Agent Smith 3 февраля 2009 г. 01:31 #
Вот вопрос: что такое властная структура? Это гос. или муниципальное учреждение - или любая структура, которая каким-то образом манипулирует остальными, не входящими в ее состав людьми?
Еще более определенно: если СМИ считают "четвертой властью" - это де-факто властная структура? А церковь, властвующая над умами и душами прихожан?
{Ответить}

BankRat 3 февраля 2009 г. 01:57 #
Резонный вопрос.
Определим так - чиновники всех мастей, министерств и уровней, милиция, ГУИН и прочие подобные.
Достаточно понятно сформулировал, как мне кажется.
СМИ и церковь не берем.
{Ответить}

1 балл Пъяный по Пояс 3 февраля 2009 г. 02:05 #
... как-бы для меня, все эти "структуры" это что-то типо каст с одинаковым мышлением, поведением и целями, и к себе они кого попало не берут, вполне логично что не упыри - это те кого отфутболили и показали его истинное место...
... я ещё не видел людей кто не хотел-бы особо не парясь получать доход из гос.кормушки, иметь нормальную пенсию, и не рвать жилы уродуясь в угоду частнику...
... ИМХО
{Ответить}

3 балла HaN 3 февраля 2009 г. 08:19 #
Следует сначала разобраться что значит "приличный человек" в данном контексте - потому что, сдается мне, что человек, считающий всех вокруг упырями не совсем адекватен ))))
Я вот упырями считаю руководство банков, которые занимаются валютными махинациями, вместо того, чтобы бизнес поддерживать - но это ж не означает, что что в банках сплошь одни упыри )))
Сдается мне, что все эти рассуждения от зависти ))))
{Ответить}

maldalik 3 февраля 2009 г. 09:24 #
Насчет банков им деваться некуда, набранные в валюте кредиты надо отдавать, а своя рубашка ближе к телу. Конечно у наших эффективных менеджеров талант, брать кредиты под 5-6% и раздавая под 50-80%, не иметь запас прочности. Суперэффективный частный бизнес.
{Ответить}

BankRat 3 февраля 2009 г. 12:20 #
Антон, тут двоякая ситуация.
Во-первых, злые банкиры - они так, крохи подбирают после асфальтовых катков госоткатов и налогообложения.
Во-вторых, про финансовые спекуляции. Интересно, а что банки вынуждены делать, когда деньги, с такой помпой выделяемые на "поддержку кредитования реального сектора" были выданы сроком на 5 недель и только в "нужные" банки?))
Тут, на мой взгляд, мы видим просто процесс назначения "паровозов".
Это, кстати, не обозначает, что руководства банков - сплошь белые и пушистые.
{Ответить}

HaN 3 февраля 2009 г. 12:39 #
Так я разве отрицаю, что идет попытка отвести глаза от очевидного? )))
Нет. Но серое не станет белей, если его сравнить с чёрным. Спекулянты, Павел, имеют совершенно иные интересы нежели 90% наших сограждан, которые спекулировать НЕ умеют. Результаты политики "а что им было делать?" мы наблюдаем в братской и нэзалежной.
{Ответить}

BankRat 3 февраля 2009 г. 12:55 #
Антон, тут надо понимать, что происходит т.н. тобой спекуляция не потому, что "ничего другого делать не умеют", а потому как эта возможность есть и, более того, созданы все условия.
Пользуясь терминологией Пелевина, элита российского общества состоит из двух частей - "аппарат" (искаженное англ. "upper rat", "верхняя крыса" и "х;й сосаети" (искаженное анг. "high society").
Так вот, это самое "сосаети" - это бизнес-коммьюнити, вынужденное исполнять любые указания власти, способной закрыть любой бизнес в любой момент, поскольку в современной ситуации работать, не нарушая закон в том или ином виде практически невозможно. Можно даже сказать, что крупный бизнес неотделим от воровства.
А "аппарат" - это те, кто кормится откатом, получаемым с бизнеса. Выходит, что первые вынуждают и дают воровать вторым за то, что вторые дают воровать первым. При этом четкой границы между первыми и вторыми нет, поскольку идет обильная взаимная миграция.
Так что не стоит обвинять во всем назначеных паравозами отдельных банкиров.)
{Ответить}

maldalik 3 февраля 2009 г. 09:25 #
Глупая постановка вопроса, должен работать в госструктурах, понемногу, но менять к лучшему.
{Ответить}

1 балл Шутник 3 февраля 2009 г. 09:55 #
Типа внедриться в банду убийц и воров и всех перевоспитать, или геройски срывать им преступления? Примерно так выглядит данное предложение.
{Ответить}

maldalik 3 февраля 2009 г. 10:08 #
Ну засланные казачки обычное явление. Опять же никто не мешает объединится в общественное движение с поддержкой своих, что-то типа "мы изменим власть"!
{Ответить}

Шутник 3 февраля 2009 г. 12:42 #
Общественное объединение с таким лозунгом, это попытка гос переворота, со всеми вытекающими.
{Ответить}

maldalik 3 февраля 2009 г. 14:43 #
Не сменим, а изменим!
{Ответить}

Елеонора 3 февраля 2009 г. 10:52 #
Ну наш народ к полумерам не привык. Если такая огромная разница между процентными ставками есть, неужели владелец и все те кто могут с этого поиметь упустят возможность всё это вложить В СВОЙ карман, а не ввести эти деньги в дело, т.е. как и положено в нормальной компании, банке и тд. Конечно же, среди людей мало кто упустит возможность такую.
{Ответить}

sazon 3 февраля 2009 г. 09:51 #
Если человек работает, то не зазорно и в госструктурах. Другое дело, что эти самые госструктуры работают мало. А вот создают видимость работы много. Схема прекрасно укладывается в известные "Законы Паркинсона". Создаётся департамент, первое время он действительно работает, потом штаты его распухают от желающих приобщиться, далее, для того, что бы сохранить структуру, руководство начинает увеличивать полномочия этого департамента, в основном используя уже лишь контролирующие функции. При этом этот самый контроль по сути всего лишь дублирование полномочий соседнего департамента или же перетягивание одеяла на себя. В результате через несколько лет этот самый департамент разваливается (но никогда не полностью) и создаётся новый которому переходят полномочия старого, причём всеполномочия и нужные и надуманные... Штат чиновников всё растёт, все довольны все смеются... Занавес...
{Ответить}

3 балла Зимняя вишня 3 февраля 2009 г. 09:53 #
Как там у Грибоедова: служить бы рад, прислуживаться тошно."
{Ответить}

BankRat 3 февраля 2009 г. 16:12 #
А от кого это зависит?
{Ответить}

незнайка 3 февраля 2009 г. 09:54 #
госструктуры, как и любые другие, являются системными... а в каждой системе свои законы существования, поведения, выживания и т.д. И в этом плане, на мой взгляд, не имеет значение какова система: тут ты либо принимаешь её правила, либо меняешь эту систему на более приемлемлимую (идешь к "чужому дяде" или строишь свой бизнес). В России государство - это вообще отдельный феномен... так что менять систему "снизу" да и в одного (в условиях нашей действительности) - не то что бессмысленно, а просто может закончится печально. Тут как в физике: чем больше масса предмета, тем больше сила его действия... Посему, чем важнее человек для системы, тем больше он может на неё воздействовать... Вот только пока достигнешь этого уровня, столько хл@@нуть можно, что чаще уже ни сил, ни желания не остается что-либо менять, да и уже зачем?...
{Ответить}

Александр 3 февраля 2009 г. 09:55 #
каждый человек выбирает место работы сам, к счастью рабства у нас нет... при этом каждый определяет для себя степень "человечности", а следовательно примет в разных ситуациях те решения которые прошли через призму его понятий о "хорошем" и "плохом."
у меня есть друзья среди рабочих и служащих - и те и другие отличные люди.
Лично я ни чего не вижу плохого в том чтоб работать на государство в котором живешь, служить народу и попытаться что то сделать для улучшения уровня жизни. (другое дело как на практике это все получиться...)
{Ответить}

sazon 3 февраля 2009 г. 10:00 #
Ещё одна наглядная закономерность. Мне за свою жизнь пришлось сталкиваться с госструктурами ещё в те времена, когда технический прогресс в до нихне добрался. Я тогда думал, вот сидят четыре тётки (дядьки) и в результате своей неэффективной работы отнимают у людей время и проедают мои налоги. Посади мол на их место одну девочку с компьютером и будет намного эффективней. Как же я был наивен. В техже структурах теперь сидят всё те же четыре тётки (дядьки) с компьютерами, при этом эффективность ноль, так как вместо одной бумажки заполнявшейся вручную ранее они теперь заполняют пять, а то и шесть но на компьютере :))) В результате эффективность вс та же, а расходы из моих налогов только увеличились...
{Ответить}

Myst 3 февраля 2009 г. 10:43 #
ну так специалистов то ВУЗы навыпускали, надо же трудоустраивать;)) никто же в поле ковырятся кверху раком не хочет...
{Ответить}

Мудрец 3 февраля 2009 г. 10:08 #
Можно ли работать на властные структуры? :)
Мы и так на них работаем причем ВСЕ! Только уровень подчиненности разный...
Я думаю честный человек вполне может, если хочет, найти работу в гос. структурах... везде есть места "нехлебные", где работать надо!
P.S. Что такое приличный человек? Исходя из цитируемого текста, кажется что это либерал! :))
{Ответить}

Шутник 3 февраля 2009 г. 10:14 #
Тогда уже можно плакат сделать.
"А ты? Поработал на госструктуры?"
{Ответить}

3 балла Илья 3 февраля 2009 г. 10:14 #
Честно - пока не прочитал. Но BankRat клёво загнул - "пополемизировать":))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
{Ответить}

BankRat 3 февраля 2009 г. 12:27 #
Я, камрад, в школе немецкий учил.
Слабо сказать "экономия электричества владельцами частных домов" одним словом?)))
{Ответить}

1 балл Myst 3 февраля 2009 г. 10:48 #
поднятая тема - отголосок зоновских понятий. Не вижу причин нормальному (не с зэковскими мозгами и замашками) человеку не работать на государство.
{Ответить}

1 балл BankRat 3 февраля 2009 г. 12:26 #
Так продажное ведь, засели всяческие коррумпированные коммуняки-чекисты.
Нормальный человек им руки не подаст!
Ну и как-то там дальше - лень полное собрание подобной фигни печатать, чего-то там про "Иуду Белых" ))))
{Ответить}

Myst 3 февраля 2009 г. 18:13 #
"Так продажное ведь" - как глаголет статистика бОльшая часть осужденных за коррупцию - мелочь, "бравшая" по 2-3 тыров, крупняк неподсуден:))) Так что, налицо (исходя из статистики-то, кто-то ее ооочень лубит:) "очередной миф" о греховности русского госаппарата. Мля! Врут все, черти забугорные, не берут у нас те кто выше зам-зава!!!:))) Если серьезно, то и в таких "продажных" структурах работать можно (не зазорно) и нужно, особливо если человек совестливый, или, накрайняк, жестко подчиняющийся регламенту... Котетдж, правда, не построишь, зато люди коситца не будут...
{Ответить}

BankRat 3 февраля 2009 г. 18:39 #
На счет "не будут коситься" - не факт, к сожалению.
По себе знаю.
{Ответить}

Myst 3 февраля 2009 г. 18:54 #
тоже по себе знаю, но стараюсь пресекать "косоглазость";)))
{Ответить}

Myst 3 февраля 2009 г. 18:55 #
...потому, что именно с этого начинается глобальный "МИФ"...
{Ответить}

BankRat 3 февраля 2009 г. 19:05 #
Я давно рукой махнул))
{Ответить}

|{апрал 3 февраля 2009 г. 10:54 #
Госструктуры разные бывают. Егеря, например не чета ФСБшникам. В принципе, за исключением милиции я неприязни к государевой службе не питаю. Как следствие за. Однако, звать меня туда никто не звал, посему работаю там где получается.
{Ответить}

BankRat 3 февраля 2009 г. 12:24 #
"Егеря, например не чета ФСБшникам."
Ага, конечно - кто спорит?)
Уж всяко не люди, которые занимаются лесом)))
Хотя как-то интересно у тебя, камрад, получается - по профессии определять "упыристость"...
{Ответить}

Myst 3 февраля 2009 г. 18:16 #
а хто сбил из "бердана" Ми-171 в Алтае?;))) не иначе - егеря:))) Зеленым-то там откель взяца?
{Ответить}

BankRat 3 февраля 2009 г. 18:26 #
Там, где сбили - егерей нет, только горноспасатели))
{Ответить}

Myst 3 февраля 2009 г. 18:43 #
даа, а говорят там случайно инспекторы Росприроднадзора околачивалсь... ну не было на борту ветролета надписи о присутствиии шишки из Москвы, ну обшиблись немножко;)) Шутка... все гораздо прозаичнее... При заходе на посадку за только что убиенным зверем ветролет задел за скалу и упал... "холуй из-под шишек" забоялся ответственности и не вызвал спасателей... в результате 8 трупов...
{Ответить}

BankRat 3 февраля 2009 г. 19:01 #
Не знаю - меня там не было.
{Ответить}

1 балл Гаджет 3 февраля 2009 г. 11:01 #
Либералам западло работать на систему. Пока есть другие источники доходов:)))
А вообще, работать можно и там. Вы не поверите, но есть муниципальные и государственные структуры, где не заставляют душить свободу, избивать бабушек-демонстранток и пить кровь младенцев. Там просто работают.
{Ответить}

Pilka 3 февраля 2009 г. 11:02 #
Работаем мы в госструктуре или нет, хотим мы этого или не хотим, но государство любого из нас использует на всю катушку. Точнее не государство, а его представители (что не одно и то же).
Поэтому, работать надо там где есть возможность больше заработать.
{Ответить}

1 балл BankRat 3 февраля 2009 г. 12:22 #
Ага.
Чем-то это напоминает рассказы задержанного карманника - "Вон, олигархи миллиардами воруют - их хватайте! Меня-то за что?"
{Ответить}

-1 балл Странник 3 февраля 2009 г. 11:13 #
Использует канечна по разному..
оклад начальника отдела в Белом Доме(гиде Кресс сидит) 180000рубчков плюс премии до пяти окладов... и ЗП воспитателя или медика..
{Ответить}

1 балл Гаджет 3 февраля 2009 г. 12:01 #
Ты там нолик лишний не приписал? Нет там таких зарплат.
{Ответить}

sazon 3 февраля 2009 г. 12:35 #
Ну если Вам оклады в Белом доме кажутся нереальными, то как насчёт оклада Министра Природных ресурсов, официальный годовой доход которого (эт который по налоговой декларации) составляет не один миллион рублей и превышает даже доход президента РФ, премьерминистра и министра финансов вместе взятых (хотя и у них не маленькие).
{Ответить}

Гаджет 3 февраля 2009 г. 13:29 #
Пока речь идет об областных чиновниках. Об этом говорить могу с уверенностью - в муниципальных структурах начальник отдела не может получать больше 40000 в месяц со всеми надбавками и выслугами, у областников зарплаты сравнимые с муниципалами, разница если и есть, то небольшая, на этот счет есть специальные указания.
Что же до министра Трутнева и его нашумевшей декларации за 2006 год, по которой он получил доход в размере 133 млн. рублей, то этому есть объяснения. Он являлся владельцем пакета акций компании "Экс", который с уходом на должность министра в 2004 году продал в рассрочку и получает от этого деньги, собственно которые и являются львиной долей этой суммы в 133 млн. Кстати, в 2005 году, доходы у него были на 80 млн. руб. больше. Так что, не думайте, что в госструктурах платят огромные деньги, зарплата министра в докризисные времена равнялась месячному доходу начальника департамента розничного банка или финансового аналитика в инвестбанке. Тем не менее, люди шли во власть из бизнеса, с топ-менеджеров в чиновники, с понижением зарплаты с 1 млн.долларов до 100 тыс.рублей, ведь на чиновничьем месте можно нарубить бабла гораздо больше:)))
{Ответить}

1 балл Myst 3 февраля 2009 г. 18:21 #
ой-ли с 1 млн.гринов на 100 тыров??? Даже на "хлебном" месте в госструктурах 960 т.гринов нарубить проблематично... Это нада хапать как спидоносцу...
{Ответить}

Гаджет 4 февраля 2009 г. 11:07 #
А думаешь, чем они там занимаются?:) Каждый день - как последний. Кроме того, необязательно же впрямую брать взятки. Можно на посту зам.министра устроить режим наибольшего благоприятствования определенным компаниям, в которых у тебя есть бизнес-интересы (через аффилированных лиц). Много вариантов, в общем, как принести пользу обществу:))
Не поленись, почитай бизнес-журналы, допустим за 2007-2008 год, там частенько проходят новости о назначениях и переходах топ-менеджеров. Спрыг с поста гендира строительного гиганта на должность средней руки в министерстве - отнюдь не редкость.
{Ответить}

1 балл Шыша 3 февраля 2009 г. 11:17 #
Если не занимать начальственных постов, то в муниципальной структуре на жизнь не заработаешь. С практической точки зрения невыгодно это.
{Ответить}

1 балл Myst 3 февраля 2009 г. 18:24 #
зато можно удовлетворить извечную страсть маловластьимущих: - "Мужчина вас здесь не стояло, будте добры в конец очереди";) Это при мизерной зарплате как бальзам на душу:)))
{Ответить}

1 балл Ivory 3 февраля 2009 г. 12:30 #
Я думаю так:
"С одной стороны вроде бы ясно, что один человек мало что в серьезной структуре изменить сможет" - ключевая фраза. Все изменить действительно не сможет, но кое-что - вполне. А это уже не так уж мало.
{Ответить}

maldalik 3 февраля 2009 г. 14:43 #
+1
{Ответить}

-1 балл svl 3 февраля 2009 г. 13:15 #
А вот что думает по поводу служения государству, патриотизма, религии и прочего, ГЕРОЙ РОСССИ, президент Чечни, всем хорошо известный Р. Кадыров ("Чечня спасла Россию": Интервью президента Чечни Рамзана Кадырова) : "Сегодня проводимая на Кавказе политика, и даже в целом по России, свидетельствует о том, что мы идем на спад. Патриотизм у нас уходит на десятый план. Если спросить меня, то я бы ввел в России духовно-нравственное воспитание. Если у человека нет патриотизма, где бы он ни работал - в милиции, правительстве, администрации - если он не будет любить свой народ, религию, свою Родину, он никогда не будет правильно служить." гг "патриоты" - а что, Р. Кадыров - это и есть ваш образец для подражания ? Ну я тогда где-нибудь в другом месте постою ! Упаси меня Бог от таких друзей-патриотов ! Само название интервью (Чечня спасла Россиию) глубоко символично...Что-то никак мне не хочется оказаться в братьях по разуму у этого человека...
{Ответить}

BankRat 3 февраля 2009 г. 13:23 #
Ну в принципе позиция ясна - "Работать на государство нельзя, потому что есть Кадыров".
{Ответить}

svl 3 февраля 2009 г. 13:39 #
"Работать на государство нельзя" - где я это сказал ? Ткните меня носом - пожалуйста ! Работать на ГОСУДАРСТВО - МОЖНО ! Очень многие, вполне приличные люди, работали на ГОСУДАРСТВО. Вот только не надо путать :
1) Государство - с Кадыровым, Луи-VI, Сталиным или Путиным.
2) Патриотизм - с работой. Это все совершенно РАЗНЫЕ вещи.
{Ответить}

BankRat 3 февраля 2009 г. 13:48 #
""Работать на государство нельзя" - где я это сказал ? "
"Ну я тогда где-нибудь в другом месте постою ! .Что-то никак мне не хочется оказаться в братьях по разуму у этого человека..." - кто написал?)
--
"1) Государство - с Кадыровым, Луи-VI, Сталиным или Путиным."
А кто путает?
Вопрос стоял предельно конкретно. Опять же надо понимать, что государство у нас - такое, какое оно есть. Рассуждения "вот если бы..." - это о сферическом коне в вакууме.
--
"2) Патриотизм - с работой. Это все совершенно РАЗНЫЕ вещи."
А кто тут вообще-то тему патриотизма поднимает?)))

{Ответить}

svl 3 февраля 2009 г. 16:10 #
""Ну я тогда где-нибудь в другом месте постою ! - кто написал?)" - Не понял ... Работать НА ГОСУДАРСТВО можно только стоя РЯДОМ с Кадыровым ?!!!! У Вас с логикой все нормально ?!!!
{Ответить}

BankRat 3 февраля 2009 г. 16:13 #
Ну это не я ведь писал - себя спросите.
{Ответить}

svl 3 февраля 2009 г. 16:13 #
"А кто путает?" - Вы. Постоянно... Утверждаете, что если кто-то не желает работать на "вертикаль власти", то он не желает работать на ГСУДАРСТВО. А "вертикаль власти" это вовсе НЕ государство ! Это просто такой инструмент, с помощью которого группа людей надеется удержаться у власти навсегда. И судьба ГОСУДАРСТВА этим людям глбоко по барабану... Их интересует ВЛАСТЬ сама по себе.
{Ответить}

BankRat 3 февраля 2009 г. 16:14 #
Друг! Здоров ли ты?
{Ответить}

svl 3 февраля 2009 г. 16:18 #
"Здоров ли ты?" - других доводов нет ? Я могу привсети МНОЖЕСТВО примеров, когда люди делали великое благо своему ГОСУДАРСТВУ не крича ни про какой "патриотизм". Например - Витус Беринг. Знаете такого ? Или Альбер Эйнштейн. Про этого, надеюсь, слышали... И могу привести МНОЖЕСТВО примеров, когда горлопаны-"патриоты" приносили колоссальный вред своему государству. Начиная от Гитлера и кончая Жириновским... Так кто из нас - болен ?
{Ответить}

BankRat 3 февраля 2009 г. 16:32 #
"Здоров ли ты?" - других доводов нет ?"
Ну, ты уж что-то пошел совсем о своем, о личном.
Вопрос был конкретен - нахер ты бодягу свою затянул про крики о патриотизме?
{Ответить}

svl 3 февраля 2009 г. 16:14 #
"А кто тут вообще-то тему патриотизма поднимает?" - Р. Кадыров. Он утверждает, что без ПАТРИОТИЗМА никакая работа на ГОСУДАРСТВО в принципе невозможна. Насколько я понимаю, Вы придерживаетсь такой же точки зрения.
{Ответить}

Myst 3 февраля 2009 г. 18:29 #
Кадыров сказал: кто не будет работать на государство (имея ввиду себя, как гаранта Конституции) - не будет жить...... здесь...:))) Что поделать... дети гор, кавказская горячность:))) Но, как идею преподнес;)
{Ответить}

Странник 3 февраля 2009 г. 15:27 #
хм Еадыров не патриот? однако! и еще какой только своего народа!своего образа жизни.
{Ответить}

Странник 3 февраля 2009 г. 15:28 #
сорри Кадыров
{Ответить}

Гаджет 3 февраля 2009 г. 15:35 #
Кадыров - патриот своего чернoжoпого клана, гаража и дворца.
{Ответить}

ychenik 3 февраля 2009 г. 13:41 #
Вообще то постановка вопроса некорректна по трем направлениям -
1. на государство РАБОТАЮТ бюджетники, включая учителей, врачей, армию, Роснефть, ЕЭС, Газпром и т.д.
2. в России, кто не в курсе, местное самоуправление и называть муниципальных служащих - работниками государства - абсурдно
3. реальными чиновниками (а такого термина в нормативно-правовой базе нет:) можно считать только людей из федеральных структур с юридическим статусом - государственный служащий и соответствующим рангом по Табели
ERGO: на государство работать можно, но чиновники государство все таки СЛУЖАТ:)
PS: с офицерами всего на свете не путать - те служат не государству, а отечеству, согласно Конституции...
{Ответить}

BankRat 3 февраля 2009 г. 13:45 #
Я вроде как выше уточнил - кто имеется ввиду.
{Ответить}

Гаджет 3 февраля 2009 г. 13:46 #
Уважаемый, многое из того, о чем Вы говорите, есть только в тексте Конституции и законодательстве. Нет у нас сильного и независимого местного самоуправления, оно успешно встроено в вертикаль. Схема "Федерация-Область-Город", где начальников департаментов ходят согласовывать лично к Крессу, где кандидат, фамилию которого нельзя называть, гордится как орденом Победы, своим умением "выпросить денег" в Москве, не содержит в себе местного самоуправления.
{Ответить}

BankRat 3 февраля 2009 г. 13:51 #
"Нет у нас сильного и независимого местного самоуправления, оно успешно встроено в вертикаль."
Есть мнение, что и не было, и в обозримом будущем не будет - в том числе и потому, что исторически оно у нас не сложилось.
Другое дело - а так ли уж сильное местное самоуправление необходимо, не очередной ли это штамп, вроде "свободы прессы", "многопартийности" и "рыночных реформ со свободой торговли", якобы автоматически приводящих к процветанию?
{Ответить}

Гаджет 3 февраля 2009 г. 14:14 #
Хммм, сложный вопрос. Могу назвать для примера, создание земских больниц и проч. в 70-80х. гг. 19 века. Историки этот опыт в целом оценивают положительно. Я лично считаю, что не должны чиновники уровня губернатора лично ездить, проверять, как чистят дороги и дрoчить начальника собеса за очереди, всё это должно решаться на местном уровне. Мелкие, повседневные вопросы нужно решать на низших уровнях ответственности. У нас же ответственности боятся, отсюда выдумали такую хyйню, как "коллективная ответственность", "коллегиальность" и прочее, когда решения принимаются, а спросить не с кого. Вот и боятся мелкие чиновники, пуляют мелочи наверх, чуть ли не к Вовану. Как-то сумбурно я...Но вроде понятно.
{Ответить}

BankRat 3 февраля 2009 г. 15:42 #
Долго думал, как поточнее ответить.
Скарее всего так - нет у нас сейчас народа, способного устроить эффективное местное самоуправление.
{Ответить}

Гаджет 3 февраля 2009 г. 16:02 #
Есть народ. Нет для этого традиций и условий. Если создать условия и просуществовать сотню лет - появятся и традиции. Но для нынешней власти - местное самоуправление опасно и ненужно. Мало ли, что там чернь неграмотная придумает на сходе (который, кстати является высшей формой народовластия на отдельно взятой территории и может), нуевонахyй.
{Ответить}

svl 3 февраля 2009 г. 16:30 #
"Но для нынешней власти - местное самоуправление опасно и ненужно." Точно ! ВВП руками "Единой России" пытался и местное самоуправление отменить точно так же, как выборы губернаторов, однако не получилось. Оказалось, что РФ (есще при ЕБН) подписала международный договор о местном самоуправлении. Пришлось ВВП вмешиваться и лично давать отмашку этой "народной инициативе". А иначе бы его в "Большую восьмерку" перестали пускать.
{Ответить}

-1 балл BankRat 3 февраля 2009 г. 16:30 #
Ну на счет традиций - я примерно об этом же, но другими словами.
Иначе говоря - нужно долго бить палкой по голове при малейшем нарушении закона до вырабатывания рефлекса, который познее перерастает в культуру.
Ну а на счет второй Вашей мысли - несколько не согласен.
Во-первых, сознание "черни" и так промывается в необходимой степени - решат то, что нужно. А во-вторых - у нас что, все компетентны в вопросах госуправления, финансов, национальной и международной экономики, безопасности?
Или считаете, что решения схода доярок действительно важны для текущего госуправления?)
{Ответить}

Гаджет 3 февраля 2009 г. 17:05 #
2 BankRat - Промывка, безусловно, есть, это отрицать нельзя. И конечно я не призываю к тому, чтобы народ на каждой улице по-своему решал, какой будет бюджет у этой улицы и какая армия, нет. Это уже анархия. На местном уровне должны решаться менее важные вопросы, просто у каждого человека должно быть в сознании - что от него кое-что зависит и он имеет право голоса. Хотя в таком вопросе, как цвет покраски бордюра на детской площадке, на которой играют его дети.
{Ответить}

BankRat 3 февраля 2009 г. 17:19 #
"Промывка, безусловно, есть, это отрицать нельзя."
Ну, так уж получилась, что есть она везде и издавна. В чем-то, наверное, даже полезна. В первую очередь, конечно, для элиты.
--
"На местном уровне должны решаться менее важные вопросы, просто у каждого человека должно быть в сознании - что от него кое-что зависит и он имеет право голоса. Хотя в таком вопросе, как цвет покраски бордюра на детской площадке, на которой играют его дети."
Вот! Тут мы подходим к интересному вопросу. К вопросу личной ответственности человека за окружающее его.
То есть, например, за чистоту подъезда, за покраску того же бордюра и т.п.
Нашему же народу, к великому сожалению, сначала надо научиться (пардон, господа нацисты) мыться раз в день и хотя бы работать не из-под палки, а с полной оттачей.
("Труд - дело чести, дело славы, дело доблести и геройства!" - все-таки в таком контексте в этом лозунге что-то есть...)
После этого - не выкидывать мусор мимо урны и из окон, почистить площадку, нанять консьержку там и т.д.
На мой взгляд - только таким образом реально воспитать чувство ответственности.
И вот тогда уже - можно задуматься об усилении местного самоуправления (хотя есть мнение, что произойдет это естественным путем).
С другой стороны - не будем идеалистами.
Даже в странах с развитым самоуправлением в этой сфере творится редкостный бардак.
Но при всем богатстве выбора - альтернативы нет.
Пока же мы имеем то, что имеем - "Все чиновники - взяточники, а я - честный, поэтому работать на государство не пойду".
{Ответить}

Гаджет 4 февраля 2009 г. 11:28 #
Плюс пиццот. Пока человек не научится элементарно выкидывать мусор в урну - о местном самоуправлении можно даже не заикаться.
{Ответить}

svl 3 февраля 2009 г. 16:26 #
"нет у нас сейчас народа" - это хорошо, что У ВАС нет народа!!! А то бы вы устроили, с этим народом такое, что даже Иосиф Виссарионович жальную слезу пустил бы... :-) Никогда не приходило в голову, что НАРОД существует не У ВАС или У МЕНЯ и даже не у вертикали власти - а САМ ПО СЕБЕ ! Как кошка у Киплинга. И даже в Конституции РФ написано, что первоисточником власти в России является НАРОД. А вовсе не президент или премьер-министр... :-) Другое дело, что эта веселая компания эту самую власть у народа отобрала и уговоривает его (народ) устами разного рода BankRat-ов, что ему (народу) эта власть и не нужна вовсе, Поскольку ты - народ, глуп и неразумен и с властью этой не справишься! Поэтому властвовать должны "вертикали власти" и их подручные! Не будем показывать пальцем ! :-)
{Ответить}

BankRat 3 февраля 2009 г. 16:38 #
Друг!
Здоров ли?
Тебе не знакомо выражение "мой народ"?
Не в смысле "принадлежащий мне", а в смысле "народ, к которому принадлежу я"?
И страну некоторые люди называют "моя страна", а не "эта страна".
Ну и как обычно - конкретных ответов на конкретные вопросы от тебя не дождешься - а вот поорать всякую фигню - это ты всегда готов.

{Ответить}

Myst 3 февраля 2009 г. 18:35 #
"Долго думал, как поточнее ответить.
Скорее всего так - нет у нас сейчас народа..." - ага значитца русский народ (нация) уже не канает? все ясно! надо приглашать Рюрика;))) Предлагаю китайского премьер-министра Вэнь Цзябао;) Он популярный, в него тоже уже ботинком кидались:)))
{Ответить}

BankRat 3 февраля 2009 г. 18:41 #
Почему "не канает"? "Канает". Да и другого нет (и не надо).
Просто надо иметь ввиду, что русские - они русские, живут как русские, в России и воспроизводят русских, а не швейцарцев или американцев.
{Ответить}

Myst 3 февраля 2009 г. 18:47 #
BankRat 3 февраля 2009 г. 15:42 # - а энто как? лана, Щас Чука выберем и будет у нас "самоуправление":)))
{Ответить}

BankRat 3 февраля 2009 г. 18:53 #
Да так - очень просто.
На данный момент при текущей стадии развития нашего общества эффективное местное самоуправление практически невозможно.
Как это менять - я написал выше.
{Ответить}

Myst 3 февраля 2009 г. 19:02 #
именно ЭФФЕКТИВНОЕ самоуправление имеется только в одной стране Земли - в Швейцарии, и то, при очень многих национальных оговорках... Ни в одной стране мира, претендующей на лидирующую роль в построении глобального мироустройства, нет самоуправления как основополагающей ценности... Не доросли-с;))) Невозможно - согласен!, Менять??? надо-ли?
{Ответить}

BankRat 3 февраля 2009 г. 19:06 #
По идее - надо, в разумных пределах.
А самоуправление - оно в большинстве регионов США развито, особенно - если брать небольшие города.
{Ответить}

svl 3 февраля 2009 г. 16:20 #
"потому, что исторически оно у нас не сложилось." - А почему - НЕ СЛОЖИДОСЬ ? :-) Может потому, что отдельные личности очень мешали его складывать ? :-)
{Ответить}

svintus 3 февраля 2009 г. 14:38 #
Я врач. Уволилась из частной клиники и устраиваюсь сейчас в государственную, потому что не могла больше смотреть что там у нас творилось, и изменить тоже ничего не получалось. Никакие деньги этого не стоят.
Кроме чиновников к муниципальным служащим относятся учителя, воспитатели детских садов и т.д. Если они все возьмут и уйдут в частную сферу, куда пойдут те, чей доход не позволяет обращатся в платные учреждения?
Продают свою совесть не только чиновники, везде где крутятся даже не очень большие деньги есть возможность запачкаться.
{Ответить}

Отшельник 3 февраля 2009 г. 14:48 #
Моё мнение работать надо, а не воровать. А работать получается обычно там, где ты в коллективе, а не в оппозиции.
{Ответить}

BankRat 3 февраля 2009 г. 14:57 #
А из кого коллектив состоит?
{Ответить}

Евгений 3 февраля 2009 г. 16:13 #
Как-то раз попались мемуары человека в годы ВОВ работавшего на фашистов(на оккупированй территории ессно).В уголовном розыске(не помню как это точно называлось).Занимался,внимание,только уголовщинй,а не борь-бой с патртизанами и тп.Как оценить его?
{Ответить}

BankRat 3 февраля 2009 г. 16:34 #
Упростим вопрос.
Как оценивать действия человека, работающего в оккупационной администрации на врага страны?
{Ответить}

Myst 3 февраля 2009 г. 18:50 #
адназначно - предатель!
{Ответить}

Myst 3 февраля 2009 г. 18:51 #
тильки Глухов не в "администрации"... так... клоун...
{Ответить}

ychenik 3 февраля 2009 г. 19:34 #
Вообщето "кивки" на власть в плане того, что местное "самоуправление прижали" - от собственной убогости и лени... по большому счету, что мешает выть избранным? на пост мэра? или закончить АГС и идти работать в администрацию любого уровня?
вообщем, имхо - вся эта критика - "интеллихентное" нытье:)
{Ответить}

ychenik 3 февраля 2009 г. 19:43 #
быть избранным:)
{Ответить}

Гаджет 4 февраля 2009 г. 11:26 #
Ну насчет мэра-то вы загнули, уважаемый. Вы, случайно, не юрист? Я на первом курсе юрфака тоже страдал немного политическим идеализмом - думал, что через 20 лет Президентом стану. Как подрос - поумнел. Устроиться работать, допустим, в районную администрацию или какую-нибудь службу соцзащиты не особо трудно (хотя и там щас все по блату - сидят целые отделы из детей чиновников, которые ниxeра не делают). А вот для того, чтобы получить место, допустим, директора департамента и выше - нужно уж прочно войти в систему, быть в чьей-то команде, подвязанным на определенные суммы и проценты. Этому, как понимаете, в АГС не учат.
{Ответить}

ychenik 4 февраля 2009 г. 19:40 #
учат:)
{Ответить}

Гаджет 5 февраля 2009 г. 11:08 #
Не знаю:))) я в их программе предметов "Откатная деятельность" и "Ануслизинг" не видел:))) Хотя, с точки зрения завязывания нужных знакомств, АГС, канешна, в городе лучший вуз.
{Ответить}

USSR 3 февраля 2009 г. 22:56 #
Лучше бы подняли вопрос о хрен знает скольки кратных сборах налогов с людей. Да чего тут далеко за примерами ходить получает человек зарплату, откладывает с неё на какую-то покупку, делает эту покупку, а через некоторое время продает ну к примеру квартиру или машину и о боже, плати опять подоходный налог. :( И всё это на содержание чинуш. А они то как рады, разводят сотни миллионы людей на такие бабки и вроде всё по закону.:(
{Ответить}