Почему мужчина, оплачивающий ужин, рассчитывает на большее?

Вы не о сексе договаривались, вы договаривались о контакте и о добрых намерениях.
____________________________________________________________
Я бы сказал тут некоторое лукавство. Все таки это именно намек на интим, а не просто близкие отношения. Можно конечно делать вид что не понимаешь, но тогда и на противоположное непонимание не надо жаловаться.

кто пригласил, тот и платит. а с какой целью пригласил - это его проблемы. тот, кто приглашен, ничего не должен. это общая схема.
если говорить конкретнее об отношениях М и Ж. Если женщина приняла приглашение встретиться и поужинать, значит, у нее не было причин отказываться. но это отнюдь не предполагает гарантированного секса. все может быть или не быть, это зависит от того, понравится ей мужчина настолько, чтобы перейти к близким отношениям, или нет. если это первое-второе свидание, у нее еще слишком мало информации, чтобы строить какие-то далеко идущие планы включая секс.
когда это уже далеко не первое свидание и женщина точно знает, что это мужчина ей нафиг не нужен, то продолжать тусоваться за его счет - это конечно уже хамство.
но не меньшее хамство со стороны мужчины приглашая женщину на свидание в период неопределенности чего-то требовать от нее большего. если я узнаю, что меня "ужинают" ради секса, то я за себя заплачу сама, а этого мужчину пошлю далеко и навсегда.

Абсолютно согласна.

На первое - второе да, но если при этом женщина не определяется, а продолжает мне надо подумать, я еще не оперделилась, мужчина чувствует себя обманутым. И не надо все сводить к оплате едой секса, самии понимаете, что немного не та ситуация. Если женщина принимает ухаживания мужчина вполне естественно расчитывает на развитие отношений, и не говорите что вы ухаживания исключительно из вежливости принимаете...

Честно говоря ничего не понял. Текст исходный выглядит как вопль разоблаченной динамистки "сами Вы все козлы". А если нет понимания взаимных сигналов, то стоит ли вообще тратить силы на такое общение.
>Обмен паролями типа. Вы пригласили пообедать - послали
>сигнал о своем интересе. Приглашение принято - поступил
>сигнал об ответном интересе. Стороны договорились, почему
>вдруг опять динамо и разводилово??? Вы вложились, а где
>дивиденды?
Кстати причем здесь вложились ? был обмен сигналами соответсвенно реакция не на пропавшие вложения а на обман. Проще говоря мужика при таком обмене (информационном) кинули (ага пообещали и не дали ;)). Естетственно что ваша репутация в глазах этого мужчины упала (обман вообще редко приводит к повышению репутации) и отношение изменилось. Причем здесь еда?
В романтическом вечере еда вообще имеет достаточно слабую ценность, на вас прежде всего потратили время и эмоции, которые вполне могли потратить гораздо более интересно и полезно (будь то футбол или рейд в ММО или ...).
В общем стремитесь к взаимопониманию тогда и пробелм будет меньше.

может, сигнал должен быть более четким, чтобы непонимания не возникало?:)
в данном случае сигнал был всего лишь об ответном интересе, а не о пятиминутной готовности бежать в койку. никто ничего не обещал и никакого обмана нет)
просто тетенька недоумевает, почему, заплатив за ужин, некоторые мужчины считают, что купили на эту женщину абонемент?

У женщин очень выгодная и безпроигрышная позиция ))

ну хоть в чем-то могут женщины быть в выгодной позиции?)
как говаривала одна моя знакомая: "ничего, пусть хоть до замужества поухаживают, ты имеешь на это право, а то потом начнется: носки, борщи, пеленки, пусть хоть сейчас что-то хорошее будет".
P.S. у меня другая точка зрения

>может, сигнал должен быть более четким, чтобы непонимания не
>возникало?:)
Так и я про то же самое. Если мужчина ваш сигнал понял не правильно, то на второй то раз хотя бы уже можно быть более понятной.
А вообще есть стандартные модели развития ситуации и если девушка эту стандартную модель не нарушает, то естественно допущение что и к стандартному развитию она готова. К сожалению или счастью но в современном обществе модель ужин/.../завтрак достаточно стандартна.
А вообще в качестве решения можно предупредить "мужик тебе сегодня кроме ужина и м.б.танцев ничего не светит" (грубость предупреждения варьируется от тупости партнера).
>просто тетенька недоумевает, почему, заплатив за ужин,
>некоторые мужчины считают, что купили на эту женщину
>абонемент?
Судя по тону, тетенька накалывалась уже не раз. тут уже вопрос возникает -- может это в консерватории (недоумевающей тетеньке) что то не то?
И кстати подозрительно, что кроме еды никаких упоминаний про остальные обстоятельства нет. ее что в столовую водили ?

Замечу, что на западе (в т.ч. США) на первом свидении М и Ж каждый платит за себя! По этому, мужчины очень часто приглашают женщин на ужин в ресторан.

в принципе, неплохой вариант, никто не чувствует себя обязанным.
но опять же это необязательно и не всегда. обычно финансовый момент оговаривается заранее, при приглашении: либо счет пополам, либо платит приглашающий (это может быть и женщина).

Авторша похоже действительно динамистка! :)
Девушки, вам не нравится этот тезис? Тогда почему большенство из вас его поддерживает? Наверное 90% из вас готовы прыгнуть в койку к тому кто вас пригласит в ресторан! :(
Так что это уже сложившийся общественный договор...
Омег конечно можно динамить... а вот с альфами такое не проходит и они могут и по почкам дать!
P.S. Если парень после ресторана не требует интима, то он скорее всего омега, и ничего кроме презрения девушка к нему испытывать не будет!

Нет желания прочитать вторую книгу в своей жизни? А то уж больно однообразный текст от вас идет... Если уж так не нравятся женщины можно почитать Вейнингер "Пол и характер" например.

Спасибо за минус! :) Значит всетаки прочитал мой коммент...
Насчет книг не беспокойся, я много читал... но поведение девушек которые меня окружали точно описавалось только Протопоповым! :(
И я могу прочитать ещё 1000 бесполезных книг, к той 1000 что я уже прочитал... а толку?
Вот не зависит поведение девушек от книг которые я читаю! Как вели себя согласно Протопопову, так и ведут! :((

Если что это не мой минус. Я минусы только за хамство и пропаганду фашизма ставлю...

ОК! :) Хочешь я тебя большеносым назову? ;)

думаю, что выражу общее мнение если позволю себе назвать этого г-на бараном

Вас таки задел этот мой комментагий? За живое навегное задел!!!

меня нос этого господина ни в коей мере не задевает, особой симпатии обладатель этого носа у меня тоже не вызывает, а вот читая твои посты все время всплывает одна и та же мысль - баран-неудачник, считаю, что носить в себе эмоции вредно - счел возможным поделиться

а у меня например складывается твердое убеждение что мудрец просто над тобой и подобными эксперимент проводит...))) препарирует... и на самом деле его реплики всего лишь ничего общего с действительностью не имеют, так лакмусовая бумажка... И наблюдая за подобной реакций и ему смешно, и еще кому ни будь может быть...

сомневаюсь, посмотри на количество комментов и не только в этой теме... слишком много для простого тролля, скорее всего реальный моральный урод

не общее...))) но возможно большинства...)))

Ну и зачем?

+1 Мудрецу. В плане соотношения простоты и предсказательной способности, теории Протопопова равных пока не наблюдается.

Не прав Мудрец) И кстати, я тут поразбиралась с омегами и альфами.. сомневаюсь, что только омега не будет претендовать.. на секс после ужина претендуют не все, может все были бы и непротив, но не значит ,что все претендуют.. про альфа не скажу.. трудно так сразу выделить..альфа он или мож все таки бетта..поскольку альфа - первый, а кто скажет точно - это альфа и первее нету. Так вот есть много промежуточных букв в алфавите, которые просто любят обедать или ужинать с девушками..

Что-то сразу вспомнилось.
Умом мужчину не понять.
Бессильна логика наука.
Ему отдашься - скажет б...ь,
А не отдашься – скажет сука.
И чего вам мужчинам надо? Прям не угодишь :-))

Всем мужикам нужно только одно, особенно после еды :D

Что-бы не гундели!
А то после прочтения сложилось впечатление что вас силком тянут...
P.S. Конечно можно меня минусить... НО если парень не требует у девушки интима, она его перестает уважать... совсем! :(
Поверь мне! Т_Т

начал считать девушек у которых я еще не потребовал интима, почуствовал сея омегой, ушел плакать. 8(

Мудрец, ну не то чтобы уважать перестает, просто не реагирует на него, как на самца! :)))
Не возникает желания "крутить хвостом" перед тем, кто потенциально этого не оценит!
Однако осмелюсь выразить следующее мнение... женщина не будет отказываться от ухаживаний и внимания особи противоположного пола, который не проявляет свою похоть откровенно, пока ей самой не надоест... тогда она либо сама начнет действовать, ну конечно, если ОН её заинтересовал в сексуальном плане, либо просто пропадет из виду, отвлекшись на что-то (кого-то) более интересное(ого) :))

ватокатание, ничего по существу

Kuzia это чего ж вам надо? поспать что ли? :-))
Так Вы если тетку с таким намереньем в ресторан ведете, так и говорите: Опосля ужина, мне нужно от тебя только одно (здесь предполагается назвать то что нужно) А то тетки разные, могут понять по разному

ну не всегда _сразу_ поспать. Хотя если еды было много и она была вкусная, поспать и попереваривать самое то, хоть врачи и не советуют.
А дамы потом переживают съел все и заснул, даже общаться неинтересно. ^__^
p.s. Улыбайтесь господа, умное лицо еще не признак ума (c)итата

Ну вот мы и выясняли, что как минимум 2 вещи уже нужны мужчине опосля ужина: секс и поспать, попериваривать :-))
Думаю если покопаться дальше, то выясним еще кучу желаний. Так вот, если Вы сами не знаете чего хотите, то что ж от нас требуете?
Приглашаете даму на ужин? - Давайте ужинать. В кино - давайте фильм смотреть. А если секса надо так и говорите. Тоды не будет недоразумений. Она сразу либо откажет, либо позовет поужинать.

меня воприняли серьезно :))))
//вспоминая американские фильмы// IIYyes!

Да никто вас в серьез не воспринял :-)) Я просто на вашу несерьезность, не серьезно спросила, и чего ж вам мужчинам надо?

блин... да попасть в категорию женщин которых зовут просто отужинать можно только по большому блату либо случайно, но это еще менее реально... если мужчина приглашает кого то посидеть с ним в кабаке это уже однозначто проявленный инетерес... Не надо думать что он сразу же после первого ужина начнет требовать "расплату"... Это была всего лишь демонстрация себя... даже второй раз вряд ли станет для него чем то большим, но если это происходит достаточно часто и дефка ен врубаеца, или скорее делает то она либо дура, либо сука, либо стерва... Правильно было бы на её месте после нескольких раз объяснить в конце концов мущщине что нихрена ему не светит...

А нафига? :) Ты видел девушку которая бы добровольно от красной икры отказалась?
А если парень лох, то почему-бы и не подинамить?
Увы такая у нас психология... :( Лохов нужно "наказывать"!
Может быть не так уж и плох американский законопослушный менталитет? Когда человек воспитан не совершать преступления.

мы же тут не лохов обсуждаем... А "что такое хорошо, и что такое плохо"...

лоху достаточно получить "да" в ответ на ужин.. он оттого что с ним красавица согласилась поужинать ,будет в своих глазах лучше выглядеть.. смотреть ,как на него смотрят со стороны ,и может перестанет настолько в себе сомневаться и от лоха попрет в сторону альфы)))

А не допускаете вы например, что возможно ей интересны? возможно она присматривается? и возможно после второго или там четвертого свидания понимает, что собственно говоря вы не тот и не то. Так почему она сразу динамо? Чтобы узнать человека, надо время, ну а что б дело зашло дальше - нужно как минимум его узнать.

человека противоположного (а для некоторых и своего) пола можно узнать/познать только в постели... А если ты после 2х максимум 3х ужинов не определилась стоит ли его узнавать, то либо за нос водишь, либо дура...)) Это не вам лично, а вообще...

Я вам видимо до сих пор покоя не даю? :)

мне? вы???... с какой стати??... я даже не знаю вас...

ну-ну, в постели. с некоторыми и до постели доводить не нужно, и так все ясно

)) вы кого то конкретно имеете в виду???...))

ну что вы, никакой конкретики)

в любом случае уверен вы не правы...)) в постели то как раз только и понимаешь что за человек...) а до постели, так практически виртуальные отношения... сплошные понты... притом с обеих сторон...)

Присматриватся можно и в боулинге, и в кафе... в театр можно сходить наконец... А рестораны, ювелирные салоны?
КАК УЖЕ ДЕНЬГИ КОНЧИЛИСЬ!!??!? А я к тебе так присматривалась... :( Прощай наша встреча была ошибкой!(с) :D
P.S. Это я к тому что узнать человека поближе можно и без особых денежных затрат... если конечно вы присматриваетесь к человеку, а не к его кошельу! ;)

боулинг, еще туда сюда, но в театре... глупость сморозили... ни поговорить, ни напоить, напоить не дла того чтобы соблазнить, в целях ознакомления поднаготной...)

вы слишком себя угнетаете всегда и потеряли веру в хороших девушек.. было бы у меня побольше времени.. я бы вам процентов на 60-70 эту веру вернула..
вы хоть пробовали сферу общения изменить или расширить?? а то такое чувство ,что сторожем на кладбище работаете)

Ну тут вариант "присматриваюсь" может натолкнутся на такое "события не развиваются, и нахрена мне нужна такая которая тормозит и присматривается уже 4(40) ужин (тут от терпения зависит)" лучше пусть уж другая присматривается которая быстрее разбирется а не эта тормоз"
И кстати для долгого присматривания девушка должна тоже стать настолько интересной, чтобы с ней было интересно и просто общаться, иначе с Вами станет скучно и соотвественно 5 (41) присматривания может не оказаться.

--- "лучше пусть уж другая присматривается которая быстрее разбирется а не эта тормоз"----
Быстрее всего разбираются девушки по вызову. Наверное, вы в курсе :)
Если это Ваш вариант, не морочьте остальным девушкам голову своими ужинами :))))

Чисто мужская логика :-))
Все! С сегодняшнего дня прекращаю обедать с мужчинами.
Жорж, что бы женщине узнать мужчину спать с ним совсем не обязательно. Иной раз хвататит одного общения (даже без ужина), что бы понять, что в эту самую постель, с этим самым мужчиной тебе не шибко-то и хотелось.

Ты так и не ответила мне! Прогулки под луной... совместный активный отдых... туризм там или ещё что... это считается за общение?
Или обязательно должен быть ресторан и вино за 100$???

и в чем у нас с вами противоречие, не пойму...)) я и сказал, либо ограничьтесь, дамочки, 2мя-3мя ужинами для ознакомления и не морочьте голову, либо уже дайте ужику чтобы время не терял...))) В общем не тяните резину, расставьте все точки над i ...))) Просто если уж он вам так не нужен, то может дадите ему возможность потратит свое обаяние на кого ни будь другого???)))))

Эй а мужик сам понять это не может что ли ? или рвать отношения только женская прерогативва ?

George, дамочки все разные и оптимальный промежуток времени "когда можно дать" у всех свой. тут еще от возраста, опыта, воспитания многое зависит. если будете торопиться, как голый в баню, то кого-то это может оттолкнуть. даже если вы изначально понравились. тут надо грань суметь различить. а то подумает, что вам только этого надо.

интересно -- если девушка выясняет только "когда можно дать", то зачем для решения такого простого вопроса длянные промежутки, если что то более серьезное то .. тут уже другая модель и вопрос он меня ужинает и потом чего то конкретного и не очень приемлего хочет не должен возникать в принципе.
Да и встерчи я думаю выйдут за пределы встретились-перекусили.

да нет, я-то с вами согласна, просто примеры у меня в жизни наглядные есть. встречаются долго, и он ей нравится. Но! "и хочется, и колется, и мама не велит")))

да разве я гооворил что торопиться надо???... )) где вычитали, тыкните меня носом... я вроде внянтно изложил, не надо мущщине голову морочить слишком долго... если дамочка видит что что ему надо, но он ей не подходит, так и скажи... пускай не на первом пускай на третьем... И кстати, вы тут привратно меня поняли, я не себя имею в виду, обычно мне одного вечера посиделок достаточно чтобы определится имею я шанс, или имеет она шанс, если уж на то пошло...))

Мудрец, зайка вы моя. Ну во-первых не зная меня не стоит делать выводы про ресторан и вино за 100 баксов. (вау, а токое есть:)? Во-вторых так и зовите девушку на лыжи, в боулинг или там еще куда. Ну и третье, что касаемо лично меня. Я никогда не пойду с мужчиной (даже если он пригласил)в такое место, которое не могу позволить себе сама.

"вау, а токое есть:)?" - откуда я знаю... Я же нищеброд! Т_Т
Мне девушки расказывали... :(

George, а Вы никогда не задумываетесь, что женщины выми крутят, разводят и т.д и т.п, только потому, что Вы сами им это позволяете. Не верю я, что прям все наивные такие:-)) Вы ж нас насквозь видите? Так что, если что-то там у Вас не получилось так как Вы хотели, это вы силенки не подрасчитали, а не мы дуры. стрервы и суки.

это просто по старой схеме - и сам прекрасно видит, что не даст, но надежды все равно не теряет
Считаю, что в подавляющем большинстве случаев будет секс\не будет оного становится ясно уже при первом общении, если не при первом взгляде

>это просто по старой схеме - и сам прекрасно видит, что не
>даст, но надежды все равно не теряет
мужчины которые по этой схеме живут -- идиоты. Девушки которые этим пользуются стервы (причем в самом нехорошем смысле этого слова)
А насчет видно +1.

ой падазреваю...))) патаму и возмущаюсь...) но терь та я вумный... буду знать, после третьего не дала, иди гуляй...))

А мне вы вот рассказали! Ну вот и просвятили друг друга, хоть польза какая :-))

честно говоря, тоже не вижу связи между
"совместная трапеза"="секс" )))))

О! Хан пришел! Ну давай раскажи нам, как у вас там принято секас делать что-бы кашерно было! ;)
А то напрямую говоришь про секас... маньяк!
После ресторана... казел!
А когда? Хотя я догадываюсь... наверное после вальса мендельсона! Да и то если деньги есть... :(

мудрец, за свои гнусные намеки, даже без учета того, насколько по хамски ты себя ведешь - по любым законам, что улицы, что дворянства, что УК РФ, ты полюбой уже наговорил достаточно, чтобы схлопотать по морде )))))
У тебя будет прекрасная возможность высказать все свои претензии в мой адрес лично на ближайшем общегородском мероприятии. Приходи, обоснуешь все свои наезды ))))))

а када ожидаеца??? а дамы будут??? тока интересуют лишь те что после первой трапезы дают... если таких тут нет, то не приду... пля... а то городские мероприятия настолько редки, что так до старости мона третьего ужина ждать...))

2 раза в год проводятся общегородские мероприятия )) весной и осенью )) весна уже в Городе :)

Интересно с вами, но пойду "совмесную тарпезу" сготовлю, вдруг и мне чего перепадет :-))

Мудрец, Вы определитесь уже, что Вам важнее: чтобы глупые тётки штабелями падали у ног или Ваши собственные принципы. Если первое, кто Вам мешает развить в себе альфа-качества? А если второе, успокойтесь и перестаньте ныть. Вам достанутся пусть немногие, но те, кто будут способны Вас оценить. А если Вы каждой несчастной тётке, попавшей в Ваше поле зрения, будете рассказывать, какой Вы голодранец и какая она корыстная стерва, она Вас пошлёт без лишних слов, потому что объяснять, что ты не верблюд – самое глупое занятие. А Вы только укрепитесь при этом в своём мнении, решив, что Вас послали, потому что у Вас нет денег на бутылку вина за 100 баксов.

Увы это все не так! :( Про деньги я обычно не говорю с девушками, они первые начинают... И намеки про голодранство... Как будто я не понимаю? Т_Т
"Вам достанутся пусть немногие, но те, кто будут способны Вас оценить." - странно... но что-то до сих пор не досталось! :(
Наверное ты права! Нужно изображать из себя альфа-самца, а не пытатся быть собой... :(
Только девушкам после этого тоже не стоит удивляться тому, что выходила за мачо, а потом мужик козлом оказался!

Разве я говорила про "изображать"? Я говорила про "становиться". Жаль всё же, что принципы для Вас менее важны, чем гипотетическая популярность.

Да нет! Для меня как раз принципы важны! Иначе как бы я докатился до жизни такой? :(
А вот сейчас, в своем возрасте думаю... а нахрена мне эти принципы? Вешал бы развесистую клюкву на уши дурачкам и проблем бы не было... Т_Т
Становится альфа-самцом? Это невозможно! Альфа-самцов от всей популяции 2-3%... а остальным приходится делать вид! :(

Вы, мудрейший говорили б только за себя, а! А то 2-3% я и понять неправильно могу, что Вы всех к себе в "омеги" прописываете... Нас кстати не спрося.

а почему собственно девушка, даже если ей мужчина нравится, должна прыгать в койку после 3-4 свидания? все люди разные. мою подругу ее будущий муж на секс "раскручивал" полгода. и никакая она не динамо и не стерва. просто моральные принципы такие. ну или тот муж омега. да, мудрец?

Однозначно муж омега!!!
Мне тоже одна расказывала про принципы... недели две!
А потом в подъезде с первым встречным гопником! :(
Это у вас девушек такие принципы изменчивые?

вот видишь, даже омеги женятся. и дите у них уже растет:)

так ты лучше ту свою девушку про ее принципы спроси, не меня. они у каждого свои.
это может для тебя он гопник, а для нее он прЫнц, может аханье в подъезде было самой ее заветной мечтой)))

следовательно,первый встречный гопник оказался лучше и достойнее)

А пуркуа не па? Я честно говоря не понимаю, не обязана, но на хрена мужика мурыжить? Если вы думаете что он вас от этого больше ценить будет то ошибаетесь?

не ко мне вопрос)
а если конкретно про тот случай, то могу предположить, почему так все было: юный возраст (дело давно было, спешить ей было некуда) в сочетании со слабым темпераментом и поздним развитием (а нафига мне это надо, мне ж не хочется?) плюс воспитание (ну если до этого все-таки дело дойдет, он просто обязан будет на мне жениться - что и произошло потом). да, бывают такие девушки.

... как хорошо, что не у всех девушек... эти.... такие "маральные принцыпы"! ))

По теме: я считаю, что девушка должна платить за себя сама, чтобы таких вопросов не возникало. Вне зависимости от того, хочет она секса с этим мужчиной или нет.

опять девушки все на "платить" свели :/

У них на уме просто ничего другого нет!!!
А в интернетах да! Тут можно изображать из себя деву Марию... :(

Мудрец, в приличном обществе за такое вызывали на дуэль или били по морде :) А в интернетах - да, можно говорить любые гадости, не стесняясь.

"били по морде :) " - ага! Точно в приличном обществе... среди пацанов да?
Ну ваш круг общения я примерно понял... :( Больше вопросов не имею...

Среди пацанов били, среди дворян стрелялись в свое время. А в менее милитаризированных обществах просто аккуратно выдворяли из стаи товарищей.

Ну вот и я про то же! :)
А на дворянку Стелла не похожа...

Вы тоже. // ухмыляясь// да уж в одной ветке наговорить на 2 дуэли. это надо уметь. :/

Вы готовы вступиться за девушку?
Ну что же... сочту за честь. :)
Предоставляю вам право выбирать оружие! ;)

Отчего же только среди пацанов? Разве женщина не может влепить пощёчину в ответ на оскорбление?

Не знаю как там у вас... а у нас, пролетариев под "по морде" понимается вполне определенный процесс!

почему обязательно среди пацанов, просто среди нормальных мужчин, среди офицеров, среди мужиков, если хочешь...
хотя какой смысл объяснять быдло-нытику про мужиков...
искренне желаю тебе удачи, тебе только удача поможет...

Ну ты то конечно мужик!
Знаю я таких мужиков... в пятером на одного!
И кстати про офицеров... ты к ним хоть относишся?
Наверное как любой мажор по липовой справке от армейки косанул да?