Развлечения
города

Знакомства

Когда мужчины идут к проституткамМосквы.

alter.gorod.tomsk.ru

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее

Секретные товары ИКЕА

Около 100 уникальных товаров не вошли в каталог ИКЕА. Они тут: www.ikea-club.ru
Подробнее

БАНК ГОРЯЩИХ ТУРОВ в Томске

Турция из Новосибирска и Кемерово от 9500 руб. Он-лайн поиск горящих туров. Скидки до 47%!
Подробнее

Тоталитарная Корея. Часть 6

Alter Ego | 6 апреля 2009 г. |

Путешествия | 706 просмотров | 6 баллов ?

Как я и обещал, теперь немного расскажу о более-менее обычной городской жизни.
Замечу сразу, что видели мы куда больше, чем есть на снимках. То, что не фотографировал - опишу словами, поскольку доставать фотоаппарат во многих случаях было просто неуместно (по моим ощущениям), хотя делать снимки никто не запрещал.

Для современного (т.е. отстроенного заново после войны) города архитектура в Пхеньяне весьма разнообразна. Здесь есть и совсем современные здания, есть и конструктивистские 1920..30-х (даже не знаю - сохранились они после войны, или их строили после 1950-х), есть и похожие на наш "сталинский ампир". Как, к примеру, железнодорожный вокзал справа вдалеке на снимке.

.. он же, крупнее.

Сказать, что преобладает какой-то конкретный стиль - довольно трудно. В целом ощущение такое, что старые кварталы постепенно исчезают среди современных.

Конечно, очень много простых жилых домов. Главным образом, многоквартирных.

Население Пхеньяна превышает 2 млн. человек.

Народ на улицах одевается весьма скромно, но аккуратно.

Чиновники, более-менее высокого статуса, носят одежду навевающую ассоциации с военной формой.
Впрочем, часто это военная форма и есть.

Несмотря на то, что на многих перекрестках есть светофоры и что машин мало (пробок, я думаю, здесь не бывает) - все равно светофоры выключены и движение регулируют девушки.

Видимо, это не связано с эффективностью регулирования, а сделано просто чтобы обеспечить занятость людей и повысить привлекательность улиц :)

Изредко в роли регулировщиков встречаются и мужчины.

Милиционеры (останавливающие за превышение скорости, к примеру) - чаще всего мужчины.

Я один раз наблюдал, как остановили велосипедиста :-)

Милиции на машинах не встречалось. Насколько я представляю себе систему управления КНДР и по тому, что я видел - вероятно, преступность очень низкая.

Правда, решетки на окнах первых этажей встречаются.
Но чаще всего не в Пхеньяне.

Много подземных переходов (я сравниваю с Питером, где на весь город при большом движении их менее 20).

Перебегать улицу вне пешеходного перехода общественным мнением, в принципе, допускается, хотя за это явно время от времени штрафуют :)

Коммерческая реклама отсутствует. Хотя.. За все время пребывания мы видели в центре Пхеньяна один или два рекламных щита, изображающих автомобиль - кажется, совместное предприятие с DAEWOO

Время от времени можно увидеть на улицах такие вот замученные машины. Как правило, судя по номерам и водителям - не столичные.

Балконы и лоджии в жилых домах используются примерно как у нас :)

Похоже, что в Пхеньяне модификации фасада зданий самими жильцами (остекление, внешние кондиционеры) запрещены, так что дома выглядят, по крайней мере, аккуратно.
Но вот в других городах подобная самодеятельность расцветает пышным цветом.

Я пытался оценивать число комнат в квартирах по числу балконов/лоджий, но девушки пояснили, что в одной квартире может быть более одного балкона.

Когда идешь по улице, четкое ощущение, что ты - инопланетянин :)

Практически все, кто идут на встречу - разглядывают тебя с огромным любопытством.
Не бывает там европейцев на улицах, совсем. В гостиницах еще туда-сюда, но на улицы их (нас) выпускают редко. Чтобы никого не покусали :)

Данная улица весьма приличная - т.е. выше среднего уровня (это хорошо определяется по рамам на окнах дома и рамам витрин). Примерно как наша Малая Морская, только чище.

Вообще, что касается чистоты улиц - здесь все серьезно.

С раннего утра (часов с семи) народ метет тротуары вениками. И не только в центре города. Бумажки на тротуар бросать, вероятно, не принято. Во всяком случае, я не видел ни таких действий, ни их последствий :)

Насчет велосипедов скажу пару слов..

Велосипеды здесь - в гораздо большей степени средство передвижения, нежели отдыха.
Причем, совсем недешевого. "Недорогой" китайский велосипед стоит порядка 70 евро. Фактически (учитывая местные зарплаты), это как для нас купить новые Жигули.
Обычно велосипеды простые - без переключения скоростей.

Все велосипеды имеют номера. Насколько я слышал, чтобы ездить, нужно сдавать на права.

Часто те, кто ездит на велосипедах - в белых перчатках. Оказывается, это чтобы руки не пачкались о резиновые ручки :)

Алкоголем не злоупотребляют.
Т.е. в стране такой проблемы нет.

Нам так девушки ответили, да и сами мы за все время (включая сельскую местность) видели только одного более или менее пьяного человека.

Приличный район.

По-поводу жизни в многоквартирных домах - я задал девушкам следующий вопрос:

- Допустим, у вас несколько квартир на одной площадке. Кто моет пол и лестницу?
- По очереди
- А если тот, чья очередь, - не захочет?
- Мы его попросим
- А если он откажется?
- ? (явное непонимание)

По этому и еще некоторым подобным моментам я понял, что дисциплинированность у корейцев в крови.

Также, как до перестройки строили у нас, строят новые районы и здесь - на квартал приходится определенный процент зелени, универсам, прочая инфраструктура.

Предлагаю минутный фрагмент видео (530кб) - по нему вполне можно составить впечатление о том, как выглядит современный район. И еще один (525кб).

Посетили местный универмаг. Наши девушки очень не хотели нас туда вести ("у нас не принято водить иностранцев в местные магазины" :), но мы настояли.

Как говорится, было бы что и от кого скрывать. Разве что от американцев и европейцев :)
Обычный крупный универмаг/универсам советских времен. Честный (т.е. без вывесок на английском).
С едой похуже (яйца, мясо и что-то еще в стране по талонам), с промтоварами - получше. По большей части товары импортные (китайские). Весьма недешевые. Грубо говоря, чтобы купить приличную куртку обычный инженер или переводчик должен будет копить несколько месяцев. Примерно как и было в СССР.

Сразу бросается в глаза, что продавщицы отличаются от продавщиц в валютных магазинах (где девушки явно отбираются по возрасту, росту и симпатичности).
Правда, хамить у корейцев, по-видимому, не принято - независимо от статуса магазина.

Народ по универмагу ходит обычный - и работяги и ИТР. Покупают редко - по большей части присматриваются и прикидывают чего-бы купить к празднику.

В отделе музыкальных инструментов кто-то играл на пианино приготовленном для продажи.

Нечего и говорить, что народ смотрел на нас в этом магазине даже не с изумлением и любопытством (как на улице), а скорее как на галлюцинацию :)

Что касается повседневных закупок корейцев, то они, конечно, совершаются в совсем обычных магазинах, где уже не импорт, а местная корейская продукция. Там мы не были - уже просто жалко было давить на бедных девушек :)

Кроме того, кое-что из еды и мелких изделий продается под навесами и в ларьках (см. фото парой снимков ранее). Насколько я понял, чаще всего это - кооперативная торговля. Выбор там неплохой.

(На заднем плане слева виднеется гостиница "Корё" построенная в 1985 году. 45 этажей, 143 метра)

Что касается обычных районов Пхеньяна, дворов и т.п. то общая тенденция такова - сравнительно современные дома окружают старые маленькие домишки и вспомогательные сарайчики. Местами они в процессе сноса, местами еще не тронуты и в них живут/работают, местами заброшены. К сожалению, по такой краткой недельной поездке я не могу уловить это явление в динамике, поэтому выводов сделать не получится.

Проезды и проходы во дворы часто стараются сделать так, чтобы с улицы не было видно что внутри. Девушки очень не хотели, чтобы мы заходили во дворы - жаль они не были в России, тогда нам было бы проще их уговорить :)

Распространены сплошные кирпичные или подобного рода заборы (даже если он вдруг из дерева, все равно стараются делать сплошным).
Причем, это не от иностранцев, а общий подход - в деревнях тоже, даже самых захудалых.

А вот это интересное животное водится, похоже, только возле нашей гостиницы. Причем, в большом количестве (наверное, питается туристами). Девушки называли его кузнечиком, хотя общего мало, прямо скажем.

Размер у него весьма немелкий.

Надо отметить, что это штуковина еще и летает!

В ожидании девушек мы развлекались тем, что спасали лежащих на спине (сами они перевернуться не могут).

Один из читателей опознал в этом насекомом водяного клопа под названием "беластома". Летать он действительно умеет, хоть и водяной. Из водоема в водоем :)

Пхеньянский цирк на 3500 мест.

Пхеньянский Международный кинотеатр (на переднем плане, с шестью кинозалами) и стадион (позади него).

По-поводу стадионов сделаю одно замечание.. В Пхеньяне есть улица Чонгчун, которая полностью застроена (в 1988-1992 гг.) различными стадионами и другими сооружениями. Нечто вроде спортивной деревни.
Причем, каждый стадион внешне оформлен так, чтобы вызывать ассоциации с видом спорта, для которого предназначен.

Видимо, Пхеньян подавал заявку на проведение здесь Олимпийских игр и к ним было много чего построено. Однако, понятно, что к концу 1980-х шансов у социалистической страны на то, что ее выберут для Олимпиады было крайне мало.

Был интересный момент, когда Алексею не спалось и он часов в 6 утра вышел из гостиницы и пошел гулять в какой-то левый район. Никто его не остановил.

Прошел километра три, после чего был наконец остановлен милиционером, который спросил у него документы (на корейском, естественно). Поскольку, во-первых, документов у него не было, во-вторых, по-корейски он знал лишь несколько слов, к взаимопониманию они не пришли. Вокруг быстро собралась толпа (не каждый день в жилых кварталах иностранец попадается :) и, наконец, нашелся один человек который знает слово "русский". Это слово он у Алексея и спросил :) Алексей сказал "да", после чего отношения потеплели, милиционер записал его имя и отпустил.
Последствий никаких не было.

Источник: http://enlight.ru/camera/dprk/phen_usual.html

Смотрите также:

коммунизм путешествия Путешествия Северная Корея туризм

{Оставить комментарий}

Andy монтажник ...из 7 апреля 2009 г. 01:25 #
Продолжаем наш репортах из страны непуганого тоталитаризма, о страшных ужасах тоталитарной жизни без свободного рынка, дешевых наркотиков, демократических выборов, проституции и безработицы.
Внушает опьтимизьму!
"Недорогой" китайский велосипед стоит порядка 70 евро. Фактически (учитывая местные зарплаты), это как для нас купить новые Жигули.
И настроение меняется!

{Ответить}

Отшельник 7 апреля 2009 г. 07:35 #
Это, наверно от того, что ихний "рубель" стоит дёшево...
{Ответить}

Alter Ego 7 апреля 2009 г. 09:35 #
Для страны со скромным экспортом нет возможности иметь богатый импорт. У нас все было бы точно так же, если бы не нефть и ее цены.
{Ответить}

otello 7 апреля 2009 г. 10:10 #
Верно замечено: "Суверенный капитализм" России - это капитализм Трубы.
{Ответить}

Andy монтажник ...из 7 апреля 2009 г. 13:16 #
У нас все было бы точно так же, если бы не нефть и ее цены.
Во потому и так называемая перестройка произошла ,когда цены на нефть иопнулись ,т.к. наша страна на "нефтяной и игле"с 70-ых сидела .
А вот позвольте спросить чем закончилась политика подобного военного коммунизьма в Румынии?
{Ответить}

Alter Ego 7 апреля 2009 г. 15:57 #
Не совсем. Это важная причина, но не главная.
Разница между тогда и сейчас в том, что сейчас мы процентов на 50-60 зависим от импорта. А тогда - нет.
Т.е. тогда мы были практически на самообеспечении.
Гораздо большую роль сыграла реформа 85-го года, которая выкинула на рынок кучу наличности и смела все с прилавков.
{Ответить}

бацапочка 13 апреля 2009 г. 08:20 #
"Т.е. тогда мы были практически на самообеспечении"
Ни одна страна в мире не может находится практически на самообеспечении, даже США. СССР очень сильно зависил от поступлений валюты, на эти средства покупались технологии и оборудование.
{Ответить}

otello 8 апреля 2009 г. 09:39 #
В Румынии был "военный коммунизм"? О-па! Кстати нефть в Румынии тоже есть. Учите Историю.
{Ответить}

Andy монтажник ...из 7 апреля 2009 г. 13:11 #
Это, наверно от того, что ихний "рубель"
Это от того ,что такая политика у руководства страны.
{Ответить}

1 балл

Отшельник 7 апреля 2009 г. 07:36 #
Репортаж отличный (на мой вкус). Срочно полез в остальные части. Видео и в самом деле мелкое и быстрое.
{Ответить}

Борис Осипов 7 апреля 2009 г. 08:55 #
Вот это уже интересней.
Осталось теперь для пикантности ситуации выманить "девушек" на поход в какое-нибудь увеселительное заведение (если есть такое, конечно).
{Ответить}

TTT 7 апреля 2009 г. 09:13 #
Нет ни одного снимка в магазине, в столовой (где-то же автор со товарищи питались), в ресторане, в баре?! Как там у корейцев с военным коммунизмом!
{Ответить}

Alter Ego 7 апреля 2009 г. 09:31 #
Да ну не может быть?
А что альбомы тематические, ты видимо, не заметил?
{Ответить}

Отшельник 7 апреля 2009 г. 09:47 #
Просмотрел всё, комментить не стал и впрямь господа Анди и Борис Осипов испортили впечатление от всего цикла постов. Может Вы, автор, им чем-то не нравитесь?Впечатление такой, что их "наняли ЗаСирать комментариями общее впечатление"... Ну и без парочки подхалимов не обошлось. И даже (о Явление) господин Alex098 отметился... ))
{Ответить}

Борис Осипов 7 апреля 2009 г. 09:58 #
Ну, знаете ли! Этот пост мне понравился.
{Ответить}

Отшельник 7 апреля 2009 г. 12:12 #
А мне все "репортажи понравились. Да как под копирку с СССР, но сколько легче на душе знать, что остались на планете места без наркомании и невежества, бездельников (даже и не бесящихся с жира) и @улиганья. Как глоток свежего воздуха.
{Ответить}

Отшельник 7 апреля 2009 г. 12:13 #
Блин, опять забыл кавычки закрыть после слова "репортажи"...
{Ответить}

Борис Осипов 7 апреля 2009 г. 12:42 #
Найдите во дворе пустой припаркованный автомобиль - вот оно место без всего, что Вы описали.
За все нужно платить. С-корейцы плятят непосильную плату за видимый комфорт.
{Ответить}

otello 7 апреля 2009 г. 13:03 #
Они платят за независимость. А кто сказал что это легко?
{Ответить}

Andy монтажник ...из 7 апреля 2009 г. 13:09 #
Они платят за независимость.
Вот тут конкретно они - это кто ?
Задроченное население или высшее руководство?
{Ответить}

otello 8 апреля 2009 г. 09:37 #
Задроченному мозгу даже отвечать не стану.
{Ответить}

chimkentec 7 апреля 2009 г. 13:27 #
Только вот за чью независимость?
{Ответить}

otello 8 апреля 2009 г. 09:36 #
За свою естественно. Впрочем Вам с вашими взглядами на жизнь боюсь этого не понять. А народ Северной Кореи сам разберется как ему жить. САМ, и для этого ему нужна сильная армия, способная его защитить. И в этом корень всех его проблем.
{Ответить}

chimkentec 8 апреля 2009 г. 09:56 #
В том-то и дело, что народ там никто не спрашивает, права выбора нет у этого народа.
{Ответить}

otello 8 апреля 2009 г. 15:00 #
Выбор есть всегда. По-моему больше всего вас волнует что народ КНДР не спрашивает вас и заокеанских умников.
{Ответить}

chimkentec 8 апреля 2009 г. 15:24 #
В КНДР есть свободный выезд? Есть свободный доступ к информации о жизни в других странах?
{Ответить}

otello 8 апреля 2009 г. 16:22 #
О это лучшие образчики красной пропаганды. И видимо народ КНДР, стенающий под властью жестокой диктатурой, ждет не дождется когда явится освободитель с напалмом, фосфорными и вакуумными бомбами и переправит в иной, лучший мир.
{Ответить}

chimkentec 8 апреля 2009 г. 17:10 #
Ответить нечего?
Может ли человек, которому не нравится жить в КНДР свободно покинуть эту страну?
Могут ли жители КНДР составить адекватное представление о жизни в других странах?
{Ответить}

Alter Ego 8 апреля 2009 г. 17:37 #
"Может ли человек, которому не нравится жить в КНДР свободно покинуть эту страну?"
А доводилось слышать о том, как американцы ездят в Кубу?
"Могут ли жители КНДР составить адекватное представление о жизни в других странах?"
Хочется подчеркнуть, что свободный доступ к информации не всегда подразумевает адекватное представление. Для этого и придумали пропаганду.
Вот у жителей России адекватное представление о рынке и демократии появилось не в эпоху гласности, а когда они этого рынка хапнули по самое не хочу. Тогда и "правых" всяких разлюбили моментально. А до этого все в розовых мечтаниях о жизни "как в Америке" витали.
Вот как бы с Кореей так же не вышло.
{Ответить}

chimkentec 8 апреля 2009 г. 17:52 #
"А доводилось слышать о том, как американцы ездят в Кубу?"
---
В огороде бузина, а в Киеве — дядька.
---
"Вот у жителей России адекватное представление о рынке и демократии появилось не в эпоху гласности, а когда они этого рынка хапнули по самое не хочу. Тогда и "правых" всяких разлюбили моментально."
---
Ага, и дружно ринулись вступать в КПРФ?
---
"Вот как бы с Кореей так же не вышло."
---
С СССР вышло замечательно - его больше нет. :)
{Ответить}

otello 8 апреля 2009 г. 18:37 #
"С СССР вышло замечательно - его больше нет." - я уже упоминал что в результате распада СССР уровень жизни народа упал вдвое. Агентом какого государства вы являетесь? если этот факт для вас замечателен.
{Ответить}

chimkentec 8 апреля 2009 г. 22:01 #
Среднее по больнице меня не интересует. Лично у меня уровень жизни вырос, у всех без исключения моих знакомых - тоже. Да, вот такой я эгоист. :)
У того, кто не умеет и не хочет работать упал? Ну что же, сам виноват. Два года назад, когда я уезжал из Томска, тот кто хотел работать, а не присутствовать с десяти до шести на рабочем месте, вполне мог заработать себе на достойную жизнь.
Я не утверждаю, что нынешние Россия и Казахстан - идеальные государства. И там, и там есть немало отвратительных и грязных вещей. Но если сравнивать с СССР, то эти государства намного лучше и даже честнее.
{Ответить}

Alter Ego 8 апреля 2009 г. 22:04 #
А главное, сотни тысяч людей померли.
Это тебя тоже радует?
{Ответить}

chimkentec 8 апреля 2009 г. 22:26 #
Я вас, наверное, удивлю, но в мире каждый день умирают сотни тысяч людей?
Отчего умерли эти "сотни тысяч"? От голода, как в КНДР в 90-е годы?
{Ответить}

Alter Ego 8 апреля 2009 г. 23:26 #
[загибает пальцы] От национальных конфликтов и войны в Чечне (рекомендую поискать статистику), от нищеты, от алкоголизма, вызванным безысходностью и безработицей (у меня родители живут в поселке 3000 человек. в девяностые временами чуть ли не каждую неделю кого-то хоронили. теперь - не сравнить), от болезней, вызыванных нищетой, плохой медпомощью, алкоголизмом и стрессами (знаю людей, у которых сердце не выдержало еще в начале этого б...ва, когда начали рвать на куски, то что они строили всю жизнь), от наркомании (даже сейчас в россии более 3 млн. наркоманов, а например в Е-бурге было время, когда скорая мертвых собирала с обочин дорог. см. http://silavpravde.ru ), от преступности (кучу народу просто постреляли - многие помнят). Список можно продолжать. Население России сократилось на несколько миллионов и продолжает сокращаться.
{Ответить}

otello 9 апреля 2009 г. 10:43 #
Вы будете смеяться, но многие умерли именно от голода, впрочем в Казахстане этого не было, юг все-таки, приусадебные хозяйства. Немного севернее школьники падали в голодные обмороки, не знаю официальной статистики, но случаи далеко не единичные.
{Ответить}

otello 8 апреля 2009 г. 18:33 #
"Может ли человек, которому не нравится жить в КНДР свободно покинуть эту страну?
Могут ли жители КНДР составить адекватное представление о жизни в других странах?" - Вы видимо думаете, что северокорейцы не догадываются, что они бедно живут? Просто они знают во имя чего они бедно живут - чтобы никто не учил их как надо жить. Для них Свобода Родины выше Личной свободы. Это их выбор.

{Ответить}

chimkentec 8 апреля 2009 г. 22:28 #
Да нет, не их. Точно так же, как и жизнь в СССР не была сознательным выбором его граждан.
{Ответить}

1 балл

otello 9 апреля 2009 г. 10:40 #
Да ясно что все народы - быдло, не способное на сознательный выбор. - Это сарказм.
{Ответить}

Борис Осипов 7 апреля 2009 г. 13:49 #
Типа гордый народ Корейской Народной Демократической Республики готов терпеть?
Отнюдь не так. Руководство страны понимает, что все это рано или поздно кончится. Обратите внимание на то, что уже нет таких жестких табу на счет радиоприемников, вернее, они есть, но карательные законы уже редко принимаются. Обратите внимание на то, какова политика на счет гастарбайтерства в Китай из приграничных районов. Власти уже давно на все это вынуждены закрывать глаза, иначе, конец настанет этой власти.
{Ответить}

otello 8 апреля 2009 г. 09:31 #
"Типа гордый народ Корейской Народной Демократической Республики готов терпеть?" - А гордый народ одной "маленькой" страны, начинается на "Р", заканчивается на "Я", шесть букв, расслабился и получает удовольствие. Теперь назовите 10 отличий.

{Ответить}

Борис Осипов 8 апреля 2009 г. 10:00 #
Хм... Если бы мне для содержания семьи на сегодняшнем уровне пришлось бы ездить в Китай, я бы задумался над выбором удовольствий. Настоящая же ситуация, даже от кошмарных снов меня хранит и не позволяет себя представить в роли жителя КНДР.
{Ответить}

otello 8 апреля 2009 г. 14:58 #
"Настоящая же ситуация, даже от кошмарных снов меня хранит и не позволяет себя представить в роли жителя КНДР." - Ну здесь-то опять консенсус.

{Ответить}

Борис Осипов 8 апреля 2009 г. 15:03 #
Ну в этом же проблема. В том, что как только дело доходит до собственной шкуры, так некуй, а как языком почесать, что там все ништяк, так это даже в моду какую-то, как погляжу, превращяется.
{Ответить}

otello 8 апреля 2009 г. 15:09 #
Еще раз: каждый народ вправе сделать СВОЙ выбор.
{Ответить}

Борис Осипов 8 апреля 2009 г. 15:27 #
Это типичная двойная мораль. Нас повсеместно лишают права на смерть в частном порядке, но если это решило государство - то святое его право?
{Ответить}

otello 8 апреля 2009 г. 16:23 #
Каждый народ имеет то государство, которое имеет его.
{Ответить}

Борис Осипов 8 апреля 2009 г. 16:31 #
Лично мне очень трудно с этим постулатом смириться.
{Ответить}

otello 8 апреля 2009 г. 18:25 #
Однако именно это мы все и сделали.
{Ответить}

Борис Осипов 9 апреля 2009 г. 08:20 #
Помилуйте, но это совершенно не важно. Важно то, с каким настроем каждый из нас дальше продолжает жить. Брызгать ядом, шипя, играя в обманутого - не конструктив.

{Ответить}

otello 9 апреля 2009 г. 10:47 #
Да я-то в принципе жизнью наслаждаюсь. Просто высказываю свое мнение. По ком звонит колокол еще не забыли?
{Ответить}

Борис Осипов 9 апреля 2009 г. 11:12 #
Я и не знаю, чтобы забыть. Как-то, мимо всякого звона иду...:-(
{Ответить}

otello 9 апреля 2009 г. 11:45 #
Вы не читали Хемингуэя? Странно.
{Ответить}

Борис Осипов 9 апреля 2009 г. 12:01 #
Так случилось, что он мне не нравится на входе.
{Ответить}

otello 9 апреля 2009 г. 14:52 #
"По ком звонит колокол? - Он звонит по каждому из нас." - Это Хемингуей. Человек - существо социальное. Это просто общеизвестный факт.

{Ответить}

Борис Осипов 9 апреля 2009 г. 15:05 #
Извините, (тоже вынужден повториться) - очередная патетика в этом. Недоверие вызывает и отторжение. За этими красивостями фраз часто многое просто не договаривается.
{Ответить}

otello 9 апреля 2009 г. 16:40 #
"За этими красивостями фраз часто многое просто не договаривается." - Да я вроде взаймы у вас не прошу. И в депутаты не выдвигаюсь.
{Ответить}

Борис Осипов 9 апреля 2009 г. 16:51 #
Я об Хеммингуэе (боюсь, надо было по английски писать, долго думал над правописанием его фамилии при склонении...:-)
{Ответить}

2 балла Spok 8 апреля 2009 г. 17:51 #
Ты не забывай, что до сих пор ты просираешь богатство и могущество, которое создали твои деды, а не прелести соврекменного капитализма
{Ответить}

otello 8 апреля 2009 г. 18:26 #
+1.
{Ответить}

Борис Осипов 9 апреля 2009 г. 08:14 #
Угу. И нефть под землю тоже деды закачали на хранение.
.
Расхожая мысль. Не вставляет.
{Ответить}

otello 9 апреля 2009 г. 10:48 #
Деды ее разведали. И кстати че там насчет внуков?
{Ответить}

Борис Осипов 9 апреля 2009 г. 11:11 #
Вся патетика на счет разбазаривания непосильным трудом нажитого, сводится к попытке изжить комплекс вины перед старшим поколением. Это примитив.
{Ответить}

otello 9 апреля 2009 г. 11:47 #
"изжить комплекс вины перед старшим поколением" - По-моему это не тот комплекс, который следует изживать. И вину эту нам врядли удастся искупить при их жизни.
{Ответить}

Борис Осипов 9 апреля 2009 г. 12:04 #
Да любой комплекс - "комплекс".
{Ответить}

Борис Осипов 9 апреля 2009 г. 12:06 #
Да любой комплекс - "комплекс".
{Ответить}

Борис Осипов 9 апреля 2009 г. 12:07 #
Да любой комплекс - "комплекс".
{Ответить}

Борис Осипов 9 апреля 2009 г. 12:11 #
Извините, связь меня порой дурачит.
{Ответить}

otello 9 апреля 2009 г. 14:54 #
Собственно к вышесказанному мне добавить нечего.
{Ответить}

Борис Осипов 9 апреля 2009 г. 15:09 #
││
{Ответить}

Andy монтажник ...из 7 апреля 2009 г. 13:08 #
Как глоток свежего воздуха.
Одним воздухом сыт не будешь.
А наркомания !? Да откуда нарику магнитолы писдить
ежели лисапед и то роскошь !?
Не ,не протянут нарики при таком режиме,точно не протянут !
{Ответить}

Andy монтажник ...из 7 апреля 2009 г. 13:18 #
Анди и Борис Осипов испортили впечатление от всего цикла постов.
Ну должен хоть кто-то мечтателей немного к земле нашей грешной
периодически приближать.
{Ответить}

Борис Осипов 7 апреля 2009 г. 13:50 #
Самое странное то, что именно мне этот пост показался менее помпезно-одиозным. Хоть какие-то люди появились в кадрах.
{Ответить}

Andy монтажник ...из 7 апреля 2009 г. 14:17 #
Вполне согласен ,если-бы не кой-какие пассажи в заглавии ,то
очень даже.
{Ответить}

Alter Ego 7 апреля 2009 г. 16:00 #
Да они все одинаковые, просто там - про достопримечательности, а тут - про жизнь.
А все остальное - игра воображения, которое пририсовывает к нейтральным, в общем-то вещам, помпезность и одиозность.
{Ответить}

Борис Осипов 7 апреля 2009 г. 16:19 #
Вот и давайте про жизнь, про быт, а не про достижения народного хозяйства КНДР, выраженные в пустом метро, в таких же дворцах и прочих достопримечательностях, о которых мы и так знаем, за счет чего и через чей пуп это все сделано. Вот тогда можно без политики эти посты воспринимать.
{Ответить}

Alter Ego 7 апреля 2009 г. 17:58 #
"выраженные в пустом метро"
Сколько тебе требуется фотографий метро в час пик, чтобы ты перестал нести х**ню?
"Вот и давайте про жизнь, про быт"
Не, тут все будет, а не только то, что соответствует линии вашингтонского обкома.
Любителям цензуры - куда-нибудь в другое место.
{Ответить}

Борис Осипов 7 апреля 2009 г. 18:12 #
Тогда извольте терпеть.
{Ответить}

Alter Ego 7 апреля 2009 г. 18:22 #
Ну а все же, сколько тебе нужно фотографий метро в час пик, чтобы ты перестал нести х*ню?
Вопрос не праздный?
{Ответить}

Andy монтажник ...из 7 апреля 2009 г. 19:08 #
что соответствует линии вашингтонского обкома.
О пошло-поехало !
{Ответить}

BankRat 7 апреля 2009 г. 20:13 #
Ну, если Борис не увидит полмиллиона умирающих от голода корейцев на фото - ни за что не поверит...
{Ответить}

Борис Осипов 8 апреля 2009 г. 08:12 #
Тоже, как вижу, зацепило маячком?...:-D
{Ответить}

1 балл Данаец 7 апреля 2009 г. 10:01 #
"Несмотря на то, что на многих перекрестках есть светофоры и что машин мало (пробок, я думаю, здесь не бывает) - все равно светофоры выключены и движение регулируют девушки.
Видимо, это не связано с эффективностью регулирования, а сделано просто чтобы обеспечить занятость людей и повысить привлекательность улиц :)"
МОГУ ПОЯСНИТЬ: В веселой и радостной Северной Корее светофоры работают 4 недели в году: 2 летом - когда так жарко, что регулировщики падают в обморок от жары и 2 зимой - когда очень холодно. В остальное же время используются регулировщики для ЭКОНОМИИ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА. Так то вот, и никакой "проблему занятости". Автор потрясающе наивен. Вспоминается фраза французской принцессы:"Как, у народа нет хлеба? Ну пусть едят пирожные! "
{Ответить}

Alter Ego 7 апреля 2009 г. 10:56 #
Подозреваю, тут совокупность причин. И экономия электричества и обеспечение занятости и, возможно, что-то еще.
{Ответить}

Andy монтажник ...из 7 апреля 2009 г. 13:24 #
Подозреваю, тут совокупность причин.
Подозревать можно все что угодно ,но уровень жизни большинства населения говорит сам за себя .
{Ответить}

Отшельник 7 апреля 2009 г. 12:18 #
В "стране утренней свежести" всегда был высокий эстетический уровень, по крайней мере с эпохи царства "Корё"... Так что неудивительно, что они "так любят красивые постройки". Мне другое удивительно - как под копирку слеплены методы идеологической обработки с брежневского СССР... Неужели не нашлось мозгов для расширения и совершенствования? Да не поверю, ни в жисть!
{Ответить}

chimkentec 7 апреля 2009 г. 14:34 #
Мне интересно, почему те, кто здесь защищает КНДР, так не хотят сравнивать ее с Южной Кореей?
Отбросим все возражения про "более благоприятные природные условия" - достаточно взять любой географический справочник (или просто посмотреть на физическую карту), чтобы убедиться в том, что это бред.
Территория примерно одинаковая (у КНДР немного больше). Климат почти одинаковый. И там, и там около 70% территории занимают горы. И там, и там живет один народ.
При этом одна страна - одно из самых развитых государств (не только региона, но и мира), крупнейший в мире судостроитель, страна, известная всему миру своими автомобилями, электроникой.
Вторая - страна-изгой, которую приходится кормить всему миру, население которой живет в нищете, голодает (да-да, голодает: "Хроническое недоедание населения Северной Кореи привело к тому, что по свидетельству экспертов, рост северокорейского солдата примерно на 10 см (3,9 дюйма) ниже роста солдата ВС Республики Корея. http://joongangdaily.joins.com/article/view.asp?aid=2889782
В 2006 году население Северной Кореи составляло примерно 24 млн. человек, около 5 млн. из них хронически недоедали. Рацион среднестатистического жителя КНДР по сей день составляет 600 калорий - то есть, шестую часть от общепринятой нормы (ООН считает, что минимальный рацион человека должен состоять из 2 350 калорий в день. В среднем, в мире этот показатель равен 2 805 калориям). http://www.washprofile.org/ru/node/7623).
Но, видимо, есть что-то, что делает КНДР привлекательной? Да, отсутствие наркомании, алкоголизма и преступности. Но вот в чем проблема - в Южной Корее с этим тоже особых проблем нет - она считается одной из самых безопасных стран мира, наркомании практически нет.
Казалось бы, любой разумный человек согласится с тем, что элита КНДР - преступники, загнавшие свой народ в нищету и продолжающие его терроризировать.
Независимость? А что это значит? Видимо, Южная Корея послушно выполняет все указания своих "заокеанских хозяев"? И вякнуть не смеет против?
Что же остается? Только одно - северные корейцы живут одинаково. Пусть в дерьме, но одинаково. Нет там богатых!
Ну казалось бы - раз это так здорово, значит все должны стремиться к этому, а уж южные корейцы должны толпами бежать в этот рай. Но вот, почему-то не наблюдается ничего подобного.
Свободный выезд из страны, отчего-то запрещен - хотя, казалось бы, чем это грозит? Кто же добровольно захочет покинуть такой рай?
Доступ информации в страну предельно ограничен - нет ни иностранной прессы, ни иностранного телевидения, ни интернета. Общение иностранцев с местным населением тоже ограничивается.
Видимо, у власти в КНДР не прекраснодушные идиоты, а довольно прагматичные люди, которые понимают, что открой они границы, вся эта толпа счастливых граждан тут же ломанется из страны.

{Ответить}

Борис Осипов 7 апреля 2009 г. 14:49 #
Нет, они сначала на бамбуковые колы эту власть посадят. Вот чего власть боится.
{Ответить}

Alter Ego 7 апреля 2009 г. 17:33 #
"Мне интересно, почему те, кто здесь защищает КНДР, так не хотят сравнивать ее с Южной Кореей?"
А чего ее защищать? Она сама себя защитит. Просто на вещи надо смотреть трезво и не пытаться сравнивать **й с пальцем.
"Отбросим все возражения про "более благоприятные природные условия""
Сразу эксперта видно. Взять, все отбросить, а то, что осталось свести к чистой идеологии. Это правильно, именно так и поступают толковые пропагандисты. А мы все-таки не будем ничего отбрасывать и сравним предметно.
http://planetolog.ru/map-world-big.php?id=CLI&scheme=1
Возьмем климатическую карту. На карте почему-то вся территория Северной Кореи помечена фиолетовым, как Россия. А почти вся территория Южной Кореи помечена зеленым, как побережье Черного моря или Европа. Разница между климатом Европы и России очевидна, пожалуй всем, кроме наших экспертов. Кроме того, южная часть Южной Кореи помечена темно-зеленым. Это приблизительно тот же диапазон температур, но более влажный климат. В путеводителях обозначено, что на юге Кореи находится зона субтропического климата.
Кроме того, как раз через Северную Корею проходит градиент от зоны, обозначенной буковкой а (warm summer) к зоне, обозначенной буковкой b (cool summer). Сама Северная Корея прямо в нее не попадает, но находится к ней вплотную, т.е. имеет сходный климат.
Теперь взглянем на космические снимки:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/N_Korea_sat_image.jpg/3 00px-N_Korea_sat_image.jpg
Северная Корея почти вся коричневая - горы. Южная Корея почти вся зеленая. Тоже горы, но совсем другие.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/Korea.A2002361.0430.500 m.jpg/300px-Korea.A2002361.0430.500m.jpg
Но комментс.
Открываем путеводитель. Самая высокая вершина в Южной Корее 1950 метров. Север и северо-восток Северной Кореи занимают хребты высотой 2000-3000 метров.
В том же путеводителе - про климат.
Летом в Северной Корее случаются ночные заморозки, а днем воздух прогревается до +20 градусов. В Южной Корее климат в горных районах на востоке довольно суровый (так обозначено в путеводителе) днем - +25-27. В других районах температура августа составляет днем +30, ночью +22-25. В зимнее время в Южной Корее +8-10 днем, +1-1 ночью. В Северной Корее +1-1 днем, -7-10 ночью. Осадков в Южной Корее 1500 на востоке и до 2000 на юге и западе. В Северной Корее в районе Пхеньяна 600-1000, на востоке 1700, в горах - до 2000.
http://www.svali.ru
Итого даже поверхностный обзор дает представление о том, что в Северной Корее значительно более сухой, холодный климат и значительно более высокогорный рельеф. Все это не добавляет радости ни при ведении сельского хозяйства, ни при работе промышленности, ни для перемещений по стране, ни для жизни людей. Все обходится дороже и тяжелее, чем южным соседям. Но, понятное дело, экспертов не волнует объективная реальность, у них есть собственное МНЕНИЕ.
Откроем обычный школьный атлас.
Страничка минеральные ресурсы. На Северной Корее - пустота, на Южной отмечены месторождения каменного угля (!!!) и вольфрамовых руд.
Страничка про демографию. Смертность - одинаковая. Естественный прирост: в Южной Корее - 5-10 на тысячу населения в год, в Северной - 15-25.
Страничка про энергетику. В Южной Корее - 4 атомных электростанции. Северную за одну недостроенную весь мир долбит уже много лет.
Ну и главное - оборона. Северной Корее не на кого надеяться, она вынуждена обороняться сама, находяся в состоянии постоянной боевой готовности. Это тоже требует много ресурсов, но это цена жизни страны. У Южной Кореи есть друзья-американцы, есть американский контингент, есть американский флот, который "всегда рядом". Есть современное американское вооружение, а не советское времен 60-х годов.
По поводу голода - источник излагает странное. Сначала говорится, что с 60-х годов не публикуется никакая официальная статистика. Потом приводится детальная статистика о том, кто сколько ест. При этом нет ни указаний на источники, ничего вообще.
"Видимо, Южная Корея послушно выполняет все указания своих "заокеанских хозяев"?"
В первую очередь, она дает дешевую (!) рабочую силу, которая обеспечивает высокие уровень жизни тех самых хозяев. И лишь какая-то доля остается самой Корее.
Про политический курс не буду утверждать голословно, но не удивлюсь, если там такая же картина, как в Латвии или Украине.

{Ответить}

chimkentec 8 апреля 2009 г. 01:11 #
Ладно, по поводу природных условий вы меня уели. Посыпаю голову пеплом - отличия действительно разительные.
---
"В первую очередь, она дает дешевую (!) рабочую силу, которая обеспечивает высокие уровень жизни тех самых хозяев"
---
Приезжают, набивают полные трюмы рабочих и увозят в заокеанский ад? Или все же люди добровольно и самостоятельно решают, куда им поехать?
---
"И лишь какая-то доля остается самой Корее."
---
И эта малая доля обеспечила стране 14 место в мире по ВВП, поставляет во все страны автомобили, электронику и много еще чего. А вот КНДР, хоть и вся рабочая сила работает в стране, почему-то экспортирует лишь сырье.
---
"Про политический курс не буду утверждать голословно, но не удивлюсь, если там такая же картина, как в Латвии или Украине."
---
То есть независимость политического курса вполне оправдывает то, что половина корейского полуострова живет в нищете?
Я бы ничего не имел против подобных режимов, если бы это было добровольное дело - кто хочет жить в такой стране, пусть живет. Не хочет - скатертью дорога. Но фиг - такие режимы не могут существовать на добровольных началах.

{Ответить}

Alter Ego 8 апреля 2009 г. 14:38 #
"Посыпаю голову пеплом"
Респект. Наш друг монтажник или боря осипов никогда не признали бы свою ошибку и выкручивались бы и меняли тему до последнего.
Мораль: не все вещи такие, какими они кажутся при поверхностном взгляде.
"Или все же люди добровольно и самостоятельно решают, куда им поехать?"
Одним из величайших достижений перестройки либералы считают возможность выехать за границу. Однако реально в России за границей не было более 95% населения, потому что либо у них нет такой возможности, либо это им нахер не нужно. Внимание вопрос: стоило ли погружать все население страны в нищету, преступный беспредел, националистические конфликты и войны, алкоголизм, наркоманию, чтобы 5% могли выехать за границу?
Напомню, цена вопроса - сотни тысяч (если не миллионы) жизней и сокращение населения на несколько миллионов человек.
Или может быть все-таки стоило идти путем осторожного реформирования системы?
"И эта малая доля обеспечила стране 14 место в мире по ВВП"
Налицо непонимание смысла слов "ВВП" и "дешевая рабочая сила". Ну ладно, продолжаем наш курс лекций по географии, экономике и другим прикладным дисциплинам. Объясню суть процесса схематически, не вдаваяся в подробности, на отвлеченном примере. Оговорюсь сразу, что я не экономист, поэтому в деталях могу допускать небольшие ошибки. Впрочем, на сути это не отразится.
Возьмем твою квартиру (Корея). В ней живешь ты (кореец), для простоты допустим, что один.
Приходит к тебе некий гражданин и притаскивает крутой японский станок для печатания, скажем, лазерных дисков, ценой 10000 баксов (у тебя в квартире свободный рынок, можно притаскивать, что хочешь). Ето - инвестиции в экономику твоей квартиры. 10 килобаксов инвестиций. Он нанимает тебя к себе на работу за 3 бакса в месяц (см. "Дешевая рабочая сила", была бы дорогая - он бы заехал в другое место). В год ты производишь на этом станке продукции на 1000 баксов, он ее вывозит и продает за эту сумму в Америке. 36 баксов платит тебе за нелегкий труд, 100 баксов платит за пользование квартирой (см. Налоги), 864 бакса кладет лично себе в карман (см. Швейцарский банк, Особняк в Америке, Автомобиль), как владелец станка (см. Капитализм). Внимание вопрос: сколько баксов составляет ВВП твоей квартиры?
Ответ: 1000 баксов! Но тебе ведь они не достаются? Ну и что, ВВП считается как сумма всех произведенных НА ТЕРРИТОРИИ благ.
И то, что на территории страны производится благ даже на десять миллионов, вовсе не означает, что создатель этих благ не живет в картонной коробке и не питается одним рисом. Подчеркиваю красным: не значит, что все ровно так и есть, просто не нужно переоценивать роль ВВП при оценке уровня жизни в Корее.
А теперь главный вопрос - может ли Северная Корея пойти по тому же пути, что Южная? Я на этот вопрос ответа не знаю. Но рекомендую вспомнить о природных условиях, они очень важны. Инвестор, выбирая, куда ему инвестировать ориентируется, в первую очередь, на низкую себестоимость. А себестоимость напрямую (напрямую!!) зависит от климата. Вот мы в России, к примеру, так и не дождались инвестиций в промышленность и сельское хозяйство. Более того, практически все производство было уничтожено, потому что в условиях сурового климата оно обходится в десятки раз дороже, чем в той же Корее и, соответственно, неконкурентоспособно изначально. Кстати, на эту тему есть отличная книга, которую считаю, стоит знать всем людям в нашей стране. Называется "Почему Россия не Америка".
Ну так и вот, к чему это я. Далеко не факт, что Северная Корея сможет пойти по пути Южной. В нашей стране - попытались, коллапс экономики остановил только невероятный рост цен на нефть и сумасшедший запас прочности СССР. У северокорейцев такого джокера в рукаве нет, поэтому для них все может кончиться куда печальнее: нищета не исчезнет, а всякие неприятные прелести свободной жизни появятся.
Они это понимают, поэтому реформируются очень-очень осторожно.
{Ответить}

Борис Осипов 8 апреля 2009 г. 14:59 #
Послушайте, лектор, я понимаю, Вы еще учитесь этому ремеслу, но все Ваши потуги тщетны перед простой истиной:
- Если у тебя нихрена нет, то ты будешь последним мудаком, если не найдешь общий язык с соседями, ибо тихо загнешься. )Это я про Северную Корею, разумеется).
А Вы тут про пепел на голову. Вам сделали снисхождение, так примите его со скромной благодарностью, не привлекая внимание остальных оппонентов и не противопоставляя друг другу присутствующих. Тоже мне, манипулятор нашелся!

{Ответить}

otello 8 апреля 2009 г. 15:06 #
А чо там про "слезинку ребенка"? Не забыли случайно?
{Ответить}

Комментарии 1—100 из 122

следующие