Война лжейГенерал армии Шойгу хотел подчеркнуть в соответствующей аудитории свой агрессивно-восторженный образ мыслей. И нашел адекватную форму: «А у кого образ мыслей менее восторженный — под суд!». Что ж, свою задачу он выполнил, а дальше — хоть не рассветай. Кто отрицает, что мы, под руководством Национального Лидера… Кто отрицает, что Шойгу — министр МЧС и Герой России… Кто отрицает, что МЫ, МЫ, МЫ…
Ну, понятно. Но тему генерал невольно затронул важную и очень-очень грустную — что, впрочем, часто синонимы.
Историки-предатели «Никогда не врут столько, сколько перед выборами, во время войны, после охоты» (Бисмарк). Но поскольку война — это тоже выбор (между войной и миром), а также и охота, то понятно, что все касающееся войны — ЛОЖЬ. До войны, во время и после нее. Причем, чем ближе и важнее война — тем безразмерней ложь. Слишком много тут и бизнеса и личного чувства. Вторая мировая — рекордсмен по страшной лжи. А ВОВ — как сердцевина этой войны — затоплена ложью еще гуще. «Ложь» — это не придумывание несуществующих событий («залп Авроры», «сражения 23 февраля 18 года»). Нет, ложь о Второй мировой или о ВОВ — это, как правило, всего лишь сокрытие, недоговаривание некоторых фактов, обстоятельств, а значит — искажение, переформатирование всей картины. Как говорил тот же Бисмарк, «говорите правду, одну только правду — но НЕ ВСЮ правду». Это в учебниках. Но главный источник знаний общества про историю вообще, а о войне в особенности — разумеется, кино, ТВ. Тут все совсем просто — «ловкость рук и никакого мошенства». Кино для того и нужно, чтобы показать «художественную правду войны» в стиле голливудского соцреализма. Неважно, как шла война — достаточно похвастаться подвигами конкретного крепкого орешка… Так последние 10 000 лет и создаются героические «легенды и мифы Древней Греции», которые люди и считают своей реальной Историей. Причем, за последние 20 лет, когда намордник с историков сняли, возникла целая пропасть между кино-теле-учебной историей и исторической наукой. Историков ВОВ, если не всех, то многих, можно хоть сегодня отдавать под суд. Они-то пишут обо всем — иначе откуда бы мы вообще знали, что «скрывают», что «искажают»? Но здесь есть свой пакт о ненападении. Историки не лезут со своей правдой к народу. Хотите что-то знать — «любите книгу, источник скорби». Не хотите — расслабьтесь у ящика и получайте удовольствие.
Предустановленная гармония: все народы хвастаются своими подвигами и не знают (скрывают, вытесняют) то, чего им следует стыдиться. Массовая история — ложь во спасение, да и того проще — ложь во имя душевного комфорта. Не утопия ли, не глупость ли — безнадежно пытаться расковыривать правду? Ну, вот возьмем несколько очевидных тем…
Евреи Холокост, про который ни к селу, ни к городу сказал г-н Шойгу. Не стану обсуждать злостную ложь ревизионистов — неонацистов, «отрицающих Холокост», а по сути дела трусливо ОПРАВДЫВАЮЩИХ его в форме глумления над жертвами. Но черт с ними, с неонацистами. Лжи и лицемерия и без них хватает. Сами законы об уголовном преследовании за отрицание Холокоста — это запоздалое лицемерие западных правительств. Пальцем о палец не стукнув для спасения евреев, западные правительства задним числом решили «поставить свечку» в виде законов об отрицании Холокоста. Законы хороши, важны как элемент борьбы против антисемитизма, как элемент делегитимации антисемитизма. Но сравните: сколько слов сказано про Холокост — и сколько про вину ЗАПАДНЫХ СТРАН в том, что он стал возможен! По последнему вопросу царит скромное молчание… А ведь закон «об уголовном преследовании тех, кто обвиняет западные правительства в молчаливом ПОСОБНИЧЕСТВЕ Холокосту» — такой закон как будто не принят… Что ж такое робкое молчание? Или тема неинтересна?
Немало лжи-по-умолчанию и у самих евреев. Увы, в этой самой страшной странице истории еврейского народа и, наверное, в самой ужасной странице во всеобщей истории человеческого безумия есть много слов, от которых евреям не только больно, но и стыдно… Как всегда, охотно пишут о героях, но не хотят писать о трусах и негодяях. А они были, их было много — евреев, работавших на немцев, доносивших на своих, бывших полицаями в гетто, старостами в концлагерях и т.д. Да, они были в безнадежном положении — предавали с петлей на шее. Да, их тоже уничтожили. Да, пусть осудит тот, кто уверен, что сам нашел бы в себе силы вести себя иначе… Все это так. Эта история настолько запредельно ужасна, что невозможно осуждать — находясь совсем в иных условиях, тот ужас не понять. Но — стыдно все равно… А другая тема — позорный конформизм еврейских общин США, Англии, где еврейские элиты слишком боялись за СВОЕ благополучие и сделали далеко не все что могли, чтобы помочь своим братьям в Европе… И понятно, что об этих вещах евреи-историки предпочитают молчать, христиане-историки тоже, единственно кто эти темы охотно смакует — неонацисты, наследники и поклонники тех, кто создал концлагеря. Еще одна иллюстрация не только человеческой мерзости, но и вечного вопроса: где грань между корыстной ложью — и ложью во спасение.
Французы и немцы А история Франции, Чехии, стран Восточной Европы (включая Балтию)? Насколько я понимаю, на одну книгу во Франции, повествующую о разгроме французской армии, капитуляции, коллаборационизме, приходится сотня книг о Сопротивлении, де Голле и т.д. Де Голль — главный символ, главный национальный герой Франции. Тут степень «преувеличения» его роли в войне такая же примерно, как у поляков — насчет «капитана Клосса» из одноименного сериала… Когда Кейтель, подписывая капитуляцию, увидел представителя Франции, он нашел силы сострить: «А-а! Оказывается Франции мы тоже проиграли?» Да… Война – капитуляция – оккупация — позорная страница в истории Франции. Но поскольку в истории САМОЙ ФРАНЦИИ позорных страниц быть не может по определению, эту страницу просто… подчистили! Французский школьник ассоциирует войну с Сопротивлением, а не с массовым и безропотным повиновением оккупантам. Примерно как в «17 мгновениях весны», где Эдит Пиаф со своей песней идет на фоне кадров с де Голлем — и оказывается чуть не героиней Сопротивления! А она пела по парижским кабакам перед немецкими офицерами…
Правы ли французы, придумав для самоутешения НАЦИОНАЛЬНЫЙ МИФ? Наверное — зачем им комплекс неполноценности… Но ведь правда тоже для чего-то нужна? Или — совсем-совсем не нужна? Или возьмем преступно-позорную пропаганду «своих эсэсовцев» в странах Балтии. Ведь все, что наши «госхолуи» говорят по поводу этой пронацистской пропаганды, — СВЯТАЯ ПРАВДА. Как правда и то, что прибалтийские, украинские и т.д. националисты говорят о Красной Армии… Правы ли — не по корыстно-предвыборному, а по большому национальному счету — прибалты и украинцы, поэтизируя своих эсэсовцев? «Что ж делать, раз больше поэтизировать — некого!» Национальный миф нужен, а лепить его больше не из чего. Но может быть, строя свой национальный миф на лживом и кровавом болоте, они так в него и провалятся? Немецкая ложь. Редкий случай ДВОЙНОГО замалчивания. С одной стороны, немецкие учебники, массовая культура и т.д. конечно же, несмотря ни на какие покаяния, замалчивают масштабы участия немецкого НАРОДА «во всем этом» — Холокост, рабский труд, ограбление Европы, ужасы, творимые не только SS, но и частями вермахта… Замалчивают вообще степень морального развращения немецкой нации. Такое замалчивание постыдных сторон в порядке вещей. Все как у всех. Необычно другое. Немецкие учебники, СМИ, массовая культура — насколько я могу судить по оценке экспертов — через почти 70 лет помалкивают про то, что пережили сами немцы. Например, о том, что творилось при выселении немцев из Польши, из Судет. Не хотят разжигать реваншистские страсти, взрывать согласие в Европе… Политкорректность и политический расчет требуют — лучше промолчать во спасение, надо «дать остыть сковороде». За 70 лет она так и не остыла… Немцы все-таки знают СВОЮ вину — вину агрессора и оккупанта. И не считают себя вправе заострять внимание на тех, мягко говоря, «несправедливостях», которые в отместку творили с ними. Это разумно, это благородно. Но назвать получившуюся в итоге картину «полной» и «объективной» никак нельзя.
Немцы помалкивают или говорят вскользь — опять же, насколько я могу судить по словам тех, кто живет в Германии — и о том, что творила Красная Армия в 1945-м. Советский фильм «Отец солдата» показывал, как советский солдат ухаживает за немецкой лозой, которую сломал наш танк, все помнят воина с девочкой на руках в Трептов-парке. Но молва шумит, шумят легенды (отчасти их описал Солженицын в «Пире победителей»). Эти легенды говорят о другом отношении воинов к «немецким девочкам». Да, Геббельс врал, что «монголы» пройдут огнем и мечом, уничтожат всех немцев: «Бери белокурую женщину — она твоя добыча». Геббельс врал… Но НАСКОЛЬКО? Нищие советские крестьяне в военной форме впервые увидели богатые европейские дома. Дома тех, кто напал на нас, сжег наши дома, убивал, насиловал… Да и немки… Что ж, где война, убийство, там и насилие с грабежом — небось, не с Буданова началось, не им и кончится... Разумеется, не все грабили, не все насиловали, вполне возможно, что как всегда такие слухи ОЧЕНЬ преувеличены… Плохая и страшная слава вперед бежит. Как оно было на самом деле? Но что такое «на самом деле»? Статистики-то, надо думать, никто не вел… Да и вообще тема табуирована. Немцы не хотят разжигать у своих реваншистские эмоции. Ну а у нас тем более, заикнись — голову оторвут. И опять я не знаю: это умолчание — во спасение? Во спасение кого? Или это корыстное искажение реальной картины? Раскапывание ТАКОЙ правды, поиск таких скелетов в шкафу — нужно это кому-то? «Правда»… А не пошли бы такие «правдоискатели» да к такой-то матери!» И такой ответ — тоже правда!
Русские Готовил Сталин нападение на немцев в 41-м? Если «да», то понятно, чего он так трясся, боялся хоть чем-то «спровоцировать Гитлера», чтоб тот не расстроил его планы… Или же это — ложь Геббельса и Суворова, очередной фотомонтаж? Обычный военный фильм про 41-й год. Наши солдатики с винтовочками — да на немецкие танки. Теперь уже не только в специальных, но и в массовых книгах полностью разоблачена эта явная ложь — чего-чего, а техники у немцев было куда меньше, чем у Красной Армии к 22 июня. А умения воевать, управлять войсками да и просто боевого духа — куда больше. И далеко не все наши попадали (сдавались!) в плен раненными, окруженными, в безнадежном положении и т.д. Разбегались — как пишут историки, разбегались целые воинские части, потеряв управление, побросав технику. И так ли был неправ Сталин, расстреляв командование Западного фронта в 41-м году? Это не безумные расстрелы-37. Да, наверное, командование фронта, суди их хоть какой-то вменяемый суд, были бы оправданы или отделались лишением погон. Только ведь вот — во Франции генералов почем зря не расстреливали и они, сняв мундиры, мирно гуляли по оккупированному Парижу… Расстрел десяти генералов смертельно напугал 1000 остальных — хоть о нем и не писали в «Красной звезде», но все узнали! Конечно, начать расстреливать Сталин должен был с СЕБЯ, Тимошенко, Жукова — ГЛАВНЫХ виновников катастрофы, это верно. Но, во-первых, садюги-маньяки не стреляются, разве только со страху перед НЕИЗБЕЖНОЙ казнью (см. духовный брат Сталина — Гитлер). Во-вторых, армия с застрелившимся Главнокомандующим — как воевать станет? В-третьих, расстрел наркома обороны и начальника Генштаба мог только усилить панику в армии и стране. А в-четвертых — Жуков-то еще как пригодился: «Родину спасшему, вслух говоря».
Вот историки пишут про ПОЛТОРА МИЛЛИОНА наших солдат, которые воевали во вспомогательных (и не только!) частях немецкой армии («власовцы» тут ни при чем). Верна эта цифра? Но даже если преувеличена — все равно, масштаб ПРЕДАТЕЛЬСТВА был огромный, невиданный ни в одной предыдущей войне России с Западом. В 41-м Гитлер рассчитывал — по Ленину — «превратить войну империалистическую в войну гражданскую», рассчитывал, что русский народ после первых мощных немецких ударов восстанет против «евреев, комиссаров, Сталина» и принесет немцам Россию на блюде. Расчет провалился — факт. Но ПОЧЕМУ провалился? Мы видели хронику: русская старуха-крестьянка крестит бойцов Красной Армии — спасителей. Но ведь есть и другая хроника: русские крестьянки крестят бойцов НЕМЕЦКОЙ армии — избавителей от коммунистов и колхозов… РПЦ благословила Красную Армию — но Зарубежная церковь благословила армию немецкую, а священники в церквях, открытых немцами, — за кого молились? Так в какой мере гитлеровский расчет взорвать Россию изнутри провалился из-за патриотизма, а в какой из-за страха перед НКВД? И значит ли это, что НКВД спасло Россию, что будь в России не такой палаческий режим, то она бы рухнула и развалилась — как Франция, как Польша, как царская Россия, наконец, на которую и ориентировались немцы? И стала бы побежденная Россия точно «страной рабов, страной господ» — русских рабов-недочеловеков у немецких господ-сверхчеловеков! Так что же: спасибо НКВД, Сталину и Берии? (Обычный либеральный ответ «Да кабы не Сталин, то и войны бы не было» — меня как-то не очень убеждает. И наконец, ладно — допустим. Но вот война уже случилась, так в 41-м-то кто спас? Не абсолютная ли бесчеловечная жестокость Советской истребительной Системы?) Нет ответа на эти вопросы. Равно неприятные, неудобные всем — сталинистам, антисталинистам… И опять и опять — надо ли вообще об этом говорить по ТВ, обсуждать это в школах, смущая души людей? З0 миллионов мирных граждан Репрессированные народы… Кто сегодня такой псих, что начнет ВСЕРЬЕЗ отвечать на вопрос: так правда ли, что было МАССОВОЕ сотрудничество этих самых народов (ну, разумеется, не каждого человека персонально!) с немцами? Так БЫЛО — или НЕ БЫЛО? А если БЫЛО — то как должна была поступить власть? Оставить потенциально «опасные народы» в тылу армии? Или же это все — ложь, клевета, лишь оправдывающая государственную садистскую жестокость? Надо было отделять виноватых от невиновных — бесспорно. Но была ли такая возможность? А может быть, виновных было совсем не так много, как рапортовали, чтобы выслужиться, Берия и Ко? Кто ответит — без идеологической истерики, спокойно, с фактами в руках? Не знаю. Но думаю, что всех устраивающий ответ в принципе невозможен: исходные идеологические ответы, под которые надо подогнать условия задачки, слишком сильны, а на каждый факт есть контрфакт… И чем рыться в раскаленных углях, лучше их огородить — и идти себе лесом… И вполне возможно, что это правильно. Или вот — наши потери. Я уж не стану говорить о том, сколько русских убито и взято в плен (до 1945 года) на одного убитого и пленного немца. И сколько десятков тысяч было СОЗНАТЕЛЬНЫХ ПЕРЕБЕЖЧИКОВ (а у немцев перебежчиков практически не было). Я — о другом. О жертвах среди мирного населения.
Никто точно не считал, но говорят про десятки миллионов погибших мирных жителей. Но как это получилось? Что ни говори про немцев, но никакого поголовного истребления населения они не вели — хотя, конечно, «борьба с партизанами» означала тактику выжженной земли, когда зачищались целые деревни (не так ли воевал СССР в Афганистане, США во Вьетнаме? Иначе — откуда полтора миллиона убитых афганцев, три миллиона убитых вьетнамцев?). Есть такой ответ: эти миллионы погибли главным образом в результате бомбежек и артобстрелов перед наступлением. И якобы большая часть падает как раз на СОВЕТСКИЕ бомбежки и артобстрелы — не потому, конечно, что немцы «щадили население» (!!!), а просто потому, что они слишком быстро захватили огромные куски территории – в считанные месяцы 1941-го, а мы их освобождали добрых два года (1943-1944). Кто-то это считал? А кому-то это — надо? И вопрос: а ИНАЧЕ воевать можно было? Не уничтожая миллионы, а может, и десятки миллионов (!!!) своих мирных жителей? Советская Система Гулага победила (при огромной помощи США и Англии) нацистскую Систему Освенцима. А полем столкновения стала Россия. Что же удивляться ДЕСЯТКАМ МИЛЛИОНОВ погибших… И опять вопрос. А ДРУГАЯ Система — могла справиться с нацистской Системой? Причем на кону стояла не «победа в войне» — а существование России как страны, русских как нации, а в конечном счете — всей современной Цивилизации, которую хотели покорить и уничтожить «новые гунны». Так что же: да здравствует Палач-Победитель, серийный убийца, «эффективный маньяк» и возглавляемая им Система массового уничтожения? Это совсем не риторические вопросы. Это вопросы, на которые, как мне кажется, в принципе НЕТ ОТВЕТА. Потому что бывают вопросы, на которые ответа нет. Неразрешимые вопросы — как говорят, последние. А когда ответа нет, его заменяет замалчивание и разноцветная ложь. Ложь корыстная, для тех, кто врет. Но может, это ложь во спасение тех, кому врут, от кого скрывают? «Не будите спящую собаку» — лучше примите закон об уголовной ответственности за попытку эту собаку будить. «Я иду по ковру, ты идешь — пока врешь, мы идем — пока врем, вы идете — пока врете».
Я не могу найти ЧЕСТНОГО ответа: кому, зачем нужна ПРАВДА о войне? Может быть, единственный ответ примерно такой: все-таки если бы людям рассказали, мордой ткнули в весь этот АБСОЛЮТНЫЙ УЖАС, без голливудской патоки и футбольно-патриотической лжи — может быть, тогда что-то и правда изменилось бы в сознании. И люди (большинство нормальных, хороших людей) переступило бы через бездумные детские «геройские мифы» и приблизились к осознанию ПАЦИФИЗМА как естественной нормы человеческой жизни. Кстати, пацифизма не только во время войны, но и в мирных человеческих отношениях… Или это тоже глупая утопия, типа «подставь правую щеку»? Ты-то подставишь — вот и получишь… Нет. Не знаю ответа. ЗАЧЕМ стремиться «к правде во пагубление»? Или бывает «правда во спасение»? Как же она выглядит?.. Леонид Радзиховский
P.S. Очень правильными вопросами задался Радзиховский. Вопросами, которые волнуют и меня - и как и он, я не знаю на них ответа :( Источник: ej.ru, mrfegin.com, wikipedia Поделитесь с друзьями: Смотрите также:ВОВ Россия СССРКомментарии:
Что ни говори про немцев, но никакого поголовного истребления населения они не вели 
Нет, он не охyел, он просто старается рассуждать цинично - так, как это стал бы делать человек, который будет жить через 200 лет и оценивающий войну по скупым цифрам статистики.
Тока здесь перекладывается с больной головы на здоровую. Если поголовного истребления населения немцы не вели(так, по мелочи чуть больше 10 миллионов в концлагерях уничтожили), то убила людей Красная армия. Насчет того что мы дольше выбивали тоже передерг, мы очень много населения при отступлении эвакуировали, в отличии от немцев. Цинично рассуждать и при этом врать смещая акценты под видом псевдообъективности - это пропаганда, и не лучшего пошиба... Ответить
с какой больной, на какую здоровую? тут написано где-нибудь что фашисты гуманисты и герои?????
А ты почитай фразу которая меня завела в контексте получится, что цивилизованные немцы ничего такого не творили, это сиволапые русские своих же замочили накосячив. Ответить
Меня тоже эта фраза покоробила - но я нигде не заметил здесь утверждений о величии одной нации по отношению к другой. И принижения русского подвига я не заметил.
Нет, блин, мы в который раз видим, как разложению нации противопоставляется ТОЛЬКО лишь ОДНА альтернатива: "На мой взгляд, нет ничего более приятного глазу, чем строй суворовского училища в мрачно-торжественной ало-чёрной форме цвета крови и порохового дыма." Ответить
Мой сын будет знать, а когда подрастет - в коллекции лежат правильные фильмы о войне... И книг по истории у меня есть... Очень тяжёлый, но, по моему очень правильный пост... Ложь пожирает нас и сегодня- здесь и сейчас... Мы привыкли к её обиходности... В принципе любоя политическая система, как способ управления, построена на лжи... Но всё-же она стабильнее неуправляемой, правдивой анархии... У меня тоже не получается ни ДА, ни НЕТ... Хотя так хотелось БЫ... Ответить
И фразочка:
он про это и пишет - что никто даже не задумывается, сколько людей погибло в лагерях, сколько было убито на месте, сколько и от чьих рук
Вообще-то о том сколько людей погибло в концлагерях историки задумывались и делали подсчеты. И насколько могли примерно посчитали потери по разным причинам,если господин Радзиховский не в курсе нехер трендеть... Ответитьдруже ты отступись от концлагерей и ВОВ а попробуй понять саму суть вопроса - о глобальной Истории или правдивой Летописи планеты Земля Ответить
Перечитай ещё раз пост - здесь речь не про цифры, а про отношения к ним, как к статистике
Никто не забыл, книги издаются, другое дело что в интересах текущей верхушки транслируется искажение, так это всегда так было, и касается не только кол-ва убитых. Открыл америку... ОтветитьЗадолбали уже эти историки-аналитики-пи...болы с чисто русскими фамилиями. Работа у него такая - языком всякую херню молоть, бабки он за это получает. И выдавать всё это дерьмо за истину в последней инстанции видимо, кому-то слишком по нраву. А чё Латынина по этому поводу говорит, не подскажете? ОтветитьНАХ а рссуждать не пробовал? не в статье вообщемто дело.. Ответитьнезнаю насчет поголовного истребления ну тут когда пронас говорят обидно даже за одного извините патриотизм или чувство рода НО статья намой взгляд достаточно злободневная. Я как простой обыватель немного интересующийся историей уже убедился что наука эта - лживая! официальная всегда подстраивается под интересы правящей элиты - это факт! а настоящей отстраненной от интересов государств истории не существует. хотябы по материальным моментам кто даст деньги на то что лучше забыть что может подорвать устои? Была война, страшная война... Крови текло - реки
Да зацепились, когда чел по мелочи так подняв серьезный вопрос, с виду соблюдая объективность пропихивает мимоходом, как само собой разумеющийся факт, тухлятину про цивилизованных немцев, невольно зацепишься. ОтветитьАвтор ничего не пропихивает про "цивилизованных" немцев. Это ваше вольное толкование текста, основанное на предвзятости к автору. Ответить
Какой такой предвзятости? Я этого автора не знаю, я вижу утверждение А если убрать еще пару слов, добавить пару других, то спорить еще удобнее будет.
Да нет, просто если написать правду вот так 
"Обычный военный фильм про 41-й год. Наши солдатики с винтовочками — да на немецкие танки." Рассуждать? Извольте.
"История как наука, давно известно, что девка лёгкого поведения." 
****Есть такой ответ: эти миллионы погибли главным образом в результате бомбежек и артобстрелов перед наступлением. И якобы большая часть падает как раз на СОВЕТСКИЕ бомбежки и артобстрелы — не потому, конечно, что немцы «щадили население» (!!!), а просто потому, что они слишком быстро захватили огромные куски территории – в считанные месяцы 1941-го, а мы их освобождали добрых два года (1943-1944).****
где здесь сказано что немцы НЕ бомбили города???????
Перечитайте, пожалуйста, еще раз.
На мой взгляд, Радзиховский сам под видом поиска правды изрядно передергивает. Пояснять - слишком долго.
Почему фильму "сволочи" отказался вручать премию актер, но не возникло массового протестного письма от историков?
Потому что боятся, что их лишат грантов, дотаций или еще чего-то... Прикажут писать, что Сталин шизофреник - напишут. Прикажут написать, что Сталин - гений, - напишут. Ответить
Как по-твоему должны выглядеть протесты историков? Массовые демонстрации, пикеты и голодовки с транспарантами "Не допустим искажения истории!"? 
В сущности народ всегда состоит из элиты, так или иначе управляющей, и управляемой массы. Однородная элита, при минимальной оппозиции, способна обеспечить стабильность существования нации. ОтветитьРечь идет о том, что вы свободны в своем выборе - изучать историю по книгам и документам или прочитать на опер.ру как же оно на самом деле все было. Ответить
я вот тока с названием поста не согласен)))
Каждый сам определяет меру понимания. Если человека, в одно мгновение, лишить ВСЕХ иллюзий, такой человек сойдет с ума. Мы существует в реальности, во многом иллюзорной. Ответить"Советская Система Гулага победила (при огромной помощи США и Англии) нацистскую Систему Освенцима. А полем столкновения стала Россия. Что же удивляться ДЕСЯТКАМ МИЛЛИОНОВ погибших…" Типа СССР был белый и пушистый? Пакт Молотова-Рибентропа напомнить? "на дне океана лежат коробли с Росийским золотом." - это очердная ЛОЖЬ гг патриотов, про то, что СССР за ленд-лиз расплачивался, да еще и золотом. Прочитайте текст закона о ленд-лизе (есть его переводы на русский в инете) принятый конгрессом США. "Лиз" - от слова "lease" - аренда. Т.е. ВРЕМЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ. Т.е. вся военная техника, которую американцы передавали в СССР (и другие страны, кстати, тоже) передавалась в АРЕНДУ - до конца войны. Плата за эту аренду не бралась НИКАКАЯ. Вобще - ни цента ! Если военная техника погибала В БОЮ, то она просто списывалась и оплачиывать ее не нужно было. То, что НЕ погибло в бою (из военной техники) СССР был обязан по окончанию войны вернуть. Если техника была "двойного" назначения (типа "виллисов"), то СССР имел право оставить ее у себя после войны, но оплатив стоимость техники, за вычетом аммортизации. Все материалы и оборудование, поставляемые по ленд-лизу, начиная от тушенки и пуговиц для кальсон и кончая порохами и кобальтом с дюралюминием списывались с баланса американского правительства в момент доставки в советский порт. Эта вот ЛОЖЬ коммунистов про бездушных "пендосов", которые делали деньги на крови русских солдат, мне черезвычайна отвратительна, т.к. я даже представить не могу, до какого омерзительного состояния души надо дойти. что такое придумать ! Ответить
Россия совсем недавно расплатилась за эту "аренду" (что-то около 700 млдр.долл.). Великобритания по ленд-лизу получила помощи втрое больше, ей долг был прощён сразу после войны. ОтветитьВы что-то путаете. Это как раз Великобритания совсем недавно расплатилась по ленд-лизу. А Россия не расплатилась до сих пор. Ответить
Может быть. Есть источники, где говорится, что долги по ленд-лизу были списаны всем, кроме СССР. Ответить"Россия совсем недавно расплатилась за эту "аренду" " Вы русский язык понимаете ?! Вот перевод статей ЗАКОНА : * поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5) * переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов). Понимаете ? Т.е. после войны СССР был обязан вернуть ВОЕННУЮ технику, а за гражданскую технику, которую оставил у себя, обязан был заплатить. Этой гражданской техники набралось на сумму около 80 млн баксов. И эта сумма была ЛЕГКО выплачена Ельцынм в период, когда РФ была довольно в тяжком положении. Т.е. вся эта истерика с долгами (ничтожными) СССР по ленд-лизу - чисто пропагандистская штучка тов Сталина. Ответить"что-то около 700 млдр.долл" - с головой - все в порядке ?! Это даже для НЫНЕШНИХ США запредельная сумма - почти ТРИЛЛИОН !!! А 60 лет назад такой суммы на всей планете набрать было невозможно. Очередной бред гг коммунистов типа того, что Макаров украл из бюджета г Томска сумму, в 400 раз превышающую размер этого самого бюджета... :-) Ответить
За 700 млдр. извиняюсь, что-то с головой, действительно))). Ваш последний коммент многое прояснил. ОтветитьБред, только недавно слышал о заионувшем корабле с золотом для оплаты, да и по телеку видел передачу про "подарки". Амеры до войны и после это два разных по мощи государства, им удалось сплотить нацию ликвидировать кризис и неплохо заработать. ОтветитьИз википедии а мне кажется ,что слово "ложь" не употребимо во множественном числе Ответить
Видимо существует ЛОЖЬ - как антипод ИСТИНЫ, но это вопрос теософский. И существуют отдельно взятые лжи. Плод корыстного мышления разных людей. Ответить
Видимо существует ЛОЖЬ - как антипод ИСТИНЫ, но это вопрос теософский. И существуют отдельно взятые лжи. Плод корыстного мышления разных людей. ОтветитьВ статье напряг пассаж про свои бомбардировки и про "одухотворяющую" роль НКВД. Американская промышленность не просто "произвела столько же" она сделала много больше... самолетов: СССР - ок. 103 тыс. за войну, США - 320 тыс. (это без Канады, которая тоже отправляла грузы в СССР) танков и САУ: СССР - 96 тыс., США - 150 тыс. (при этом, кстати на июнь 41-го в СССР было около 17 тыс. танков, а у США - не падайте в обморок - всего 40 штук, то есть танкостроение они вообще подняли с нуля...) одних грузовиков они прислали нам 410 тыс. а весь советский автопром в годы войны благодаря этому перешел на сборку танков и не парился - собрано было всего 25 тыс. автомобилей... В годы войны СССР перестал собирать паровозы - американцы прислали нам их 4,5 тысячи... поглядите хронику - как сибирские дивизии и танковые колонны едут на фронт - их везут паровозы, у которых 4 одинаковых больших колеса на одной стороне - это американские (серия 0-4). В СССР собирали другие модели - одно суперколесо под кабиной машиниста, и 4 больших впереди (серия 1-4)... ну и, наконец - сколько метров кабеля для связи произвел СССР в годы войны? - 0 метров. Сколько было выпущено полевых радиостанций? - 0 штук... (наш радиопром собирал их для авиации только) А без связи - любая армия - сброд неуправляемый. Выгода ленд-лиза была еще и в том, что Сталин плотно забил на целые отрасли, которые покрывались на 100% поставками союзников... И еще... масштаб лендлиза не виден по хронике, потому, что был четкий приказ фронтовым операторам - не снимать западную технику! Я общался с одним ветераном - фронтовым фотографом. Если в кадр попадал "Шерман" или "Матильда" - материал не печатался, а автор рисковал своей задницей реально... Хотя, к примеру, южные фронты - Закавказский и Северо-Кавказский почти целиком имели на оснащении американские и английские танки - они шли из Ирана... "Кто ответит — без идеологической истерики, спокойно, с фактами в руках?" Вопрос даже не в том, кто ОТВЕТИТ, а в том кому эти ответы НУЖНЫ ? Вот гг типа истинно русского Смита(!!!) и такого же типично русского Диогена(!!!) эти ответы НЕ нужны. Никакие... Ни такие ни другие... Эти господа уже все и так знают ! Они с молоком матери впитали неизбывные истины, льющиеся потоком с превого канала ТВ и никаких других истин им не нужно. А статья - очень сильная и честная.... ОтветитьЧто ни говори про немцев, но никакого поголовного истребления населения они не вели "Кто ответит — без идеологической истерики, спокойно, с фактами в руках?" Мне жаль небосвод этот синий, Я уж не говорю о том, что любой честный человек обязан стукнуть гражданина Леонида Радзиховского в рыло. ("пи*дить сильно не буду, но пи*дану разок" (с)) ОтветитьЯ последнее времян не читаю ни отечественную историю и тем боле историю ВОВ, потому что там как у ООО-однодневки концов ненайти, врут все и напропалую.. 
Зачем нужна правда о Войне? Кому интересно, что наибольшее число погибших во Второй Мировой не у СССР, а у Китая? Что Восточную Европу союзники сдали Сталину? Что в Европе просто убивали на улице, достатчоно было ткнуть пальцем и сказать - он сотрудничал с немцами? Что высадка в Сицилии - договоренность с мафией в обмен на неприкосновенность Кубы? Что.. что... что... Правда о войне нужна затем, чтобы всякие мудаки типа Солженицына отвечали по суду за свою клевету. Ответитьисторию необходимо изучать причем беспристрастно для того что-бы не делать ошибок совершенных предыдущих поколениями и учится от них полезному. А уж тем более историю 2 МВ нужно изучать так как вероятность следующей достаточно велика. Не хотелось бы что-бы повторился 41й. Ответить
"Советская Система Гулага победила (при огромной помощи США и Англии)" Да нет...огромной релаьно помощи. Аевреев всё-таки не жаль ни капли , хитрая нация, всегда найдёт выход из ситуации, даже за счёт других жизней, их по-моему 6 или 7 миллионов было истреблено. Ответитьmaldalik, Я ВАС НЕ ПОНИМАЮ, ВЫ НЕ ДОВОЛЬНЫ ТЕМ, ЧТО АВТОР В ТЕКСТЕ ДОПУСТИЛ СЛОВО"ПОГОЛОВНОЕ"? тАК ЭТО БЫЛО ТАК, УБИВАЛИ ВСЕХ ПОДРЯД, РАССТРЕЛИВАЛИ, ОСОБЕННО ТЕХ, КТО ОКАЗЫВАЛ СОПРОТИВЛЕНИЕ, а таких находилось масса. Ответить
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
|||
Неплохо. даже очень. Только насчет "а у немцев перебежчиков практически не было" можо поспорить. Скорее всего так же были. и вполне возможно в достаточных количествах в 43-45 годах у немцев оппозиция режиму тоже уже была серьезной.
Ответить