести, но после освобождения оккупированных территорий призванных вновь (т.е. продолжавших воевать) в Красную Армию*. Учитывая приведенные выше замечания, интервальные оценки безвозвратных боевых потерь имеют вид, приведенный в третьем столбце табл.1. Потери вермахта и войск СС К настоящему времени не существует достаточно надежных цифр потерь немецкой армии, полученных прямым статистическим подсчетом. Объясняется это отсутствием по разным причинам достоверных исходных статистических материалов о немецких потерях. Более или менее ясна картина относительно числа военнопленных вермахта на советско-германском фронте. По российским источникам советскими войсками было пленено 3 172 300 солдат вермахта, из них в лагерях НКВД находилось 2388443 немца. По подсчетам немецких историков, в советских лагерях военнопленных только немецких военнослужащих было около 3,1 млн. Расхождение, как видите, примерно в 0,7 млн. чел. Объясняется это расхождение различиями в оценке числа погибших в плену немцев: по российским архивным документам в советском плену погибло 356 700 немцев, а по оценке немецких исследователей примерно 1,1 млн. чел. Представляется, что более достоверной является российская цифра погибших в плену немцев, а недостающие 0,7 млн. пропавших без вести и не вернувшихся из плена немцев на самом деле погибли не в плену, а на поле боя. Что касается погибших солдат вермахта и войск СС на советско-германском фронте, то тут положение гораздо хуже. Абсолютное большинство публикаций, посвященных расчетам боевых демографических потерь вермахта и войск СС, опираются на данные центрального бюро (отдела) учета потерь личного состава вооруженных сил, входящего в немецкий Генеральный штаб верховного главнокомандования. «Чрезмерщики» оценивают эти данные как абсолютно достоверные. Но, при ближайшем рассмотрении, оказалось, что мнение о высокой достоверности сведений этого отдела сильно преувеличено. Так, немецкий историк Р. Оверманс в статье « Человеческие жертвы Второй мировой войны в Германии» пришел к выводу, что «... каналы поступления информации в вермахте не обнаруживают той степени достоверности, которую приписывают им некоторые авторы». В качестве примера он сообщает, что «одно служебное заключение отдела потерь в штабе вермахта, относящееся к 1944 году, документально подтвердило, что потери, которые были понесены в ходе польской, французской и норвежской кампаний и выявление которых не представляло никаких технических трудностей, были почти вдвое выше, чем первоначально сообщалось». Нужно сказать, что недостоверность немецких сообщений о потерях была очевидна еще во время войны. Несколько примеров занижения немцами своих потерь приводит в своей книге «Войны и народонаселение Европы» Б. Урланис. В частности, он пишет, что 11 декабря 1941 г. Гитлер в рейх-стаге заявил, что с 22 июня по 1 декабря 1941 г. германская армия потеряла 195 648 убитыми и пропавшими без вести, что ненамного меньше, чем зафиксировано в отделе учета потерь штаба вермахта (257 900 убитых и пропавших без вести). «Новый международный ежегодник» за 1941 г. назвал эти цифры «крайне фантастическими» и привел при этом исчисление американских военных наблюдателей, по которому к декабрю 1941 г. потери немцев убитыми определялись в 1300 тыс. чел., что более чем в 5 раз превышает данные вермахта. Даже в Германии никто не верил официальным данным о потерях германской армии. Б. Урланис приводит выдержку из статьи в шведском журнале «Векку-журнален», опубликованной в апреле 1943 г., и в которой отмечалось: «Каждый немец думает, что если бы официальные цифры о размерах потерь были верными, то борьба против СССР уже давно была бы закончена». Явное недоверие вызывают сведения отдела потерь о числе погибших немецких солдат в ходе разгрома армий группы «Центр» Красной Армией под Москвой: цифры потерь вермахта за декабрь 1941 года и за январь 1942 года почти в полтора раза меньше, чем в июле и августе 1941 года, когда вермахт почти беспрепятственно двигался по советской земле. И еще один пример. По данным отдела потерь вермахта, в январе 1943 года погибло 37 тыс. немецких солдат, а непосредственный участник Сталинградской битвы, занимавший в то время высокие посты в немецких войсках, в том числе начальника штаба 17-го армейского корпуса, генерал-майор Г. Дерр в книге «Поход на Сталинград» (сборник «Роковые решения») пишет, что «только за период с 24 января по 2 февраля 1943 г. погибло более 100 тыс. человек». Кроме того, в эти же дни была прорвана блокада Ленинграда, и в ходе боев погибла не одна тысяча солдат вермахта. В целом сведения отдела потерь вермахта не могут служить исходными данными для расчета потерь Вооруженных сил Германии в Великой Отечественной войне. Существует другая статистика потерь - статистика захоронений солдат вермахта. Согласно приложению к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения», общее число немецких солдат, находящихся в зафиксированных захоронениях на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3 млн. 226 тыс. чел. Это цифра может быть принята в качестве исходной для расчета демографических потерь вермахта, однако она нуждается в корректировке. Во-первых, эта цифра учитывает только захоронения немцев, а в составе вермахта воевало большое число солдат других национальностей: австрийцы (из них погибло 270 тыс. чел.), судетские немцы и эльзасцы (погибло 230 тыс. чел.) и представители других национальностей и государств (погибло 357 тыс. чел.). Из общего числа погибших солдат вермахта ненемецкой национальности на долю советско-германского фронта приходится 75-80%, т. е. 0,6-0,7 млн. чел. Во-вторых, эта цифра относится к началу 90-х годов прошлого столетия. За прошедшее с тех пор время поиск немецких захоронений в России, странах СНГ и странах Восточной Европы продолжался. А появлявшиеся на эту тему сообщения были недостаточно информативны. Так например, российская Ассоциация военных мемориалов, созданная в 1992 году, сообщила, что за 10 лет своего существования передала Немецкому союзу по уходу за воинскими захоронениями сведения о захоронениях 400 тыс. солдат вермахта. Однако были ли это вновь обнаруженные захоронения или они уже учтены в цифре 3 млн. 226 тыс. неясно. К сожалению, обобщенной статистики вновь обнаруженных захоронений солдат вермахта найти не удалось. Ориентировочно можно принять, что число вновь обнаруженных за последние 10 лет захоронений солдат вермахта находится в пределах 0,2-0,4 млн. чел. В-третьих, многие захоронения погибших солдат вермахта на советской земле исчезли. Например, участник войны Александр Лебединцев в книге «Отцы-командиры» приводит рассказ одного из местных жителей о том, что сил на захоронение немецких трупов после боев не было, поэтому трупы сбрасывали в глубокую промоину и, обрушив ее стенку, засыпали. В период весеннего половодья промоину размыло, и остатки немецких захоронений унесли в реку талые воды. Кроме того, как отметил Похлебкин В.В. в книге. «Великая война и несостоявшийся мир», в лесах и болотах Новгородчины, Литвы и Полесья до сих пор существуют сотни тысяч безымянных могил немецких солдат, погибших в боях с Красной Армией, особенно во время весеннего наступления советских войск в 1944 г. Ориентировочно в таких исчезнувших и безымянных могилах могло быть захоронено 0,4-0,6 млн. солдат вермахта. В-четвертых, в эти данные не включены захоронения немецких солдат, убитых в боях с советскими войсками на территории Германии и западноевропейских стран. По данным Р. Оверманса, только за последние три весенних месяца войны погибло порядка 1млн. чел. В целом, на германской земле и в западноевропейских странах в боях с Красной Армией погибло примерно 1,2-1,5 млн. солдат вермахта. Наконец, в пятых, в число захороненных вошли и солдаты вермахта, умершие «естественной» смертью (0,1-0,2 млн. чел.). В целом, демографические потери вермахта на советско-германском фронте составляют 5,4...6,3* млн. чел., из них 0,4 млн. погибли в плену, а безвозвратные боевые потери (с учетом пленных) 8,2-9,1 млн. чел. (табл. 1). Оценка потерь с использованием баланса вооруженных сил СССР Таблица 2. Боевые потери Вооруженных Сил СССР в войне (млн. чел.)
Потери Красной Армии Результаты расчета убыли военнослужащих из Вооруженных сил СССР в годы войны приведены в табл. 2. Интервальные оценки, приведенные в третьем столбце табл. 2, несколько отличаются от данных книги «Россия и СССР в войнах XX века», представленных во втором столбце. Во-первых, как отмечалось выше, из безвозвратных потерь исключены 0,9 млн. чел., в начале войны попавших в плен или пропавших без вести, но после освобождения оккупированных территорий призванных вновь в Красную Армию. А во-вторых, учтена «естественная» смертность военно-служащих: принят ее уровень, соответствующий уровню естественной смертности мужчин призывного возраста «мирного» 1940 г., 6 % в год (за 5лет - 2,5%). В число умерших естественной смертью включены и более 400 тыс. чел., учтенных в книге «Россия и СССР в войнах XX века» как умершие от болезней, погибшие от происшествий и т.п.». Потери вермахта и войск СС Оценке потерь вермахта с использованием баланса вооруженных сил Германии за годы войны посвящены статьи генерал-майора В. Гуркина. Его расчетные цифры приведены во втором столбце табл. 3. Здесь обращают на себя внимание две цифры, характеризующие число мобилизованных в вермахт в течение войны, и число военнопленных солдат вермахта. Число мобилизованных в годы войны (17,9 млн. чел.) взято из книги Б. Мюллера-Гиллебранда «Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.», т.З. Вместе с тем В.П. Бохар считает, что в Вермахт было призвано больше - 19 млн. чел. Число военнопленных Вермахта определено В. Гуркиным суммированием военнопленных, взятых Красной Армией (3,178 млн. чел) и союзными войсками (4,209 млн. чел.) до 9 мая 1945 года. На мой взгляд, это число завышено: в него вошли и военнопленные, не являвшиеся солдатами вермахта. В книге Пауля Кареля и Понтера Беддекера «Немецкие военнопленные Второй мировой войны» сообщается: «...В июне 1945 года Объединенному Командованию союзников стало известно, что в «лагерях находится 7 614 794 военнопленных и невооруженных лиц военного персонала, из которых 4 209 000 к моменту капитуляции уже находились в плену». Среди указанных 4,2 млн. немецких военнопленных, кроме солдат вермахта, было много других лиц. Например, во французском лагере Витриле-Франсуа среди пленных «самому младшему было 15 лет, самому старшему - почти 70». Авторы пишут о пленных фолькштурмовцах, об организации американцами особых «детских» лагерей, куда собирали пленных двенадцати-тринадцатилетних мальчишек из «Гитлерюгенда» и «Вервольфа». Упоминается о помещении в лагеря даже инвалидов. В статье «Мой путь в рязанский плен» («Карта» N1, 1992) Генрих Шиппманн отмечал: «Следует принять во внимание, что сначала брались в плен, хотя и преимущественно, но не исключительно, только солдаты вермахта или военнослужащие отрядов СС, но и обслуживающий персонал ВВС, члены «Фольксштурма» или полувоенных союзов (организация «Тодт», «Служба труда рейха» и т.д.). Среди них были не только мужчины, но и женщины - и не только немцы, но и так называемые «фольксдойче» и «чужеродцы» - хорваты, сербы, казаки, северо- и западноевропейцы, которые каким-либо образом воевали на стороне германского вермахта или причислялись к нему. Кроме того, при оккупации Германии в 1945 году арестовывался всякий, кто носил форму, даже если речь шла о начальнике железнодорожного вокзала». В целом среди 4,2 млн. военнопленных, взятых союзниками до 9 мая 1945 г. примерно 20 -25% не были солдатами вермахта. Это значит, что в плену у союзников было 3,1-3,3 млн. солдат вермахта. Общее число военнослужащих Вермахта, попавших в плен до капитуляции, составляло 6,3-6,5 млн. чел. Таблица 3. Боевые потери вооруженных сил Германии в войне (млн. чел.)
Оценка потерь с использованием баланса населения СССР Таблица 4. Баланс населения СССР за 1941-1945 гг. (млн. чел.)
При наличии необходимой информации демографические потери вооруженных сил Двс в войне вычисляются по простой формуле Двс=Дс-Дгн, (1) где Дс - общие демографические потери страны в войне; Дгн - демографические потери гражданского населения страны в войне. В свою очередь, общие демографические потери Дс определяются с помощью выражения: Дс =Ус+Р-С+М, (2) где Ус = (Нн-Нк) - убыль населения страны; Нн - численность населения на начало войны; Нк - численность населения на конец войны; Р - число родившихся в годы войны; С - число умерших при «естественном» уровне смертности; М - изменение численности населения страны за счет миграционных процессов и территориальных изменений. Таблица 5. Баланс населения Германии за 1939-1955 гг. (млн. чел.)
Потери Красной Армии К сожалению, достоверной информации о составляющих формул (1) и (2) применительно к СССР нет. Как отмечает Л.Л. Рыбаковский в добротном исследовании «Людские потери СССР и России в Великой Отечественной войне» (2001 г.), по оценкам различных авторов «разброс численности населения на начало и окончание войны дает разницу в 5,6 млн. чел.». При таком разбросе исходных данных можно получить лишь очень грубую оценку демографических потерь Красной Армии. В то же время разброс оценок убыли населения в годы войны значительно меньше. Большинство оценок укладываются в интервал 26-28 млн. чел. Число родившихся в течение войны Л.Л. Рыбаковский оценивает в 15,5 млн. чел., а число умерших «естественной» смертью при ее уровне 1940 г. и численности населения на начало войны в 195-197 млн. чел. составило бы 17,5-17,7 млн. чел. Масштабы миграционных процессов в период войны приведены в энциклопедии «Народы России» (1994 г.): из страны эмигрировали поляки (2,5 млн. чел.), немцы (1,75 млн. чел.), жители прибалтийских республик (0,25 млн. чел.) и представители других национальностей - всего около 5,5 млн. чел. В СССР в этот период прибыло из других стран около 1 млн. чел. Людские потери гражданского населения обобщены в книге «Россия и СССР в войнах XX века» и достаточно хорошо согласуются с данными других исследователей. Безвозвратные боевые потери Красной Армии, вычисленные по формулам (1) и (2) с использованием перечисленных выше данных и с учетом пленных, приведены в табл. 4. Потери вермахта и войск СС В 1956 году статистики ФРГ опубликовали баланс населения Германии за 1939 г. и ГДР и ФРГ за 1955 г. (см. второй столбец табл.5). В этом балансе не согласуются с данными других исследований цифры переселившихся в Германию после войны немцев из других стран, а также число погибших от беженства и переселений. В отношении мигрантов нужно сказать, что все они в послевоенной Германии делились на две группы: изгнанные (Vertriebenen) немцы, выселенные из областей Германии, отошедших к другим странам (из Восточной Пруссии, Судет, земель, отошедших к Польше), и выселенцы (Zugewanderte) - немцы, выселенные из других стран. Очевидно, прирост населения Германии давала лишь вторая группа. Павел Полян в книге «Жертвы двух диктатур», ссылаясь на немецкие источники, сообщает, что перепись ФРГ, проведенная в сентябре 1950 года, зафиксировала 8077,6 тыс. выселенцев. Очевидно, до 1956 года часть из этих выселенцев умерла «естественной смертью», а часть выехала из страны. Общее уменьшение числа выселенцев можно оценить в 0,6-1 млн. чел. Тогда число выселенцев к 1956 году ориентировочно составляло 7,1-7,5 млн. чел. Число погибших от беженства и переселений немцев в разные годы оценивалось различными цифрами. Одно время называлась гигантская цифра в 2,2 млн. чел., но проведенные в последние годы исследования Р. Оверманса показали, что надежные данные имеются только в отношении около 0,5 млн. погибших от беженства и переселений. Можно предположить, что действительное число погибших от беженства и переселений лежит в диапазоне цифр Безвозвратные боевые потери вермахта и войск СС, вычисленные по формулам (1) и (2) с использованием перечисленных выше данных и с учетом пленных, приведены в табл. 5. Оценка соотношения боевых потерь советских и немецких войск на советско-германском фронте Оценка соотношения потерь по результатам расчетов потерь вооруженных сил СССР и Германии Расчетные значения соотношения потерь Красной Армии и вермахта на советско-германском фронте по приведенным выше оценкам потерь приведены в табл.6. Таблица 6. Сводная таблица расчетных данных потерь вооруженных сил Германии и СССР и их соотношений
Из табл. 6 следует, что уровни безвозвратных боевых потерь Краснов Армии и вермахта на советско-германском фронте примерно равны. Причем из-за недостаточности, недостоверности и противоречивости исходных данных нельзя со всей определенностью даже сказать, были ли потери Красной Армии больше или меньше потерь вермахта. Отметим еще одно обстоятельство. Верхней границей соотношение безвозвратных боевых потерь Красной Армии и вермахта на советско-германском фронте в табл. 6 является соотношение 1,21:1. Могло ли это соотношение быть большим - например, 2:1 или 3:1? Для ответа на этот вопрос обратимся к методу сравнительно-сопоставительного анализа. Оценка соотношения потерь по результатам сравнительно- Применение метода сравнительно-сопоставительного анализа, основы которого заложил еще Жомини, к оценке соотношения потерь требует статистических данных о войнах различных эпох. К сожалению, более или менее полная статистика имеется лишь для войн последних двух столетий. Данные о безвозвратных боевых потерях в войнах XIX и XX столетий, обобщенные по результатам работ отечественных и зарубежных историков, приведены в табл. 7. Последние три графы таблицы демонстрируют очевидную зависимость итогов войны от величин относительных потерь (потерь, выраженных в процентах от общей численности армии) - относительные потери у победителя в войне всегда меньше, чем у побежденного, причем эта зависимость имеет устойчивый, повторяющийся характер (она справедлива для всех видов войн), т. е. обладает всеми признаками закона. Таблица 7. Безвозвратные боевые потери в войнах XIX и XX столетий (до Второй мировой войны)
Этот закон - назовем его законом относительных потерь - может быть сформулирован следующим образом: в любой войне победа достается той армии, у которой относительные потери меньше. Отметим, что абсолютные цифры безвозвратных потерь у победившей стороны могут быть как меньше (Отечественная война 1812 г., русско-турецкие, франко-прусская войны), так и больше, чем у побежденной стороны (крымская, Первая мировая война, советско-финская), но относительные потери у победителя всегда меньше, чем у побежденного. Разница между относительными потерями победителя и побежденного характеризует степень убедительности победы. Войны с близкими значениями относительных потерь сторон (см. табл.7) заканчиваются мирными договорами с сохранением у побежденной стороны существующего политического строя и армии (например, русско-японская война). В войнах, заканчивающихся, подобно Великой Отечественной войне, полной капитуляцией противника (наполеоновские войны, франко-прусская война 1870-1871 гг.), относительные потери победителя существенно меньше относительных потерь побежденного (не менее чем на 30% - см. табл. 7). Иначе говоря, чем больше потери, тем больше должна быть численность армии, чтобы одержать убедительную победу. Если потери армии в 2 раза больше, чем у противника, то для победы в войне ее численность должна быть как минимум в 2,6 раза больше численности противостоящей армии. А теперь вернемся к Великой Отечественной войне и посмотрим, какими людскими ресурсами располагали СССР и фашистская Германия на протяжении войны. Имеющиеся данные о численностях противоборствующих сторон на советско-германском фронте приведены в табл. 8. Таблица 8. Соотношение численностей войск противоборствующих сторон на советско-германском фронте
Из табл. 8 следует, что численность советских участников войны была только в 1,4-1,5 раз больше общей численности противостоящих войск и в 1,6-1,8 раза больше регулярной немецкой армии. В соответствии с законом относительных потерь при таком превышении численности участников войны потери Красной Армии, уничтожившей фашистскую военную машину, в принципе не могли превышать потери армий фашистского блока более чем на 10-15%, а потери регулярных немецких войск - более чем на 25-30%. Это значит, что верхней границей соотношения безвозвратных боевых потерь Красной Армии и вермахта является соотношение 1,3:1. Цифры соотношения безвозвратных боевых потерь, приведенные в табл. 6, не превышают полученное выше значение верхней границы соотношения потерь. Это, впрочем, не значит, что они окончательны и изменению не подлежат. По мере появления новых документов, статистических материалов, результатов исследований цифры потерь Красной Армии и вермахта (табл. 1-5) могут уточняться, изменяться в ту или иную сторону, их соотношение (табл. 6) тоже может изменяться, но оно не может быть выше значения 1,3:1. Предостережение вместо заключения Я далек от мысли, что эта статья переубедит всех «чрезмерщиков». Но надеюсь, случайно попавшие в их компанию люди, как, например, ветеран войны Александр Лебединцев, избавятся от заблуждений. Однако, вряд ли доводы статьи как-то повлияют на позицию большинства «чрезмерщиков». Судя по публикациям, к чужим аргументам они глухи, критику не воспринимают, изменить свои взгляды не способны. Но есть одно обстоятельство, которое может охладить пыл «чрезмерщиков». Дело в том, что распространяемые ими цифры соотношения потерь порочат как советских, так и немецких участников войны. Причем, если соотношение потерь 10:1 обвиняет Красную Армию лишь в неумении воевать, то Вермахт это соотношение характеризует как самую трусливую в истории человечества армию: имея, если верить «чрезмерщикам», неизмеримо более высокий боевой потенциал, позволяющий шестикратно уничтожить Красную Армию, вермахт, тем не менее, капитулировал перед нею. Стремление «чрезмерщиков» унизить Красную Армию оборачивается, таким образом, оскорблением немцев как воинов. А это уже чревато неприятными последствиями. Немцы ? люди серьезные: за оскорбление нации могут взыскать так, что мало не покажется. «Дуэль» №17 2005 г.
Источник: http://stalinism.ru/army/poteri.htm Поделитесь с друзьями: Комментарии:
Совсем недавно встретил упоминание о книге Долматовского "Зеленая Брама". Долматовский - некогда известный поэт и участник войны, рассказывает в ней о сражении 2-х советских армий, остатки которой впоследствии были взяты в плен (автор тоже был пленен, но умудрился сбежать).
Блин..меня,если честно,иногда просто "бесит",когда приводят начальный период войны,и когда говорят о именно в этом периоде о кол-ве наших военнопленных или погибших!Это когда не была отработана связь,взаимодействие между частями,дивизиями,полками.Кто ж тогда войну-то "выиграл"..Но,да дело не в этом.Я не понимаю,как вообще возможно вычислить потери? Ответить
uhtakon
В статье же написано - архивный, демографический (по соотношению населения до и после войны). ОтветитьВладимир Литвиненко, это не тот "писатель-призрак", что марал диссер для Путина? Тьфу, бля! И тут насрал!Тебе разрешается читать эту статью в позе "раком" ОтветитьОдин вид "публикации" призывает на -.. во всех этих разговорах ятоже несклонен считать что мясом завалили.. хотя еслибы у нас были толковые командиры и показушничества не было(типа взяти городов к празднику) наши потери моглибы быть меньше даже если и на одного солдата это великое было бы достяжение.. о! йайа! нашх их бин рейх кайнцелярен пропаганден шлюхт зыр цюф... а где горожанин Ильич?)) он знает всю правду,он прояснит ситуацию! ОтветитьНечитабельный формат, к сожалению. Тема интересная, отформатируйте, плиз! ) Ответить
хрень какая-то... Этот милион, скорее всего отнесен как "погибшие в плену". Что касается сталинградского" кольца, то что за дурацкий вопрос, немцы говорят 270 тыс. было в кольце, мы пленили 240 тыс.. а там что пикник шел??? Слабо подумать что эти 30 тыс. могли быть и безвозвратными потерями... И второе, откуда у Вас цифра в 6 млн. погибших "красноармейцев" в первые месяцы войны. Если Вы внимательно посмотрите (почитаете) статью, да и другие источники, то увидите, что к началу войны в армии служило 4-4,5 млн человек, если верит Вам, так в первые 6-ть месяцев мы потеряли всю армию, и ещё ополчения хренову тучу. Тогда вопрос, откуда взялись "Сибирские" дивизии, отстоявшие Москву, кто служил на Дальнем Востоке, в Средней Азии. Уважаемый, да, потери СССР были на уровне 50 млн человек, и с этим я согласен, но эти 50 млн человек это не потери красной арми, а потери советского союза (гражданское население). Почитайте как немцы вырезали целые деревни, всех до одного включая женщин, стариков и детей. Так что, потери армии размере 9,5 млн. человек выглядят очень правдоподобно. Ответить
чифра50 миллионов есть абтрактная величина,в неё входят и нерождённые из завойны граждане СССР. Ответить
"мы пленными теряли целые армии, и куда эти цифры вносить?
советовал бы вам побольше дополнительных источников почитать, а не делать удивительные глаза при виде подобных источников, как вами опубликованный)))
Пока вот это прокомментируйте:
отвечаю на ваш вопрос относительно "академиков")))
Относительные потери - это отношение безвозвратных потерь к числу мобилизованных в ряды вооружённых сил за время войны (это что касается статьи).
"почитайте также немецкие документы про сталинградский котёл))) не стоит делать глубокие умозаключения опираясь только на отечественные документы)))"
с вами бесполезно будет разговаривать до тех пор, пока вы оперируете фактами из энциклопедии "ВОВ 1941-1945" 1985 года издания))) Ответить
Ещё раз для особо одарённых.
пля))) а про фому, а не проерёму)))
Дя я же пишу! "Немецкие данные могут быть более достоверными только в отношении количества человек попавших в Сталинградский котёл ". Напротив Советское командование не могло точно знать количество солдат попавших в Сталинградский котёл, оно его даже не дооценило, потому что Паулюс перед ним не отчитывался. Точное колличество окружённых частей советское командование могло узнать только после капитуляции 6-ой армии. Ответить
какая разница когда наши узнали)))
****он очень даже охотно сотрудничал с нашими контрразведчиками)))***
«По разведывательным данным из фронтов, принимавших участие в контрнаступлении, а также разведывательных органов Генерального штаба, общая численность окруженной группировки, которой командовал генерал-полковник Паулюс, определялась в то время в 85—90 тыс. [302] человек. Фактически же в ней насчитывалось, как мы узнали позднее, более 300 тыс. Значительно преуменьшенными были наши представления и о боевой технике, особенно артиллерии и танках, и вооружении, которыми располагали окруженные фашисты» (Василевский А.М. Дело всей жизни. 2-е изд. М., 1975. С. 254). Ответить
Спасибо за цитату.
и что это подтверждает?)))))
да вам этого не понять)))
вам просто не известно как всегда, что паулюса даже готовили к тому, чтобы он возглавил немецкие подразделения из военнопленных))) из него хотели сделать "немецкого власова")))
****немецкие подразделения из военнопленных****
))))
и что такого на нюрнбергском процессе паулюс мог сказать изобличительного?))) он солдат, а не эсесовец))) И какие же потери были во второй ударной армии??? Вы знаете численный состав этой самой армии???
Ещё добавлю что не корректно брать потери армии, прошедшей окружение за некоторый базис.
я пример второй ударной привёл, только потому, что вы не в одном справочнике не найдёте сколько солдат они потеряли. везде цифры разные. различия в несколько десятков тысяч(!)
Ну так давайте судить по общим потерям Вермахта на основе потерь 6-ой армии. Она то же не единственная погибшая в окружениях. Ответить
ага))) всего 158 тысяч))) Да будет Вам известно, что генерал Власов, да-да, тот самый Власов который командовал 2-ой ударной армией, командовал Киевский УР, и БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ВОЙСК сумел вывести из окружения. И сразу встречный вопрос, если 158 тысяч это много, то как оценивать потерю 270 тысяч солдат немецким командованием в составе 6-ой армии??? Если сравнивать по этим армиям, т.е. по двум частным случаем, а это Ваше предложение, то соотношение потерь Красной армии и Гитлеровских войск 1 к 1,7 в пользу красной армии. Т.е. за одного погибшего красноармейца гитлеровцы платитли 1,7 погибшими своих солдат. Как там сказано в статье, цифры относительны.... Ответить
честно говоря, я даже спорить с вами не хочу))) Автор, а чё, специально неформатировано во избежание нелицеприятных комментов, по поводу недопонимания, как следствия нехватки информации, а??? И циферок насыпано, сам чёрт ногу сломит- прям бодрый рапорт Совнархоза. Можно было и подоступнее адаптировать... Тема есть- и нет темы??? ОтветитьИльич, респект !!! Мне лень было столько отписывать, но мысли те же)))) Ответить
и напоследок)))
"а ещё один вопрос, почему не учитыватся потери венгров, румынов, итальянцев и даже испанцев(такой батальон тоже был на восточном театре войны)??? из каких соображений???"
)))))))
Смотрите таблицы внимательнее (таблица-5), там же чётко написано сколько в войне и скольно на восточном фронте.
то есть вы сами для себя решили, что там нет ничего полезного и потому решили купировать статью в свою угоду, я правильно понял?))) ОтветитьА почему должны учитываться остальные нации, если разговор идет конкретно о немцах??? Если взять ещё и западный фронт, то потери немцев будут обдины, но тогда надо учитывать ещё и потери союзников. Ответить
в том вся и суть))) Там черным по белому написано, "Потери германских войск на Советско-германском фронте". Помоему это как раз говорит о том что считаются потери на Восточном фронте, а не на всех сразу. Ответить
если вам там всё понятно в этих таблицах, то нпроведите элементарную математическую операцию с помощью этих таблиц)))
опять же вопрос. а как в какую категорию занесены немцы восточной пруссии, когда вдруг В.П. была переименована в калининградскую область???
Вот я ещё и сноски потерял (((
вот против немецкой цифры погибших я и не спорю))) Просто есть определенная прослойка историков, ничего примечательного в науке не сделавших, но зарабатывающих деньги на лживых сенсациях. Если все их бредни всерьез воспринимать, то у нормального человека крыша съедет. Страшно только, когда последователи вот таких вот "ученых" или какие-нибудь озлобленные на собственную страну господа историю детям в школе преподает. Ответить
вот-вот))) Почитал ваши посты, вы демагог. Оспаривание приведенных аргументов, ссылки на наличие каких то книжек, ничего интересного, простая скучная болтовня. Уважаемый uhtakon не тратьте на этого болвана время Борис Соколов попытался посчитать потери: http://www.tdibp.by.ru/0505/sokolov/ Ответитьнаши историки врут,хотя и немного.в 41м.проведена всеобщая мобилизация и миллионы встали в строй.Однако,почитав мемуары и дневники ,складывается стойкое впечатление о постоянной нехватке личного состава в передовых частях.Куда же девались люди?
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||









Немцы за оскорбление нации ничего теперь взыскать не могут. Платить могут/ И платят ежегодно одному азиатскому государству!
Ответить