-3 балла Глеб Нержин 10 марта 2009 г. 16:27 #
У автора наверно индивидуальная непереносимость алкоголя, иначе идиотский первый этап не появился бы.
Он что не знает - от алкоголя хмелеют, именно поэтому его и берут вместо сока.
(Или автор от томатного сока балдеет:)))

{Ответить}

-3 балла Марта 10 марта 2009 г. 16:31 #
Нет, у автора уровень алкоголь дегидрогеназы такой, что после бутылки пива он сразу лицом в лужу, а наутро - похмелье с сушняками.. ну, что ж, каждый волен проецировать свои проблемы на других.. но не так же иррационально, как данный субъект..
{Ответить}

6 баллов Робинзон 10 марта 2009 г. 17:11 #
Вы, Марта, совершенно правы: уровень дегидрогиназы у меня очень низкий. Я не проецировал свои проблемы на кого-то, а просто очень внимательно прочитал книжку на Лебедева 4, пока ждал кассиршу. А эти этапы (в книжке они именовались "стадии"), вплоть до 4-го, прочувствовал буквально на своей шкуре. И могу поделиться как специалист: синячка прихватывает за задницу очень незаметно. Буквально на глазах несколько моих собутыльников превратились в бичей.
{Ответить}

2 балла maldalik 10 марта 2009 г. 18:49 #
А на моих в последние 15 лет ни одного знакомого который спился, не было. Может надо чего в консерваториях править? Частота употребления, кол-во там.
{Ответить}

1 балл Марта 10 марта 2009 г. 18:49 #
Хмм, 2-3 раза в неделю я запиваю свой ужин бокалом сухого красного (250 мл)- вместо томатного сока, и даже близко не стою рядом с алкоголизмом, ибо легко годами отказывалась от алкоголя безо всяких страданий по этому поводу. Я люблю сам вкус алкогольных напитков (люблю дорогое спиртное - коньяк, преимущественно). Я ни разу в жизни не похмелялась, а похмелье как таковое испытывала только в позднем подростковом возрасте, когда состоялись мои первые опыты по употреблению (и не очень удачному смешиванию))) алкогольных напитков. За последние.. да не помню сколько.. лет я не испытывала НИКАКОГО дискомфорта от употребления алкоголя. Потому что пью помалу и в удовольствие. Для меня это не социализация. для меня это - вместо конфеток;-). А что касается спивающихся людей - имхо, это глубоко эгоистичные, патологически самовлюблённые люди, им себя очень жалко, они не стремятся менять свою жизнь. Поверьте, алкашей я видала, в том числе - в собственной семье, к сожалению. В антиалкогольной пропаганде есть смысл, бесспорно. но она делается у нас вот так как это сделали Вы - очень кустарно, и у меня она не вызвала ничего, кроме раздражения..
{Ответить}

3 балла maldalik 10 марта 2009 г. 18:52 #
Во, сказано точно. Бездарная пропаганда смешанная с ложью и передергами, обычно вызывает противоположную реакцию...
{Ответить}

1 балл VIO 10 марта 2009 г. 20:05 #
Вы правы, немного путанно и надрывно. Но авторы этой агитки и не ставили перед собой цель убедить всех, а обращались лишь к определённому социальному слою на доступном ему языке. Одного убедит лишь развёрнутая научная лекция, другому достаточно "синька - чмо". Этот пост - последняя возможность для ещё разумного человека остановиться. Ушедшему дальше он будет уже не нужен. Он вообще больше ничего такого читать не будет. И компьютер пропьёт...
{Ответить}

3 балла просто 10 марта 2009 г. 20:11 #
типичная рационализация )
очень вкусно, ага )
вы дочке своей налейте дорогого коньячка и спросите ну как, доча, вкусно?
И вот, что характерно, по поводу мороженного у вас вкусы сойдутся, а поводу коньяка - нет...
Т.е. пьете вы не для того, чтобы испытывать опьянение - ну,ну опять же, когда начинается вранье себе - вот уже звоночек...
С уважением и прочая
{Ответить}

-4 балла Комментарий скрыт

2 балла Дима 10 марта 2009 г. 21:24 #
А вот если бы по ошибке хлопнула не шампанского, а водки (коньяка), то ситуация могла бы быть совсем иная :(. Дело не в понравилось-непонравилось, а в том, что "хлопнутой" по ошибке дозы водки (ну, представьте сколько можно выпить водки по ошибке? очень-очень мало) малышу хватает для летального исхода :( :(. А уж если "понравилось", то выпитого уже не по ошибке полубокала шаманского тоже может хватить, к сожалению...
{Ответить}

-4 балла Комментарий скрыт

просто 10 марта 2009 г. 22:58 #
Детям алкоголиков нравится кислятина
.
Американские учёные из медицинского центра университета Коннектикута (University of Connecticut Health Centre) установили, что дети отцов-алкоголиков чувствуют солёный и кислый вкусы несколько иначе по сравнению со сверстниками, чьи родители — трезвенники.
Для участия в исследовании учёные привлекли 112 взрослых, не имеющих пристрастия к алкоголю и психических отклонений. У 45 человек отцы являются алкоголиками. Участникам давали попробовать несколько солёных и кислых продуктов, после чего расспрашивался, насколько насыщенные и приятные вкусы они почувствовали.
Дети алкоголиков признали солёности менее приятными и "кислости" более насыщенными. Отпрыски трезвенников сообщили о прямо противоположных ощущениях, что, по мнению учёных, говорит об их уникальных вкусовых способностях, которые вносят вклад в защиту от алкоголизма.
В то же время изменения во вкусах детей алкоголиков, похоже, —генетические и передаются по наследству.
Возможно, в будущем удастся создать некий "вкусовой" тест на предрасположенность к зависимости от выпивки.
/
http://www.membrana.ru/lenta/index.html?1832 - это к вопросу о шампанском, хотя, конечно, не берусь утверждать
-------
Надо отдать вам должное - как опытная полемистка вы красиво свернули с темы вкуса крепкого алкоголя на относительно безобидное шампанское...
.
...я могу себе позволить пить часто и понемногу без всякой тяги увеличить дозу или сменить напиток на более дешёвый...ну в принципе после этой фразы даже и без контекста можно было бы и заканчивать....
.
Ну а уж эти банальности, по поводу согретого рукой божественно вкусного коньяка, ну что вы право-дело, ведь мы же не дети... это, марта, называется вкусовая привычка, точно также как курящим табак нравится его отвратительный вкус, так же и алкоголикам нравится вкус их наркотика...
.
вообще мне очень нравится одна шутка: если вы утвердительно отвечаете на 2 вопроса: употребляете ли вы алкоголь? и Правда ли, что у вас нет проблем с алкоголем? , то вам пора к наркологу.
.
P.S. а вообще если вам нравятся вкусные яды - можно посоветовать бледные поганки, где-то читал, что у них божественный вкус, главное сразу много не есть, так - раз в недельку грам по 50, и очень вкусно и не очень вредно и, главное, никаких тяг...

{Ответить}

Бабушка 10 марта 2009 г. 23:03 #
Ждите,сейчас начнётся...Гневные отповеди культурно пьющих и прочее...как же всё это предсказуемо,дети мои...
{Ответить}

просто 10 марта 2009 г. 23:09 #
Ох, милая, и говори, все оне олкошня проклятушшая - пропили рассеюшку, сталина на них нет )
Толи дело мы с тобой, старые трезвенники - на нас токмо и надёжа
)))))))))))

{Ответить}

Бабушка 10 марта 2009 г. 23:25 #
И то верно!На -ка ,испей ка лучше киселька моего да с крендельками сахарными.Завтра приходи на компот с хворостом )))
{Ответить}

просто 10 марта 2009 г. 23:38 #
Ох, хорошая моя, не искушай ночной порой... Бо, пост на дворе.. Да и мне крендельки пушше водочки хужей )))
{Ответить}

Бабушка 10 марта 2009 г. 23:46 #
Грешна,каюсь.Однакося в такой мороз с пылу с жару от моих крендельков авось не отвертишься,обещалась быть одна симпатичная молодая женщина)))
{Ответить}

просто 11 марта 2009 г. 00:09 #
Вместе с бабушкой или вместо? )))
Ай, проказница, на крендельки не поддалси, так чем послашше блазнишь...
Не бывать этому, как кремень на своем стою и стояти буду...

{Ответить}

Бабушка 11 марта 2009 г. 00:26 #
Послашше могу токмо уста свои сахарные,нестарая я ишшо,есть ишшо порох в пороховницах!))))
{Ответить}

просто 11 марта 2009 г. 00:39 #
уста - то сахарные твоя правда )А и не пробовав видать, сладко поешь )
А коли разговор сурьезный пошел напиши-ка ты, девица красная, письмо мне липиздрическое в яшшик личный, али получи прописку в городище, а то я уж багрянцем покрываться начал от разговоров таких медовых в флейме обшшем )
{Ответить}

-2 балла Бабушка 11 марта 2009 г. 00:50 #
Проблемы с регистрацией,все поля заполняю,ничего не получается )))
{Ответить}

-1 балл просто 11 марта 2009 г. 00:54 #
)) чувствую заминусят нас завтра с тобой по самые помидоры ) а как это выглядит - ничего не получается? )
{Ответить}

-2 балла Бабушка 11 марта 2009 г. 00:57 #
Заполняю я всё честь по чести,жму на кнопку "зарегистрироваться",жду и..ничего не происходит,никаких уведомлениев,ничегошеньки нет))
{Ответить}

-2 балла просто 11 марта 2009 г. 01:01 #
хмм, только что попробовал на сайте вроде все ок ) маловато информации, чтобы реально помочь ), но, может утро вечера мудренее )
{Ответить}

-2 балла Бабушка 11 марта 2009 г. 01:05 #
Твоя правда,касатик,пойду ка почивать,приятно было пересечься на данном ресурсе )))
{Ответить}

-2 балла просто 11 марта 2009 г. 01:21 #
Не теряйся,бабуля, как зарегишься - пиши, и правда приятно было покалякать, поулыбался зело )
{Ответить}

-3 балла Марта 11 марта 2009 г. 03:34 #
Забавный бред.. Но и тут могу спать спокойно - в моей семье стойкое предпочтение чесноку и красному перцу. Все едят обжигающие салатики) и наминают сало солёное, особенно дети.. ошибочка-с. )) И если Вы намекали на то, что шампанское - это кислятина, то я Вам искренне сочувствую - хорошего шампанского Вы явно не пробовали.
{Ответить}

просто 11 марта 2009 г. 03:39 #
ну куда уж нам - со свиным рылом-то )
не сомневаюсь, что в вашем детстве вы пробовали именно "хорошее" - не кислое и полное вкуса винограда, именно такое тогда и продавали )
{Ответить}

-2 балла Марта 11 марта 2009 г. 04:00 #
Т.е. если мне нравится вкус алкоголя - я извращенка, так, чтоли?? Обалдеть. Кстати, до замужества я не знакома была с культурой пития, и дальше нескольких не очень удачных опытов в компании единственной подруги мои алкогольные эксперименты не шли. Но мы с любимым нашли друг друга, и ну дегустировать долгими сибирскими вечерами. .. так и научилась ценить и букет и цвет и прочие ТТХ. А ещё мне нравится страшно острая еда. Любой гастроэнтеролог сказал бы, что моей тушёной капусткой можно самоубиться без проблем. а мои лопают и причмокивают. ещё я секс люблю. ой - это ваще полный адикшн и вред. ))))) Вот так и живём убого - наедимся шницеля с перчиком, запьём коньячком, - и ну морально разлагаться. Кошмар, правда же?
{Ответить}

2 балла просто 11 марта 2009 г. 04:36 #
Да ну бросьте вы, какая извращенка, все куда как банальней -
если выражаться научным языком, то произошло изменение условно-рефлекторных вкусовых привычек, вызванных повышением активности серотонина в головном мозге, если менее показушно, то сначала вкус алкоголя вам не нравился, а затем по мере употребления, когда организм "осознавал", что помимо неприятного вкуса у алкоголя есть и "кое-какие" другие побочки, алкоголь вам все больше и больше нравился,причем переход был почти незаметен, пока вы не пришли в настоящее состояние - не стали наслаждаться вкусом некоторых алькогольных напитков..., хотя и не всех конечно...
.
можно предположить, что с водки поначалу вообще рвотные позывы были, а со спирта возможно и до сих пор будут, но ничего, со временеми и водочка пошла, без удовольствия, конечно, но и без риска неудобных ситуаций за столом...
у меня по крайней мере с водкой было именно так...
.
А вот свой первый глоток пива в детстве тоже, кстати, помню до сих пор, гадость жуткая, давали попробовать родственники-мужики, был общий ржач над моим скорченным от отвращения лицом...
Не даром говорю посмотрите реакцию ребенка, любого ребенка, на алкоголь
.
{Ответить}

3 балла просто 11 марта 2009 г. 04:43 #
а по поводу дегустировать долгими сибирскими вечерами - так это бытовой алкоголизм в чистейшей форме,
.
наркотизация с партнером - это классика женской наркомании,
это вам любой нарколог скажет
{Ответить}

1 балл просто 11 марта 2009 г. 03:42 #
и в очередной раз комментируется то, что собссно в комментариях не нуждается, не думаете же вы, что это было писано с полной уверенностью, что так оно и есть...
гораздо больше смысла несла фраза о вкусовых привычках, но ее ессно гораздо сложнее опровергнуть саркастическим комментарием )
{Ответить}

Kotena 11 марта 2009 г. 10:29 #
вы прям так старательно всегда и везде приписываете свою семью.. прям пиар акция какая то.. нездоровая:))
{Ответить}

1 балл просто 10 марта 2009 г. 23:04 #
Ну и, Марта, еще раз тот же малоприличный прием...
По поводу гнусных "спивающихся людей - глубоко эгоистичных, патологически самовлюблённых людей, им себя очень жалко, они не стремятся менять свою жизнь"
Позволю напомнить....
.
В связи с нарастающим недовольством Горожан и мимопроходящих моими комментами, спешу ответственно заявить, что не вижу ни единой причины, почему меня должно заботить Ваше (да-да, лично Ваше) мнение по поводу количества секса, алкоголя, денег и лишнего веса в моей биографии. Не нравится? Пойдите.. пройдитесь.
http://gorod.tomsk.ru/users/user.php?id=20200
.
Может все-таки по Фрейду?
.
Я не то, чтобы решил до вас лично докопаться...
Просто искренне недолюбливаю. когда люди врут себе и окружающим, особенно по поводу таких страшных вещей как наркомания ( в данном случае алкоголизм)
.

{Ответить}

Марта 11 марта 2009 г. 01:07 #
Т.е Вы всерьёз полагаете, что отношение к чьим-то глупым комментам на форуме и моё отношение к моей семье и моей жизни - тождественны? Ещё раз, для тех, кто туго понимает : алкоголь сам по себе не является ни злом, ни проблемой. Это средство для дезинфекции перед инъекцией, им стёклышки можно протирать - масса предназначений, знаете ли. Я, к сожалению, тоже в семье имею пару представителей мерзотного племени алкоголиков. Это исключительно эгоистичные люди, они обвиняют в своих бедах всех и вся - жён, работодателей, власти, родственников, но только не себя. они оправдывают своё пристрастие чем угодно - но не слабоволием, ленью и эгоизмом, которые суть причина алкоголизма. если завтра запретить алкоголь - будет всплеск наркомании, или ещё какого диковинного пристрастия, способствующего отгораживанию от реальности. потому что запойному периоду предшествует всегда курок - не первая рюмка, а именно тот момент, когда "с горя забухал" (жена изменила, мама умерла, уволили, не дали премию
, сняли колёса с любимого Хаммера). и эти субъекты должны как завещал Ф.Ф. Преображенский, бить себя по затылкам - потому что разруха и алкоголизм в их головах. Ваша пропаганда говорит о том, что алкоголик не плохой - водка плохая. Это - ВРАНЬЁ. Сволочь - это алкоголик, который тиранит семью и близких, и в угоду своей слабости медленно убивает себя и окружающих. осознание собственной ошибки есть первый шаг на пути к исправлению, но фокус в том, что люди, склонные к аддикции, чаще всего, слишком себя любят, чтобы признать своё скотское поведение. поэтому, бывших алкоголиков и наркоманов практически не существует в природе. Я знаю, что МОГУ в любой момент перестать пить и не пить годами. потому что ни эмоциональной, ни физиологической зависимости у меня нет. так же как я перестала есть булки, например, с целью сбавить вес. или любительницы сдобных булочек - тоже наркоманки?
{Ответить}

Бабушка 11 марта 2009 г. 01:19 #
Какая пафосная речь!Миллионы будущих алкологиков рукоплещут вам.Алкоголь делает людей скотами,об этом в посте речь,разуйте глаза!По капельке,по капельке,смакуя вкус,с гламурным бокалом перед каминомммм...Отчего вас это так живо задевает,успокойтесь,милочка)))
{Ответить}

Марта 11 марта 2009 г. 01:36 #
Разуйте глаза сами. Алкоголь выявляет скотов из общей массы людей. Они сволочи изначально - по причине наследственных свойств характера/личности, вследствие дурного воспитания или чего-либо ещё - но эти люди УЖЕ скоты. То, что эти скоты ещё и пьют - просто катализатор, а не причина. перестаньте валить проблему алкашей на водку и дурную компанию, а посмотрите правде в глаза: это слабые, неприспособленные к жизни люди, даже если они "успешные бизнесмены", они могут быть глубоко неудачливы в личной жизни (тому масса примеров), и пьют они, чтобы заглушить внутренний голос , который твердит : "Ты муд*к, дружочек". Поскольку, я человек ответственный, привыкший думать, в первую очередь, не о себе, а о близких, для меня вопрос с алкоголем решается в пользу алкоголя до тех пор, пока он НИКАК не влияет на мою жизнь. Кстати, Вы пьёте кефир или чайный гриб?
{Ответить}

1 балл Бабушка 11 марта 2009 г. 01:51 #
Почему вы упорно стараетесь свернуть с основной темы?Я как раз и не сваливаю всю проблему на водку,главное ,считаю,человеческий фактор.Хотите ткнуть меня носом в тот факт,что кефир и грибок содержат небольшой процент алкоголя?Не надо,мне это известно.К сожалению,одна моя очень хорошая знакомая,прекрасная когда -то женщина и мать двоих детей,умница с университетским образованием,спилась.Да,её очень подкосила целая вереница жизненных неурядиц,наверное,она сломалась.Ушло на это несколько лет.И речи её очень были похожи на ваши.Поначалу баловалась культурным питиём,вошло в привычку,породило потребность.
{Ответить}

Марта 11 марта 2009 г. 01:58 #
И Вы после приведённого Вами примера всё ещё утверждаете, что проблема заключена в водке? Вы сами же написали : тётка сломалась. Значит - в какой-то момент она не нашла в себе сил противостоять трудностям, царапаться, грызть горло этой жизни, а вместо этого тихо подняла лапки и опустилась. Могла бы сколоться, забл*доваться и помереть от букета венерических заболеваний или заняться альпинизмом без страховки и погибнуть под лавиной - это равнозначно. проблема в желании человека уйти от реальности. он это сделает так и так. С водкой или без. Мне никуда не надо уходить. Мне хорошо.)))
{Ответить}

1 балл Бабушка 11 марта 2009 г. 02:09 #
Марта,у вас созрением всё в порядке?Покажите,где я писала,что проблема в водке?Вы кроме своих комментов что нибудь хотите замечать ?
Моя знакомая начинала с культурного пития,пока ей было хорошо,так же,как и вам сейчас,она говорила,"я в любой момент могу не пить",однако ж потихонечку пила в свое удовольствие,как и вы сейчас.Потом жизнь обошлась с ней круто,она конечно,не сдавалась,не без характера человек...а колёсико то уже запущено...Вот и смотрите сами ,за какую ниточку дёрнуть,чтобы распутать весь клубок?Не зарекайтесь и дай вам бог здоровья!
{Ответить}

-2 балла Марта 11 марта 2009 г. 02:29 #
От слабости и убожества заречься очень трудно. а вот подчёркивать "алкогольную красную нить" рассказа не стОит - это лишнее. тётку побила жизнь и она сломалась. Возможно, меня тоже побьёт жизнь и я сломаюсь. может быть, сокращу путь и сразу после "щелчка" пойду и повешусь, вместо того, чтобы спиваться годами. Это менее жестоко по отношению к близким, имхо. Это к теме "алкоголь - это дорожка"; да, дорожка - как и петля, шприц, что угодно. И финальный вывод: статья бесплезна, сумбурна, излишне эмоциональна,недееспособна для предотвращения алкоголизма. Если бы было написано: стадия первая - Вас всё время что-то гложет, Вам не нравится Ваша жена, работа и квартира, но вы ничего не меняете - это первая стадия. Возможно, вы при этом пьёте. или подлёдным ловом занимаетесь, или там амфетаминчики кушаете, но изредка, пока что. Посмотрите в зеркало - пред вами муд*к. прекратите себя жалеть и прекращайте ваши мудаческие поступки. Это было бы верным воззванием к тем, кто на первом этапе. Дальше уже бессмысленно.
{Ответить}

3 балла просто 11 марта 2009 г. 02:32 #
Фашистская логика,скажем помягче - ницшеанская логика...Интересная логика...
И героин тогда - безобидный порошок - лекарство от простуды, и анаша - так, релаксант, сырье для веревок, а все аддиктивные просто моральные уроды, которых никто и ничто не волнует. Ну ну...
Марта, ну от вас я честное слово не ожидал....
.
Единственная разница между коньяком, героином и анашой, то что первый легально продается в магазине и его кошерно и гламурно пить и обсуждать его вкус с посторонними людьми...
.
Правда одна - алкоголь, точнее этиловый спирт - наиболее известный представитель класса спиртов. На организм этанол оказывает наркотическое и токсическое действие, вызывая вначале возбуждение, а затем резкое угнетение ЦНС. При длительном воздействии больших доз возникают нарушения важнейших функций организма и тяжелейшие поражения всех органов и тканей.... Определение из какой-то энциклопедии, лучше и не скажешь...
.
Это не я придумал Марта - про наркотическое и токсическое действие, уж поверьте, это жизнь придумала, а врачи доказали...Напомнить, что такое наркотик? - НАРКОТИК — действующее на человеческую психику вещество (от греч. narkótikуs означает "онемение"), которое притупляет боль и/или приносит наслаждение наркопотребителю. Его потребление способно приводить к формированию физической и/или психической зависимости (наркомании), при которой человек испытает потребность в регулярном приеме таких веществ, в отсутствие которых он испытывает физические страдания , либо психический дискомфорт (депрессия, тревога, бессонница).
Помимо наркотических растений и их препаратов (группа опия, индийская конопля — каннабис и её препараты — гашиш, анаша, марихуана и др., эритроксилон кока и его алкалоид кокаин, листья колы, бетеля, мате и др.), к Н. относят также алкоголь, синтетические морфиноподобные препараты, психотомиметики и др.
.
О чем тут еще говорить... Конечно, на вас это не распространяется, вы же уникальный человек - часто и понемногу принимающий наркотики и который МОЖЕТ от них отказаться и которые НИКАК на нем не сказываются....Ни добавить, ни убавить...Переубеждать даже не буду браться, неблагодарное дело...
А то, что государство одобряет и поддерживает легальную продажу некоторых видов наркотиков - ну если вас это успокаивает - прекрасно, мне кажется вы сами можете догадаться зачем это нужно государству, именно для этого и нужно - чтобы вас успокаивать...
.
Вы свой выбор сделали, что тут говорить...МОЖЕТЕ, говорите, позвольте поправить ПОКА МОЖЕТЕ, и пусть это пока продлится как можно дольше.
.
Просто жаль детей, у которых с детства складывается подсознательный психический стереотип, что любые эмоциональные проявления так или иначе связаны с наркотиками... Выпить с горя водочки, отметить радостное событие бутылочкой хорошего вина, отдохнуть,смакуя коньяк, перекурить раздражение сигареткой, побаловаться пивком с друзьями, выбора-то у детей нет, они просто смотрят...и запоминают...
Потом гораздо проще перейти барьер с нелегальными наркотиками или любыми другими аддикциями, если страх наказания окажется сильней желания попробовать...Таков механизм...
Впорос только в том, почему родители не хотят воспитать независимых людей своим примером (а воспитать можно только им), не хотят - или не могут? вопрос, конечно интересный...
.
Вы мне, давеча, предлагали заменить слово "коньяк" на "зеленый чай", а вам предложу на "опийную настойку" и перечитайте, теперь уже не так безобидно звучит, правда?
.
О чем собссно автор, как мне кажется, и пытался донести.
Страшное дело алкоголь - хотим мы это признавать или нет...
{Ответить}

1 балл просто 11 марта 2009 г. 02:52 #
Эхх, какой, холивор получился - любо - дорого читать )
Нам за такие старания, все эти баллы должно автоматом начислять...Не ценят нас тут,марта и бабуля, ох не ценят ))
{Ответить}

-1 балл Марта 11 марта 2009 г. 02:56 #
Я сейчас могу Вам написать ещё чего-нибудь в неприятном Вам и многим другим ницшеанском духе - не вижу смысла. Я надеюсь, что массовой антиалкогольной пропагандой будут заниматься в нашей стране (когда-нибудь, хотя бы) более подкованные люди, разбирающиеся в причинно-следственных связях.
{Ответить}

Бабушка 11 марта 2009 г. 02:53 #
Это ваше мнение.И вас никто не делегировал на оглашение финального вывода,отклики ещё будут.Это ваш личный финальный вывод,не более того.Вы меня не убедили.Я остаюсь при своём мнении,что проблему надо рассматривать по совокупности всех факторов,из которых алкогольный не менее важен,чем личностный человеческий.Спокойной ночи и прочь мысли о суициде,это смертный грех!Алкоголизм все таки можно попытаться вылечить,а мертвую маму детям не воскресить!
{Ответить}

-1 балл Марта 11 марта 2009 г. 03:03 #
Пфф, - суицид вообще от меня далёк, как и алкоголизм, впрочем. Я слишком люблю эту жизнь, чтобы так убого похоронить своё отличное тело в руинах алкоголизма и / или отчаяния. ну, разве что крыша съедет.. но тут уж ничего не поделаешь. вот пожалуй безумия - боюсь. Болезней боюсь. Ими невозможно управлять. А коньяка не боюсь. он легко выливается в раковину. P.S. мне сегодня не до сна - я работаю сегодня. А Вами чудно отвлекаюсь и чуть-чуть адреналинюсь - чтоб не клонило в сон))))
{Ответить}

Бабушка 11 марта 2009 г. 03:08 #
Ахахахахаха))
{Ответить}

просто 11 марта 2009 г. 03:09 #
Меня тоже повеселило )
{Ответить}

1 балл просто 11 марта 2009 г. 03:09 #
Алкоголизм - как раз,болезнь безумия. Принимать алкоголь - безумие. Принимать его неоднократно - болезнь.
{Ответить}

1 балл Гаджет 11 марта 2009 г. 09:15 #
Я бы вот с Мартой с удовольствием коньячка жиранул за всю xyйню.
{Ответить}

1 балл Granny 11 марта 2009 г. 09:16 #
Марта - кое в чем вы не правы - факт давно известный, что алкоголизм - это болезнь все же и к ней есть серьезная предрасположенность, в том числе на генетическом уровне. Кроме того - вы совершенно правильно помянули свой "южный тип" - у вас врожденно такой тип обмена веществ, что предполагает наличие метаболического алкоголя - а вот всякие кочевые и северные народы, которые потребляли из поколения в поколение преимущественно пищу животного происхождения получаеют свирепый алкоголизм от однократного приема алкоголя, как и многие дети, кстати... увы.
{Ответить}

maldalik 10 марта 2009 г. 21:08 #
Дети кстати, не испытывают отвращения к шампусику или пиву. Ессно им никто не дает, но пару случаев тайком добравшихся видел.
{Ответить}

sgt 11 марта 2009 г. 22:54 #
Дисциплина - вот чего нехватает многим пьющим, способности сказать "стоп", "мне хватит". Отказывать себе в удовольствии посидеть с друзьями за кружкой пива или бокалом вина, бояться "отравить организм" и т.д. и т.п. - это слабость, точно такая же как и черезмерная тяга. Можно выпить воды столько, что бы умереть, но никто же не кричит - не травите организм водой! ДИСЦИПЛИНА.
{Ответить}

-5 баллов Комментарий скрыт

3 балла Curiosity 10 марта 2009 г. 18:29 #
А много ли вы таких людей встречали - которые пьют всю (всю!) жизнь и, тем не менее, у них проблем нет и каждый день праздник? Из моих знакомых алкоголиков и склонных к алкоголизму товарищей (в том числе и родственников) я ни одного такого "беспроблемного" не припомню. Потому что уже одно то, что каждый день (ну или не каждый, но регулярно) он вливает в себя яд, фактически медленно убивая себя, - одно это уже проблема. Алкоголики - это трусливые самоубийцы.
{Ответить}

Мудрец 10 марта 2009 г. 18:39 #
Встречал в своей жизни нескольких!!!
И уверяю, жизнь субъективно у них была лучше чем у меня! :(
И кстати не парились особо...
А насчет яд... ну я допустим не бухал и что? Здоровья у меня не лучше чем у тех кто бухал! :(
Только они перестанут бухать и все у них будет хорошо, а мне что делать?
{Ответить}

rawwin 11 марта 2009 г. 07:54 #
Они не перестанут
{Ответить}

5 баллов Дар 10 марта 2009 г. 16:43 #
+1+2+132)) ведь по -большому счету автор прав!просто кому-то повезет и он не попадет в этот люк, а кто-то свалится в него и не заметит.
{Ответить}

Bonza 10 марта 2009 г. 23:25 #
Вообще-то алкоголизм не результат черезмерного употребления спиртного, а одна из разновидностей "запоиного" склада личности (отсутствие внутренних тормозов, не заложенных родителями в раннем возрасте), у одних это выражается в пристрастии к спиртному, у других в употреблении наркоты и пр., у третьих азартные игры, у четвертых компьютерные игры, у пятых собирательство(марки-манеты-этикетки и тд), охота, рыбалка, зарабатывание денег продолжать ряд можно долго.
Личить "алкоголизм" бесполезно, поскольку первопричину убрать не получится, можно лишь временно сбить влечение к спиртному, которое тутже вылезет в другую форму и не факт что эта форма будет безобиднее алкоголизма.
Присмотритесь к тем кто "успешно" излечился от пристрастия к спиртному, у них у всех появилась замена со своим похмельем и прочими атрибутами.

{Ответить}

просто 10 марта 2009 г. 23:36 #
ну ну ну, эк вы, батенька, разошлись, и все, что таким людям остается сделать - самокастрация и суицид...
Есть процесс саморазвития, есть специалисты - психотерапевты, много чего есть в этом мире, кроме аддикций...
Ну и каждая аддикция рассматривается в свете влияния на организм зависимого и социум и, имхо, лучше уж он запойно марки собирает, чем беленькую похлебывает...
{Ответить}

Bonza 11 марта 2009 г. 00:04 #
А чем марки лучше?
Разные специалисты - психотерапевты и не пытаются выличить таких больных они только свою работу работают - пытаются блокировать тягу человека к определенному предмету "запоя" чаще всего меняют вектор тяги, поскольку невозможно вложить "тормоза" в том возрасте в котором пациент к ним попадает.
Процесс саморазвития может работать только при наличии системы внутренних сдерживаний и противовесов внутри личности а этого как раз у "алкоголиков" нет.

{Ответить}

1 балл просто 11 марта 2009 г. 00:15 #
ну чем марки лучше алкоголя не стану расписывать... конечно все от степени зависит, но думаю вопрос все же риторический,
хотя бы тем, что сын запойного филателиста уж наверняка не станет марки собирать, ну и филателичтические изменения организма пока еще медициной не описаны )
Ну и такой коммент: когда мы говорим о человеческой личности и психике я бы не стал употреблять термин "невозможно", особенно если усилия по расстановке барьеров подкреплены желанием самого человека.
{Ответить}

nukevlad 10 марта 2009 г. 17:08 #
чё попало
{Ответить}

ged 10 марта 2009 г. 18:03 #
По-моему все зависит от качества и количества.
Бокал хорошего пива или вина (опять же хорошего) за ужином - и никаких вторых, третьих и прочих этапов.
{Ответить}

glebich 10 марта 2009 г. 18:14 #
Полностью согласен. Читайте В Похлебкина и анализируйте.
{Ответить}

Падонаг 10 марта 2009 г. 18:15 #
КГ/АМ! Старый боянищще из газетенки (не помню какой), автор либо провокатор, хочет камментов нарезать либо мудак!
{Ответить}

1 балл Еще более другой А. 10 марта 2009 г. 18:26 #
кстати, признак первой стадии - человек рационализирует свою зависимость, т.е. подбирает аргументы за то чтобы продолжать
ЗЫЖ вы все уже регулярно пьете по пятницам?
{Ответить}

1 балл maldalik 10 марта 2009 г. 19:10 #
Это вообще знатный передерг. Типа вы не любите голубых? Значит вы латентный. Не латентный бы с ними бы обнимался и любил бы их...
{Ответить}

Kuzia 11 марта 2009 г. 09:13 #
Не латентный бы просто не задумался об этой проблеме... А насчет отбъятий -- вот наши футболисты после гола обнимаются иногда даже и сильнее чуства проявляют, впрочем.. наши футболисты....
Кстати интересно, если это спроецировать на алкоголизм, не являются ли авторы подобных текстов латентными алкоголиками?
{Ответить}

ЛоЛа 10 марта 2009 г. 18:29 #
а что терь всем на мэрсах ездить чтоль..ктотож должен и в теплотрасах жить и способствовать развитию алкогольного "бизнеса"..
{Ответить}

2 балла Добрый волшебник 10 марта 2009 г. 18:32 #
"Закидайте меня пивными банками, но просто желание выпить – это уже начальная стадия алкоголизма." С удовольствием закидаю!!! Есть понятие индивидуальных особенностей организма и т.д. Кроме того, при наших современных нагрузках и стрессах...
{Ответить}

maldalik 10 марта 2009 г. 18:50 #
+1
{Ответить}

Зург 10 марта 2009 г. 19:49 #
Да какие стрессы? Какие нагрузки? Вы что, аллигаторов ловите голыми руками?;-))) Все наши стрессы - это начальник наорал ;-))
И это надо заливать алкоголем?
НеВРы, господа...
{Ответить}

1 балл Робинзон 10 марта 2009 г. 18:35 #
Проблема не в качестве вина или чего угодно спиртосодержащего. Проблема в подготовленности нашего общества к алкоголизму. Все эти фильмы, где пьяницы добрые и смешные, фольклор алкогольный, создали почву для формирования потенциальных алкоголиков. Они слабые звенья общества, чуть тряхнуло, и они не выдерживают. У меня была возможность многократно бывать в квартирах опустившихся (и спившихся) Томичей. Практически у всех в углу запыленный шкаф с книгами издания ДО 85-го года. То есть не возникни предпосылки, не работай советская пропаганда на формирование положительного образа алкоголика, они остались бы нормальными людьми. Сейчас была полоса относительного благополучия, и пить стали гораздо меньше. Но страшно подумать, как сложится, если вернутся условия существования середины 90-х.
{Ответить}

4 балла maldalik 10 марта 2009 г. 18:46 #
Интересно какая советская пропаганда работала на Диком западе. Бухали тока шум стоит. Или у французов, у которых потребление вина за обедом не считается чем то экстраординарным. К тому же автор противоречит себе с одной стороны у него есть первый этап, с другой похмелье не потому что много, а потому что вообще выпил. Продолжим разбор полетов. А вы легко готовы заменить тортик который собирались купить на пророщенные зерна пшеницы, или диетический кусок пенопласта называемый слайсы. Нет? Да вы тортоголик! Правда за этим термином ничего не стоит, так же как за применяемым здесь термином алкоголизм который к реальному - зависимости от алкоголя отношения не имеет.
{Ответить}

2 балла BEDA 10 марта 2009 г. 18:35 #
Всегда радовало обилие агрессии в подобных постах!!! Смысла от них всё одно нет, однако наблюдать реакцию наркоманов, которым намекнули что они наркоманы - оч. забавно! А про бомжей - всё абсолютно верно замеченно, сам видел как такое случалось... Притом помочь выбраться человеку - никак(бравада включается...), оставалось лишь отстраняться, ибо находиться рядом с таким человеком - невмоготу.
{Ответить}

2 балла Мудрец 10 марта 2009 г. 18:44 #
Ваша логика понятна и проста... Только я как то не вхожу в число наркоманов! Более того я убежденный трезвенник...
А про алкашей вы тоже лукавите! Я тоже знал нескольких...
Не их жизнь дерьмо потому-что они бухают, а наоборот они бухают потому-что их жизнь дерьмо!!! :(
Ну не всем суждено родится в семье преуспевающих бизнесменов, у пролетариев тоже бывают дети.
{Ответить}

Робинзон 10 марта 2009 г. 18:48 #
Знавал я и спившегося некогда преуспевавшего бизнесмена.
{Ответить}

1 балл maldalik 10 марта 2009 г. 18:50 #
Не аргумент. Я знавал трезвого сбитого машиной пешехода...
{Ответить}

Робинзон 10 марта 2009 г. 18:57 #
Аргумент. Он бравировал выпивкой: коньяк из горла и все такое. Когда его товарищ кинул на деньги, он резко перешел на водку - база то уже есть.
{Ответить}

maldalik 10 марта 2009 г. 19:00 #
Т.е. если б он скажем повесился, тоже коньяк был бы виноват? А не партнер который кинул, и собственная нехватка моральных сил?
{Ответить}

Робинзон 10 марта 2009 г. 19:03 #
Партнер здесь ни при чем. Просто удобный повод жалеть себя и запить по черному.
{Ответить}

maldalik 10 марта 2009 г. 19:06 #
Какая разница он повесился от неудачи. Коньяк виноват?
{Ответить}

Робинзон 10 марта 2009 г. 19:09 #
Кстати о повесился, немало суицидов случается именно с похмелья.
{Ответить}

1 балл maldalik 10 марта 2009 г. 19:16 #
А немало и без него. Например посидишь без работы с полгода, у тебя семья которую надо кормить, если слаб - руки наложишь легко. Этот мир жесток к слабым... И это плохо...
{Ответить}

Робинзон 10 марта 2009 г. 19:21 #
Понятно что плохо. Но еще хуже, когда и с работой вроде лады, и семья с голоду не пухнет, а тут накатил депрессняк с похмелья и полез в петлю.
{Ответить}

Kuzia 11 марта 2009 г. 09:16 #
автомобили ваще зло, пострашнее алкоголя... :)
{Ответить}

1 балл BEDA 10 марта 2009 г. 18:57 #
???
А я ваши высказывания и не имел в виду! Читать их не забавно, а грустно...
Про "..от чего бухают.." - мне не рассказывайте! Без отца рос, дерьмеца в жизни хапануть успел, с нуля на ноги вставал!!! Да, и имел весьма неплохие шансы на "путь теплотрассы" - повезло, соскочил вовремя...
И помните - умеренное пьянство не обязательно приводит к алкоголизму крайних форм, но это ЕДИНСТВЕННЫЙ возможный путь к этим "достижениям"...
{Ответить}

maldalik 10 марта 2009 г. 19:01 #
Слабый аргумент. Попасть под машину можно только переходя дорогу, но это ведь не значит что переходить дорогу плохо?
{Ответить}

1 балл Робинзон 10 марта 2009 г. 19:06 #
Вот как раз здесь Вы передергиваете, подменяя понятия.
{Ответить}

maldalik 10 марта 2009 г. 19:18 #
Где именно? Выпивая есть риск попасть в зависимость. Переходя дорогу попасть под машину. Единственный нюанс - не переходя дороги жить крайне сложно, так и не выпивая хотя умеренно тоже. Стрессы штука весьма неприятная и легко в гроб загоняют. А алкоголь, как ни крути, самый доступный антидепрессант.
{Ответить}

Робинзон 10 марта 2009 г. 19:24 #
Когда переходим дорогу, в нас включается мощный инстинкт самосохранения. А когда стакан опрокидываем? Хоть какой нибудь страх есть?
{Ответить}

maldalik 10 марта 2009 г. 18:47 #
Мне кажется агрессией как раз прет от автора поста. Настолько что он не стесняется передергивать. Если ты любишь конфеты не значит что ты наркоман.
{Ответить}

Робинзон 10 марта 2009 г. 18:54 #
Вам не кажется, от меня действительно прет агрессией. И когда смотрю фильмы, типа национальных особенностей охоты, рыбалки и т.д. и когда вижу как щеглы несовершеннолетние пиво хлещут. Агрессия прет, а сделать ничего не могу.
{Ответить}

2 балла BEDA 10 марта 2009 г. 19:00 #
Если конфеты станут причиной социальной деградации, разрушения здоровья и семьи, причиной преступлений и несчастных случаев - ДА!, наркоман!!!
{Ответить}

maldalik 10 марта 2009 г. 19:05 #
Но пардон, бутылка пива таковой причиной не является. Причиной является злоупотребление алкоголем. А злоупотребление чем угодно приводит к нехорошим последствиям, даже той же необходимой едой. Да есть люди неустойчивые к алкоголю, как есть и диабетики. И что?
{Ответить}

BEDA 10 марта 2009 г. 19:11 #
Бутылка? И ни разу в жизни больше? А как часто???
{Ответить}

maldalik 10 марта 2009 г. 19:14 #
Как часто в каких объемах и есть ключевой вопрос. Причем зависит он от многих параметров, например от общей массы тела. Но я бы сказал ограниченное употребление качественного алкоголя имеет больше плюсов чем минусов. Если конечно у тебя не северные гены.

{Ответить}

BEDA 10 марта 2009 г. 19:21 #
Ограниченное??? Чем именно? И для чего пить, если не получаешь опьянения(уже - отравление!, уже удар сердцу-желудку-печени-почкам, уже кислородное голодание головного мозга => гибель нейронов)? Да, что-бы ВСЕГДА пить "в норме" необходима воистинну железная воля - я таких людей не встречал, зато встречал тех, кто в результате таких "разовых" соскоков получал серьёзнейшие проблеммы...
{Ответить}

-1 балл Марта 10 марта 2009 г. 19:30 #
Зачем? потому что ВКУСНО. Вкусное вино и шампанское, коньяк - по глоточку, смакуя, как хороший шоколад или икру. Для меня нет разницы между бараньим бульоном и коньяком - это еда и это вкусно. от 100гр коньяка, выпитых на сытый желудок в течение часа-полутора, например, - опьянения практически не испытываю - с дегидрогеназой всё ок, да. Мне не жаль спившихся людей - это слабые, эгоистичные люди. Для них важны их страдания и их желания. В т.ч. желание "напиться и забыться". Я не вижу повода их жалеть.
{Ответить}