Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

От мотивации труда к развитию общества

От мотивации труда к развитию общества.

(Доктор экономических наук, профессор Н. ПИРОГОВ)

               Оплата труда, казалось бы, напрямую связана с его результатами. И все же ос­новные мотивы к труду лежат не в вознаграждении, а в воспитании и традициях того или иного народа. Если человек обделен этим, то стимулировать его деятель­ность весьма затруднительно. А между тем традиция иных народов такова, что ра­ботать плохо они просто не умеют. Например, результат труда немецкого рабочего не зависит от величины оплаты — с детства он приучен все делать добросовестно. По-другому не может. И японский рабочий (вне зависимости от оплаты) не станет выпускать брак — это в корне противоречит его культуре. Такое отношение к труду нашему народу, увы, не свойственно. Конечно, и у нас немало людей с японской или немецкой «закваской». Когда-то, очевидно, их было много больше, но долгий период «строительства социализма» с его уравниловкой и хронической нехваткой товаров, когда продукция любого качества находила сбыт, существенно приумень­шил количество таких работников.
Создание традиций, воспитание, повышение уровня культуры, этой глубинной осно­вы мотивации к труду, — дело долгих лет. А производить продукцию нужно сегодня, имея дело с теми людьми, которые есть. Как нацелить их на высокоэффективный труд? Как создать действенные мотивы к достижению поставленных задач, причем в тех социально-экономических условиях, которые сложились в нашей стране?
 
Человек — определяющее звено в повы­шении эффективности производства. Это ясно всем со времен Фредерика Уинс-лоу Тейлора, родоначальника современной науки управления. За прошедшие сто лет тысячи ученых и практиков в западном мире разработали и внедрили многочислен­ные теории мотивации труда, с помощью которых стремились получить большую от­дачу от затрат на оплату наемной рабочей силы. И создается впечатление, что иной формы отношений, кроме как «собственник — наемный работник», в процессе произ­водства не существует и что задача науки и менеджмента — находить особые в данный момент способы, побуждающие наемного ра­ботника повышать свое рвение в труде. Учеб­ная литература и журналы по проблемам управления персоналом проводят в жизнь именно такую точку зрения.
 
 
 
 
     Фредерик Уинслоу Тейлор (1856—1915) — родоначальник современной науки управления.
 
Однако реальная жизнь не совпадает с приведенной схемой. Самая высшая моти­вация работающего человека — работа на себя, когда работник, производящий про­дукцию, является и ее собственником. Та­ковы данные практики. Если человек рабо­тает один, выпуская продукцию или ока­зывая платные услуги, то здесь все ясно и понятно: все нити успеха в его руках, ко­нечный результат зависит в основном от личных усилий. В современном мире люди, однако, редко трудятся в одиночку, на пред­приятиях (заводах, фабриках, в фермерс­ких хозяйствах) численность персонала за­частую доходит до многих тысяч человек. Как сделать, чтобы труд в наибольшей степени отвечал их интересам?
Наиболее полно решают сию задачу так называемые народные предприятия. Такое предприятие в нашей стране — Межотрас­левой научно-технический комплекс «Мик­рохирургия глаза», прообраз закрытого ак­ционерного общества, где все акционеры работают, — впервые создал в 1986 году Свя­тослав Николаевич Федоров.
Все началось с обычного хозрасчета, прин­ципы которого хорошо известны еще с со­ветских времен. Но Федоров внес в них ко­ренное изменение: коллектив его предприя­тия взял в аренду у государства здания и обо­рудование, причем первоначальный арендный взнос уплатили сами сотрудники из личных сбережений. Таким образом, имущество кли­ники для каждого работника стало своим, а не безликим «нашим». В то время в стране еще не было закона об аренде, он появился только год спустя, поэтому МНТК «Микро­хирургия глаза» пришлось разрабатывать собственную модель хозяйствования. Эта модель с самого начала содержала элементы акционерного общества закрытого типа.
Изменилась мотивация труда, и сразу же почти в десять раз выросла его производительность! Это позволило увеличить денеж­ные выплаты сотрудникам в три — пять раз.
Успешно работать на себя (при самоуправ­лении и коллективном владении собственно­стью и производимой продукцией), на мой взгляд, можно и в иных организационных рамках. Обратимся к недавнему прошлому. Этим условиям во многом отвечали существо­вавшие в советское время колхозы. Если бы в постсоветский период руководство страны не бросило эти хозяйства на произвол судьбы, а попыталось преобразовать в закрытые акцио­нерные общества, то сделать это было бы срав­нительно несложно. Но настрой был другой — все советское ликвидировать. И почти в точности повторился опыт большевиков се­мидесятилетней давности: до основания раз­рушим, а затем. Коллективную собственность колхозов разделили и постепенно растащили, фактически уничтожив все. Предвижу возражение. Если колхозы об­ладали необходимыми условиями для высо­кой трудовой мотивации, то почему хоро­шо работали буквально единицы? Ответ не­сложный. Всему виной господствовавшая в СССР командно-административная система руководства. Утвержденный директивными органами Примерный устав сельхозартели (на его основе принимались уставы в конк­ретных колхозах) обладал всеми правовыми нормами, дающими хозяйствам необходи­мую экономическую свободу. Но только в теории! А на практике никакого вольнодум­ства и независимости власть допустить не могла. Иначе рухнула бы ее основа, незыблемо стоящая на беспрекословном выпол­нении всеми хозяйствующими субъектами решений вышестоящих органов. Все, кто обладал соответствующей властью, бесцере­монно вторгались в дела колхозов, не неся за это никакой ответственности.
Но успешно работающие хозяйства встре­чались даже в этих условиях. Их достиже­ния объяснялись личными качествами ру­ководителей, умело выстраивавших отноше­ния с партийными и советскими органами. Я знал такого председателя, который доказал высокую эффективность коллективного труда вне зависимости (и даже вопреки) от распо­ложения к нему всех ветвей власти. Это Иван Андреевич Снимщиков, председатель подмос­ковного колхоза имени Кирова, находивше­гося рядом с городом Железнодорожный.
Познакомился я с ним в начале 1970-х го­дов. К тому времени он уже десять лет ру­ководил хозяйством и добился выдающих­ся успехов: урожайность на полях и про­дуктивность животноводческих ферм у него были в два раза выше средних по Подмос­ковью. В то время такое воспринималось как чудо. А все объяснялось просто: люди, обес­печенные всем необходимым для жизни и труда, работали на совесть, строго соблю­дался принцип оплаты труда за конечные результаты. Минимальная оплата труда в колхозе в денежном выражении (один тру­додень — 7 руб.) почти в два раза превышала в то время среднюю по стране. Но кроме денег на трудодень выдавали еще и продук­ты: зерно, овощи, картофель, мясо.
Вероятно, это единственное хозяйство в стране, в котором колхозники добровольно отказывались от приусадебных участков — не было смысла на них трудиться. Они ощу­щали себя реальными хозяевами предприя­тия, а умелое руководство поддерживало их трудовой потенциал. Люди отовсюду стреми­лись вступить в колхоз, в очереди стояло бо­лее 300 человек. Колхоз, по сути дела, пред­ставлял собой островок рыночного хозяйства среди моря предприятий, строго подчиняю­щихся жесткой централизованной системе.
Неслучайно колхоз и его председатель были постоянными раздражителями партийного и советского начальства. Опыт колхоза и его достижения замалчивали, а просьбы председателя увеличить им земель­ные угодья (в колхозе было всего 1800 гек­таров пашни) игнорировались, хотя удов­летворить их было несложно. За непослу­шание (формальная мотивировка была, ко­нечно, другая) Исполком Мособлсовета ре­комендовал общему собранию колхоза ос­вободить И. А. Снимщикова от должности председателя.
 
 
 В этой небольшой брошю­ре Иван Андреевич Снимщиков рассказал о достижени­ях его  колхоза. Они впечат­ляют и сорок лет спустя.
 
Но случилось небывалое. Кол­хозники не поддержали это решение: «за» не проголосовал никто, воздержался лишь колхозный секретарь парткома. Попытки привлечь И. А. Снимщикова к уголовной ответственности также не увенчались ус­пехом: многочисленные проверки наруше­ний законов не обнаружили.
 
Святослав Николаевич Федоров (1927—2000) — один из тех в нашей стране, кто понял про­стую вещь: если не соединить работающего с трудом и его результатами, заставить челове­ка полноценно работать невозможно.
 
Примеры работы предприятий Ивана Снимщикова и Святослава Федорова пока­зывают: даже в условиях тоталитарной сис­темы возможна эффективная, высоко мо­тивированная деятельность трудовых коллек­тивов, основанная на совместном равноправ­ном владении средствами производства и производимой продукцией.
В 50-е годы прошлого века американские ученые предложили теорию конверген­ции, в наше время изрядно подзабытую. Суть ее заключалась в постепенном сгла­живании экономических, политических и идеологических различий между капитали­стической и социалистической системами, что, по мнению авторов теории, было выз­вано научно-технической революцией и ростом обобществления капиталистического производства. Идеологи КПСС категоричес­ки отвергли данную теорию. Она, по их мнению, игнорировала принципиальные различия в характере собственности на средства производства при капитализме и социализме.
Это утверждение прозвучало в то время, когда в капиталистическом мире владельцы средств производства начинали понимать: роста эффективности производства, а следо­вательно, и прибылей, уже не добиться тра­диционными средствами мотивации труда. Конкурентные преимущества появились у тех предприятий, где работники участвуют в прибылях и, более того, где им позволяют приобретать часть собственности (в виде ак­ций), которой они владеют. Таким образом, явно обозначился процесс превращения на­емников (выражение Святослава Федорова) в совладельцев средств производства.
           И в это же самое время, советские ученые-обществоведы энергично отстаивали чисто­ту принципов социализма. Они не допуска­ли даже мысли, что самый эффективный путь развития экономики возможен в том слу­чае, когда люди работают не на хозяина (как при капитализме) и не на государство (как при социализме), а на себя, владея предприя­тиями, на которых они трудятся.
В самом конце 80-х годов экономика СССР находилась под угрозой краха, и пришлось разрешить деятельность кооперативов (что-то вроде НЭПа в новых условиях, но кото­рые даже отдаленно не напоминали те, из далеких 20-х годов). Это, скорее, был шаг отчаяния. Плохо продуманные и наспех при­нятые решения создали условия для добы­вания быстрых и неправедных денег, в ос­новном за счет государственного сектора экономики, продолжавшего разваливаться. И опять ни у кого не хватило духу попы­таться осмыслить опыт Святослава Николаевича Федорова и воплотить его в новой, нарождающейся в России экономике.
И все же в 1998 году по инициативе С. Н. Федорова Государственная дума принимает федеральный закон «Об особенностях пра­вового положения акционерных обществ ра­ботников (народных предприятий)». Закон имел ярко выраженную социальную направ­ленность, соответствуя интересам той час­ти населения России, которая сохранила при­верженность идеалам социальной справед­ливости и идее самоуправления.
 
Примерный устав колхоза, утвер­жденный в 1988 году, давал хозяй­ствам полную самостоятельность, если бы не желание партийных ор­ганов руководить всем и вся.
 
В соответствии с этим законом любое акционерное общество, имеющее более 70 % акций, может стать народным предприятием. Эти акции остаются в коллективе и не могут продаваться на сторону. Обладая таким конт­рольным пакетом акций, работники народно­го предприятия, по сути дела, становятся его совладельцами, сохозяевами. Закон дает воз­можность широко развивать производствен­ную демократию: голосовать по важнейшим вопросам в жизни трудового коллектива (по принципу «один работник — один голос»), участвовать в прибылях и управлении пред­приятием, избирать его руководство.
Важное положение этого закона — еже­годное вознаграждение работников акция­ми (появляющимися за счет чистой прибы­ли) пропорционально сумме заработной пла­ты за прошедший год. Чем лучше трудится работник, тем больше у него накапливается акций перед уходом на пенсию. А чем ус­пешнее работает само предприятие, тем выше цена этих акций и, следовательно, боль­ше сумма, которую работник получит при увольнении.
Немаловажно и то, что граждане, ничего не получившие от проведенной в 1990-е годы приватизации государственной собственно­сти, в народном предприятии имеют возможность стать его полноправными акцио­нерами. Следует отметить и еще один важный момент. В народном предприятии ог­раничивается как максимальная доля акций одного работника-акционера, так и макси­мальная зарплата руководителя.
Анализ деятельности акционерных об­ществ показывает их высокую эффективность. Однако число народных предприятий у нас невелико: в 2001 году, по данным Рос-стата, их было 65, в 2005-м — около 100.
В чем же дело, почему таких предприятий в нашей стране так мало? Ответ простой. Признать очевидные преимущества народных предприятий не желают те из чиновников и политиков, которые не хотят, чтобы в России были акционерные общества, где невозмож­но без согласия работников-акционеров пе­рекупить контрольный пакет акций. Они не хотят понять простую истину: без смягчения социального неравенства, без возведения пре­грады для безудержного обогащения узкого круга лиц, без создания среднего класса стра­на начнет двигаться к социальной катастро­фе (во всяком случае не получит необходи­мых темпов экономического развития).
Как к акционерным обществам относят­ся правительства, политики, обществен­ность за рубежом (хотя бы в экономически развитых странах)? Знакомство с информа­цией по этой проблеме приводит непосвя­щенных в некоторое замешательство. Прежде всего, выясняется, что народные предприя­тия — вовсе не российское изобретение, оно давно и широко распространено во многих странах. Более того, передача предприятий в ведение работающих на них давно зако­нодательно закреплена во многих государ­ствах. Мы отстаем здесь на десятилетия.
Наше общество, развивающееся по пути ук­репления рыночных принципов хозяйствования, повторяет этапы, которые США, Англия, Германия и другие страны прошли, чуть ли не сто лет назад. Руководители страны (это отно­сится главным образом к исполнительной вла­сти 1990-х годов), проводя реформы, очень любили ссылаться на зарубежный, в основ­ном на американский опыт. Но ведь в тех же США существуют и другие достижения в со­циально-экономической сфере, — к сожале­нию, о них мало известно в России. Вероятно, многих удивит, что предприятия коллективной формы собственности прекрасно вписались в американскую рыночную экономику.
 
 
Однажды Рональд Рейган (40-й президент США) сказал: «Я уверен, что в будущем в Соединен­ных Штатах Америки и во всем западном мире мы увидим все более и более увеличивающееся количество работников-собственников... Это дорога к процветанию свободных людей».
 
В середине 70-х годов XX века США, как и большинство стран с рыноч­ной экономикой, поразил экономический кризис. Кол­лективы рабочих и служа­щих стали выкупать у разо­ряющихся хозяев предприя­тия, на которых работали, прежде всего для того, что­бы не потерять работу. И государственные власти (мест­ные и федеральные), стре­мясь затормозить рост без­работицы, начали помогать им ссудами и иным образом.


 Автор программы ИСОП (Плана создания акционерной собственности работников) Луис Келсо. Сегодня дело продолжает его жена, Пат-рисия Келсо.

               Конгресс США принял зако­нодательство по программе ИСОП — План создания акционерной собственности работников. Автором про­граммы выступил экономист и предприниматель Луис Келсо. Чтобы убедить Конгресс принять пакет законов, необ­ходимых для широкого при­менения ИСОПа, было про­ведено выборочное обследование 75 предприятий, где собственность при­надлежала работникам. Результаты оказались поразительными: на этих предприятиях про­изводство выросло в среднем на 25%, а при­быль — на 15%. Да и по остальным экономи­ческим показателям они превышали средний уровень в своих отраслях производства.
Если к 1974 году в США насчитывалось около 300 корпораций, в которых работники владели какой-то долей акций, то в 1977 году их было уже около тысячи, в 1986 году — 7500, в 1990 — 10 000, на них трудились более 12 миллионов человек. Характерно, что увеличиваются не только темпы внедрения ИСОПа, но и размеры предприятий, его ис­пользующих: в их число теперь входят та­кие крупные компании, как «Локхид», «Сайне Аппликейшин» и другие.
Анализ деятельности 360 высокотехноло­гичных компаний показал, что в тех случа­ях, когда фирмы принадлежат работникам, их капитал растет в 2—4 раза быстрее, чем в фирмах с неполной собственностью кол­лектива! И причина здесь не только в большей материальной заинтересованности ра­ботников, но и в том, что они — хозяева, полностью ответственные за судьбу фирмы.
Опросы, проведенные в Америке в сере­дине 90-х годов, показали: 80% населения считают, что в компаниях, полностью при­надлежащих работникам, люди уделяют больше внимания обеспечению финансово­го успеха своих фирм и улучшению каче­ства продукции и услуг, чем в компаниях, которые им не принадлежат. Фирмы, при­надлежащие трудовым коллективам, отлича­ются и минимальной коррупцией.
               Интересен опыт испанской федерации «Мондрагон», являющейся коллективной собственностью работников. Началось все с создания в 1956 году небольшого кооперативного техникума и маленькой полукустар­ной мастерской по ремонту бытовых элект­роприборов, где работали 25 человек. Сегод­ня федерация объединяет более 160 фирм, где занято 68 тысяч работников. Общий го­довой оборот превысил 9 миллиардов евро, прибыль — 410 миллионов. Финансовые ак­тивы федерации составляют больше 16 мил­лиардов евро. В Испании предприятия «Мондрагоны» — лидеры в производстве бытовых электропри­боров и станков, они третьи в Европе (по объему) поставщики запчастей для автомо­билей. Есть у «Мондрагоны» и сельскохо­зяйственные товарищества, и сеть коопера­тивных супермаркетов — более 300 магази­нов, разбросанных по всей провинции Бас­ков. Федерация строит дома для своих ра­ботников, имеет большое число разнообраз­ных технических училищ (четыре из них университетского уровня), научно-приклад­ной центр из трех институтов, страховые и финансовые учреждения. Мондрагонская федерация отличается уникально высоким показателем занятости и оплаты труда. Это при том, что в Испа­нии наблюдался самый большой в Европе уровень безработицы — 15—20%. За 48 лет существования «Мондрагоны» из всех его фирм обанкротились только три. Для срав­нения: в США среди частных фирм и акци­онерных корпораций после первых пяти лет существования выживает в среднем лишь пятая часть! Предприятия и учреждения «Мондрагоны» также отличаются отсутстви­ем коррупции.
                   Почти за 50 лет существования федера­ции в Испании произошло несколько эко­номических спадов, приведших к резкому росту безработицы, но в «Мондрагоне» ни разу не было «выброса» безработных, на­против, непрерывно, лишь с разной скорос­тью, росло число рабочих мест.
Возвратимся, однако, в современную Рос­сию. Российская повседневная практика трудовых отношений в коллективах продол­жает строиться исключительно по схеме: «хо­зяин (собственник) — наемный работник». Сформировавшиеся при капитализме четы­ре типа организационных культур (патриар­хальная, предпринимательская, бюрократи­ческая, партнерская) существенно отличают­ся одна от другой, но все же имеют единую общую направленность — максимально ис­пользовать потенциал работающих в органи­зации людей. Добиваются цели разными средствами, чем, собственно, типы этих куль­тур и отличаются друг от друга. Но тем не менее соблюдается главный принцип: не ак­центировать внимания на вопросах собствен­ности, словно неважно, кому она принадле­жит. Персоналу стараются внушить, что он должен быть спаян общей задачей улучше­ния деятельности родного предприятия.
И чего только для этого не делают! Напридумано множество тренингов, которые должны наглядно показать работникам пре­имущества слаженности и взаимопонима­ния в работе. Как-то один менеджер, рабо­тающий в сравнительно крупной московс­кой компании, рассказал мне, что во время корпоративной учебы их небольшой отдел (6 человек) построили в затылок, предложив встать на две параллельные доски с лямка­ми для ног. По команде начальника отдела («левой, правой») они попытались двигаться вперед. Сначала ничего не получилось, кто-то даже упал, но затем натренировались и стали шагать не только вперед, но и вбок и даже назад. Требуемый эффект был достиг­нут, люди действительно смогли убедиться, что в данном случае только синхронные дей­ствия позволяют достичь результата.
Чтобы охладить восторг собеседника, я ехидно спросил: «А может ли так случить­ся, что вашу слаженную команду завтра по какой-либо причине уволят, скажем, по со­кращению штатов?» Ответ: «Да, могут». — «Но это значит, что у вас отсутствует самая главная для человека мотивация — возмож­ность самому непосредственно влиять на свою судьбу». Возразить моему знакомому было нечего.
Конечно, подобные тренинги возможны и на предприятиях, где собственность принадлежит работникам. Разница в том, что в первом случае тренируются наемные работ­ники, а во втором — собственники. И отли­чия здесь колоссальные.
Вспомнилась очень поучительная книга ве­ликого менеджера XX века Ли Якокки «Карьера менеджера». Президент «Форд мотор компани» Ли Якокка, принесший за долгие годы работы на этом посту миллиарды дол­ларов прибыли своей компании, был уволен практически без объяснения причин. Иначе говоря, прочувствовал на своей шкуре «пре­лести» капиталистических отношений.
 
 
Великий менеджер современности Ли Якокка смог реанимировать компанию «Крайслер», на­ходившуюся на грани банкротства, предоста­вив в собственность ее работникам акции корпорации.
           
Получив приглашение возглавить компанию «Крайслер», которая находилась в состоянии банкротства, Ли Якокка, чтобы вывести ее из кризиса, предпринял меры, повышающие заинтересованность работников в деятельнос­ти предприятия. Одна из них и, пожалуй, главная — предоставление в собственность работников акций корпорации. Сразу же появи­лись противники, которые, как пишет Ли Якокка, считали эту программу первым при­ знаком социализма. Но он настоял на своем. Каждый рабочий стал владельцем акций на сумму около 5600 долларов. И компания воз­родилась. Было это в начале 80-х годов ушед­шего века.          
Сегодня расширение и укрепление прин­ципов наемного труда, сформировавшихся 100 лет назад, — тупиковый путь развития, который приведет нашу страну к отстава­нию. Восхищение позавчерашними дости­жениями развитых капиталистических стран в области организации труда и тем более бездумное повторение этих достижений чреваты большой опасностью для страны.
В одном из своих политических выступле­ний об этом со свойственной ему резкостью говорил еще С. Н. Федоров: «Капиталисты (за­рубежные, не наши новые. — Прим. Н. П.) поняли, что, если не соединить рабочего с трудом и его результатами, заставить чело­века полноценно работать невозможно. Во­ровать — будет, врать — будет, работать — не будет... Наемный труд может разрушить все что угодно... Психология наемника страшна. Это — лень, это — как сделать меньше, а получить больше, как больше ук­расть у частника или государства».
Но, несмотря на очевидность этих утверж­дений, руководящая страной элита не видит (а может быть, не хочет видеть) перспектив­ности развития предприятий с коллективной формой собственности и одновременно не ощущает серьезной опасности для страны в укреплении отношений наемничества в эко­номике. Предприятия, принадлежащие самим работникам, у нас практически неизвестны. В газетах и журналах о них не пишут, радио и телевидение о них не рассказывают.
Понятно, что изменить направленность ре­формирования экономики, начатого еще в 1990-е годы, переориентитовать на другие цен­ности — очень непростая и ответственная за­дача. Ее решение связано с пр2еодолением со­противления уже сложившегося слоя соб­ственников, сконцентрировавших в своих ру­ках значительную долю бывшей государствен­ной собственности. Новая экономическая иде­ология не нужна и большинству государствен­ных чиновников. Им гораздо удобнее иметь дело с предприятиями, где один хозяин — с ним значительно легче договориться.
Трудности возникают и для экономических институтов, обслуживающих правительство, так как ориентация на развитие предприятий с коллективной формой собственности ставит перед ними новые теоретические проблемы. Известно, например, что акции народного пред­приятия обращаются только внутри этого пред­приятия. А как это будет соотноситься с су­ществующим порядком, когда акции предпри­ятий свободно покупаются и продаются на фондовых биржах? Как привлекать инвести­ции в народные предприятия, как заинтересо­вать в этом внешних инвесторов?
Средний класс — основа стабильности и опора государства в экономически развитых странах. Это аксиома. Рассуждения о путях и методах создания этого класса ведутся в нашей стране уже много лет, но «воз и ныне там». На мой взгляд, к среднему классу сле дует причислять людей не по уровню полу­чаемого ими дохода, а по величине принад­лежащей им собственности. Увеличение ко­личества собственников, в том числе и за счет численности работников народных предприятий, — реальный путь формирова­ния среднего класса в России.
В России строится общество людей-соб­ственников. Но собственности, делающей человека свободным, независимым, дающей ему и его семье стабильное достойное су­ществование, у большинства людей нет. Сле­довательно, нам нужна четкая программа повышения благосостояния людей, цент­ральное место в которой должно занять главное — наделить людей собственностью. Различные варианты того, как решить эту проблему, предлагали многие известные экономисты (Львов, Петраков, Попов, Гла­зьев и другие), но их, к сожалению, не услышали. Но даже в их предложениях тема развития предприятий с коллективной соб­ственностью не нашла достойного отраже­ния. Хотя многовековые традиции собор­ности, коллективизма, накопленные еще в дореволюционной России (да и в СССР — те же колхозы, кооперация), позволяют сде­лать вывод: социально-экономическая сущ­ность народных предприятий соответству­ет менталитету нашего народа. Более того, это и новейшая тенденция решения мно­гих социальных проблем.
Если отвлечься от деталей и оставить только суть затронутой проблемы, то следует уяснить хотя бы главное: народные предприятия выгодны и эффективны. А то, что эффектив­но, рано или поздно пробьет себе дорогу. Очень бы не хотелось, чтобы в отношении народных предприятий мы оказались в положении лю­дей, не признающих генетику и кибернетику (как это было в середине прошлого века), в то время как весь цивилизованный мир активно использовал их достижения.


Источник: Наука и жизнь №4, 2007

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

sazon

Интересная статья. По сельскому хозяйству выскажусь. В России после развала колхозов вроде как крестьяне стали собственниками. Но именно только "вроде как". Практически в любой деревне у крестьянина вроде как есть свой надел в общей земле, только вот спроси его "где он?" и он не покажет его от колышка до колышка. Он только формальный этот его "надел". А вот в Казахстане пошли другим путём. Там не поленились именно от колышка до колышка расделить землю оставшуюся после колхозов. А дальше, зная конкретно, где твоя земля, крестьянин сам решает, совместно ему её обрабатывать, или самостоятельно. И что то я, бывая в KZ не увидел, что бы пахатные земли были заброшены, как во многих наших деревнях. У меня там двоюродный дядька - простой крестьянин. Жизнью нынешней очень доволен. Жалеет только, что не дали ему таких возможностей когда он молод был и сил имел побольше.

Ответить

uhtakon

Да не землёй крестьянин должен распоряжаться в полной мере, а результатом своего труда. Самые эффективные с/х производители почему-то на государственных землях Израиля и Дании.
А эти ваши "от колышка до колышка", когда доля труда крестьянина в булке хлеба 10%, пустая демагогия. А если уж говорите про Казахстан дайте сравнительные данные что было и что стало в масштабах страны.

Ответить

sazon

Я "сравнительные данные" беру из того, что вижу наяву, а не на статистических бумажках. Приехал пару лет назад в Джамбул, поехали с отцом на охоту. Места со времён СССР известны, всегда там камыши росли и фазаны водились. Приезжаем, а там всё вспахано и засеяно. А отец мой всего года два в те места охотиться не ездил. Вот это для меня "сравнительные данные".

Ответить

Agent Smith

Не, это хорошо, когда все при деле: землю распахали и живут частично за счет натурального хозяйства, частично за некоторые денюжки, что выручат на базаре со своей сельхозпродукции. В принципе, если у нас закрыть все промышлленные предприятия, такая схема вполне реализуема - все, от инженера-конструктора до простого работяги будут работать на земле, даже не размеченной колышками.
Только возникает вопрос об экономической целесообразности этого социального эксперимента.

Ответить

sazon

Немного об "экономической целесообразности". У моего сослуживца родители жили на целинных землях. Получили свой надел. Сами его не обрабатывают, отдали в аренду. Но в условиях договора определились, что плату за аренду будут получать в виде 10% от полученной прибыли с урожая. Ежегодно у них это составляет от 10 до 15 тыс. долларов. Как Вам такой "социальный эксперимент"?

Ответить

Agent Smith

На том наделе, что сдан в аренду, случаем, не опийный мак с коноплей выращивают? ;)

Ответить

uhtakon

Это какие же у них наделы?
Берём считаем на примере пшеницы:
- Цена что-то около $300 за тонну на мировом рынке(сейчас ниже что-то около $200), или $30 за центнер;
- Пусть урожайность 50 ц/Га (хорошая такая урожайность, "редней урожайности 11,3 центнера с гектара" взято здесь http://www.nomad.su/?a=4-200511110010);
- Получаем выручку с Га 50*30=1500 зелёных;
- То есть, чтобы получить 15 тыс.дол, как 10% даже от выручки надо засеять 15000*10/1500=100 Га.
- А какова рентабельность производства пшеницы? Я не нашёл чёткого ответа в интернете, но думаю, что площадь раза в 2 увеличиться должна. То есть 200 Га.
Резюмируя можно сказать, что вы мягко говоря привираете.

Ответить

maldalik

Может тупо надел был в пригороде новой столицы? И там выращивают многоэтажки. :)

Ответить

sazon

Вы себе представляете просторы целинных полей? Участок 10х10 км это и будет ваши 100 га. Соответственно 20х20 км - 200 га. И что? Для целины и тамошних колхозов это отнюдь не много. Это к вопросу о наделе...

Ответить

uhtakon

Во-первых 10х10 км это 100 квадратных километров, или 10000 Га (один гектар 100х100 м), а 20 на 20 км - это 400 кв.км.
Во-вторых площадь сельскохозяйственных земель Казахстана 10 млн Га, и при наделе 100 Га, надо всего 100 тыс колхозников, не маловато-ли?
В-третьих цифры я привёл явно завышенные, если произвести расчёт из средней урожайности по Казахстану, да нынешние цены, да рентабельность пусть 20% то вам понадобиться надел никак не меньше 1000 Га.
Повторяю: НЕ ВРИТЕ!!!

Ответить

sazon

С расчётом площадей согласен, напутал, калькулятора под рукой не было. Так что получается надел ещё меньше, всего 1х2 км получаем 200 га. А вот Ваши расчёты по "разделу" земель в КЗ тоже не корректны. Ещё раз повторюсь, целинные земли это огромные пространства при достаточно малой населённости негородского населения...

Ответить

uhtakon

Что не корректно?
Площадь земель используемая под посевные около 10 млн Га (не верите посмотрите в нэте http://www.nomad.su/?a=4-200511110010), население Казахстана 15 млн пусть из них 10% заняты в с/х производстве получаем 1,5 млн, получается, что площадь надела (из используемых под сев) пусть будет 10 Га. Если я не прав то в чём?
И ещё раз 200 Га, это при явно завышенных условиях 50 ц/Га урожайность, цена $300 за тонну, и рентабельности 100%. Если расчитать из средней урожайности в 2008 11 ц/Га, цене $200 за тонну, и рентабельности 20%, вам не хватит и 1000 Га.

Ответить

sazon

Дабы меня не обвиняли во лжи. Даю конкретику. Кустанайскаяобл. Федоровский район зерносовхоз им. Ленина. На момент раздела земли имел 39000 га. Считался не самым крупным в области. Наделы выделяли: жителям не занятым в сельхозтруде (учителя, врачи, и т. д.) по 125 га на человека. Работникам сельхозтруда по 250 га на человека. Эти данные от того самого моего сослуживца, где жил когда то он сам и жили его родители. Ещё вопросы есть? Кстати, у этого совхоза именно пахатных земель было столько Кроме этого были ещё и покосы и пастбища и т.д. Эти земли выделялись отдельными наделами. Врать ни мне, ни моему сослуживцу нет никакого смысла...

Ответить

uhtakon

39000/250 = 156, ну с учётом врачей учителей 200 человек, совхоз говорите?

Ответить

sazon

Говорю, причём со слов моего сослуживца, на момент раздела земли, жителей в данном совхозе было и того меньше. И что?

Ответить

uhtakon

Да то, что такое количество людей не в состоянии обработать такие площади. Население совхозов, по крайней мере в европейской части, это несколько тысяч. А это число работников в захудалом колхозе.

Ответить

sazon

Значит так, мы имеем 39000 га. Всего на десять тракторов это грубо по 4000 га вспахать и засеять и т. д. 4000 га это прямоугольник 4х10 км. Это по Вашему много? А уж убрать урожай с таких площадей хватит и пяти комбайнов. Но я отнюдь не думаю, что на момент распада совхоза у них было так мало техники. Так чего там делать ТЫСЯЧАМ колхозников? Я на охотах в Томской области немало поездил по пашням. В том же Кожевниковском районе пашня у деревни это примерно 10х10 км точно есть. Так их очень быстренько и вспахивают и урожай убирают...

Ответить

uhtakon

Хорошо считаем, 100 Га = 1х1 км, ширина захвата плуга у К-700 ну никак не больше 5 метров (по идее меньше), то есть 200 проходов, или 200 км надо накатать, пусть скорость 10 км/ч то есть 20 часов (опять же сильно натянуто в сторону уменьшения) на 100 Га (сутки). То есть если вы желаете распахать за 10 суток (оптимальное время для всех посевных работ) 39000 Га вам понадобиться 39 тракторов К-700, при трёхсменном режиме (3 механизатора на трактор) работы понадобиться 117 человек только механизаторов. Опять же основным пропашным трактором был ДТ-75, производительность которого в разы ниже К-700.

Ответить

sazon

Только Вы забываете, что зерновые там озимые, нет им необходимости торопиться и успевать в 10 дней... Кроме того, чуть ниже Иприт даёт "ширину захвата" в 10 метров у К-700. А это уже вдвое уменьшает количество времени и работников. Так чьи данные верны?

Ответить

uhtakon

Про 10 м это не правда.
Вот 8-корпусный как раз для К-700.
Плуг восьмикорпусный навнсной ПЛН-8-40 предназначен для вспашки незасоренных почв с удельным сопротивлением до 0,9 кгс/см2 и твердостью до 40 кгс/см2 под зерновые и технические культуры.
Агрегатируется с тракторами класса 5, К-700.
Производительность, га/час 1,92-3,20
Ширина захвата, м 3,2
(http://www.avtomash.ru/pred/odessa/pnl840.htm)
Так что реально 100 Га в сутки это сильно завышено, на самом деле не больше 50, и это для К-700, то есть уже 240 механизаторов.
******
И ещё "На самом деле в 1988 году на 1000 га пашни - в СССР приходилось 12 тракторов (в России - 10,5), тогда как в ФРГ - 120; в Польше - 85; в Японии - 480 (т.е. в 40 раз больше!). В США их было в 3 раза больше, чем у нас" (http://www.duel.ru/200531/?31_3_1) То есть реально в том совхозе только тракторов было наверняка за 200 штук.

Ответить

uhtakon

Площадь только пахотных земель 39000 Га, это 19х19км, то есть чуть ли не 2 кв.км на работника с учётом не занятых непосредственно в с/х производстве.

Ответить

sazon

Теперь у вас что то с арифметикой. 19х19 км=19000х19000 м = 361000000 м2 =36100 га... Малёхо не хватает... И что? 2 км2 пашни это много? Может приведёте расчёт, сколько времени понадобится трактору, что бы вспахать участок 1х2 км? Или Вы думаете, что они там сохой пашут ишака запрягая?

Ответить

Можешь сам прикинуть. Если пахать К-700 с 12-ти корпусным плугом, то ширина захвата 10 метров,скорость составит примерно 10 км/ч,при условии что участок идеально прямой.Ну а если МТЗ-82,то плуг 3-х корпусной.Врет все твой сослуживец,ты с ним одного поля...

Ответить

Кстати, данные по РФ за прошлый год.
В целом по России пшеницы обмолочено 20,5 млн. га (76,6% площади сева), урожайность составила 27,6 ц/га, намолочено 56,5 млн. тонн зерна. Хотя такое количество самим нах не нужно, ибо профецит. Кто там говорил про заброшенные пашни?
Как видно КПД в РФ превышает КПД Казахии, 27,6 ц/га против 11,3, даже на Дальнем Востоке урожайность 12,3, хотя самая низкая в России.
Доходность и прибыльность можно посчитать примерно самому.
Спорить тут не о чем, sazon - просто врет

Ответить

uhtakon

"Хотя такое количество самим нах не нужно, ибо профецит. Кто там говорил про заброшенные пашни?"
Основная масса зерна как правило идёт на фураж скоту, а так как за годы "реформ" поголовье КРС сократилось в 2 раза, свиней то же в 2 (или около) то и возник "профицит". А площади посевных сократились на 30% или на 40 млн Га. И что говорить если я ходил по полям Невонского совхоза (Усть-Илимский район, Иркутская область), на которых уже сосенки растут.

Ответить

Забыл упомянуть средняя себестоимость пшеницы в РФ около 3000 р/т, торговали летом по 5000-6000 (на пике), сейчас почти за себестоимость торгуют, откуда у sazona прибыли по 15000$ ?

Ответить

sazon

Прибыли не у меня, и не каждый год, я писал от 10 до 15. Попрошу не перевирать. Мне, как и моему сослуживцу врать вообще смысла нет... "За что купил, за то и продаю" Ваше право верить или что то там перещитывать. Только он этой осенью в очередной раз поменял хорошую машину на ещё более хорошую. Как раз с этого дела :)))

Ответить

Господа калькуляционисты, кто-нибудь подумал, кому будет продавать пшеницу, и по каким ценам ее будут брать, если пшеницы - как грязи?

Ответить

Господа калькуляционисты, кто-нибудь подумал, кому будет продавать пшеницу, и по каким ценам ее будут брать, если пшеницы - как грязи?

Ответить

sazon

Зачем же по таким дальним полям то? Вот примеры поближе. Зырянский район, Громышовка и Васильевка. Поля сократились как минимум в половину. Первомайский район, Берёзовка и прилегающие. Этой осенью катался там - от полей клочки остались, покосов чуть поболе. Остальное заросло напрочь. В Кожевниковском только молодцы - пашут землю несмотря ни на что...

Ответить

sazon, не так давно прошелся гуглом по границе сектора Газа и Израиля, контраст разительный, по одну сторону многочисленные с/х угодья, а по другую сплошная пустыня...
может, тоже гуглом пройтись, например, по границе омской области и северо-казахстанской или кокчетавской, например?
у меня второй день проблема с внешкой, если не забуду, то обязательно прогуглю, как связь наладится...

Ответить

Ну насчет 20% вы погорячились - оборот то год. Вы что полагаете что предприниматель вкладывает деньги под 20% годовых. Риски, организация - может проще тогда в банк их положить?

Ответить

Agent Smith

Царя свергли, а революция все никак не свершится.
На пути к светлому будущему то пролетариату придавали какие-то мифические свойства, то теперь среднему классу.
Основной вид частной собственности, которой обладает средний класс на так любимом нами Западе - это жилье и автомашины. Да и то, не каждый представитель среднего класса при жизни может стать полным собственником своего жилья - кредит-то он взял, но выплачивает его он десятилетиями.
Средний класс потому и считается основой государства и стабильности режима, поскольку он может является основным покупателем товаров. Своими деньгами он поддерживает экономику,то есть существующий общественный строй. И наличие/отсутствие частной собственности никак на этом главном свойстве среднего класса не сказывается.
Да и вообще, право частной собственности, скорее суровая необходимость, бремя ответственности, а вовсе не благо.

Ответить

Скажите уважаемый а что по Вашему есть частная собственность?
А то может не глупость пишете, а просто сильно заблуждаетесь?

Ответить

Agent Smith

"Скажите уважаемый а что по Вашему есть частная собственность?"
--------------
Советский энциклопедический словарь уверяет, что собственность - это исторически определенная общественная форма присвоения материальных благ, прежде всего, средств производства.
Неужто здесь кто-то серьезно считает, что купив с десяток-другой акций компаний, типа, Газпром или Форд Моторз, человек получает хотя бы частичное право собственности на это предприятие?

Ответить

otello

"народные предприятия выгодны и эффективны." - этот эксперимент длится уж лет 50. Чото долго себе дорогу пробивает.

Ответить

Робинзон

Может быть нашему обществу нужно созреть до того, что так заманчиво описывает проф. Пирогов? Пройти определенные стадии в эволюционировании? Для примера можно вспомнить республики Средней Азии. В начале двадцатого века стараниями большевиков их чуть ли не за уши выдернули из стадии раннего феодализма в социализм. Опять же за уши продержали семьдесят лет и, как только отпустили, те резко скатились едва ли не к прежнему состоянию.

Ответить

otello

"Для примера можно вспомнить республики Средней Азии. В начале двадцатого века стараниями большевиков их чуть ли не за уши выдернули из стадии раннего феодализма в социализм. Опять же за уши продержали семьдесят лет и, как только отпустили, те резко скатились едва ли не к прежнему состоянию." - Здесь две мысли и обе ложь. Опять же если обернуться к России - перед революцией в России был "динамично развивающийся капитализм" - спустя 70 лет назвать это чудо "динамично развивающимся капитализмом" может только изрядно обкуренный сторонник ЕдРа. Необкуренным даже сторонник ЕдРа этого не скажет.

Ответить

Робинзон

Вы подменяете понятия. Я не говорю о производственных мощностях и динамике развития экономики. Речь идет о восприятии себя обществом, или называя модным словечком - менталитете.

Ответить

otello

Как феодализм и капитализм влияет на менталитет я так и не понял. Менталитет - производная от геополитической расположенности этноса, а не от производственных отношений. Скорее наоборот менталитет влияет на конфигурацию производственного уклада. С этой точки зрения капитализма в Средней Азии куда больше чем в России. - Менталитет.

Ответить

otello

Как феодализм и капитализм влияет на менталитет я так и не понял. Менталитет - производная от геополитической расположенности этноса, а не от производственных отношений. Скорее наоборот менталитет влияет на конфигурацию производственного уклада. С этой точки зрения капитализма в Средней Азии куда больше чем в России. - Менталитет.

Ответить

Робинзон

В средней азии байщина, была, есть и еще неизвестно сколько будет. Есть такой социальный уклад. Капитализм там шевелится на останках производственных мощностей эпохи социализма, как побочный продукт всеобщей глобализации.

Ответить

otello

"Капитализм там шевелится на останках производственных мощностей эпохи социализма, как побочный продукт всеобщей глобализации." - это вы про Россию?

Ответить

iKot

Народные предприятия - это наиболее эффективная экономическая форма предприятий.

Ответить

otello

Источник такх сведений пожалуйстаю

Ответить

iKot

мои собственные скромные размышления..

Ответить

otello

Я так и думал. Рекомендую в таких случаях подписываться под авторской мыслью. Во избежание недоразумений в неокрепших умах, которые могут принять это за факт.

Ответить

если оплата достойная - то и появляются другие мотивы к труду
а за копейки никто работать хорошо не будет

Ответить

Диоген

***Например, результат труда немецкого рабочего не зависит от величины оплаты — с детства он приучен все делать добросовестно.***
Видел я, как немцы работают, сам с ними работал. Работают от и до - и ни одной минуты больше! Даже если осталось только гайку завернуть - укладывает инструмент в чемоданчик и уходит.
. А по статье - ИМХО, далеко от жизни. Пара предприятий - ну и что? В России даже коммуны есть, но они никакой роли не играют.

Ответить

sazon

В статье речь не о том, что немец в порыве патриотизма будет работать хоть на минуту больше положенного. Речь о том, что в течение положенного рабочего времени он трудиться будет добросовестно, не допуская брака. Ему и в голову не прийдёт например выпить водки в обед, а потом за гаечный ключ хвататься... Или крутить этим гаечным ключём эти самые гайки не до конца, а только на половину. Помню я те времена, когда водители наши, получая автомобиль советский, с месяц вокруг него прыгали -лазили, до ума доводили всё подтягивая... Да и сейчас почему то наш авто ведром с гайками зовут. И с чего бы это, прямо ума не приложу :)))

Ответить

Диоген

Если немец будет работать плохо или шататься в подпитом состоянии - будет искать другую работу - согласны?
А у нас нянчатся. В моем коллективе все знали, что двое - наркоманы, но никто не гнал? работают - и ладно.
Другой частенько в первой половине дня отлеживался - после "вчерашнего".
А что касается советских машин - то российские машины еще хуже по сборке. В 90-е предпочитали брать б/у-шные советские, чем новенькие российские. Понять не мог, пока не рассказали про один случай: покупатель сел на новенький авто, проехал км 30 - и ба-бах... На автозаводе масло не налили, - по-моему, в задний мост. (не автомобилист, потому точно сказать, что полетело, не могу).

Ответить

sazon

К вопросу о времени работы. Был у моего отца знакомый, эмигрировавший в Австралию. Приезжал потом, рассказывал. Устроился он разгружать вагоны. Работает как все, тут его рацуха осенила. Приспособил какую то тележку, работа ускорилась и облегчилась. Тут же подошёл представитель от профсоюза. Записал чего то в блокнотик, расчёты какие то сделал. В день зарплаты получил тот знакомый весомую надбавку. На радостях в следующую смену перевыполнил норму по разгрузке. Сидит довольный - усталый. Подошёл тот же профсоюзник. Объяснил, что будет так ещё делать, лишится места. Потому, что тот лишний вагон, который он разгрузил - это работа и зарплата его сменщика из другой бригады. И он получается его оставил без работы. Вот такой "зверинный оскал капитализма":)))У нас же профсоюзы как были при совке ничем, так и остались ничем...

Ответить

Диоген

Это вопрос не о времени работы, а от норме труда.
И то, что "ударники капиталистического труда" - миф - знаю.
И дело тут не только в том, что "живи сам и дай жить другому", но и в защите работников от "потогонной" системы.
В СССР было 5-6 разрядов для рабочих.
В той же Германии 5-й разряд получает выпускник типа нашего ПТУ.
Рабочий 14-го разряда получал (дело было 10 лет назад) зарплату 100 долларов в ДЕНЬ!
Сколько получает работник Автоваза? Скорее, 100 долларов, но - в неделю.
Откуда взяться качеству?
Про сравнение цен "там" и "тут" писать не буду. Бутерброд, может быть, там и стоит евро за штуку... Но... Шастаюсь по форумам любителей ЛА, там бывают бывшие граждане - ныне эмигранты... Так вот они прямо пишут, что "там" оборудование стоит гораздо дешевле, чем в России.
.
***У нас же профсоюзы как были при совке ничем, так и остались ничем...****
Так называемая "Федерация независимых профсоюзов" поддерживала ЕБН, - о чем речь?

Ответить

профсоюзы у нас это и, вправду, пока рудиментарный хвост бывшей КП, который некуда приклеить...:)

Ответить

Ptah58

А я думаю речь в статье о том что ПРОИЗВОДИТЕЛЬ должен получать не 10%, а 90% от стоимости продукта. Вот тогда и гайки будут докручены и поля засеяны, а частная собственность или нет это ПОЛИТИКА всего лишь! А то получается ПОСРЕДНИКИ убивают и производителей и покупателей.ПРАЗИТЫ они и есть ПАРАЗИТЫ.

Ответить

Возможно, sazon и напутал цифры, но не об этом же разговор ведет. В Казахстане распахиват камыши - вот на эти слова обратите внимание. Кто ехал поездом в московскую сторону, видел огромные пространства Новосибирской, Омской областей, которые не только не пашут, но даже траву там не косят. А говядину мы из Казахстана возим. Что, казахи трудолюбивей русских?
Национальный менталитет - да, влияет, но не является решающим фактором производительности и качества труда. Лет двадцать назад, а может и больше (потому к сожалению не могу дать ссылку, но цифры удивили и врезелись в память) читал результаты исследований отношения к труду в разных странах. Они получились примерно одинаковые повсюду. 15-20% работников будут трудиться добросовестно и выполнять, что положено, не смотря ни на что: невысокую зарплату, плохие условия труда и т.д. Поведение 65% - основной массы - завист от стимулов, есть они - будет работа, нет - "ведро с гайками". 20-25% будут сачковать при любом стимулировании (здесь учитывали тех, кто не хочет, и тех, кто не умеет и никогда не научится). Менталитет - это те 5% разницы в первой и третьей группах, не больше. Об итальянцах в Европе после войны тоже говорили: такой стране, где любят много пить вина, и бренчать на мандолинах, никогда не подняться. Но ничего, поднялась, хотя вино там не разлюбили, а итальянцев по прежнему считают лодырями, гуляками и повесами.

Ответить

Диоген

***Об итальянцах в Европе после войны тоже говорили...***
Да ну? Только они позабыли, что Италия имела весьма неплохую авиацию, да и ВМФ был тоже неплохой. А вот почему итальянские войска оказались очень плохими вояками в Великой Отечественной - ну дак а откуда стимул - воевать за то - не знаю что? Одно дело - завоевательная война, другое - обронительная.
На мой взгляд, первую Чеченскую Россия проиграла не потому, что война была зимой, и не по причине должного плана, - а потому, что не было никакого стимула воевать. Помню официальное объяснение: мол, война идет против сепаратистов, - а много ли знают значение этого слова?
И напали - мы.
А во второй, кроме памяти об унижении постыдного мира, было просто и ясно: они - бандиты, напали на нас, и мирное население взялось за оружие, и этих бандитов надо уничтожить. Всё!

Ответить

Agent Smith

Итальянские ВВС первой линии состояли в основном из немецких Ю-87 и Ме-109. Итальянские ВМФ могли бы посоревноваться с Черноморским флотом, но не с английским. Слишком тонкая и не очень качественная броня, капризные машины, не очень продуманная конструкция кораблей в целом. Это был по большей части парадный флот.
Что касается боеспособности сухопутных итальянских войск, то они себя проявляли только тогда, когда у них за спинами стояли немецкие части, как в Испании. Правда, была одна сомнительная победа над Эфиопией - в 1939 году. Но уже в 1940 году немцам пришлось выручать своих итальянских союзников, которые вторглись в Грецию, и чуть было не проиграли кампанию.

Ответить

Диоген, ты хоть маленько думай.... что пишешь.... МЫ НАПАЛИ....
ТЫ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ ЧТО ТАКОЕ ГЕНОЦИД? ТАК ВОТ В ЧЕЧНЕ БЫЛО БОЛЕЕ 50% РУССКИХ, КОТОРЫХ ПОСЛЕ РАЗВАЛА СОЮЗА РЕЗАЛИ, УБИВАЛИ, НАСИЛОВАЛИ и ДЕЛАЛИ РАБАМИ!
ВОПРОС... ПОЧЕМУ ПОСЛЕ 1-й ЧЕЧЕНСКОЙ ВОЙНЫ "ЗЕЛЁНЫЕ" ПОЛЕЗЛИ В ДАГЕСТАН ?
И ПОЧЕМУ НАШИ ВОЙСКА В ДАГЕСТАНЕ ВСРЕЧАЛИ ХЛЕБОМ И СОЛЬЮ.....И ПЛАКАЛИ ОТ СЧАСТЬЯ??
ХОТЬ НЕМНОГО ОЗНАКОМЬСЯ С ДАННЫМИ СОБЫТИЯМИ....

Ответить

Диоген

Про то, что творили чечены с русскими - мне известно.
Но нападающей стороной является та, кто а) или первая открыла огонь; б) или вошла на чужую территорию.
Чечня де-юре была в составе России, но из Москвы не управлялась. Де-факто это было самостоятельная территория.
В 1993-м стрелять начала российская сторона.
В 1999-м - чеченская.

Ответить

otello

"В 1993-м стрелять начала российская сторона." - Спорное утверждение. Впрочем с тем что виновата Москва ( С.Шахрай так и сказал: "Нужна маленькая победоносная война", после чего в моих глазах перестал быть не только политиком, но и человеком ) - я согласен.

Ответить

ТАк если ТЫ считаешь "буквой закона" то что де юре - КАКОЙ НА Х... ДЕФАКТО ?

Ответить

Что не говорите уважаемые , а половину людей только ЧК заставит работать …)

Ответить

otello

Простой зеленый доллар заставляет куда лучше, но не все могут.

Ответить

сейчас 1 работющий обрабатывает 10 чиновников а зарплата одному5 тысяч другим по 100 тысяч

Ответить

ychenik

а я не хочу владеть заводом:)
и в рассказе о Федорове, как то забыли добавить, что сумасшедшая цифра в 5600 акций, давала конечно относительно для врачей большую зарплату, но сам то Федоров (хоть о покойниках плохо не говорят) имел куда как побольше... а особливо после гигантского развода ВОЗ и МКК на офтальмологическую помощь странам Азии и Африки... так что все эти разговоры о "народных" предприятиях ерунда...
даже в примере sazona, вывавшем такие ожесточенные:) расчеты, речь идет о том, что кто то ОДИН арендует у всех землю и имеет с нее гораздо больше, чем "10 % от урожая"
частный бизнес - вот что исторически держиться крепко и очень доходно:)

Ответить

согласен, "народное предприятие" работает эффективно когда число работников не превышает 500 человек... Больше - сплошные мифы и махинации к народничеству не имеющие никакого отношения...

Ответить

Утверждения автора статьи о якобы выгодности и эффективности народных предприятий не доказана. Вряд ли таким доказательством можно считать федоровскую клинику и один колхоз. В Югославии многие годы проводили массовый эксперимент в экономике: коллективное управление предприятиями, коллективное распределение и прочие штучки, в основной массе ничего хорошего из этого не получилось, более высокую эффективность народные предприятия доказать не сумели. Раздача акций работникам - это просто один из способов стимулирования, но не панацея экономического и социального благоденствия. Да и подходит этот способ не везде, и не всегда, и не всем. Сама идея наделения всех собственностью (и не просто собственностью, а на средства производства) представляется мне утопической. Такая собственность требует квалифицированного управления, и просто невозможно предположить, что все наемные работники такими управленцами и являются.

Ответить

На границах контраст виден наиболее отчетливо.
Мой приятель рассказывал. Два года назад ездил к дочери в Германию. И там ему захотелось на море посмотреть - махнул в Голландию. На границе (перед ней и за ней) обратил внимание: у немцев много брошенных полей, заросших будыльем, а у голландцен - всё зелено, ни одного необработанного клочка. Было бы глупо рассуждать о ленности немецких крестьян и трудолюбии голландских. Просто в этих странах разные условия ведения сельского хозяйства, установленные государством. И разный уровень поддержки АПК. Он же рассказал и такую вешб: в Германии оч. трудно найти круглосуточный магазин, работают они до 18-19 часов - и избушку на клюшку. В выходные дни большинство магазинов в нетуристических городах также не работают - профсоюзы просто "зверствуют" с двойной вечерней оплатой, отгулами и прочими завоеваниями труда у капитала. В этиз условиях какую бы форму торговое предприятие не имело - акционерное общество, кооператив, народное предприятие - будет ли это иметь значение?

Ответить

Коллективизацию мы уже проходили на заре советской власти .1926—1929 гг. Сущность кризиса хлебозаготовок состояла в том, что крестьяне-единоличники снижали поставки зерна государству и срывали намеченные показатели: твердые закупочные цены были слишком низки, а систематические нападки на «деревенских мироедов» не располагали к расширению посевных площадей, повышению урожайности. Параллельно коллективизации шла кампания раскулачивания, ликвидации кулачества как класса. Она уничтожила целый социальный слой крестьян-единоличников с его культурой, нравственными ценностями, устоями. В сельхозкоммуне распределение вообще было уравнительное: не по труду, а по едокам. А при СССР какие дотации совхозам выделяли? Все возвращается на круги своя...
А вот по поводу отношения к труду немцев-не думаю что влияет только оплата труда и страх потерять работу- ездили в Славгород, на Алтай, там есть немецкая автономия- заехали посмотреть. Сразу бросается в глаза порядок- все по линеечке, дома добротные, красивые полисадники, дорога чистая, ровная, газоны вдоль улицы -ничего лишнего, никаких дров и дырявых заборов. Местный предприниматель -немец- в большом почете на всю округу :славится продукция его колбасного цеха -вкуснятина))). Заехали в другую деревню- вроде бы издали то же, а подъехали- порядка нет, ворота без шарниров, свиньи трутся об забор, в огородах бурьян. Спросили в магазине- почему такая разница, оказывается немцы уехали в Германию, а в их домах теперь живут переселенцы из Казахстана (русские). В Кожевниково тоже ссыльных немцев много еще осталось. Ездим туда к одноклассникам в гости, там есть район где в основном немцы живут-Берлин называется. Красота! Даже зимой возле домов снега нет- едят они его, чтоли? Вот такой менталитет)))

Ответить

Ice_9

все прочел -весь день не работал!

Ответить

Всё это очень интересно. Интересные факты и хорошие комментарии.
Но работать россияне все равно не будут.
Почему? А нипочему. Не будут.
И совершенно бессмысленно начинать ругать меня за мои слова.
Работать россияне не будут все равно)

Ответить

otello

"Работать россияне не будут все равно" - Сколько американцев создает ВВП Америки? - меньше 10% - и что в России не найдется 10% работающего населения? Оглянувшись вокруг - вижу что найдется больше 33% в худшем случае. Там может дело в руководителях этого бардака?

Ответить

Какая забавная статистика по Америке.
Или Вы ее латинскую часть имели ввиду? ))

Ответить

otello

А вы не знали? - В промышленности США работает 10% работоспособного населения. Остальные работают в обслуживании, т.е. на них. Это естественный результат высокой производительности труда, самой высокой в мире. Как вы понимаете, производительность повышается грамотным управлением, а вовсе не рабочими. Сами рабочие могут увеличить только интенсивность своего труда.

Ответить

Отелло, услуги - это тоже ВВП :))
Идеи учёного, программные продукты, действия врача по излечению больного или полицейского по поимке преступника - это всё ВВП.
ВВП - это не только то, что можно съеть или пересчитать в штуках вещей.

Ответить

otello

Ваши мелкие придирки к оформлению мысли никак не затрагивают саму мысль: Рыба гниет с головы. А чтобы плавники об этом не догадались им обьясняют что они плохо шевелятся.

Ответить

otello

"действия врача по излечению больного или полицейского по поимке преступника - это всё ВВП." - Это Нобелевская.

Ответить

otello

"ВВП - это не только то, что можно съесть или пересчитать в штуках вещей" - именно как раз только то.

Ответить

otello

Короче все. С Пустотой все ясно. Это Пустота в голове. Скорее всего блондинка прикинулась "муж".

Ответить

К сожалению, это не Нобелевская.
Это была всего лишь губернаторская премия;)
Что поделать, мавры в Нобелевском Комитете не любят блондинок.

Ответить

        Екатерина

На мой взгляд здесь будут работать все классические версии мотивации труда, взять хотя бы модель Маслоу и его последователей. Говорите что нет реальных доказательств? Ну так их и не будет пока хотя бы законодательно не будут улажены вопросы с народными предприятиями - сейчас даже ГК РФ не подразумевает такой формы организаций. Сейчас эти предприятия находятся в подвешенном положении. Этот вопрос просто очень медленно и вяло разрабатывается и не внедряется в реальное производство. И я думаю что не дадут реализовать. А потом акции продаются не всем категориям работникам - согласитесь, дяде Ване - дворнику вообще непонятно что такое эти акции и как это все будет. Тут как бы сложный механизм, все элементы которого в каждом отдельном случае нужно сопоставлять и уравнивать, разрабатывать последовательность.

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.