Регистрация Вход
Город
Город
Город

В. Розанов: «Религия – душа нации…» Каким качествам обязан русский человек православию?

 

Розанов Василий Васильевич (1856-1919) - писатель, публицист, философ. Далеко не каждому это имя что-то говорит, хотя еще при жизни своей В.В.Розанов шокировал, восхищал и раздражал современников.

У Розанова не было священного трепета перед христианским догматизмом.

При этом, искра Божья никогда не угасала в его душе, и Розанов, будучи глубоко религиозным человеком, называл христианство "религией мертвых", а самих христиан — "людьми лунного света". В этих словах — "ключ" к разгадке "тайны" Розанова, который не только к литературе, но и к жизни вообще подходил с мерками религиозности и мучился тем, что его религиозность не совпадает с ортодоксальной…

 

Умер Розанов в Сергиевском Посаде от голода, холода и истощения в нетопленном помещении, оказавшись под конец жизни в еще большей нищете, чем в детстве. "Максимушка, — писал он Горькому в конце 1917 года, — спаси меня от последнего отчаяния. Квартира не топлена и дров нету, дочки смотрят на последний кусочек сахару около холодного самовара, жена лежит полупарализованная и смотрит тускло на меня..."

Нет, не прокормила литература Розанова и его семью. Похоронили Василия

Васильевича на кладбище Черниговского скита вблизи Троице-Сергиевой лавры. В 1923 году кладбище было срыто большевиками, и даже священники не помнили имени одного из наиболее религиозных писателей России.

 

Много лет назад я при подготовке курсовой работы наткнулась на статью философа Василия Розанова «В темных религиозных лучах». Прочитала запоем, возвращалась много раз к его словам относительно влияния православия на психологию народа. То, что раньше было неоформлено, разрозненно, - встало на свои места. Ради интереса давала читать эту статью священникам – было любопытно услышать их точку зрения. Надо сказать, внятных слов мною так и не было услышано. Очень хотелось бы услышать мнение уважаемых Горожан относительно смысла данной статьи, люди здесь достаточно умные и образованные (смею надеяться).

 

Ниже приведены только выдержки из статьи, с полным текстом можно ознакомиться тут:

http://www.krotov.info/libr_min/17_r/roz/anov.htm

 

В.В. Розанов

 

РУССКАЯ ЦЕРКОВЬ

 

Русские были крещены в 988 г. при киевском князе св. Владимире от греческого

духовенства. Хотя они приняли христианство еще до формального и окончательного разделения Церкви на Восточную и Западную, — однако, так как связи у них были только с одною Византиею, то, по скором отделении Византии от Западной Церкви, и русские были уведены из древнего общего христианского русла в специальный поток византийского церковного движения. Или исторически точнее: русские вслед за Византиею вошли как бы в тихий, недоступный волнениям и вместе недоступный оживлению затон, тогда как западноевропейские народы, увлеченные за кораблем Рима, вступили в океан необозримого движения, опасностей, поэзии, творчества и связанного со всем этим черным трудом неблагообразия. Разница между тишиною и движением, между созерцательностью и работою, между страдальческим терпением и активною борьбою со злом — вот что психологически и метафизически отделяет Православие от Католичества и Протестантства, и, как религия есть душа нации, — отделяет и противополагает Россию западным народностям.

 

Слишком понятно, что крестившие нас греки показались нам столь же необыкновенными по мудрости, учености, по древним связям, почти по самому происхождению, как туземцам Гванагани и Кубы показались спутники Колумба. Младенческий ум русских не отделял существа веры от принесших веру людей. Византийцы сразу же этим воспользовались, стараясь превратить младенческое поклонение в обязательное и суровое повиновение грубого и невежественного народа авторитету их политической, церковной и всяческой мудрости. Долгое время русские, имея уже свое духовенство, свои школы, не смели поставить митрополита из русских: ясный знак фетишизма, перенесенного из религии на племя, из строя церковного на строителей церковных. Византийцы частный повод своей ссоры с папами, именно упреки константинопольского патриарха Фотия папам за некоторые формальные отступления от “Устава церковного”(2) (другой способ печения просфор и т.п.) возвели в принцип, окружили нервностью, придали ему принципиальное значение, и постарались всю эту мелочность поводов разделения привить вновь крещеному народу, новому своему другу, помощнику и возможному в будущем защитнику своей исторической дряхлости. Разлагаясь, умирая, Византия нашептала России все свои предсмертные ярости и стоны, и завещала крепко их хранить России. Россия, у постели умирающего, очаровалась этими предсмертными его вздохами, приняла их нежно к детскому своему сердцу, и дала клятвы умирающему — смертельной ненависти и к племенам западным, более счастливым по исторической своей судьбе, и к самому корню  их особого существования - принципу жизни, акции, деятельности (выделено мной - Irenko)….

 

Наступил для всей России от 988 г. до 1700 года (реформы Петра Великого) период “Византийского строя”, “Византийского влияния”, “Византийской уставности”. Дитя-Россия приняла вид сморщенного старичка. Так как нарушение “Устава” папами было причиною отделения Восточной Церкви от Западной, или разделения всего христианства на две половины, то Византия нашептала России, что “устав”, “уставность” — это-то и есть главное в религии, сущность веры, способ спасения души, путь на Небо. Дитя-Россия испуганно приняла эту непонятную, но святую для нее мысль; и совершила все усилия, гигантские, героические, до мученичества и самораспятия, чтобы отроческое существо свое вдавить в формы старообразной мумии, завещавшей ей свои вздохи. Как “уподобиться” Византии, — в этом состояло существо исторических забот России в течение более чем полутысячелетия. И, в конце концов, ведь форма влияет на дух. Россия чем далее — тем глубже “умерщвлялась” и духовно.

“Умерщвляться” — это стало не только понятием, идеалом древней России; но это гибельное явление так и называлось этим словом, не внушавшим никаких о себе сомнений, никакого перед собою страха. Матери в деревнях, когда умирают их дети на первом или втором году их жизни, с радостью говорят: “Славу Богу, он [еще] не нагрешил”. Вы испуганы, стараетесь возразить, рассеять “предрассудок”, как вам кажется. Но слышите ответ красивой, здоровой, разумной женщины: “Жить — это только грешить; так и в церковных молитвах поется: не может человек единой минуты прожить без греха. О чем же плакать? Мой младенец у Бога; и нам с вами (т.е. взрослым людям) не будет так хорошо там” (т.е. на небе).........

 

Русские люди, как в молодом возрасте, так и в летах возмужалости, когда силы жизни берут верх над смертными началами в человеке, когда практические нужды, служба, работа приковывают ум к реальной жизни — мало посещают церковь, подсмеиваются над церковью, религиею, даже иногда отрицают Бога. Но это — возраст, годы. Самое существо “веры русской” (так называют иногда православие; но “вера русская” очевидно, шире этого церковного термина) — не молодо, не юно и даже не возмужало; и в эти годы просто человек не находит ничего себе соответственного в храмах наших, в службах, в напевах церковных, в смысле слов, так слышимых, в церковной живописи. Все жизненное, живучее, крепкое земле, преданное труду, надеющееся на людей и их свойства человеческие - не только стерто здесь, но вырвано с корнями; и выброшена за порог церковный самая земля, на которой могли бы укрепить свои корни эти земные лилии.

 

……….Например, у русских существует чрезвычайный страх умереть внезапно, скоропостижно, “без чистого покаяния”, и наконец хотя отчасти не искупив грехов своих тяжелыми муками предсмертного боления. Точно вся жизнь кажется русским черною, а с приближением к смерти все принимает белые цвета, принимает сияние…Итак, в юности и мужестве русские не посещают храмов, учащиеся — часто кощунствуют в них. Но вот эти самые кощунствовавшие люди переходят за 50-летний возраст. Приходят болезни, давно наступили семейные тягости. Богатство или потеряно (частый случай у непрактичных русских, у расточительных русских), или не приобретено — как рассчитывалось в молодости. Дети уже поднялись и, заботясь о себе, мало думают о родителях. Семейная жизнь не крепка и не красива у русских, кроме исключительных случаев. Итак, богатства — нет, слава — не нужна, дети — похолодели. В этом возрасте человек чувствует себя одиноким, ненужным, лишним. Вдруг, зайдя случайно в храм, — он находит здесь все родным себе, в высшей степени понятным, страшно нужным. Храм точно и ожидал этих его 50-ти лет, и еще лучше — 60; ожидал его болезней, сгорбленности, бедности……… здесь, в православном русском храме, такие с всемирной точки зрения слабости, как дряхлость, немощь и убожество, как нищета и социальное ничтожество — оцениваются как положительная добродетель, как заслуга перед Богом, как небесное на человеке сияние. Сам он, этот немощный старичок, немощная старушка, заготовляют для себя все смертное: в особый узелок они укладывают чистое, особо сшитое, широкое белье, в котором завещают положить себя в гроб, — и дешевый деревянный кипарисовый (никогда [дорогой] и металлический) крестик, который, полагая тело в гроб, ему наденут на шею. Этот узелок со “смертным” русские, отправляясь в дорогу по делам, не забывают взять с собою…..

 

При этом общем настроении, меланхолическом и гневном к земле, замерло, как бы

заморожено было на семь веков песенное и играющее творчество народа-дитяти. Нет танцев около гроба, нет песен над могилою… Быт народный, все цветочки, все листочки на нем обрывались с отвращением сперва греческими монахами, крестившими и начавшими учить Русь, затем — выучившимися у них русскими монахами, и, наконец, священниками, которые хотя и не монахи по форме, но не могут получить сана своего иначе, как пройдя монашескую [по духу и строю] школу и приняв монашеское настроение, дисциплину, миросозерцание и этику. Вообще, хотя низшее духовенство, т.е. обыкновенные священники, женато в России, и Восток гордится даже перед Западом, что не имеет у себя целибата и не отрицает, в лице духовенства, заповеди размножения: однако русское духовенство, и именно это самое женатое, неизмеримо аскетичнее католического; и в поэтическом смысле, а не в смысле чистой физиологии размножения, оно гораздо менее женато, нежели католическое. Странный дух оскопления, отрицания всякой плоти, вражды ко всему вещественному, материальному — сдавил с такою силою русский дух, как об этом на Западе не имеют никакого понятия. .....

 

Русские церковные напевы и русская храмовая живопись – все это бесплотно, безжизненно, “духовно” в строгом соответствии с общим строем Церкви. Богоматерь, питающая грудью Младенца-Христа — невозможное зрелище в русском православном храме. Здесь русские пошли против исторически-достоверного слова Божия: например, хотя Дева-Мария родила Иисуса еще юною, никак не старше 17 лет, однако с Младенцем Иисусом на коленях Она никогда у нас не изображается в этом возрасте. Богоматерь всегда изображается как старая или уже стареющая женщина, лет около 40, и держа на коленях всегда вполне закрытого (сравни с католическими обнаженными фигурами) Иисуса; она имеет вид не Матери, а няни, пестующей какого-то несчастного и чужого ребенка: лицо ее всегда почти скорбное и нередко со слезою, вытекшею из глаза.

 

 

 

  Иверская Мироточивая Икона Божьей Матери

 

Вообще Голгофа перенесена в самый Вифлеем и вытравила в нем все радостное, легкое, все обещающее и надеющееся. Никогда не видно в православной живописи (самобытной и оригинальной, распространенной повсеместно) и животных около Вертепа Господня: коров, пастухов, маленьких осликов. Вообще животное начало с страшною силою отторгнуто, отброшено от себя Православием. Все это выросло из одной тенденции: истребить из религии все человеческие черты, все обыкновенное, житейское, земное, и оставить в ней одно только небесное, божественное, сверхъестественное. Так как, в сущности, метафизичнее смерти ничего нет, и ничего нет более противоположного земному, чем умирающее и умершее: то в этой крайности направления Православие и не могло не впасть в какой-то апофеоз смерти, бессознательный для себя и однако мучительный. Отсюда такая искажающая истину тенденциозность, как представление Богоматери почти старухою; таково утверждение, что Богоматерь и “до рождения”, и “во время самого рождения”, и “после рождения Спасителя” осталась девою, хотя в Евангелии сказано, что она принесла в храм двух горлинок, что делалось еврейками по окончании женского послеродового очищения, и, будучи жертвою за нечистоту этого процесса, не могло быть принесено Св. Девою без него. Да и физический акт родов младенца, все равно, если рождающийся был и Бог, однако же Имевший физическое тело именно младенца, не мог совершиться без нарушения главного и единственного признака девства, именно без разрушения девственной плевы. В Евангелии, при указании принесения в жертву двух горлинок, так и изложено это событие, как совершившееся в обыкновенных человеческих чертах. Но православные неодолимо гнушаются внесением “обыкновенного” в религию: и вопреки тексту Евангелия бурно утвердили так называемое “приснодевство” Марии, т.е. они, в сущности, как бы закрыли ладонью евангельское событие и сочинили на место его другое, свое собственное.................

 

Свет младенца, радости родительские, теплота своего угла, поэзия родного крова — все это непонятные русскому (кроме образованных, атеистических классов) слова, все это недопустимые с церковной точки зрения понятия; церковь допускает, что если супруги вступают в соединение, то должны иметь при этом цели, какими приблизительно задается католический патер, идя в дикие страны: последний, крестя дикарей, увеличивает паству римского епископа, а русская чета должна думать не о себе, а о том, что через рожденных от нее детей, обязательно крестимых в православие, возрастет численность православного населения и мощь веры… Самим родителям, самой семье не уделяется Церковью никакого внимания, не допускается в идее никакой их интерес. ……………..

 

В силу этого семья вообще у русских стоит невысоко, ибо и для прочих мирян, для

всего народа, условия вступления в него выработаны также жестко, сухо, отталкивающе. Все библейское учение о браке вовсе отменено; все библейское чувство семьи и брака вовсе неизвестно в Православии, и, если бы где проявилось [фактически] — вызвало бы величайшее озлобление против себя. …………

 

В XVIII веке они мало-помалу заставили ленивое и необразованное монашество заниматься по крайне мере административно, чиновно делами, до Церкви относящимися. Весь строй церковный стал преобразовываться, сохраняя религиозные формы, в обширное “Ведомство” или “Министерство духовных дел”, причем архиереи (епископы) мало-помалу уравнялись с губернаторами и вице-губернаторами (викарные епископы), а обыкновенные священники стали местными духовными наблюдателями за населением, наподобие становых и квартальных, но только в торжественном духовном одеянии и с правом совершать таинства и службы. Движение это усилилось с императора Павла, когда и священники, и епископы — все стали получать награды орденами, как и обыкновенные чиновники. Все это отвлекло духовенство от собственно духовной стороны и развило в нем все страсти светской службы: искательство у начальства, которым является светское начальство, и жадность к денежному прибытку, который почерпается у прихожан. ……

 

Все дело проще, и вместе оно страшнее. “Церковь — не от мира сего”, учила о себе Церковь, возлюбив и власть, и ордена, и отличия, а паче всего не пренебрегая деньгами. Глубокая скорбь прошла через душу русскую, в ее идеализме ужаснувшуюся этому двуличию. Тогда, в лице власти, душа русская решила сохранить для народа весь декорум религии, “святую сокровищницу древностей”, и в то же время осторожно арестовать или взять в опеку или под присмотр всех этих носителей исторической святыни, дабы они не рассыпали и не растеряли чего, да и вели себя около святыни не соблазнительно для народа. О самой же святыне душа русская, насколько волнуется или размышляет, или ничего не думает, или думает, что там в ящиках — пусто; таково мнение образованных классов; простой же народ и вообще неразмышляющие взирают с умилением на позолоченные ящики, в которых несут эти святыни, и занимаются рассматриванием их украшений, часто из чистого золота и усыпанных драгоценными камнями.[Вот что такое знаменитая русская обрядность и уставность] но в основе дела — стража, опека. Самое удобное для этого — привычные чиновные ряды, чиновная иерархия…

 

И в то время, как священники склоняются перед епископом в рабском страхе, — он, народ, склоняется перед “пастырем и архиереем, видимым олицетворением Христа, чуждым страстей и помышляющим об одном небесном”, с чувством богомольного, боготворящего умиления, с чувством восторга. Духовенство наше, особенно в высоких рядах монашества, чрезвычайно любимо, до обожания, до обожения.

 

В общем, однако, Русская Церковь увядает своим особым способом, по своему

особому типу………

 

Увы, “люби ближнего” — никак не отвечает на вопрос о составе света, химических соединениях, законе сохранения энергии. Православие более и более сходит к моральным трюизмам, к прописям то легоньких, то трудных добродетелей, которые не могут помочь человечеству в великих вопросах голода, нищеты, труда, экономического устройства.

 

….Религиозное мышление, в пределах схемы православной,давно представляет собою иссохшую мумию в драгоценном саркофаге, о которой никто не заметил даже момента, когда же именно она перестала жить и дышать. Всегда она была та же; всегда страшилась изменить свои черты; всегда считала себя “истиною”. И никто не заметил времени, когда эта “истина” с недвижными чертами перестала быть кому-нибудь нужною и занимательною……….. 

 

Христианство сохранится в европейской цивилизации долее всего в виде странствующих афоризмов, прекрасных изречений, великолепных практических и этических “максим” (= правил), и нет никаких причин, чтобы эти прекрасные выражения не исторгали у отдельных людей и особенно в отдельные моменты их жизни, то тяжелые вздохи, то прекрасные слезы. Но это вовсе не то, что основа и фундамент жизни. Основою и фундаментом жизни европейского человечества давно уже служат: 1) экономика, 2) знания (науки). …"

 

Уважаемые Горожане, а что думаете вы? Каким качествам русский народ обязан православию?

 

p.s. мой первый пост...))

 

 

 

 

 



Источник: http://www.icons.spb.ru, http://www.pravoslavie.ru, http://www.krotov.info

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Православие

 

Комментарии:

Agent Smith

"Так как нарушение “Устава” папами было причиною отделения Восточной Церкви от Западной, или разделения всего христианства на две половины"
-------------
С таким же успехом можно заявлять, что первая мировая война была вызвана убийством австрийского герцога сербскими террористами.
Забавная статья.Православных церквей в мире множество и православный народ в тех странах отличается по своему характеру и взглядам на жизнь друг от друга.
Но можно сказать, что православие объединило русский народ - с этой целью Владимир и крестил Русь.

Ответить

Irenko

про объединение народа путем православия - это отдельная тема, причем спорная))
а вот что касается КАЧЕСТВ характера народа? действительно ли православие сыграло свою роль? и какую роль? по-Вашему?

Ответить

Agent Smith

По-моему, никакой роли в формировании национального характера православие не сыграло.

Ответить

Сабжер

Есть масса авторитетных мнений и что важнее, своеобразных исследований на эту тему. Даже у критиков результаты вызывают грусть - русский менталитет во многом скальикрован с Евангелий.

Ответить

Agent Smith

Русский менталитет в той же степени скалькирован с Евангелий, насколько скопирован со Святого писания менталитет американцев, англичан, французов или немцев.

Ответить

Сабжер

И у них скальикровано. Но у них христианство пришло в существующие народы, а у нас христианство создало народ.
Тем более у нас "прочтение" христианства Восточной Церкви и уже этим резко отличается. Розанов не смог это понять/принять. Такова болезнь интеллигенции в то время. Идол Запада ...

Ответить

Irenko

совсем интересно стало)) а что тогда сыграло свою роль, если не православие?

Ответить

Agent Smith

Климатическо-географические условия, методы хозяйствования, рацион питания и способы поддержания жизни, военно-политическая история, близкое соседство с другими народами, и много чего еще.
Русское православие изменялось вместе с характером русского народа, оно не породило русскую культуру, а стало одной из ее составляющих.

Ответить

Сабжер

Ни коим образом не так.
Самый простой способ - сравнить греческое и русское Православие. И сразу все станет ясно. И это при том, что действительно религия развивается, но все фундаментальные основы и знаковые черты неизменны совершенно. И ни какой менталитет не в силах их поменять.

Ответить

Agent Smith

Речь-то в посте о другом: как православие изменило менталитет русского народа. Если уж очень хочется это узнать, то надо сравнить менталитет греков и русских.

Ответить

Сабжер

Сказанное в статье весьма необъективно хотя бы потому, что Розанов экстраполирует состояние Церкви в свое время (и в своем окружении ...) на все время христианства на Руси. Возводить в достоверность эти его слова почти то же самое, что поверить местным христианоненавистникам про гибель миллионов неких русских при некоем кровавом крещении, или про их инфантильные характеристики (хамско-ругательного характера) христианства. Ну разве у них ещё и минимальных знаний нет о христианстве, в отличие от Розонова.
-
Если исходить из истории, то изменен менталитет славянских племен. Это изменение и дало русскость во всех планах. Как возможно увязать характеристику Розанова и цивилизационный триумф русских выразившийся в колоссальной экспансии на восток и юг, при одновременном сдерживании упрямого натиска с Запада?
У греков иной сценарий - они древняя нация и восприняли христианство не из культурной глуши, а именно на фундамент древнейшей и богатейшей культуры. То, что восприняли они именно с христианства, тоже самое наблюдается и у не окатоличенных славян западнее Руси и у русских.

Ответить

Agent Smith

"Если исходить из истории, то изменен менталитет славянских племен"
---------
Заявление настолько же смелое, насколько не имеющее под собой никакой почвы. Чтоб говорить подобное, надо иметь отчетливую ретроспективу происхождения отдельных народов из отдельных славянских племен, становления их культур и государств.
Кто из ныне живущих имеет перед собой такую картину? Поэтому все разговоры на эту тему простое бодание да флейм в форуме.

Ответить

Сабжер


Отчего же безосновательное? ;) Основополагающий факт истории, что дает право не только предполагать возможность но и утверждать действительность феномена создания нации через религиозное объединение целой совокупности народов - отсутствие народа и формирование его одновременно и с религиозной и с политической экспансией. История христианизации не сокрыта мраком неизвестности и вполне поддается критическим исследованиям. И русские, кстати, не уникальны. До них подобный же путь, но в гораздо более кроткие сроки прошли арабы. Крестили бы Русь мечем, как исламизировали племена Аравии и у нас бы все тянулось не 400 лет, а всего полвека. У будущих арабов зарождение литературного арабского языка произошло именно на основе Корана. У славянских племен по смыслу почти аналогичный через глаголицу, проделала кириллица. Именно она была тем языком, на котором были написаны первые славянские строки и они были из Евангелиий ;)
-
Поэтому именно в этом вопросе дело как раз и не в ретроспективе поступательного этногенеза славянских племен.
Хотя до зуда в висках хочется заглянуть, что же и как было за пару веков и далее от официального Крещения Руси.
Думаю, наука потихоньку туда проберется.

Ответить

Сабжер

Если брать Европейские народы, то это уже древние сформировавшийся и во многом моногенные культуры.

Ответить


Сабжер

Что именно не так. Есть народы которые примерно возраста русских или народы созданные христианством?

Ответить

Agent Smith

А каков возраст русской нации по-твоему?

Ответить

Сабжер

Вот так вопрос. Сколько раз об этом писалось.
Появление суперэтноса относят к началу 13 века, его конечное формирование к началу 17 века.

Ответить

otello

Нация есть порождение капитализма.

Ответить

Сабжер

Ну если формально, то совершенно верно. Мы говорим о нации не в её вульгарном понятии, а о скорее научном антропологическом понимании.

Ответить

otello

"научном антропологическом понимании" - ??? Штангенциркуль приготовили?

Ответить

Agent Smith

"Появление суперэтноса относят к началу 13 века, его конечное формирование к началу 17 века."
--------------
То же самое можно сказать практически обо всех европейских народах.В чем тогда необычность русских, их культуре и взаимоотношениях с православием? Ведь именно этой теме посвящен пост, не так ли?

Ответить

Сабжер

Нет, тот синтез, что происходил в Европе на том рубеже (непного ранее или позже его) никак не назовешь формированием новых наций и тем более культур на основе этих синтезов.

Ответить


Сабжер

Потому что не происходило слияния разнородных этносов и не происходило возникновения новых культур ;) Взаимовлияния были, а вот слияния разнородностей и создания единой культуры - пока не читывал о подобном.

Ответить

Agent Smith

О,да - в начале Средневековья во Франции, Англии и Италии откуда ж разнородные этносы? Все сплошь католические монахи.
Если ты не читывал о каком-то явлении или событии, то не значит, что этого не было.

Ответить

Сабжер

Я ни когда не утверждал, что то, что я не читал значит этого не было. Не надо на меня навешивать это клише. Повторюсь - не было смешения народов в Европе на основе христианизации. Соответственно не возникало культуры созданной при смешении народов при христианизации.
-
Неужели трудно понимать слова собеседника так, как они написаны?

Ответить

Agent Smith

И империи Карла Великого не было?

Ответить

Сабжер

Ещё раз.
Где в Европе на рубеже 800-1000 лет происходило слияние нескольких народностей в суперэтнос с возникновением новой культуры под патронажем христианства?

Ответить

Диоген

***Если брать Европейские народы, то это уже древние сформировавшийся и во многом моногенные культуры.***
Ага, особенно немцы, - куда уж моногенная культура! Да еще такая древняя! Били еще более культурных римлян, да еще как били, и наплевать, что римляне были в латах, а пращуры немцев - в шкурах.
А по поводу моногенности: еще полтора века назад немцы с юга и немцы с севера говорили практически на разных языках.

Ответить

Сабжер

Интересно, что сам Розанов был православным, любил паломничать. И кстати, у него есть совсем иные слова о Церкви. Совсем.

Ответить

Irenko

Сабжер, я знаю) в начале сказано, что он метался - вроде и глубоко верующий человек, а вот нападки на Церковь периодически проскальзывали.
может, это как у Чаадаева? "я не привык любить Родину с закрытыми глазами"...

Ответить

Сабжер

Не зря его Флоренский называл - юродивый русской философии.

Ответить

sgt

Бывало выйдет во двор и говорит: пойти попаломничать что ли?!.. Пацталом)))

Ответить

При этом, искра Божья никогда не угасала в его душе, и Розанов, будучи глубоко религиозным человеком, называл христианство "религией мертвых", а самих христиан — "людьми лунного света
...
Вообще- то В. Розанов называл так гомосексуалистов, книга так и называется «Люди лунного света», он один из первых исследователей гомосексуализма в истории России, половых отношений и христианство он рассматривает через эту призму.
http://www.nefedor.com/cgi-bin/nph-mgwcgi?MGWDB=NEFEDOR&MGWAPP=Search&REQ=WriteB ook&Book=52

Ответить

 1  2   красный следопыт

> Слишком понятно, что крестившие нас греки показались нам столь же необыкновенными по мудрости, учености, по древним связям, почти по самому происхождению
------------------------------------------
Взхохотамши подъ лавкою! :)
Интересная черта - он что, с ними за одним столом сидел, с крещеными русичами? Дядька он конечно в возрасте, но не в таком. Но ему (как и Сабжеру, и прочим вобожествлённым) и так "слишком понятно", как оно тогда было. И без разницы, что про это говорит сухая наука, господин Розанов, ничуть не трепеща перед христианским догматизмом (понимания то у него и так с лишком (по его же словам)) записал наших предков в лесные гамадрилы, ни разу греков не видавшие.
Хотя с греками тогда была из покон веков торговля, война, посольства.
Эту анти-логическую абстракцию нам пихают с детского возраста - греки и русы, граничащие друг с другом но другдруга не видавшие и ничего друг о друге не знавшие, и оччень сильно удивившиеся при первом свидании. Там что, вдоль границы, ширма с крокодилами стояла?
Там, где начинается догмат - заканчиваются постановки вопросов и поиск ответов, все ответы и так слишком понятны по догмату.

Ответить

Irenko

я заметила интересную черту. когда по существу заявленной темы нечего сказать (а сказать все-равно хочется), начинаются, грубо говоря, придирки к отдельным фразам. в итоге обсуждение может уйти совсем в другую сторону)))))
с точки зрения истории, возможно, Розанов где-то лукавит, может, по незнанию. но если попробовать подумать над смыслом заявленной темы?
подозреваю, что пост не выйдет на главную. объясняю это тем, что людям, считающим себя верующими, может быть неприятно даже задумываться над вопросом, заданным мною. куда проще поставить минус))
ну да ладно) это мой первый пост, возможно, первый блин комом)))

Ответить

        красный следопыт

А собственно почему нельзя вчитываться в то, что автор статьи пишет? Ведь он это написал, значит хотел именно это сказать. Так что никаких придирок нет!

Ответить

Irenko

думается мне, что автор данной статьей хотел сказать совсем другое.
больно и горько ему, что православие привнесло не свет, не радость от сегодняшнего дня, - а только веру в то, что загробная жизнь будет куда краше, нежели настоящая, реальная жизнь.
поэтому мне и интересно стало: согласятся ли думающие люди с этой мыслью? а если не согласятся, то почему?..

Ответить

        красный следопыт

Ну вообще радость от сегодняшнего дня, вера в "загробную жизнь", свет жизни - всё это тут было и до христианства, вся русская культура тому свидетель на Руси. И все культуры других народов, к которым приходило христианство - свидетели там, куда оно приходило. Христианство нигде небыло просветителем и первооткрывателем по этим темам, люди по всей Земле сами умели радоваться жизни, чтить память предков, спрашивать совета Высших Сил и получать в меру умения ответ :)

Ответить

Сабжер

Он описал, на самом деле, свой опыт и свое ощущение.
У меня нет повода его поддержать в большинстве его выводов ;)
-
p.s. Материал оказался видимо сложноват для христианоненавистников ))) Им не понятно, как можно с любовью и болью в душе ругать неизвестное и ненавистное им христианство.
Гораздо же проще тявкнуть - крестили огнем и мечом, убив 100 млн. русских, утопив Гиперборею в Атлантике и нарушив заветы божественнейшего и блаженнейшего Крала Маркса )) Или матом ...

Ответить

Irenko

Сабжер 4 апреля 2009 г. 14:09 #
"p.s. Материал оказался видимо сложноват для христианоненавистников ))) "
да, я тоже так подумала)))

Ответить

Нет, только крестив Русь огнём и убив миллионы несогласных. Протопоп Авакум подробно про это пишет.

Ответить

Сабжер

Некрасиво милый нерусский шалун ;)

Ответить

Сабжер

Вот ещё мнение Розанова.
-
"Стоицизм есть благоухание смерти, христианство — пот, муки и радость рождающей матери, крик новорожденного младенца… Христианство — без буйства, без вина и опьянения — есть полная веселость, удивительная легкость духа, никакого уныния…".

Ответить

Сабжер

Розанов образно, с гиперболами, но вполне четко описал результат секуляризации начавшийся с Петра I и на момент жизни Розанова вызывавший ужас у выдающихся людей Церкви.
То, что он так красочно описал, говорилось и до и после него. Причем Кронштадский именно исходя из такой ситуации предрек революцию задолго до того, как о ней кто ни будь в серьез задумался.

Ответить

Irenko

а вы не думали о том, что многое из написанного им - имеет место быть и сейчас?

Ответить

Сабжер

"Думали" не тот эпитет. Что бы как-то оценивать слова Розанова необходимо быть внутри Церкви, а не думать о том, чего не можешь ни видеть ни ощущать находясь где-то на стороне.

Ответить

 1  2   красный следопыт

Уверяю вас, со стороны всё прекрасно видно!
Вообще, эти ваши рассуждения про взгляд изнутри, необходимый чтобы понять, - это нехитрая психологическая ловушка, на которую вы Сабжер попались.
Чтобы увидеть правильно ли ты всё делаешь необходимо не сужать своё мышление до догмы, а наоборот - расширять его за её пределы, и смотреть - а правильна ли вообще навязываемая догма?
А вы Сабжер наоборот, занимаетесь сужением своих мыслей, и видите в этом поддержку своим воззрениям на мир. Это действительно так - факты и смыслы, у любого вызывающие здоровое сомнение в правильности вашей догмы, у вас при этом из поля зрения выпадают, и вера "укрепляется". И ещё других на это агитируете!

Ответить

Сабжер

Милый ребенок, догма не имеет отношения по своей этимологии к: сужать, ограничивать и пр.
Поэтому твой очередной потуг опять нулевой по содержанию. И все потому, что ты нерусский ,т.к. ненавидишь все русское. Самое печальное ненавидишь то, чего совсем не знаешь.

Ответить

Сабжер

Имеет место сейчас то, что сказал Розанов тогда?
"Стоицизм есть благоухание смерти, христианство — пот, муки и радость рождающей матери, крик новорожденного младенца… Христианство — без буйства, без вина и опьянения — есть полная веселость, удивительная легкость духа, никакого уныния…".

Ответить

Сабжер

"
Как вполне справедливо считает В.А. Фатеев, вряд ли найдется еще такой противоречивый писатель и философ с такими резкими и неожиданными изменениями во взглядах как В.В. Розанов. Однако, при всей этой изменчивости, обращает на себя внимание его постоянная приверженность к одним и тем же главным темам. Подобно "двуликому Янусу", он все время колеблется между двумя противоположными, взаимоисключающими точками зрения на особенно интересующие его явления - христианство, иудаизм, Россию. Такой доведенный до конца релятивизм составляет одну из главных отличительных черт Розанова: увлечение язычеством неотделимо у него от приверженности православию и Церкви, уничижительные заметки о России и русских до полного восхваления всего русского, а также его антисемитские выступления перемежаются с восхищением иудаизмом и любви к еврейскому семейному быту. Загадочный феномен Розанова пытались разгадать многие, а также рассуждения о его юродивости стали общим местом в литературе о нем. "

Ответить

Сабжер

Сдается мне заметка о том, что Розанов восхвалял все еврейское поставила жирный крест на его возможной карьере среди любимых, (но не читаемых из-за сложности) авторов для неоязычников )))

Ответить

религия есть душа нации, — отделяет и противополагает Россию западным народностям…»
Что-то после этого читать дальше расхотелось..

Ответить

Irenko

а почему? уж так сложилось, что на западе католичество и протестантизм, а у нас - православие. что тут неправильного написано?))

Ответить

потому что Русские были и до принятия христианства.

Ответить

Сабжер

Ох и ах, сколько раз твердили - не было русских до конца 12 начало 13 века. А полновесный суперэтнос сформировался к 17.
Что же вы такие все трудно обучаемые-то? Знать не желаете правду о своей Родине, а говорят вам - старательно не запоминаете. Или запоминаете, но ложь милее сердцу?

Ответить

Ох и ах, сколько раз твердили - не было русских до конца 12 начало 13 века. А полновесный суперэтнос сформировался к 17.
Да хоть затвердитесь!!! Интересно узнать, кто назначил вас оракулом истинного знания...

Ответить

Сабжер

"Да хоть затвердитесь!!! Интересно узнать, кто назначил вас оракулом истинного знания..." - вот это и есть демонстрация фанатизма в негативном ключе. Рука об руку такой фанатизм идет с невежеством.

Ответить

otello

"потому что Русские были и до принятия христианства" - а вы в курсе что до революции русские как национальность назывались "великороссами"?

Ответить

 1  1   красный следопыт

Вот-вот, как бы получается что до этой религии у нас ни народа, ни души, ни умения различить своего от чужого - небыло! Хотя история говорит об обратном - мы столько раз различали своих от чужих, что чужие однажды глубоко задумались, посчитали людские и материальные потери, и решили чем войной ходить - лучше религией взять. И пошли договариваться с кагановичем Владимиром Кровавым, насильным крестителем неродного ему народа.

Ответить

Irenko

правильно ли я вас поняла, что вы негативно относитесь к христианизации Руси?

Ответить

        красный следопыт

Я к ней отношусь как к произошедшему в прошлом событию. Так что вы поняли меня неправильно.

Ответить

Irenko

в общем и в целом - я тоже к этому отношусь как и вы)
но неужели православие никакого воздействия на характер русского народа не имело? вот просто было и прошло?!

Ответить

Agent Smith

Оно есть и остается частью русской культуры.

Ответить

Диоген

***Каким качествам русский народ обязан православию?***
Вообще-то текст Розанова не про это.
Но коли так...
***Каким качествам русский народ обязан православию?***
Не очень хорошим: смирение, покорность, долготерпение, трусость, лживость, склонность к предательству, раболепие перед начальством, равнодушие к тем, кто не с тобой, равнодушие к физическому и умственному совершенствованию...
Вообще нынешнее христианство - что православное, что католическое, - так же далеки от учения Иисуса, как Солнце от Земли.
Иисус не кланялся засушенным трупам и крашенным доскам, не целовал руки мужчинам в юбках, не торговал в храме, не кланялся позорному орудию казни, и не почитал за святых людей, ибо святым для него был только бог. И самого себя за бога не считал, чтобы там ни писал полусумасшедший Иоанн..

Ответить

Сабжер

Великолепная демонстрация русофобии в совокупности с атрофией совести, да и ума тоже.

Ответить

я думаю, что у ваших оппонентов с совестью все нормально. Кстати, на основании чего вы такое утверждаете? Совесть человеку не при крещении дается..

Ответить

Диоген

Да, я ненавижу в русских (ибо я - росс. "Росс" - имя существительное, "русский" - прилагательное, только вот к иным экземплярам и прилагать-то нечего) перечисленные качества. Да и в себе кое-что не люблю.
Слова про атрофию совести и ума оставляю на вашей совести, коли не можете ничего умного сделать, кроме как перейти на личные нападки.

Ответить

Сабжер

Опять в лужу.
До конца XIX века слово «русский» встречалось значительно реже чем слово "росс" ...
Слово "Русь" принесли варяги, а вот слово "росс", а за ним Россия - так называли нас греки и так это греческое наименование и закрепилось ...
Да-да те самые ненавистные греки, что принесли на Русь христианство и теперь некий коммунист и христианоненавистник изрекает - "Да, я ненавижу в русских (ибо я - росс ..."
Театр абсурда.

Ответить

Диоген

Гром победы, раздавайся, веселися, храбрый росс...

Ответить

Сабжер

Это к чему? )) Это как демонстрация принципа - "а нам пофигу на науку и историю, на логику и рассудочность мышления, да и на стыд тоже ровно, я вот назвался и все!" ? ))

Ответить

Диоген

Я привел начальные слова государственного гимна России екатерининских времен, между прочим.
Если копаться в славянской древности, то самоназвание - русы, в единственном числе - русин.
Но поскольку за тысячелетие в руских (с одной с) кровях многое перемешалось, то пусть "русы" останутся в истории. Так же как кривичи, словены, поляны...
Кстати, до революции украинцев звали "малороссами". Белорусы - от "Белая Русь". Ну а русских - великороссами. Только вот оснований называть себя велькороссом пока маловато.

Ответить

Сабжер

Опять не могу уловить логической связи с первым сообщением. Диоген, ты так в очередной раз пытаешься спрыгнуть с привычной тебе уже ситуации - сел прямо в лужу?

Ответить

Диоген

А связь в том, что из ваших речений следует: русские - православные, кто не православный - то не имеет права называть себя русским.
Очень хорошо, - говорю я, - коли так, то я не русский. Да будет так, поскольку вообще-то русский и православный - имена прилагательные, я же "считаю" себя именем существительным, кто же я есть?

Ответить

Irenko

а чем неправильные слова?
и почему сразу русофобия...что душой кривить, если действительно эти качества есть? это горе и беда наша.

Ответить

Сабжер

Эти качества есть в любом народе. Наличие этих качеств сегодня тем более ни как не говорит о христианстве т.к. это христианство силой и кровью изживалось с Руси.
А глупый и агрессивно невежественный памфлет Диогена это именно русофобия. Злая, остервенелая. И это логично и взаимосвязано между собой. Ненавидеть русских и ненавидеть христианство.

Ответить

Диоген

****т.к. это христианство силой и кровью изживалось с Руси.***
Может быть, следует читать: "т.к. язычество силой и кровью изживалось с Руси"?
.
*** памфлет Диогена это именно русофобия. ***
Забавно: в стане либералов меня считают патриотом. На другом сайие - в националисты. Христопоклонник записал в русофобы...

Ответить

Диоген

***Эти качества есть в любом народе.***
особенно на Кавказе :-)

Ответить

Rosa

И не только эти, а положительные тоже. Почему вы что-то отбрасываете, а что-то христианству приписываете? "Кесарю - кесарево, а Богу - божье". Зачем такие политические моменты, как народообразующий, за религиозным движением закреплять? Христос наврядли думал конкретно о Руси, когда ходил с проповедью по земле предков. Великая Личность и учил общечеловеческим нормам - причем здесь "ваше-наше"?
Статья понравилась - вполне возможный вариант постановки Слова Божьего на службу Кесарю

Ответить

Сабжер

Нет отбрасывания.
Христос думал о людях, а не о народах. Христианство религия универсалистсткая. Те, кому милее национализм рискуют оказаться за "бортом" как и иудеи.

Ответить

Rosa

Как и любая другая религия без искажений, которую передает ее носитель без искажений. Любая попытка ее териториально ограничить и сказать - "здесь так и не иначе" - кесарево решение.

Ответить

Сабжер

Именно потому в Православии и не играет роль политическая территориальность.

Ответить

Agent Smith

То-то в последнее время идут яростные бодания по поводу непризнания РПЦ автокефалии Уркаинской православной церкви.

Ответить

Сабжер

Там битва не из-за политических интересов Москвы, хотя Кремль кровно заинтересован в столь мощном агенте влияния. На самом деле заваруха в том, что на выпавшую часть РПЦ понабежало стервятников. И ладно бы автокефалия или переход под иную юрисдикцию. Там же все намного сложнее, в том числе и политика. И именно сопротивление РПЦ и канонической Церкви на Украине и демонстрирует противостояние против политических мотиваций вопреки христианским канонам.

Ответить

Agent Smith

РПЦ не предъявляет претензий канонического характера украинским раскольникам-автокефальщикам. То есть считает их православными христианами.
В том-то и дело, что РПЦ отказывается признавать суверенность УПЦ в связи с вопросами имущественного и политического характера.

Ответить

Сабжер

Наоборот предъявляет претензии канонического характера. Их "Патриарх" на самом деле низложенный до монашества митрополит. Т.е. с точки зрения канонов, как православных, так и католических - их "Церковь" неканонична абсолютно.
Поэтому нет повода выдумывать меркантильные интересы.

Ответить

Rosa

Но что наше, то наше=))

Ответить

извините, что не по теме...
сабжер, я наблюдаю вас несколько постов и советую принимать что-то для поправки здоровья. на воды съездить, в пУстынь на пару месяцев. а то ведь грешите, ой грешите!
помните, сабжер?:
"в пост главное, не то, что в рот, а то, что изо рта..."
а у вас изо рта так и сыплются "херы", "русофобы", "фанатики"...
а ведь ваши оппоненты не в пример терпимее вас, истинного христианина.

Ответить

Agent Smith

Эпитет "истинный христианин" тождественен характеристике "истинный животновод". :)

Ответить

Сабжер

М-м-м, вы путаете понятие терпимости и твердолобости, сиречь фанатизма в нижнем ключе. Прочтите повыше опусы оппонентов.
И уже уставший изрядно от повторения все же повторяю - нет в Библии слово терпимость. Не надо требовать от нас соответствия вашим фантазиям.

Ответить

"вы путаете понятие терпимости и твердолобости"
"все же повторяю - нет в Библии слово терпимость"
следует ли понимать эти две фразы в комплексе, как заявление о том, что христиане не терпимые, а твердолобые и фанатичные?
из законов формальной логики вытекает, что так...

Ответить

Сабжер

Ну тогда так. У вас изначально неверный посыл. Эпитеты не являются собственно оскорблениями, они являются озвучиванием явных характеристик. Оппоненты ни в этом ни в предыдущих диспутах не продемонстрировали ни терпимости, ни знаний, ни способности мыслить не предвзято. Т.е. нелогично выдергивать пару слов из пикировки, что является развитием большого количества споров и по ним делать выводы. Для достоверности надо начинать читать посты с годовой давностью. Вот там вы увидите насколько фанатичны и агрессивны пострадавшие от моей нетерпимости ... А то забавная вещь выходит, главные хамы и мракобесы города переквалифицировались в жертв.

Ответить

Глеб Нержин

И это повод уподобляться, так же злиться и обзываться?

Ответить

Сабжер

Где я кого либо обозвал?
Если человек воинствующий невежа, то как его назвать - человек с повышенной агрессивностью, нелогичным мышлением и ограниченным багажем знаний в обсуждаемом вопросе?

Ответить

"V" лечением занялись? Врач, исцелися САМ!

Ответить

и не надеюсь в данном случае. так как первое условие для успешного лечение - желание пациента.

Ответить

Извените,но вы не правы.Вы наверное никогда не читали священного писания??

Ответить

VIO

Розанов - такой же нытик, как Бердяев!

Ответить

угу. естесственный отбор сделал свое дело.

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   138 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.