Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Ришат Кудашев: «Учиться нам у китайцев особенно нечему»

Ришат Кудашев: "Учиться нам у китайцев особенно нечему"
02.03.2009 04:30

Дипломат и переводчик Ришат Кудашев в Китае проработал 12 лет. Он был лично знаком с Чжоу Энлаем и Дэн Сяопином, переводил встречи нескольких поколений советских руководителей с Мао Цзэдуном. ChinaPRO он рассказал о "китайской специфике" и о том, как бизнесмену понять китайского партнера.

Биография


Переводчик, дипломат Ришат Шарафутдинович Кудашев родился в 1929 г. в семье военнослужащего. Среднюю школу окончил в Москве. 1947 г. поступил в Московский институт востоковедения. 1951-1953 гг. -направлен в Китай, где работал переводчиком Китайской Чаньчуньской железной дороги. 1953 г. - начальник бюро переводов МПС СССР. 1954 г. - переведен в МИД СССР, где проработал около 20 лет (сначала в генконсульстве СССР в Тяньцзине, с 1995 г. в Посольстве СССР в Китае). 1955-1956 гг. - учился в Китайском народном университете. 1962 г. окончил Высшую дипломатическую школу. В Китае проработал 12 лет. Имеет ранг Чрезвычайного и Полномоченного посланника. Удостоен 12 правительственных наград. С 1990 г. - по возрасту ушел на пенсию. В настоящее время - сотрудник Представительства Центра развития торговли и управления инвестициями в Европе (КНР).

Загадочная китайская цивилизация – это вымысел или реальность? Как российскому бизнесмену понять партнеров-китайцев?

Прежде всего, китайская цивилизация не загадочная, мы ее просто плохо знаем. Китай длительное время проводил политику изоляции. Они иностранцев к себе не пускали, а кто был там из иностранцев, жили в сеттльментах, которые были в Шанхае, в Гуанчжоу… Сеттльменты (выделенные для иностранцев территории) охранялись, там была своя полиция. Иностранцы обладали экстерриториальностью. В последнее время положение, конечно, изменилось. Дэн Сяопин открыл Китай для внешнего мира. Китайцы сейчас, как и наши, свободно ездят, куда хотят. Они видят, как живут, как трудятся граждане той или иной страны. Общение с внешним миром открыло им глаза на многие вещи, и нашим людям, конечно, тоже: они стали по-другому воспринимать Китай. Китайцы, конечно, отличаются от нас. У них цивилизация древняя, многогранная, богатая и очень своеобразная. Китайская специфика проглядывает везде.

В чем проявляется эта "китайская специфика"?

Буквально во всем: в культуре, в жизни, в быту, в отношениях между людьми. Иероглифика – страшная штука. Я, например, в первый год, как начал учить язык, ночами не спал, мне эти иероглифы во сне снились. Эта такая необычная вещь – то ты пишешь нормально, а тут какие-то крючки. И их надо запомнить, а это не так просто. Китайцы ведь и в школе 12 лет из-за иероглифики. От этого деловая хватка у них волчья – хватают все налету. Они довольно гибкие, хорошо подготовленные люди. А еще на всем – отпечаток огромного населения страны. Китайские ученые считают, что на той территории, которую занимает Китай, по существующим нормам, должно проживать не более 700 млн человек. Тогда это будут нормальные условия. А там живет 1,3 млрд. Это говорит о том, что внутривидовая конкуренция очень сильная. Скажем, чтобы поступить в институт, нужно быть очень хорошо подготовленным, потому что почти во все институты на одно место около 100 человек. Не менее жесткая конкуренция при устройстве на работу. У них сейчас где-то 10-15 млн безработных. Также жестко они ведут переговоры. "Вот наша позиция, принимайте ее" – по такому принципу они действуют. Китайцы стараются вытащить из вас все, что можно вытащить. Причем настаивают до тех пор, пока наши не говорят, что, если вы не пойдете на компромиссы, соглашение подписать будет невозможно. Когда они видят, что дальше дело не идет, они, как правило, предлагают запасной вариант, который учитывает наши пожелания. Пожалуй, главное, что касается переговоров и китайских бизнесменов – то, что они отстаивают свою позицию, очень любят деньги и всегда тщательно просчитывают, сколько это будет стоить, как все будет разворачиваться.

Сколько времени нужно, чтобы узнать Китай?

Все зависит от интенсивности взаимопроникновения. Китайцы охотно едут сюда, охотно здесь работают. Но этого недостаточно. Вот был Год России в Китае, а потом Год Китая в России. Это очень большое вклад в дело. Это всколыхнуло наших людей и дало им какое-то представление о китайском искусстве, опере, цирке, что тоже очень важно для взаимопонимания.

Как преодолеть китайскую загадочность максимально быстро?

Максимально быстро – только с помощью хороших переводчиков.

А можно ли доверять переводчику-китайцу?

Можно. Сейчас очень многие китайцы знают русский язык. Их гораздо больше, чем русских, знающих китайский. У нас, хотя и идет подготовка, но количественно мы готовим не так много специалистов с китайским.

Вы много лет провели в Китае, чувствуете ли, что сейчас отношение к России изменилось?

Да, оно изменилось. Китайцы стали чувствовать себя людьми 21 века. Больше века Китай был полуфеодальной, полуколониальной страной. Там правили англичане, немцы, американцы, японцы, которые захватили Маньчжурию и создали Маньчжоуго. Сейчас они независимы, у них армия хорошо вооружена и подготовлена, есть атомное оружие. Меня в Тибет не пустили, когда я спросил одного китайца, почему, он ответил: "А ты разве не знаешь, что там у нас ракетные базы". Они в горах вырыли огромные тоннели, там же средняя высота 4000 м, не пробьешь.

Есть ли нам, чему поучиться у китайцев?

Я думаю, учиться нам у китайцев особенно нечему. Но есть некоторые вещи, которые можно использовать. Скажем, технопарки. У нас же были огромные технопарки, огромные города, наукограды. У них рис высокоурожайный, мы у них брали некоторые сорта риса и засевали на Дальнем Востоке и в Средней Азии, он там растет хорошо. Стоит отметить то, что они быстро учатся, быстро подхватывают то, что есть на Западе. Например, сейчас вся страна говорит по мобильным телефонам, которые производятся в Китае. Даже на моем телефоне написано – сделано в Китае. Они не стесняются, копируют все подряд, все что можно.

А в отношении России подобные прецеденты можете вспомнить?

Конечно. У нас ведь они берут много всего, особенно оружие сейчас. Помню, как-то они даже с претензией ко мне обратились, почему вы индусам дали 200 танков Т-80, а им только два. Я сказал, хватит дурочку валять, вы взяли два, но я-то понимаю, вы эти два танка разберете и сделаете Т-80 китайского производства. Но на этом вы проиграете – технология нарабатывается годами. А технологию вы не берете. Индусы взяли, мы им построили танковый завод, дали все чертежи, показали, как производить. Это совсем другой подход, и они понимают это. Я сказал китайцам, что их Т-80 будут живой мишенью: вы не сможете прокатывать такую броню – вы не знаете ее состава, а узнать практически невозможно.

(В этом контексте недавняя новость:

ChinaPRO
10.03.2009 06:00

Пекин, 10 марта - Китаю не удалось договориться с Россией о продаже палубных истребителей Су-33 из-за опасений утечки технологий. Об этом сообщает агентство Associated Press со ссылкой на специализированный журнал Kanwa Defense Review. В частности, Пекин рассчитывал приобрести в России до 50 палубных истребителей для нескольких авианосцев, но изначально купить два самолета в качестве пробных образцов. Россия отказалась заключить сделку из-за опасений, что Китай может скопировать технологии производства Су-33.http://www.chinapro.ru/rubrics/1/1373/ )

Обогнал ли нас Китай по развитию?

Так говорят, но это неправда. Китай обогнал нас и Америку тоже по производству стали и угля, например, он производит их миллиарды тонн. Представляете, сколько они его сжигают и сколько выбрасывают в воздух! Например, если водопроводную воду налить в графин и оставить на некоторое время, появится белый осадок 2-3 см. У многих наших людей, которые подолгу работали в Китае, больные почки.

Китай из кожи вон лезет, чтобы стать страной 21 века, но проблем у них сейчас много. Например, у них появилось около 1000 миллионеров и даже есть миллиардеры. А у многих крестьян – одни штаны на семью. Перекос в развитии народного хозяйства породил проблемы, которые надо решать и срочно, иначе крестьяне могут поднять "бузу". На 17-м съезде Ху Цзиньтао говорил, в основном, о внутренних проблемах, почти не говорил о международных вопросах. Это говорит об их понимании серьезности вопроса. Им не хватает воды, не хватает зерна – средняя норма – 400 гр на человека, они эту норму не выдерживают, недостачу вынуждены покрывать за счет импорта. Последствия социального кризиса могут быть колоссальными, все, кто окружает Китай, пострадают, и мы в том числе. В свое время американцы пугали нас, что китайцы валом пойдут на нашу территорию и будут осваивать Сибирь. Только мы-то заинтересованы в этом. Нам рабочей силы не хватает. Мы, конечно, установили квоты, но нам все равно нужны рабочие руки. Мы сейчас в демографической яме сидим. А в прошлом году, например, у нас рекордные урожаи зерна. Мы будем экспортировать зерно, можем даже Китаю. В развитии отношений между странами заинтересованы и Россия, и Китай



Источник: http://www.chinapro.ru/rubrics/5/1303/

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

Мудрец

Как это не чему? Этот представитель кавказских народов явно лукавит...
Один только опыт борьбы с коррупцией чего стоит! :) Только не хочет он видимо... поскольку с этого много его родичей кормится...

Ответить

Может лучше учиться не у того, кто что-то делает эффектно, а у того, кто добился высоких результатов?

Ответить

Мудрец

А разве результаты плохие? Я думаю гораздо лучше чем у нас! :(
Где коррупционеры уже который год грозятся сами с собой боротся... :)

Ответить

AgataD

не лучше, уважаемый, просто китайцев много. с десяток расстреляли - никто не заметил. а на их место другие

Ответить

вот тут с вами согласен.
если бы у нас расстреляли пол-белого дома, то все бы заметили. дышать бы стало легче.

Ответить

Отшельник

Извините. Я не согласен с Вами. "Дышать станет легче" когда мы сможем свои права отстаивать, а не коррупционеров стрелять. Те, своочи конечно, но они хотя бы работают и работают хорошо (ибо для себя). А вот мы - лопухи. До сих пор не можем восстановить серьёзное профсоюзное движение, к примеру.

Ответить

Ну как бы Китай далеко не на первых местах в коррупционных рейтингах. Может лучше поучиться у скандинавов?

Ответить

TYAN

каких еще кавказских, "мудрец"? Тоже мне, знаток-этнограф! =) Судя по имени, Ришат Шарафутдинович Кудашев является помесью татарина.

Ответить

ASSa22in

Татарин он.
До Кавказа весьма далече.
Однако решать демографические проблемы за счет китайцев не айс, ну ваще. Не желаю себе ктиайских детей, пусть и от очень красивой китаянки. Вот такой вот я расист.

Ответить

AgataD

не беспокойся, у них там дефицит с женщинами (по сравнению с мужиками). ибо, если и рожали ребёнка то, обязательно мальчика. скорее уж наших девок накупят

Ответить

ASSa22in

Вот еще лучше...Нет конечно, тех кто продасца - тех и не жалко.
Агатушка, а тебе, как прецтваляется совместное житье-бытье с китайцем? И шоб дети по русски не бум-бум?

Ответить

AgataD

а я-то тут причём?)я и русскому-то не продамся, не то что китайцу..
а тем, кто за бабки - им всё равно. не все, конечно, некоторые рассказывают: черты мужские китайские нравятся (какие - помню смутно..))

Ответить

ASSa22in

Одинкаовость, всегда можно при походе налево отмазаца - ты что, дорогой, я ж думала - это ты!

Ответить

*Представитель тюркских народов. Р.Кудашев из Башкирии.

Ответить

Мудрец

Как бы сказал горячо любимый нами член: "Буду я ещё чернож*пых сортировать!" :))

Ответить

сразу видно что ты горячо члены любишь

Ответить

TYAN

очень мудро, "мудрец"

Ответить

Нахрен нам китайские рабочие руки? Чо та больно превирает нам представитель нерусских народов.....

Ответить

sgt

Нам нужны свои рабочие руки и мозги, даже, если они для некоторых "чернож*пые"...

Ответить

Робинзон

Чувствуется какая-то сдержанность у дипломата. Чего-то не договаривает. В "Эксперте" читал статью известного китаеведа, там было много интересных цифр. Например, в Китае ежедневно происходит около 350 народных волнений. Или что из 8 крупнейших рек 5 непригодны для орошаемого земледелия.

Ответить

AgataD

сказывается как недостаточность информации, так и разноплановая её трактовка. у нас в основном две точки зрения: одна - восторженная, вторая - западная, паническая, демонизирующая Китай. будешь тут сдержанным..
несомненно, что система хоть и капиталистическая, но имеет множество проблем. и социальных, и структурных. поэтому и сказано, что "есть вещи, которые можно использовать", но учиться..
интересен подход опять же..читала впечатления китайца от Москвы. так там было так: т.к. власти не принимают никаких Принудительных мер, в городе много пробок, а владельцы не хотят пересаживаться с машин на метро.и ещё несколько раз подчёркивалось решение проблем через Принуждение, и удивление по поводу их отсутствия.

Ответить

Робинзон

Вот это что-то новое: потребность в принуждении. Может это особая форма всенародного мазохизма, вбитая с детства? Может зря мы сочувствуем нашим пращурам, хл@@нувшим все прелести сталинизма и бериевщины?

Ответить

AgataD

не знаю, что здесь нового..

Ответить

Робинзон

Удивление от отсутствия принуждения.

Ответить

Agent Smith

По-нашему принуждение - это когда государство заставляет работать. С точки зрения китайца принуждение - это когда государство обеспечивает условия для нормального сосуществования и работы.

Ответить

putnik-ost

Китай рвется-рвется, да как бы не порватся. Возможны экологические проблемы(аварийность у них оч высокая), социальные( выраженное неравенство) и этнические( например, тибетцы, просто ненавидят ханьцев). Опять же кризис, падение спроса на китайскую продукцию ведет к снижению доходности экономики. Никто не знает реальной ситуации в Китае, а сами китайцы не расскажут.

Ответить

AgataD

Экспорт-импорт снизился на 5%, по темпам роста ВВП теперь на 3м месте помле Америки и Японии, темп роста экономики не менее 7%, расходы на образование больше бюджета и РФ и т.д. и т.п.Общая транспарентность экономики также повышается, в целях ещё большего проникновения в мировую..так что в этом отношении, я думаю, переживать не надо..это только социальная обстановка и, во многом, планы умалчиваются..

Ответить

BankRat

Что-то интервью больше вопросов дало, чем ответов.
Ну и, опять же, о специфике деловых отношений с китайцами - мало сказано.
Типа "Нае...ать лаовая - патриотизм!"
=)

Ответить

AgataD

дык, так и есть, ёпт.
там китайская специфика, а у нас специфика верить во всё, начиная глобальной войной, заканчивая НХ, только не в то,ч то реалистично..

Ответить

BankRat

Так и надо начинать с того, что специфики там - выше крыши, просто мОзги работают совершенно по-другому.

Ответить

AgataD

для каждого народа, у другого - куча специфики априори.

Ответить

putnik-ost

Меня ребята-москвичи подпрягали там поработать, они считали , что у меня с азиатами взаимопонимание хорошее. Наверно так и есть, надо внимательным быть и отрешится от стереотипов. Ничего загадочного нет, просто русские не готовы серьезно воспринимать представителей других культур. ПРИМЕР - Ришат Кудашев, умнейший человек,серьезный проффи, с хорошим образованием. Реакция на него - чернож№пый, кавказец, башкир. Для понимания НЕВАЖНА национальность, важен уровень.

Ответить

Путник, ответь МНЕ... зачем НАМ тут гастарбайтеры ? Ну хоть какой-нибудь разумный довод ?

Ответить

putnik-ost

Лично я не нанимаю гастарбайтеров. НИКОГДА. Слишком хлопотно. При наличии соответстующих специалистов, можно организовать закрытые рабочие пансионы(типа лаг.пункта), составлять жесточайший контракт, выплачивать договоренные деньги(на счет) и горбатить мандечиванов по-максимуму(до упаду). В Россию едут, в основном третьи-четвертые дети в семье ( с урезанными соц.правами)их особо не хватятся. Но моральная сторона вопроса на совести нанимателя.

Ответить

Китайцы стараются вытащить из вас все, что можно вытащить. Причем настаивают до тех пор, пока наши не говорят, что, если вы не пойдете на компромиссы, соглашение подписать будет невозможно.
ак преодолеть китайскую загадочность максимально быстро?
Максимально быстро – только с помощью хороших переводчиков.
А можно ли доверять переводчику-китайцу?
Можно. Сейчас очень многие китайцы знают русский язык.
Все чистая правда, сам столкнулся с этим
этим они и заебывают! с ними очень тяжело =)

Ответить

пока они не поймут, что тебя трудно нанасиловать, общаться с ними невозможно =))
но когда уже поймут, то можно, и даже тогда они будут пытаться нанасиловать тебя =))) исключения единицы на сотни тысяч =)

Ответить

AgataD

и что теперь? вот именно это и надо знать..даже на бытовом уровне при поездке.
..а русские, типа, не пытаются?))у них это просто не так хорошо выходит. и так во всём)

Ответить

нанасиловать = н_а_е_Б-а_ть

Ответить

тихо охренел от заголовка.
конечно - мы сами с усами. зачем нам вообще учиться - будем мед башкирский продавать. ага.
у китайцев надо учиться:
как идти своим путем, не ведясь на мишуру и красивые слова,
как брать все лучшее со стороны, не растеряв своего,
как думая о своей семье, создавать мощное государство,
как стимулировать интерес к учебе и инновациям,
как играть на противоречиях сверхдержав в своих интересах,
как использовать потенциал сша для производства собственных высококвалифицированных кадров,
как использовать слабые стороны своей экономики себе на пользу,
да многому у них нужно учиться...

Ответить

AgataD

Кудашев ставит учиться = перенимать.
с вашего первого же пункта про "идти своим путём" и выходит, что он вроде как Свой. то, что делается в Китае, у нас не выйдет.хотя бы в силу менталитета, другой структуры той же экономики и т.д. и т.п.
потому вещи, кот. он привёл к примеру - технопарки - наиболее перспективная часть заимствований. чему у нас вообще практически не уделяется внимания, а если уделяется, то при сотрудничестве с теми же китайцами (здесь, в Томске). во многих других регионах, уже договорившись с китайцами, тупо спускали на тормозах..
а вы смешали всё в одну кучу: большую политику, традиции..общими словами все могут говорить. а если конкретно смотреть..

Ответить

своим - я имел в виду, что срать они хотели на красивые слова и фантики вроде "демократия", "коммунизм", "социализм" и прочее... делают то, что выгодно государству. а не конкретной идеологической модели. и заметьте, никого на западе не смущает, что правящая партия коммунистическая - покупали, покупают и будут покупать китайское. а у нас чуть че - сразу страшилки красно-коричневой угрозы и пугают тем, что запад не дай бог наш газ перестанет покупать.
смешно ей-богу.
перестанет - мы знает кому его продать :) китайцам :).
ну это так для примера.
а вы китайцев-то видели? нет не тех убогих, которые на рынке и не студентов. а реальных биотехнологов, физиков, инженеров? я видел. и будущее наше мне рисуется во все более мрачных тонах.

Ответить

AgataD

..видела.
потому что никому не выгодно с Китаем ссориться. никакая идеология тут не причём, просто экономика. "свой" путь, не свой..какая разница. китайцам также это безразлично. они заимствуют с запада,к огад им выгодно. и сейчас и занимаются наращиванием..экономической мощи, технологий, энергоресурсов, людских ресурсов (их качества). а нам, чтобы начать думать об этом, нужно хотя бы стабилизироваться..в этом нам китайцы не помощники. (хотя даже иногда пытаются - опять же в своих интересах, тех же углеводородных)
..уже продаём.

Ответить

технопарки...
название-то у нас одинаковое, а вот содержание разное, к сожалению.

Ответить

AgataD

само собой..я о этом же

Ответить

а если конкретно смотреть, то есть ряд очень простых мер, которые можно предприянть по примеру китайцев. только никто этого делать не будет. у нас делают как раз наоборот.
кстати, поступают предложения работы из китая по моей специальности. манну небесную обещают :)

Ответить

AgataD

"очень просто" ничего не бывает. а я имела в виду, что переносить, не модифицируя, то, что есть там нельзя, также собственно, как и то, что на Западе. вопрос о том, кто и как это делает или будет делать - уже совсем из другой оперы.
а с полнейшей теории, да, даже не теории, а отвлечённых принципов вы и начали в своём первом комментарии..не люблю обобщения и демагогию

Ответить

когда мне говорят об отличиях менталитета или психологии - я тихо хихикаю.
люди - они везде одинаковые. что в германии, что в китае. один вид, одна генетика, одни базовые мотивации. да, есть исторические и климатические различия, но при небольшом усилии они стираются.
так что не морочте мне голову.

Ответить

AgataD

не понимаю, к чему вы это написали, особенно в таких выражениях.
лично мне на различия вообще наплевать..
или вы считаете, что можно к нам перенести какую-то модель - ту же китайскую - и она приживётся и будет работать?))
те же китайцы и японцы существенность видоизменили заимствованные элементы, и это учитывая хотя бы(!) высокий уровень консолидации общества, соблюдения законов и порядка. то есть, предпосылок для эффективного функционирования программ.у нас же, например, я без понятия, что нужно сделать, чтобы такого добиться (товариши, я не говорю о репрессивных методах).
может вы ещё и в глобализацию верите (не интернационализацию экономики и финансов)..

Ответить

shrrr

Если китайца с детства выращивать в русской среде, он будет по менталитету русским, если привести в 20 лет - будет китайцем. Потому что в менталитет входят вековая история народа, обычаи, привычки. Например, китаец спокойно съест то, от чего вас стошнит. Мусульманин-араб запах свинины чует за версту. И так далее. А, кстати, пример, персональные компьютеры (например, типа IBM) генетически одинаковы, а могут иметь разный менталитет (MS Windows, Lunux)или похожий (UNIX, Linux).

Ответить


sazon

Сколько раз приходилось торговаться на рынке, с китайцами это сделать было гораздо легче, чем с нашими. Да и скидку получал всегда гораздо больше. И это при одинаковом качестве товара. А мне тут про "китайцы стараются вытащить из Вас всё..."

Ответить

Это вам неправильные китайцы попались. Они делают неправильный мед.

Ответить

sazon

Зато бизнес делают очень даже правильный :))) А мёд мне из Тайги с лесной пасеки привозят :))

Ответить


Отшельник

Все умолчали о том, что ханьцы - одна из самых здоровых наций в мире. Их здравоохранение - до сих пор не интересно нам. А вот это - отвратительно.

Ответить

Великая общность ХХ века - советский народ - освоила Сибирь

Ответить

ASSa22in

А анонимный юзер foton, сука, уже пол-Сибири заспамил.

Ответить

sazon

Это он Сибирь-матушку осваивать продолжает вслед за советским народом :)))

Ответить

Отшельник

Сер, а ты случаем не бот?

Ответить

Стич-а

Да, сказано очень обтекаемо, димломатично, почти ничего не сказано существенного.

Ответить

Стич-а

Сказано только, что китайцы чувствуют себя людьми 21 века - а это много значит. Не расшифровано.

Ответить

Самое странное в китайцах это то что они не заняли Дальний восток и тихоокеанское побережье вперед русских. И этот факт говорит сам за себя - видимо они как-то привыкли в тесноте жить и им нравится. Поглядите на карту заселения Китая.

Ответить

putnik-ost

Я там некоторое время служил. Для меня это до сей поры загадка - оч сильное демографическое давление на территорию и никаких попыток освоить плодороднейшие земли. Они же законченные прагматики, существуют в условиях перенаселенности и жесточайшей конкуренции. От этого и все отличия, мы то считаем, что всегда можно уйти. А им идти некуда, все занято.

Ответить

shrrr

Дело в том, что китайцы (хань) народ теплолюбивый. Нынешнее же население Хейлунцзяна - окитаенные манчжуры. Эти ребята не так давно завоевали Китай (исторически. На что китайцы им сказали - да ради бога, завоевывайте, и просто проглотили их, благодаря тысячелетней культуре и опыту. В результате, малообразованные манчжуры забыли свой язык, культуру. (Но имеют отличие - генетически оставшись манчжурами, пьют водку не хуже русских, сами рослые и морозоустойчивые). Ну а ринуться на наш Дальний Восток просто не успели.

Ответить

Отшельник

Или получили по сусалам от монголов и задумались - а могет дальше-то ещё хужее. Вот и не стали проверять.

Ответить

putnik-ost

Да, думал я про манчжуров, не складывается - давление на кормовую территорию, вообще-то штука страшная и безжалостная. Или Вы думаете агрессивные и воинственные чукчи преселились на север добровольно? Или эскимосы ушли через Беренгию еще дальше, от хорошей жизни? Их вообще-то просто истребляли более агрессивные, более сильные племена. Например айну или ниххонцы. И кроме того, даже у манчжуров на освоение Дальнего Востока было лет 100-150(?) Что не складывается картинка.

Ответить

Hagen

Им особенно ДВ и не нужен....Расселяться по России им никтоне мешает, ресурсы наши в обмен на их барахло они также на ура получают..Рынок сбыта мы для них неплохой. Так что повода воевать нет, мы им все условия создали.
А учиться у них не надо. Китай бы есть и будет страной чудовищной тирании, фантастической жестокости к собственному населению. Нечто подобное было у нас в СССР Сталина. И современный Китай мало отличается в этом смысле, вся его мощь-это рабская эксплуатация сельских жителей, рабочих, детей которые за гроши выполняют свою работу живя в нечеловеческих условиях.
Ну и есть фасад китая- Шанхай, Пекин, Сянган. Это витрина- как у нас Москва.

Ответить

 
image code