1 балл ODIN 3 апреля 2009 г. 17:32 #
алчность, жадность капиталистов...
трудно не согласится, но и у простых смертных это присутствует.
Только одни смогли заработать и обогатиться, а другим наверно лень мешает...
ИМХО
{Ответить}

6 баллов Elle 3 апреля 2009 г. 17:43 #
или совесть:)
{Ответить}

1 балл ODIN 3 апреля 2009 г. 17:51 #
в любом случае за все нужно платить
{Ответить}

Elle 3 апреля 2009 г. 17:58 #
согласна
{Ответить}

1 балл Zorba 3 апреля 2009 г. 18:34 #
Каждому свое. Нужно признать, что кризис -- это не результат чисто абстрактной нестабильности космических сил, а действия конкретных людей, их поименно можно называть. И что эти люди делают для исправления своих ошибок?
На примере Автоваза:
Повысили цены на продукцию, сократили выпуск, уволили простых рабочих, получили очередную многомиллиардную подачку от государства, выдали премии топам, выплатили дивиденды акционерам, набрали новых кредитов.
А нужно было: снизить цены, найти любые способы сделать производство более эффективным и более дешевым, сделать продукцию более привлекательной для потребителей, открыть собственные льготные кредитные линии.
{Ответить}

-2 балла BoBa 3 апреля 2009 г. 18:41 #
Ты знаешь что нужно делать. Займись, у тебя все получится.
{Ответить}

Zorba 3 апреля 2009 г. 19:58 #
Так делаю.
{Ответить}

Магон 4 апреля 2009 г. 01:22 #
Вы кажется забыли с чего начинаются кризисы: производство становится столь эффективным, что наличные работники становятся избыточными - и оказываются на улице. Нет работы - нет денег - нет спроса на товары. Нет спроса - нет денег для возобновления производственного цикла - производство сворачивается - и пополняется армия безработных. Спрос вновь падает - падает производство.
От кризиса спасает падение эффективности производства (в годы Великой депрессии в США топили баржи с различной продукцией), новые (ранее не входившие в мировую экономическую систему) рынки и отрасли производства и война - абсолютный пожиратель материальных ценностей.
{Ответить}

Zorba 4 апреля 2009 г. 19:45 #
Ага. То-то у нас на улицах до сих пор ходят миллионы кузнецов, жестянщиков, кучеров, сапожников... Любой однообразный, повторяющийся, примитивный и монотонный труд рано или поздно заменят машиной или программой, это дешевле и гуманней. А человек будет заниматься только творческой, интеллектуальной работой -- то, что он делает лучше любой машины. Связь прогресса и кризиса пока не увидел.
{Ответить}

Магон 5 апреля 2009 г. 19:15 #
Это при коммунизме, гы-гы.
А до сих пор было так - как вводится новенькое устройство, заменяющее N человек - N человек вылетает с работы по сокращению штатов.
{Ответить}

Hagen 4 апреля 2009 г. 10:20 #
Гы....даааа
Как только кто -то из руководства ВАЗа снизит цены -его пристрелят. Так бандюки что раньше, что сейчас...
{Ответить}

Zorba 4 апреля 2009 г. 19:46 #
Так пусть увольняются и занимаются тем, что им по душе. Не всю же жизнь под стволами ходить, как Вы тут фантазируете.
{Ответить}

Ильич 3 апреля 2009 г. 17:32 #
не я несу ответственность за кризис. я бы так не смог)))
{Ответить}

FAKER 3 апреля 2009 г. 17:34 #
FUCK CAPITALISM НАХ)))))))))
{Ответить}

Настёна 3 апреля 2009 г. 17:40 #
Ну нам для полного счастья не хватало еще кровопролития...
{Ответить}

Веснушка 3 апреля 2009 г. 17:50 #
в смысле автор поста так ненавязчиво предлагает нам делать тоже самое...или как понять "У нас такого не будет, все овцы давно загнаны в стойло и право голоса им никто не давал. Порадуемся хоть за европу, где люди ведут борьбу за свои права и готовы жертвовать"....
я присоеденяюсю к Ильичу...мне МОЯ здоровая башка дороже чем НЕ МОИ мильены какого-то менеджера....и вообще это не есть выход из кризиса
{Ответить}

Настёна 3 апреля 2009 г. 17:52 #
Вот и я о том же
{Ответить}

Тополь-М 3 апреля 2009 г. 19:38 #
С неба звездочка упала прямо милому в трусы. Пусть бы все там оторвало, лишь бы не было войны. (Балаган Лимитед). А правда что прячут головы в песок только страусихи?...
{Ответить}

1 балл Zorba 3 апреля 2009 г. 18:24 #
Я сам не могу врубиться, как люди могут устроить на всю Италию бунт только за то, что менты попытались отмазать своего сотрудника (когда "рикошетом" пули задело подростка). Не могу понять, как министр во Франции добровольно уходит в отставку после того, как выяснилось, что он не задекларировал в своей собственности квартиру (а иначе народ снял бы его с поста).
{Ответить}

Hagen 4 апреля 2009 г. 10:21 #
Тем Европа от России и отличается, хоть половину населения у нас голодом замори, вторая половина только на дачах станет усерднее работать...
{Ответить}

3 балла Zorba 3 апреля 2009 г. 18:28 #
Это не выход из кризиса. Просто народ требует ответить за бездействие, недальновидность, незаконное обогащение и другие преступления. И пока не признаются -- готовы громить их банки, машины, дома. Если отказаться от протеста, спустить с рук, то они пожуют сопли перед камерами и будут дальше плевать в потолок, им-то что есть кризис, что нету, одинаково кайфово живется.
{Ответить}

-4 балла Комментарий скрыт

1 балл Navij 3 апреля 2009 г. 19:54 #
По нашему, пока молчим. По кухням да сайтам пар выплескиваем. Так и называется - "кухонная политика". Склад характера у нашего народа такой. Терпит веками. А потом: "Весь мир насилья мы разрушим до основания, а затем..." А это у них пока только тусовка.
{Ответить}

Веснушка 3 апреля 2009 г. 20:01 #
я не сказала, что с наплевательским отношением верхов и их действиями выхода из кризиса на примере Автоваза бороться не нужно. но согласитесь, что действия с фото как-то не особенно указывают на то, что верхи идут на разговоры "по-любви", если конечно не действует принцип "бьет значит любит"
вполне есть санкционированные митинги, забастовки...за это я за и обеими руками и в первых рядах!но только там, где идут диалоги а не мордобития
а если бить стекла витрин в кризис, то что это...дать работу стеклозаводу и стекольщикам..а также медицине и гробовщикам
{Ответить}

1 балл Gramp 3 апреля 2009 г. 18:14 #
красавцы)))
{Ответить}

-1 балл Alex098 3 апреля 2009 г. 19:04 #
тусовщики, блин...
{Ответить}

Олег 3 апреля 2009 г. 19:28 #
Основной и единственной причиной обвального кризиса мировой экономики является перепроизводство основной мировой валюты – доллара США.
С 1971 г., когда была отменена привязка доллара к золотому содержанию, обеспечивающемуся золотым запасом США, доллары стали печататься в неограниченных количествах. Покупательная способность доллара обеспечивалась не только ВВП США (как это происходит в каждой нормальной стране), но и ВВП стран всего мира.
Все бы ничего, но те государства, экономики которых стали обеспечивать силу доллара, никогда не имели и не имеют контроля за объемом эмиссии доллара. Этого контроля реально не имеет и правительство США. Таким правом обладает только ФРС США.
Федеральная Резервная система США (иными словами Центральный Банк США) – это частная организация, принадлежащая 20-ти частным банкам США. Это их главный бизнес – печатать мировые деньги. Чтобы достичь этого, нынешние владельцы ФРС затратили много и времени – десятилетия, а точнее – столетия, и усилий – здесь 1-я и 2-я Мировые войны и Бреттон-Вудские соглашения 1944 г. и т.д. и, конечно, само создание ФРС в 1913 году, после финансового кризиса в США 1907 года.
Таким образом группа частных лиц окончательно получила право выпускать в обращение доллары, определять объем, сроки выпуска и т.д. С 1971 г. по 2008 г. объем долларовой массы в мире вырос в десятки раз, превзойдя во много раз реальный объем товарной массы в мире.
Такое положение дел было исключительно выгодно, в первую очередь, владельцам ФРС как частной организации, во вторую очередь – самим США как государству. О выгодах владельцев ФРС мы скажем чуть позже, а к числу выгод США относится возможность вообще с 1944 года, а особенно с 1971 года, т.е. в течение 37 последних лет жить не по средствам, т.е. в значительной мере за счет остального мира.
Так ВВП США составляет 20% от мирового ВВП. Правда эта цифра не является полностью верной, т.к. в объем своего ВВП Соединенные Штаты засчитывают ряд показателей, например стоимость некоторых разновидностей услуг, которые другие страны в ВВП себе не засчитывают. Если пересчитать по общим правилам, то с 20% этот показатель уменьшится примерно до 15%. Ну да ладно, пусть будет 20%. А потребляют США – 40% от ежегодно производимого в мире. Вопрос для умеющих думать: если кто-то производит 20% (или 15%?), а потребляет 40%, то ведь за это кто-то должен платить?
Действительно платит, этот кто-то – остальной мир, который отдает Америке свои товары в обмен на необеспеченные бумажки. При этом происходит огромное перераспределение мировых богатств в пользу США.
=============================================================
http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis1.html
{Ответить}

Тополь-М 3 апреля 2009 г. 19:52 #
Слегка неверно, бакс лишь один из инструментов. Основная причина нынешнего кризиса - искусственное мошенническое повышение капитализации активов, увеличение виртуального капитала, проще говоря "воздушное" увеличение стоимости акций и игра с кредитами. Фокус с долларом не прошел бы если бы игру не поддержали капиталисты третьих стран, снявшие с этого свои сливки. такое всемирное МММ...
{Ответить}

Пустота 4 апреля 2009 г. 15:24 #
А уж как Россия надувала доллар:) Мы не в задних рядах были:))
{Ответить}

Олег 4 апреля 2009 г. 22:09 #
Надо писать не "слегка не верно", а "я продолжу" ))
типа способы и методы поддержания долларового пузыря
все это по ссылке ниже и выше есть.
http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis1.html
{Ответить}

RVladimir 3 апреля 2009 г. 20:54 #
Я так подозреваю, что и до нас докатится. Когда припрёт. И это будет реально жёстко - народный бунт в России, он, сами знаете какой...
Самое интересное, что эта власть, по глупости или умности, всё делает для создания взрывоопасных условий. Так сказать, "жжот" во всех направлениях. Остается только наблюдать за этим паноптикумом...
{Ответить}

Hagen 4 апреля 2009 г. 10:25 #
Да какой?
И когда он был?
Пугачев и Разин, которые больше мародерствовали, потом всех повесили...
Или в 1917 тоже что-то вроде массового разброда, пока одна из сторон не подчинила себе массы.
Я не верю в возможности хоть какого-то бунта. И народ не пойдет, а тех кто соберется, заранее ФСБ отловят, а кого не успеет ОМОН побьёт.
Ща, люди которые в списки ФОРБс попали благодаря ситуации, так легко с властью простятся, из-за того что кто-то там митинги устраивает! Да они лучше танками передавят вышедших!
{Ответить}

1 балл ychenik 3 апреля 2009 г. 22:23 #
мда... наивные девчонки,ругающие капитализм на последней фотке... счастливые... фигово знают собственную историю, не говоря уж о европейской:)
{Ответить}

чайслимоном 3 апреля 2009 г. 23:06 #
+
последняя фотка канешь...пожили бы при Сталине))
{Ответить}

Kostt 4 апреля 2009 г. 00:30 #
Коментарий топикстартера жжет. На фото "Жители просвещенной европы" - стадо тупоголовой молодежи - занимаются погромами и мордобоем.Там один человек погиб, кстати. А мы (Томичи в частности, Россияне в целом), коли так не хотим делать - все по его мнению овцы и быдлы.
Zorba, за себя говори.
{Ответить}

Zorba 4 апреля 2009 г. 19:56 #
Вы не врубаетесь что ли??? Когда приставы приедут отбирать у вас дом из-за того, что банк, выдавший кредит, решил повысить ставку, чтобы сохранить бонусы топов, а Вы не справились, то разговор с Вами короткий будет: под зад ногой на улицу выпнут, плюнут и забудут. При этом банк получит из наших налогов от государства любые деньги на покрытие "убытков" из-за дефолтных квартир, Вы от государства -- ни копейки!
Это преступление против общества. Сидите на кухне, пейте чай.
{Ответить}

Диоген 4 апреля 2009 г. 10:33 #
На Уолл-стрит начались протесты с требованием национализации банков
06:17 РИА «Новости»
НЬЮ-ЙОРК, 4 апр — РИА Новости, Лариса Саенко. На Уолл-стрит начался двухдневный «национальный марш протеста» против миллионных бонусов, которые получили банкиры, и правительственной программы выкупа обсцененных активов за деньги налогоплательщиков, сообщает корреспондент РИА Новости.
«Выкупайте людей, а не банки!» — главный лозунг протестующих, созванных левыми партиями, профсоюзами и гражданскими объединениями. Его скандировали сотни участников протеста на Уолл-стрит напротив Нью-Йоркской фондовой биржи.
Участники марша требуют направить один триллион долларов, который предполагается на поддержку банков, не на выкуп обесцененных активов, а на создание рабочих мест.
«Бонусы, которые получили финансовые менеджеры в это трудное для всей нации время, когда сотни тысяч людей теряют работу, — это не нарушение морали, это преступление!», — заявила с импровизированной трибуны на гузовике известная правозщитница Ленни Стюард.
По ее словам, новогодние бонусы, которые Уолл-стрит получила по итогам 2006 года, были вдвое больше годовой зарплаты 93 миллионов американских рабочих.
После самого прибыльного 2007 года премиальные финансового сектора в Нью-Йорке составили почти 40 миллиардов долларов, спустя год, когда уже начался выкуп обесцененных банковских активов и волна банкротств, размер бонусов был 18 миллиардов долларов.
«Всего один триллион из обещанных Вашингтоном 10 триллионов долларов на спасение банков может оплатить создание 20 миллионов рабочих мест с годовой заработной платой в 50 тысяч долларов», — гласит листовка новорожденного народного движения «Выкупайте людей!», открывшего филиалы уже в пяти крупнейших финансово-промышленных центрах кроме Нью-Йорка.
Активисты движения уже заявили о себе в США, пытаясь срывать аукционы домов, из которых принудительно были выселены их хозяева за невыплату кредита.
«Американской мечты больше нет. Мечтой нации было получить достойную работу, построить дом, вырастить детей. Вместо этого мы получили безработицу, принудительные выселения и образование, которое простым людям уже не по карману», — сказал РИА Новости чернокожий демонстрант.
«Мы требуем национализации банков и установления жесткого контроля. Империализм исчерпал себя. Нет богачам с Уолл-стрит!», — поделилась настроением пенсионерка Джессика Брайн, представившаяся профессиональной правозащитницей.
В одной руке она держала лозунг, в другой — хозяйственную сумку с портретом президента США Барака Обамы. «Мир и дружба!», — воскликнула она по-русски, узнав, что говорит для российского агентства.
Над Уолл-стрит, считающейся столицей финансового мира, раздавались прокляться в адрес «коррумпированных империалистов», звучали призывы к революции и велась запись в левые партии и группировки, как, например, «Революционная организация труда».
Первый день «национального марша» завершился без эксцессов под проливным дождем.
http://news.mail.ru/politics/2484702/
{Ответить}

1 балл Пустота 4 апреля 2009 г. 15:19 #
Да никто его не создавал. Кризисы имманентны капитализму, причем это всегда кризисы перепроизводства. В данном случае - перепроизводства денег. Поинтересуйтесь хотя бы деривативами, погуглите.
Мировая закулиса не существует, нет виноватых.
Точнее, эта самая "закулиса" уже очень давно выступает прямо на сцене и именуется империализм:)
{Ответить}

Zorba 4 апреля 2009 г. 20:18 #
Вы тоже смотрите телевизор? Важнейшим из искусств для нас являются новостные программы? Информационное прикрытие, которое устроили в нашей стране, для оправдания действий властей, конечно, впечатляет. Для любого финансиста в июле было очевидно, что чисто по техническому анализу нефть скоро рухнет, а путин упорно выступал на всех трибунах мира о том, что у нас есть магическая "финансовая подушка безопасности" и никакой кризис нам не страшен.
А когда все-таки рухнула, всем горе-аналитикам пришлось срочно гуглить, как Вы говорите. И искать причины мирового кризиса, чтобы доступно объяснить населению, с какого это хрена наша супер-эффективная, стремительно-растущая экономика под штурвалом путина вдруг опять оказалась на уровне банановой республики, а многомиллиардные накопления исчезли за полгода.
Виновные есть, известны поименно. Мнение людей особого значения не имеет, потому что оно говорит лишь о том, на сколько эффективно отработали СМИ.
{Ответить}

1 балл Пустота 4 апреля 2009 г. 21:41 #
Боже мой:) Какой длинный текст...
Мой пост - это всего лишь отсылка к марксистской (ну, пусть марксистско-ленинской) теории. К экономической теории, а не "теории заговора", понимаете? Я не могу принимать всерьез меньшее после того, как ознакомился с бОльшим. Ну причём тут малопочтенный господин Путин? Уверяю Вас, он не изобретал ни капитализма, ни империализма.
P.S.: а что такое телевизор? :)
{Ответить}

Zorba 4 апреля 2009 г. 22:21 #
Мне больше нравится Генри Форда цитировать. У него социализма не меньше, чем у Маркса; только он хотел всех богатыми сделать, а не равными.
{Ответить}

Магон 5 апреля 2009 г. 20:04 #
И поставил рабочих к конвейеру, где человек стал придатком машины.
Как писал сам Форд ("Моя жизнь, мои достижения") автомобильный рынок бездонный - поэтому он может получать прибыль, а рабочие - высокую зарплату. Прямо как во "Всеобщем капиталистическом законе накопления" ("Капитал" Т.1) Сейчас так уже не получится.
{Ответить}

Zorba 7 апреля 2009 г. 19:34 #
Вы читали эту книгу или цитату где-то выхватили? "Придаток машины" -- такой бред мог возникнуть только в голове коммунистических или профсоюзных фантазеров. Зарплата на его заводах всегда была выше, чем у любых конкурентов, потому что он мог себе позволить это, непрерывно снижая издержки производства и администрирования. Самый низкий травматизм, более того, одинаковые возможности для здоровых и инвалидов, что в те времена немыслимо было, как и сейчас, если что. Люди, вместо того, чтобы полдня слоняться по залу в поисках деталей и инструментов, получали их на конвеере. И если одну и ту же работу вместо 10 человек, делали трое, то оставшиеся семь никуда не девались, потому что такая эффективность производства вела к его непрерывному росту и вакансии были всегда. Увольняли только лодырей, всем остальным работы было выше крыши, берись и делай.
{Ответить}

Магон 8 апреля 2009 г. 11:22 #
Читал.
Собственно, Вы развернуто пересказали тот самый тезис Форда, о котором я говорил.
Сравните: К. Маркс "Капитал" Т.1 отдел 7-й глава 23/1: "Увеличение спроса на рабочую силу по мере накопления при неизменяющемся строении капитала"
Если нет доступа - пишите в личку, скину.
{Ответить}

Магон 8 апреля 2009 г. 11:27 #
Насчет придатка - действительно придаток, человек всю жизнь может выполнять одно движение ногой. Подлинное величие человеческого духа! Просто эпопею напмсать можно!
А к профсоюзам я бы уважительнее относился.
{Ответить}

Zorba 10 апреля 2009 г. 02:24 #
Явление это временное. На заводах Toyota работает столько же людей, сколько на ВАЗе. Однако, производят они в 5 раз больше автомобилей и они на порядки более качественные, более сложные в изготовлении, и надежные на столько, что многие годы возглавляют список самых надежных авто во всем мире. И при этом в 5 раз больше. Так происходит не потому, что у нас производительность труда ниже, как любят фантазировать наши политиканы, чтобы оправдать нежелание повысить нищенские зарплаты своих граждан. А потому что машины заменяют людей в любых рутинных, однообразных задачах.
{Ответить}

Магон 11 апреля 2009 г. 01:43 #
Вот потому и производительность ниже, что машины не применяются.
{Ответить}

Магон 11 апреля 2009 г. 01:54 #
А нищенская зарплата - это ж хорошо, ниже зарплата - выше прибыль. Не весело только работникам.
{Ответить}

Магон 11 апреля 2009 г. 02:10 #
А нищенская зарплата - это ж хорошо, ниже зарплата - выше прибыль! Не весело только работникам.
{Ответить}

Zorba 10 апреля 2009 г. 02:25 #
Сомневаюсь, что работа сотрудника ВАЗа сравнима по комфорту и трудности с работой сотрудника заводов Тойоты.
{Ответить}

Магон 5 апреля 2009 г. 20:05 #
Кстати, понятия "богатый" и "бедный" применяются исключительно для обозначения общественных различий - они поразумевают друг друга.
Поэтому все не могут одновременно быть богатыми - если кто-то богат, значит кто-то другой беден.
Симметричным образом все не могут одновременно быть бедными.
{Ответить}

1 балл Магон 5 апреля 2009 г. 19:28 #
...путин упорно выступал на всех трибунах мира о том, что у нас есть магическая "финансовая подушка безопасности"
-----------------------------------------------------------
Может уточните у кого это "у нас"? С моей точки зрения это "у нас" видится как "у них" - у тех, кто рядом с Путиным.
Если что - пяти крупнейшим банкам выдено 1,5 млрд долларов еще осенью - наличие "подушки безопасности" очевидно. Стабфонд, кажись, за несколько лет формировать начали, когда все еще спали спокойно.
Что за наивность такая, будто правительство заботится о гражданах? Оно даже вид этого не слишком старается изобразить.
{Ответить}

Gerber 12 апреля 2009 г. 14:57 #
Прям как в док.фильме "Дух времени".
{Ответить}

Неважно 4 апреля 2009 г. 18:32 #
думаю наши люди будут спрашивать с власти более настойчиво.ведь приезжают приставы домой за недоимкой в 7-10 рублей.
{Ответить}

Zorba 7 апреля 2009 г. 19:39 #
Так в этом-то и дело. Во всем мире приезжают из-за копеек. Растратил банк миллиард -- государство второй даст, не выплатил гражданин банку 10 рублей -- приедут домой арестовывать имущество. Вот в этом несправедливость, в этом недовольство Европы и полное умиротворение кухонных политиков здесь.
{Ответить}

zero 5 апреля 2009 г. 14:46 #
Человечество живет и непрерывно меняется.
Люди модернизировали каменный топор, деревянное колесо и модернизируют
планету Земля. Человек – чудо чадо. Суша-матушка, Океан-батюшка.
Три дела человеку делают честь: а) колодец, вырытый в пустыне кризиса
б)мост, проложенный через реку вражды в)дерево, посаженное у дороги к храму
СПАСЕНИЕ в СОХРАНЕНИИ ПРИРОДЫ и РАЗУМА человека ради Бога.
Россия выживет, но изменится. Россия – ключ Евразии.
Существует в Евразии пантеон богов.
Евразия – родина пяти великих религий, которые существуют в России.
Этический Кодекс – воздерживайся: от убийства, от воровства, от блуда, от
лжи и от возбуждающих напитков. С нами, Евразией, Бог!
http://Wmart007.narod.ru/
{Ответить}

-2 балла Магон 5 апреля 2009 г. 20:09 #
Пристальный взгляд на текст открывает, что автор невоздержался от возбуждающих и, возможно, не только напитков.
{Ответить}

Zorba 7 апреля 2009 г. 19:41 #
От каменного века не все еще ушли, увы...
{Ответить}

-1 балл Магон 5 апреля 2009 г. 20:10 #
СПАСЕНИЕ в СОХРАНЕНИИ ПРИРОДЫ и РАЗУМА человека ради Бога
---------------------------------------------------------
А бог потом природу скушает и человеком закусит.
{Ответить}

1 балл Kelevra 9 апреля 2009 г. 09:52 #
Антиглобалисты (альтерглобалисты, так все-таки точнее) много лет борются с капитализмом, но изменить пока ничего не смогли. Но наблюдается все же рост движения, особенно в период кризиса(который,кстати, является закономерностью для капитализма, а не чьей-то злой волей), так что в будущем у нас будет еще много шансов покончить с капитализмом навсегда.
{Ответить}

1 балл Kelevra 9 апреля 2009 г. 09:52 #
Антиглобалисты (альтерглобалисты, так все-таки точнее) много лет борются с капитализмом, но изменить пока ничего не смогли. Но наблюдается все же рост движения, особенно в период кризиса(который,кстати, является закономерностью для капитализма, а не чьей-то злой волей), так что в будущем у нас будет еще много шансов покончить с капитализмом навсегда.
{Ответить}