Zeitgeber 2 марта 2009 г. 19:59 #
Очень впечатляет!!! Дали мы им!!! ;)

{Ответить}

Zeitgeber 2 марта 2009 г. 20:02 #
Блин, не почитал комментарий автора...
Не все тут так круто...

{Ответить}

Палестинец 2 марта 2009 г. 20:15 #
не мы, так американцы с англичанами - какая разница чьи бомбы взрываются?
{Ответить}

. 2 марта 2009 г. 20:18 #
Всё таки за исключением самых первых налётов на Берлин советские лётчики бомбили больше промышленные объекты, а вот союзники разнося в щебёнку Кёльн и.т.д. больше по жилым массивам "разгружались"
{Ответить}

Палестинец 2 марта 2009 г. 20:49 #
ну, просто промышленные объекты были целями первостепенной важности. не думаю, что жилые массивы не бомбили из-за человеколюбия
{Ответить}

1 балл TomKedr 2 марта 2009 г. 23:30 #
Там (в Англии) такая стратегия "устрашения" была разработана - наносить удары именно по жилым кварталам, по мирному населению - типа они тогда восстанут и сбросят гнёт гитлеровкой клики.
{Ответить}

1 балл svl 3 марта 2009 г. 08:43 #
"Там (в Англии) такая стратегия "устрашения" была разработана - наносить удары именно по жилым кварталам" - очередное вранье с первого канала. Стратегия тотального уничтожения гражаднского населения была разработана Герингом и впервые применилась в бомбардировке города Ковентри в Аглии. При этом город был стерт с лица земли полностью : 14 ноября 1940 года в ходе Битвы за Англию немецкая авиация совершила массированный налет на город. Исторический центр города подвергся значительным разрушениям и пожарам, однако огненного смерча удалось избежать.
С помощью осветительных ракет, сбрасываемых на парашютах, наземные цели были хорошо видны и непрерывная бомбардировка Ковентри продолжалась в течении одиннадцати часов. Некоторые бомбы были нацелены на промышленные объекты, расположенные в окрестностях города, однако другие сбрасывались на центр города, создавая разрушающую стену огня, в которой сгорели 4 330 домов и три четверти фабрик города. Число поврежденных зданий составило 60000. Всполохи огня поднялись на 100 футов (30 метров) в небо, а отсветы пожара были видны на расстоянии 150 миль." Позднее эта технолгия пименялась немцами и в других местах. Там, где "огненного смерча" избежать НЕ удавалось, там людей засасывало в пламя с расстояния нескольких километров... Появился даже такой термин "Ковентризованый" город. И английская бомбежка Дрездена - ответ на уничтожение Ковентри. Я считаю - правильно агличане сделали !
{Ответить}

TomKedr 3 марта 2009 г. 12:30 #
оно конечно Википедия не показатель, но как говорится "что на скорую руку нарыл"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Артур_Харрис
{Ответить}

Agent Smith 2 марта 2009 г. 22:17 #
По жилым кварталам разгружались в основном англичане. Американцы начали бомбить уже ближе к концу войны, и бомбили они в основном промышленные предприятия.
{Ответить}

teo007 2 марта 2009 г. 22:22 #
Так же как и в Япии...
{Ответить}

1 балл TomKedr 2 марта 2009 г. 23:32 #
А массовые бомбежки городов Японии зажигалками для создания огневого шторма? Самый "знаменитый" - налёт на Токио, когда по оценкам погибло столько-же народу как и при Хиросиме.
{Ответить}

-1 балл svl 3 марта 2009 г. 08:46 #
"По жилым кварталам разгружались в основном англичане." - т.е. это именно в результате бомбежек англичанами, при штурме Берлина советскими войсками было уничтожено более 100 тыс гражданского населения и город практически полностью разрушен ? :-) Ах, какие они бяки-закаляки кусачие, эти англичане ! ;-)
{Ответить}

1 балл Мимоходом 3 марта 2009 г. 10:17 #
> советскими войсками было уничтожено более 100 тыс гражданского населения
>
назови ка источник своего вранья, звономуд ты удивительный!

{Ответить}

svl 3 марта 2009 г. 15:15 #
"назови ка источник своего вранья"
1) Это не вранье, а ФАКТЫ. Вранье, это то, что Вы смотрите по первому каналу.
2) Издательство «Военная литература»: militera.lib.ru Издание: Райан К. Последняя битва. — М.: Центрполиграф, 2003. Оригинал: Ryan C. The Last Battle. — New York: Simon & Schuster, 1966. Книга на сайте: militera.lib.ru/h/ryan_c/index.html
3) Читаем : Даже двадцать лет спустя никто точно не знает, какие потери понесло гражданское население во время битвы за Берлин. Даже сейчас еще находят человеческие останки в руинах, садах и в братских могилах, парках, где погибших спешно закапывали во время сражений. Основываясь на статистических исследованиях, можно сказать, что около 100 000 гражданских лиц погибли в результате сражения. По меньшей мере 20 000 погибли от сердечных приступов, около 6000 совершили самоубийства, остальные либо были убиты во время обстрелов или уличных боев, либо умерли позже от ран. Число людей, бежавших из Берлина в последние дни и умерших в других районах Германии, также никогда не подсчитывалось. Если считать, что по меньшей мере 52 000 были убиты во время авианалетов, и если согласиться с выше приведенными оценками, то цифра увеличится до более чем 150 000. Сюда не включены раненые.
"звономуд ты удивительный"
1) Звуномод - это (ИМХО) тот, кто звенит тим самым, не приводя никаких ФАКТОВ
2) Так кто же изх нас ? :-)

{Ответить}

TomKedr 3 марта 2009 г. 12:35 #
Камрад, а ты разделяешь удары по городу во время штурма, когда там полно солдат и укреплений, когда удары спасают жизни своих атакующих солдат и город в глубоком тылу, набитый беженцами?
Даже к разрушению Сталинграда можно по разному относиться - когда его бомбили по сути "с упреждением" и гибли в основном мирные жители - одно, а когда там дрались за каждый дом - немного другое.
{Ответить}

svl 3 марта 2009 г. 08:52 #
"По жилым кварталам разгружались в основном англичане." - кстати говоря, у города Ковентри есть город-побратим... Я понимаю, агенту Смиту вряд-ли известен этот факт, но русские люди знаю, что этот побратим - город Волгоград...
{Ответить}

3 балла snooozer 2 марта 2009 г. 21:28 #
Нам бы такую развязочку на 4-й поликлинике, как на 18 снимке. Эх. А так - КРАСИВО!
{Ответить}

kovales 3 марта 2009 г. 04:29 #
ага в 45м нада было там разобрать её и к нам )
{Ответить}

2 балла Добрый волшебник 2 марта 2009 г. 21:31 #
А рядом бы пост про аэрофотосъёмку Сталинграда...
{Ответить}

А. 2 марта 2009 г. 21:56 #
+
{Ответить}

3 балла hi_ 2 марта 2009 г. 23:25 #
Очень хочу сам на эту тему выложить пост - как бомбили англичане. Почитал инфу по этой теме и стало страшно - они целенаправлено уничтожали население и культурные ценности Германии, короче - ничем не лучше фашистов...
{Ответить}

Палестинец 2 марта 2009 г. 23:37 #
это война
{Ответить}

1 балл TomKedr 3 марта 2009 г. 00:37 #
Зато у нас походу скоро в школах будут преподавать про "миллионы изнасилованных немок", а в Германии школьники не будут знать про налёты на Дрезден или Гамбург.
{Ответить}

svl 3 марта 2009 г. 09:12 #
"в школах будут преподавать про "миллионы изнасилованных немок"
1)в книге Милована Джиласа "Разговоры со Сталиным". Джилас спросил у кремлевского вождя, почему русские солдаты, которые пришли в 1945 как освободители, насиловали и убивали женщин на Воеводине? Сталин ответил: "Джилас, Джилас! А разве не знает Джилас, который сам писатель, человеческое сердце и его страдания? Он не может понять, почему солдат, который прошел тысячи километров через кровь, огонь и смерть, хотел бы иметь немного удовольствия с женщиной или стащить какую-нибудь мелочь?".
2) Когда в конце апреля 1945 года в Берлин вошло примерно 450 тысяч солдат советской армии, в городе проживало 1,4 миллиона женщин и девушек, из них 800 тысяч в возрасте от 14 до 45 лет. На протяжении весны—осени 1945 года по крайней мере 110 тысяч из них были изнасилованы советскими военнослужащими. Подавляющее большинство изнасилований приходится на апрель—май — примерно 100 тысяч случаев. Конечно, количество изнасилований и количество изнасилованных не совпадает — свыше 40 процентов жертв подверглись надругательству несколько раз. Приблизительно 10% изнасилованных женщин вследствие изнасилования умерли или же покончили с собой. А вот статистика рождаемости в Берлине: 20% изнасилованных женщин забеременели, из них свыше тысячи родили ребенка. Это составляет 5% всех новорожденных в Берлине с конца 1945 до лета 1946 года, а в общем в советской зоне оккупации жертвы изнасилований произвели на свет примерно 300 тысяч детей. 3) В апреле 1945 года в Берлине было совершено более 5000 самоубийств. Мужья, отцы и преподаватели оказывали давление на женщин и девочек, чтобы они покончили жизнь самоубийством после того, как их изнасиловали русские солдаты, потому что больше всего они были озабочены их "честью". 4) Достаточно ФАКТОВ, или я, по Вашему примеру должен еще добавить риторические восклицания, воздевания очей и прочее раздувание щек и грозное шевеление усами ? :-)
{Ответить}

iKot 3 марта 2009 г. 09:23 #
+1
{Ответить}

-1 балл Мимоходом 3 марта 2009 г. 10:20 #
Нашёл, блин, "историка"- этот джилас примерно то же гомно, что и резун с бжезинским.
И все трое родня геббельсу.
{Ответить}

svl 3 марта 2009 г. 15:18 #
Перефразируя :
"этот Мимоходом примерно то же гомно, что и сталин с берия.
И все трое родня геббельсу." :-) С той же доказательной силой... Когда ФАКТОВ нет...
{Ответить}

TomKedr 3 марта 2009 г. 11:43 #
Зачем-же "шевеление усами" киньте до кучи информацию сколько немецких солдат было осуждено за изнасилование советских женщин, осуждено естественно гитлеровскими судами.
{Ответить}

svl 3 марта 2009 г. 15:21 #
"киньте до кучи информацию сколько немецких солдат" - Значит Вы не отрицаете, что это все было, просто оправдываете это местью. Ну вот и давайте быть ЧЕСТНЫМИ. Что делали немцы на окупированной территории, мы все хорошо знаем. Я, как белорус, знаю (может быть) даже лучше многих. Но что делала РККА на территории Германии, знают далеко не все.... И оправдывать свои преступления чужики... как-то не очень логично.
{Ответить}

TomKedr 3 марта 2009 г. 21:52 #
Я подвожу к тому что у нас это называли преступлениями, расследовали, наказывали. А у них?
А рассуждают теперь примерно так - у нас есть 100 таких дел, значит надо умножить ещё на 100, ясно-же что часть утаили, замолчали, вон у немцев с их пунктуальностью и порядком и то таких дел не найти, значит надо домножать не менее чем на 1000.
---
А теперь смотрим твои "данные" - в Берлин вошло 450 тысяч советских солдат, они совершили в апреле-мае 100 тысяч. Ты хоть представляешь как реально это-бы отразилось на слухах, воспоминаниях. Это-же такая масса, ни утаить ни скрыть невозможно. А валом "про это" пошло только теперь.
Скажем были репрессии 37-го года, откуда исследователи черпали в основном данные - а в основном из захваченного немцами и потом доставшегося американцам Смоленского архива. Ну и экстаполировали на всю страну. Это я к тому что информацию трудно утаить, как не старайся. А когда столько лет молчали, а теперь пошли "подлинные данные об изнасилованной Германии" - как-то не очень верится.
{Ответить}

RVladimir 3 марта 2009 г. 09:32 #
Не миллионы, а миллиарды, а в некоторых городах - триллионы! Будьте толерантнее и избавьтесь таки от имперского комплекса!
{Ответить}

-2 балла makc-barmaley 3 марта 2009 г. 00:36 #
да вот че-то не стыдно и не стркмно, даже за буржуев. Надо было с землей все сравнять
{Ответить}

makc-barmaley 3 марта 2009 г. 00:43 #
стремно*
{Ответить}

zWerg 3 марта 2009 г. 01:03 #
Видел как-то по NAtional Geographic как раз кадры такие...показыввали сровненный с землей Дортмунд...страшное зрелище ):
{Ответить}

В.Денцов 3 марта 2009 г. 01:18 #
В своё время удалось посетить Дрезден(бывшая ГДР),кто был,знает,какой красивый старый центр имеет город.Но он восстановлен.Были оставлены руины церкви Marienkirche-огромная куча черных песчаниковых блоков,когда-то составлявших красивое барочное здание.Зрелище жуткое.Надо бы было оставить в назидание потомкам,но вроде новые власти Германии после объединения восстановили церковь.
{Ответить}

2 балла Val De Mar 3 марта 2009 г. 10:11 #
Я служил срочную в ГДР. Единственные развалины, которые видел - это развалины старых казарм у нас в городке... очень похоже на те, что на фото - от здания только отсов с пустыми глазницами окон и без крыши... жутковатое зрелище. Когда мы спрашивали у офицеров, что это за здание, нам говорили, что тут были казармы танковой дивизии СС "Мертвая голова". Не знаю, насколько это правда, но говорили именно так. И что разрушенное здание не стали убирать именно "на память" потомкам.
Вся остальная страна была очень уютная и красивая. Хотя конечно видел я очень мало... В Берлине вот побывал, в Потсдам на экскурсию возили - показывали через реку тюрьму, в которой Рудольф Гесс сидел.
Кстати немцы - те, что пожилые - очень хорошо к нам относились. Ночью, когда стоишь на перекрестке, ждешь колонну, которая на учения идет... темно, холодно... подъезжает какая-нибудь пожилая пара на "Трабанте", обязательно угостит горячим кофе из термоса, пару бутербродов сунет... выручало это конечно... позволяло не забыть в тысячах километров от дома, в чужой стране, что где-то далеко тебя тоже ждут...
А вот молодые немцы уже гораздо хуже относились... и крики, и жесты оскорбительные были, и камни в окна... может, самый примтивный молодежный нигилизм и экстримизи, а может и идеологический протест - не знаю. Но разница в отношении к нам молодежи и стариков ощущалась очень отчетливо.
По сабжу. Почему-то мне кажется, что фотографии сделаны не британцами ли американцами, а самими немцами - дневные же фото. А где дым от пожаров, где горящие дома, где заградогонь. Так что это явно не с боевых вылетов фотки. Хотя конечно сути это не меняет.
И еще. Не стоит искать здесь более бесчеловечных. Война вообще - грязное и смертельно опасное занятие. Британцы ничуть не бесчеловечнее немцев. Посмотрите фотки разрушенных Киева, Ленинграда, Севастополя... Как будто там щадили гражданские объекты! Сталинград вообще фашисты с землей сровняли. Потому и обратно им прилетело не слабо. И поделом! И молодцы британцы с амриканцами! И наши молодцы! Нужно было вбить немцам на 5 поколений вперед страх перед неминуемым возмездием - и вбили! И нехрен сейчас рассуждать, гуманно это было сделано или не совсем, честно или нет. Война - это не Олимпийские Игры. И методы ведения войн далеки от благородных.
А то, что наши немок насиловали - не просто верю, я уверен в этом. Можно подумать, что фашисты наших женщин не насиловали! И не угоняли наших женщин и девочек эшелонами в Германию. И я не знаю, смог бы сам удержаться от этого, будь я там. Тоже наверное крушил бы все, рвал, метал и насиловал... Звери получили бумерангом свою же ненависть - пусть навсегда запомнят. Вот такое вот ИМХО.
{Ответить}

Местный 3 марта 2009 г. 10:03 #
бомбандирам респект!
{Ответить}

KS 3 марта 2009 г. 10:43 #
Ну вот хоть расстреляйте, не вижу ничего достойного уважения в том, чтобы отвечать подлостью на подлость... Даже во время войны.
А вот за то, что при бомбардировке Кельна союзники не тронули собор (фото 2), да, респект.
{Ответить}

1 балл Val De Mar 3 марта 2009 г. 11:12 #
Не подлостью, а абсолютно адекватными мерами. Тут не получится по библейски - ударили по правой щеке, подставь левую. Как же нужно было нам реагировать, если следовать такой логике?... Даже не хочу представлять.
Просто обычные, мирные нормы морали неприменимы к человеческим поступкам, когда речь идет о войне. В войне как таковой вообще нет ничего достойного уважения. Это не спорт, не состязания. Тебе нужно выжить. Будешь рассуждать, подло ты поступаешь или нет - будешь мертвым. Другого не дано.

{Ответить}

1 балл svl 3 марта 2009 г. 15:22 #
"Будешь рассуждать, подло ты поступаешь или нет - будешь мертвым" - а не будешь на эту тему рассуждать - будешь живым. Но - ПОДЛЕЦОМ...
{Ответить}

Val De Mar 4 марта 2009 г. 12:11 #
Согласен. И так подло, и так подло. Только в одном случае ты жив, в другом - нет. И что лучше, каждый выберет сам. И не дай Бог никому встать перед таким выбором! Ибо это выбор без выбора.
ЗЫ. Был у меня один знакомый... любил повторять: "Лучше сто раз быть трусом, чем один трупом"... тоже ведь позиция?
вот только даже в мирное время это весьма гoвенная позиция...
А уж в военное... подлее подлого. У Василя Быкова в "Сотникове" очень хорошо все эти нравственные метания описаны.
{Ответить}

Пустота 18 марта 2009 г. 20:53 #
Не замечаю особой разницы с современными аэрофотографиями российских городов.
:((((
{Ответить}

сс 27 мая 2009 г. 15:04 #
не стоит доверять книгам изданным после распада союза ,сейчас идёт стирание подвигов солдат СССР ,за изнасилования расстреливали .Доказательствами чести советской армии есть то что все памятники советским воинам в Германии поддерживаются впорядке .
{Ответить}