Встреча с «принцессой»
...Зима уже побелила улицы и деревья, когда я шел по улице Вавилова, в лабораторию Института этнологии и этнической антропологии. Я давно ждал приглашения от одной из ведущих сотрудников лаборатории Татьяны Сергеевны Балуевой, которая работает с пазырыкской «принцессой». Но проходили недели, месяцы, а приглашения не было. И вот наконец-то... Спустившись в подвал нужного дома, я вступил в необычный мир. Это была вселенная ликов ушедшего. На полках, в коридорах, в комнатах — гипсовые лица, покрытые бронзовой краской или отполированные, как мрамор; лица людей безымянных и исторических личностей — от палеолита до прошлого века. Всего в лаборатории этих слепков около трехсот. И самая последняя из них — «принцесса» с Укока, скульптурную реконструкцию лица которой только что закончила Татьяна Сергеевна. Балуева разрешила мне совершить небольшую экскурсию по этой галерее портретов. Вот люди из древнего Сунгиря под Владимиром, обосновавшиеся там после ухода ледника двадцать пять тысяч лет назад. Рядом с ними — люди бронзового века, бесстрашные воины как с дикой природой, так и с себе подобными. В эпоху раннего металла получил довольно широкое распространение массивный «древнеевропеоидный» тип лица. Такие люди встречаются и сегодня: по неведению мы можем счесть их «потомками неандертальцев», хотя на самом деле их череп имеет современное строение. Здесь скифы-европеоиды и представители родственной кочевой культуры — сарматы Прииртышья с сильной монголоидной примесью. Семиреченские саки. Кушанская царевна из погребения I века до н.э. Тилля-Тепе на севере Афганистана. Лицо ее европеоидно, но голова дынеобразна — она была сдавлена в детстве повязками по кочевому центральноазиатскому обычаю, сдавлена до такой степени, что корону царевны вначале приняли за игрушечную — не налезала даже на кулак. Кстати, Татьяна Сергеевна Балуева воссоздала череп царевны из кусочков... Тут славяне разных племен — из-под Белоозера и со Старой Рязани. Славяне послемонгольской эпохи — и ошибался Александр Блок — нет, глаза-то у них, может, и жадные были (и руки загребущие, как доказала история), но не узкие, не азиаты они... Зато по соседству и вправду азиат, но не чисто монгольский тип — это сам грозный Тамерлан. Чуть подальше — восстановленный Герасимовым византийский лик Ивана Грозного, в жилах которого текла кровь коварных греческих императоров. Казачий атаман Сирко, исследователь Камчатки Крашенинников... А вот и совсем близко к нам: у самого выхода из «галереи» стоит бюст старого скуластого карела — это Архиппа Перттунен, он же Архип Пертуев — один из основных рунопевцев «Калевалы» в прошлом веке. Он не похож на финнов-суоми; типичный финн — скорее, сам собиратель эпоса, академик Петербургской Академии Элиас Леннрот, запечатленный прижизненно... ...В то утро над Чуйской долиной голубело чистое небо, и лишь вершины отдаленных Курайских гор на востоке были покрыты прозрачными облачками. Автобус, полный темнолицых алтайцев, быстро мчался на север по знаменитому Чуйскому тракту к Горно-Алтайску. Вдалеке проплывали снежные цепи гор, к самой дороге подступали живописные ущелья, их сменяли треугольные, покрытые снизу доверху горными лесами склоны, они расступались долинами, в которых скрывались поселки. Некогда по трудной верховой тропе, вдоль реки Чуй, ходили караваны отчаянных «чуйцев» — купцов из Бийска, торговавших с Монголией и Китаем. И лишь на заре нашего столетия при помощи динамита была проложена проезжая дорога, облегчившая связь с отдаленными районами Алтая. Час шел за часом, минуло обеденное время, мы проехали поселок Онгудай, расположенный в котловине, в двухстах пятидесяти километрах от Горно-Алтайска; этот поселок был как бы естественной границей между скотоводческими районами, где жили в основном алтайцы, и земледельческими, населенными русскими. И тут я заметил молодую алтайку в розовом костюме, сидевшую недалеко от меня. Ее горбоносый профиль так живо напомнил мне лицо укокской «принцессы»... Точнее рисунок-реконструкцию, его мне показывали в лаборатории на улице Вавилова еще до моего отъезда на Алтай. Уже тогда Балуева работала над «принцессой». Я с нетерпением ждал остановки автобуса. Наконец он притормозил у горного источника, вырывавшегося струями из пасти деревянной медвежьей головы. Пассажиры вышли, вышла и девушка. Теперь я мог разглядеть ее анфас. Я увидел продолговатое лицо с тонкими чертами и монгольский разрез глаз. Однако оно не напоминало ни округлые лица казахов, ни более прямоугольные алтайцев. Завязав с девушкой разговор, я выяснил, к своему изумлению, что, хотя живет она в Семипалатинске, однако бабка ее родом из Чуйской долины, отделенной от Укока лишь одним перевалом! Было ли это совпадением? Разговоры предшествующих дней в экспедиции археологов, сверкающая красота гор разбудили воображение — я полагал, что передо мной живой прототип пазырыкской «принцессы». К моему отчаянию, девушка, несмотря на все проявленное мною красноречие, наотрез отказалась фотографироваться... Но теперь, увидев скульптурное лицо в лаборатории, я не жалел, что получилось именно так. Увы! Все мои предположения, равно как и Натальи Викторовны Полосьмак, первооткрывательницы мумии, о смешанных европеоидно-монголоидных чертах «принцессы» рассыпаются точно карточный домик. Я вижу узкое лицо представительницы европеоидной расы, с высоким лбом, обрамленным косами, с высоким, как говорят специалисты, носом, то есть заметным, выступающим. Оно привлекательно, хотя выглядит, может быть, постарше данных Татьяной Сергеевной 20-25 лет, что, вероятно, объясняется тяжелыми условиями жизни и ранним взрослением. Впрочем, как выглядело это лицо в день смерти, по костным останкам не установить — на губах играет слабая улыбка вечности... Это лицо дочери тех племен, что по крайней мере с раннебронзовой эпохи афанасьевской культуры, с III, а то и IV (по предположениям В.И.Молодина) тысячелетия до н.э., населяли Евразию до берегов Байкала. Конечно, лицо «грацилизировано» развитием культуры — выше и уже, чем у «бронзовых» людей; черты более твердые, нижняя челюсть мощнее, чем у славянки XII века. Однако мы вполне могли бы встретить такое лицо сегодня на наших улицах... — Татьяна Сергеевна, а какова технология создания скульптурных реконструкций? После встречи с «принцессой» в лаборатории я решил, что пазырыкская тема для меня завершена. И вдруг — сюрприз, письмо из Новосибирска. Оказывается, после моей летней поездки на Укок, в урочище Бертек, в одном из новых курганов (Верх-Кальджин-2), оказавшемся неразграбленным и с мерзлотой, обнаружили костяк знатного пазырыкского воина в войлочном шлеме, сурковой шубе и красных штанах; покоился он на деревянном ложе. Это была уже вторая такая «одетая» находка на Укоке, помимо мумии. Кстати, предыдущим штанам один японский исследователь посвятил целую научную статью, так что теперь, видать, ему придется писать новую. Найденная одежда сейчас реставрируется в мастерских Института археологии и истории в Новосибирске. И ей Богу, я бы с удовольствием взглянул на результаты! Максим Войлошников, наш спец. корр. | Фото А. Семеляки и В.Орлова Источник: Поделитесь с друзьями: Смотрите также:Алтай история сибирь СибирьКомментарии:
Вообще то говорят на момент прихода Ермака европейцев в Сибири не было. Ибо коренные народы в этот момент населяющие Сибирь достаточно хорошо известны и поныне... А так, миграций древних людей было достаточно много. Даже древние жители Сахалина и Курил "айны" имели вполне европеоидный облик. И что?{Ответить}
чёта нифига не европейская внешность. скорее на индианку смахивает
{Ответить}
Дык, видел я останки как раз из курганов Минусинской котловины. Почитай вся Хакасия в тех могильниках. Не знаю, окунёвской ли культуры была та женщина, останки которой мне видеть довелось, только вот волосы у неё были жгуче чёрными, как у современных хакасок... А захоронение было древней некуда...{Ответить}
Их там около 6-ти (культур)Курган мог быть чьим угодно.Всё зависит от способов захоронения и структуры курганов.А про цвет волос...в русских документах того времени Кызыльцы(северная группа) вообще числились как рыжие,а чёрный цвет волос считался цветом простолюдинов.Так что не всё так однозначно {Ответить}
Да-да. Тоже слышала, что кызыльская знать (читай, люди, издревле состоявшие в браках только с людьми своего круга и народа) была "рыжей", русой. То же самое можно сказать о высших кастах индусов. Среди них норма - светлые глаза и волосы, чего нельзя сказать о низших кастах. Именно низшие касты чаще создавали браки с доиндийским населением, от чего постепенно теряли первоначальный облик.{Ответить}
Была в Новосибирском археологическом музее, видела своими глазами мумию "Принцессы". И на Пазырыкских курганах была (не далеко от Укока), которые так же, как и курганы Укока хранили свои сокровища в "ледяных линзах" вечной мерзлоты. После этих находок у исследователей не возникает вопросов по поводу миграций индо-европейцев по просторам Сибири. Культура скифская, поскольку многие украшения выполнены в знаменитом "зверином" стиле, и мифологические сюжеты совпадают.Считают, что индо-европейцев вытеснили, частично уничтожили, частично ассимилировали пришедшие им на смену "хунну" или, как их стали в Европе называть, гунны. Вот гунны уже имели вполне монголоидные черты лица. Ну и у местного населения (хакасы чаще, алтайцы реже) встречаются "рецедивы" - светлые глаза или волосы - генетическая память срабатывает. Вообще хотела выложить пост по поводу хакасских индо-европейцев. Сама учавствовала в экспедиции, окопавшейся не далеко от оз. Чёрное в урочище Сундуки. Там есть потрясающий мегалитический комплекс возрастом в 2000 лет (примерно рубежом эр датируется)с астрономическими "обсерваториями". Своеобразный хакасский "стоунжендж". Всем интересующимся советую посетить. Сохранилась ирригационная система, "календарь дракона", каменные скульптуры, наскальные рисунки... В общем, есть на что посмотреть. Учёные связывают этот комплекс как раз с временем проживания там индоевропейского населения, которое позже вытеснили пресловутые гунны. {Ответить}
"Вот гунны уже имели вполне монголоидные черты лица" - Не уточните с каким количеством гуннов вам приходилось общаться.{Ответить}
Лично с гуннами не знакома..И как-то не особенно хочется с ними знакомиться :) Но об их монголоидности говорят видные учёные и Томска и Новосибирска, и Абакана. Вообще гунны - народ зело загадочный. До сих пор нет сколько-нибудь обоснованной теории о месте их изначального проживания. Они как-то внезапно "выскочили из-за угла" на арену мировой истории в количестве многих тысяч, с отличной конницей и сложившимся укладом. Есть предположение, что их родиной являются горы на севере Корейского полуострова.{Ответить}
Возможно-ли связать хун-ну с тунгусо-манчжурским населения Забайкалья? Ну, а "внезапность" их появления, вполне можно объяснить - ранее, они просто не контактировали с китайцами. Кстати, кочевникам практически нечего предложить оседлым народам для обмена, торговли. С другой стороны, номады всегда готовы к набегам и грабежу.{Ответить}
Я же не медиум. Вы считаете вышеизложенное вами научно доказанным? Видимо как всегда радиоуглеродным методом? Желание заполнить недостаток информации фантазиями в принципе понятно, просто не называйте это наукой. Назовите например: Лирическая реконструкция прошлого. {Ответить}
Неее....Хунну известны китайцам давно, от них они стену и строили, правда без толку, гунны её где хотели там и переходили:))) Китайцы наконец подкупили все соседние племена и начали этницеский геноцид, в плен никого не брали. У гуннов удалось сбежать только небольшой группе одного племени, за которыми была послана погоня. 2 года, китайцы гнались за ними!!! Отстав где-то в районе Урала, у гуннов выжить смогли только молодые мужчины, которые с украли женщин в племени алан, потом они затаились на сто лет, а когда их численность выросла достаточно начали с аланами войну, потом с готами, потом со всеми сразу.. Гумилев. {Ответить}
Очень любопытная статья. Все вроде бы изложено как положено - ясно и понятно. Только вот в этой статье ничего не сказано о том, как была одета "принцесса", ничего не сказано и о татуировках. Смею отметить, что татуировки этой девушки, умершей или убитой в 25 лет, раскопанной спустя 2500 лет, идентичны татуировкам мужчины, найденного в Пазырыке еще 1956 году (если не ошибаюсь в дате). Этот мужчина был монголоидом, однако волосы у него оказались рыжими.То, что татуировки оказались одинаковыми у этих мумий, говорит в пользу того, что при жизни они состояли в родстве. Даже то, как были погребены эти люди, говорит о единстве мировоззрения и культуры, и это без сравнения всего, что было найдено в курганах. Поэтому считаю неправильным причисление "принцессы" к числу европеоидов. Скорее этот народ был представителем некой переходной расы - европеоидно-монголоидной: судя по цвету волос, скулам, форме носа. В статье есть забавный пункт, про то, как автор в Онгудае увидел девушку со странными смешанными чертами. Так вот, у нас на Алтае таких очень много :) К примеру - я сама: алтайка, нет примесей кровей не монголоидных народов, но я белокожая, зеленоглазая, волосы темно русые (в детстве вообще были светлые). при этом при всем я похожа на родителей чертами лица. Вот такая вот непростая генетика получается. {Ответить}
Не согласен с Бризи, антропологически принцесса скорее похожа на древних кельтов. Лицо вытянутое, нос крупный, длинный, скулы и челюсти скорее европеоидные. Татуировки, так же напоминают древнекельтские. Предгорья Алтая и Хакассия, являлись частью своеобразного коридора из Европы в Монголию и Китай. А несомненный вклад ариев в развитие раннекитайской цивилизации очевиден.{Ответить}
Не факт. Если даже у Принцессы и можно найти в родственниках полумонголоидов, это не исключает принадлежность её к европейскому типу внешности. Ну а про вклад ариев в китайскую цивилизацию я лучше промолчу. В китайских летописях есть только упоминание о стране Динлин, как раз на территории современных Хакасии-Алтая. С ними торговали, но сомневаюсь, что у них были какие-то прочные культурные связи со скифами - слишком уж мало о стране Динлин у китайцев написано.{Ответить}
«А несомненный вклад ариев в развитие раннекитайской цивилизации очевиден.» - имеется ввиду влияние Индии на Китай (буддизм, например, 6в до н.э)? Или что-то более раннее?{Ответить}
Господин Путник, на сколько я понимаю, имеет в виду влияние "северных", так скажем, ариев на Китай. Разделение на индо-иранскую ветвь и сибирскую ветвь расселения ариев, по-видимому, произошло раньше. Я лично ничего не имею против влияние индийской цивилизации на китайскую, но вот влияние скифов на Китай...эммм... Малодоказуемо.{Ответить}
Гусев О.М. Древняя Русь и Великий Туран почитатйте. Очень спорно, но факты есть!
{Ответить}
"Очень спорно, но факты есть" - факты либо есть, либо их нет. Если это спорно - значит это не факты.{Ответить}
Если исходить из того доказанного факта, что на территории современного Китая когда то жили индоевропейцы (скифы) очевидно и влияние... естественно взаимное, но оно есть.
{Ответить}
"Если исходить из того доказанного факта, что на территории современного Китая когда то жили индоевропейцы" - медиумический накал все нарастает!!!{Ответить}
Интересные люди - традики. Читая эти комменты, такое ощущение что попал толи в общество медиумов, толи в палату сумашедших. Мулдашев по сравнению с ними просто жалок, никакого полета фантазии.{Ответить}
Советую почитать труд де Гобино, Жозеф Артур "ОПЫТ О НЕРАВЕНСТВЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ РАС" Очень интересно! Вызывает негативную реакцию "общечеловеков", но как источник интересных фактов об истории человечества просто уникален!
{Ответить}
Боже, если ты есть, дай мне здоровья дожить до момента, когда изобретут машину времени и я побываю во всех этих интересных временах! :))) Историки с ума сойдут от счатья :){Ответить}
Еще, в студенчестве читал статью о культуре Шань-Инь, насколько помню, европеоидные останки, предметы и оружие из бронзы, фрагменты боевых колесниц и повозок, на колесах со спицами(т.е. легких колесах) появляются слоях соответствующих 2200 г до н.э. На многих костяках следы ранений, в захоронениях оружие и защитные доспехи. Если это не вклад в развитие древнекитайской цивилизации, тогда хотелось бы узнать что же считать культурным обменом между разными цивилизациями? Жувачкой, им что ли менятся или сникерсами?{Ответить}
Слушай, негр, отстать, ты все равно ничего не знаешь про нашу историю, рассист проклятый...
{Ответить}
Ну, спорить не буду. Я тут не в теме, как говорится. Хотя, на мой дилетанстский взгляд, кроме наличия драконов в мифологии скифов плато Укок и китайцев ничего не объединяет.{Ответить}
М. что ж, если г-н Путник считает, что татуировки могли быть древнекельтскими, то как он сможет объяснить что аналогичное тату было на мужчине с пазырыкских курганов? По поводу его принадлежности к какой-либо расе нет сомнений - он монголоид. Получается, что у древнего пазырыкца-монголоида были кельтские тату? =)по поводу того, кто на кого оказал влияние - это спорный вопрос. Фактом остается лишь то, что в курганах находили иранский ковер (в Пазырыксом кургане), украшения из ракушек каури и колесницу. То есть те времена уже достаточно была развита торговля между народами, а это в свою очередь и привело к развитию многих ремесел. {Ответить}
Что значит кельтские тату??? Плетенки и кельтский крест???:)))Звериный стиль был широкораспостранен, к тому же тохары, пришедшие в ЗАпадный Казахстан, были выходцами из группы кельто-италиков, из которой же потом вышли римляне и кельты. тогда уже навреняка стилистика тату существовала и "эмигрировала в Азию". {Ответить}
Бризи, что Вы, все с тату. В УланУде памятник Голова Ленина, с выраженными бурятским чертами, и что теперь давайте Ленина бурятом объявим.{Ответить}
Татуировки несли, прежде всего, обрядовое, сакральное мистическое значение. Кто знает каков их смысл. Возможно и Принцесса и Пазарыкский мужчина(Вождь)- шаманы. Мы же ничего не знаем о их мировозрении - какие духи опасны, какими оберегами они пользовались, только догадки и реконструкции. А насколько эти реконструкции правомерны?{Ответить}
кстати, о черных людях. ОТЕЛЛО, почитайте книжки, в них бывают буковки(это такие смешные закорючки) и узнаете, что существуют сравнительно-исторические, комплексные методы определения дат. Вперед, негативный Вы наш.{Ответить}
Вы открыли мне веки!!! Я снова вижу!!! Ура!!! Теперь я смогу научиться читать!!! И тоже смогу поверить во всю ту хрень что с умным видом выдают здесь за науку!!! О-О-О-О-О !!!!!!!{Ответить}
вообще-то, хунны или хань были рыжеволосы и голубоглазы (по древним китайским и восточным источникам), монголоидные черты они приобрели в результате смешения с китайцами. Теперь по поводу где поглядеть на гуннов... Езжайте в Венгрию - глядите, они потомки гуннов. НИчего монголоидного в них нет. Аттила потому и был признан царем царей различных европейских племен включая финнов и славян, что был славянской наружности... да и вера была одна и та же...
{Ответить}
Вы венгров, фино-угорцев и гуннов не путаете? Или гунны - это и есть фино-угры? :)И что-то я не встречала китайских источников с описанием рыжих гуннов... {Ответить}
То, что венгры, мордва, и мари-эл (марийцы)это фино-угры и достаточно близкие ветви одного народа - факт бесспорный. К гуннам же отношения не имеют...{Ответить}
Ну и что у ингушей и чеченцев тоже бывают рыжие волосы, глаза голубые и зеленые, что тоже славяне?
{Ответить}
Ингуши и чеченцы- гибриды кроманьонцев и переднеазиатской расы, образно выражаясь 20% шведа и 80% турка:))))Это дает иногда светлую пигментацию и массивное телосложение.. Но все равно сохраняется "южное" строение черепа , но с загнутым книзу кончиком, рост меньше чем у североевропейских групп, даже при рецидиве генов. Кадыров например таков.. {Ответить}
г-н Путник, я опираюсь на реальные данные, а вы все про какие-то несуществующие вещи. Посетите Государственный Эрмитаж, там хранятся все экспонаты, найденные в Пазырыке, в том числе и мумии. Советую еще ознакомиться с трудами ученых-археологов, того же Руденко или Радлова.А по поводу памятника Ленину вы меня конечно рассмешили - как вы сумели связать наш разговор с памятником не понимаю. Все-таки мумия человека это не памятник - "свое" уже не внесешь )) {Ответить}
смотрел я на вооружение монгольского воина в Эрмитаже и что? кольчуга, остроконечный шлем как у рууских воинов.... только слегка загнутый меч или сабля выдает в нем что-то нерусское (хотя кто сказал что у русских сабель не было)??? подозрительны все эти исторические изыски
{Ответить}
"вооружение монгольского воина ... как у русских воинов" - Естественно, потому что это одно и тоже.{Ответить}
Монголоидные народы живут в Сибири не в результате завоеваний каких-то загадочных монголов или моголов, а просто они (монголоидные народы) мигрировали постепенно в Сибирь и никто их там не уничтожал, потому что в Сибири холодно и у славян (читай скифов) в традиции никогда не было кого-то поголовно уничтожать
{Ответить}
"и у славян (читай скифов) в традиции никогда не было кого-то поголовно уничтожать" - т.е. в Сибири жили сначала славяне и только потом ее заселили монголоиды? Лед к голове не прикладывали? Говорят помогает.{Ответить}
Хотел спросить- причем тут холод - но посмотрел за окно и понял- при том:) Снег опять, когда-же весна?{Ответить}
По-моему все плавно переходит в очередной националистический бред. Давайте уже не будем передергивать историю, а доджемся, как отметил Skivel, когда изобретут машину времени и дружно ринемся изучать прошлое :){Ответить}
Caracupa, почему вы считаете что кольчуги, шлем - это исконно русское изобретение? По-моему их использовали повсюду, или эти изобретения были запатентованы ?? )))))))))))))){Ответить}
Фроляйн, мне случалось бывать в Эрмитаже, и пазырыкскую колесницу я видел, все остальное тоже. Там неподалеку скифское золотишко лежит. Вы никаких материальных аналогий не усмотрели? Думаю, что нет. Скифы, ведь не монголоиды.{Ответить}
Опять всё свели к кельтам и славянам... По мнению некоторых вообще в древности был один народ - славяне. И было одно племя этого народа, ушедшее на закат солнца. И звалось это племя кельты. И всё. Зачем же так обеднять историю и свои мозги?Нормальный пост опять всяким бредом в комментах испортили. То, что Укокская Принцесса принадлежит к европеоидному типу внешности, а Воин - к монгольскому, и что захоронения явно связаны со скифской культурой - это уже научный факт. Но, по мнению томских и абаканских учёных, Скифская культура распространялась на огромное пространство от низовий Волги до Тывы. Это совсем не означает, что на этой огромной территории жил один и тот же народ. К примеру, во времена СССР культура многих разных народов нивелировалась. Создалось этакое "пространство советской культуры" (товары, игрушки, продукты питания, книги, образование - всё было под одну линейку, по общему образцу). Видимо, и скифская культура - нечто подобное. Жили на просторах Сибири и монголоиды, и европеоиды. И все любили украшения из ракушек каури :) И верили в грифонов, и молились Солнцу-Сурье и т.п. {Ответить}
Вот вот, мне даже припоминается, как одна древнерусская княжна по имени Анна, стала королевой Франции. И наоборот, немецкая принцесска императрицей России. Вполне допускаю, что некая Укокская принцесса в своё время или замуж вышла за монголоида с Алтая или вообще в кочевом походе трофеем стала в младые годы. А уж потом подросла и вся татухами покрылась:))) Одно захоронение, да ещё и женское, не есть достоверный факт, что жители все были поголовно европеоидами{Ответить}
Ого сколько антропологов!!!!Даже сибирскую ветвь у ариев откопали!:))) Моя скромная версия: Действительно принцесса вполне можетбыть европеоидной, так как волны сначала кроманьонцев, а затем уже и современных европеоидной доходили даже до Минусинска, отчего древнее население Хорезма, Ирана, Северной Индии, Алтая и Саян было в гораздо большей степени европеоидной чем ныне. С другой стороны, к север уот степной зоны Евразии двигались на запад монголойдные типы, которые также оставили свой след и у русских и даже у эстонцев, финнов и немцев. "Омонголивание" славян дело далеко не рук татар, а гораздо более ранних времен верхнегопалеолита, когда смешение кроманьонцев и протомонголойдных типов в Восточной Европе, стало настолько частым что закрепилось в генофонде славян, особенно восточных. Специфические черты славян, финнов и балтов отделяют их от европейцев и сближают с азиатами: несколько меньший рост, брахицефалия (широкий череп), широкое лицо и скулы, умеренный росто бороды и волос на теле и т.п... Это тоже рецидивы.. Как такого "кельтского типа" в истории нет, есть антропологический тип "норик, или кельсткий хальштат нордик", но это не принцесса явно....это скорее Дмитрий Нагиев или Жан Рено:))) Арии ( индоевропейцы ) в Сибириь попали тремя путями : ирано индийская ветвь, ставшая родоначальников культур Персии и Индии, тохары - отколвшаяся от итало-кельского протосообщества группа, которая за каким-то лешим в Азию поперлась и послелилась в Воточном Казахстане и наконец саки-скифы-сарматы. Они,вероятно были самыми последними из ариев кто остался жить на своей прародине и не разбрелся по свету, поэтому занимая огромные территории от Венгрии до Монголии, они распространили свой тип, культуру и образ жизни среди соседей. Китайцы пишут о динлинах и юэчжи,"рыжих обезъянах" может быть именно их мумии находят в Пустыне Такла-Макан в Западном Китае. Насчет влияния ариев на Китай, спорно, но есть мнение что динлины были в составе руководящего слоя... Философ Конфуций - 191 см роста, длинная рыжая борода, вылитый китаец!:))) Саки и сарматы постепенно сливались с местным населением, давая им процент европеойдности который от Урала до Китая все боле нарастает... Китайцы пишут о голубоглазых хунну????:))))))) Мдааа...И венгры тоже не их потомки далеко, венгры обычные среднеевропейцы, когда-то очень давно впитавшие немного крови гуннов но уже давно её ассимилировавшие... Римские авторы не пишут о выраженной монголойдности гуннов, скорее о смешении с европецами, потому в гуннах видят обских угров, остяков или хакасов... Но впрочем по Иордану, гунны придя на Волгу выкрали женщин у алан и смешались с ними....получились гибриды. {Ответить}
Я имела в виду как раз саков-скифов в виду..:)) Сибирская ветвь - это я, конечно, неправильно выразилась. :){Ответить}
Извиняйте, я ничего о славянах не писал. И в целом, не согласен, что Россия - Родина слонов, и наши слоны лучше всех. Между прочим, кельты, тоже не единый мега-народ, а культурная общность и некоторые пересечения с теми же скифами вполне возможны. Кстати в блогах, Нолик, выложил весьма интересный пост, по сходной теме. Кстати, чем скифы радикально отличались от сарматов, например. {Ответить}
После Хагенова коммента вопрос видимо исчерпан и не предстваляю чего еще можно добавить. Но мир удивителен и разнообразен, поживем увидим. {Ответить}
Безусловно, были кельто-иберы ( в Испании смесь ибреийцев кельтов), кельто-романцы ( основали Милан в Северной Италии), а также и кельто-скифы by Геродот:))))В то время не было таких четких границ, тем более в народах одного корня, обоюдострым топором что Индра головы рубил, что славяне деревья, что валькирии размахивали:))) Скифы от сарматов...да ничем в общем-то,типа англичане и шведы, сарматы более монголойдны, так как жили восточнее, выраженный матриархат имели, а также создали первую в мире тяжелую коннницу, прототип рыцарей средневековья... Кстати он ичасто служили в Британии у римлян, подозревают что Артур и рыцари Круглого стола, могут быть сарматами. Это правда не мешает полякам считать себя потомками сарматов, даже в песнях шляхтичи зовут себя " воеводы сарматские"... Это к Тарасу Бульбе:)))) {Ответить}
Ну, чего же только у римлян служили. Например тяжолую конницу завели себе парфяне(катафракты?), видимо после общения с теми же сарматами. А железо сарматы получали с Алтая и Урала, и тут Вам и Укок и Пазырык, все оч хорошо увязывается. И даже татуировки и некоторая монголоидность и скифские элементы материальной культуры. И вообще-то мир единым стал не вчера и не позавчера, а немного пораньше.{Ответить}
Катафракты еще в Македонии были, собственно слово-то греческое!Вот вопрос с железом интересный, в районе Киева часто находят множество рудокопных шахт, очень древних... Как бы опять славяне не в рабстве были:)))) Ну или торговали... Интересен вопрос о причинах вражды между степняками, сначала киммерийцев и скифов, которые друг с другом соотносились как сарматы со скифами, киммерийцы ушли через Кавказ в Ассирию, уничтожив это государство, так скифы пришли следов, добив киммерийцев, переподчинив себе Ассирию и Иудею ( народы Гог и Магог-видимо в Библии). Потом ситуация повторилась со скифами и сарматами, куда исчезли скифы только не ясно... {Ответить}
Тур Хеердал, например, предположил что германо-скандинавские племена и были, этими самыми скифами. Он считал, что Ассы это,частично, и есть скифы. Очень может быть, потому как давление с Востока было оч серьезным. И можно предположить, что давление это нарастало подобно волнам. С Запада на Восток, затем в обратном напрвлении, и прдолжается по сю пору.{Ответить}
Тур Хеердал, например, предположил что германо-скандинавские племена и были, этими самыми скифами. Он считал, что Ассы это,частично, и есть скифы. Очень может быть, потому как давление с Востока было оч серьезным. И можно предположить, что давление это нарастало подобно волнам. С Запада на Восток, затем в обратном напрвлении, и продолжается по сю пору.{Ответить}
Да, у нас некий Щербаков продвигал идею о том, что Асгард, это Ашхабад, вроде бы и описание места и природы вокруг подходит, а затем вождь Один, как-то хитро привел свой народ из Туркмении в Скандинавию....Не очень увязывается с Хейердалом то, что скифы и сарматы были конниками, а германцы коня почти не использовали, за исключением те же готов, которые повоевав на Украине с гунами и сарматами, создали свою кавалерию, которая в итоге заткнула за пояс всех бывшие прежде. Необычно, чтобы кочевой народ вдруг взял и забыл коневодство, даже ханты и манси, когда-то жившие в степях вместе с мадьярами, потом ушли в тайгу и потеряли навыки коневодства, но сохранили коня как священное животное и элементы упряжи в ритуалах. Появление германцев в Европе туманно, почти всю территорию Германии, вполить до Дании занимали кельты, а потом вдруг, бац, и пришли тевтоны, которые явно не кельты и которые чуть Рим не взяли, а за ними свевы и макроманы и вроде как все они воюют сколько себя помнят и столько же откуда-то идут... Сейчас принято считать что германцы появились в Скандинавии из Балтики, где веками истребляли сааамов и карелов, а наконец закончив это, пришли в Европу и вытеснили кельтов из областей будущей германии, а потом и вообще из истории... {Ответить}
Для otello:У вас есть что-то по существу отписать или будем ваньку валять навроде официантки из города Иванова в проекте"Наша раша"?{Ответить}
Фи, какие у Вас вульгарные примеры, «Наша Раша(!)», интеллигентней надо быть:"-Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного. -Да не согласен я. -С кем? С Энгельсом или с Каутским? -С обоими" {Ответить}
"У вас есть что-то по существу отписать" - Скажите что-нибудь по существу - я отвечу по существу.{Ответить}
Правильнее "где произошло смешение европеоидов и монголоидов"...
{Ответить}
Вообще то здравый смысл подсказывает, что разделение рас произошло в Евразии, скорее всего где-то на территории России. Возможно на Урале.{Ответить}
Hungary - Венгрия. Венгру потомки племен Хунну или гуннов. В названии государство сохранились и указание на их древнюю принадлежность Hun (гунны) Ary (арии). И то, что они были и остаются европейцами нормальному человеку доказывать не надо.
{Ответить}
Венгры - выходцы с Урала, язык финно-угорской группы. Себе называют мадьяры. И где здесь прослеживаются гунны? Не говоря уж об ариях. Меньше увлекайтесь Задорновым.{Ответить}
Для того, чтоб ответить на Ваш вопрос, если Вам конечно это на самом деде нужно, необходимо определиться с терминами... Иначе все аргументы будут бессмысленны...
Однако, судя по Вашим высказываниям вы просто насмехаетесь над людьми с позиции всезнающего человека. А ведь истории никто не знает, имеются лишь точки зрения (версии), носителей которых нужно уважать. Иначе к Вам тоже будут относится без уважения. {Ответить}
"вы просто насмехаетесь над людьми с позиции всезнающего человека" - Если бы вы внимательно прочли мои комменты выше, то увидели бы, что наоборот, я насмехааюсь над людьми, находящимися в этой позиции. {Ответить}
Василий Маркович Флоринский, создатель и попечитель сибирской высшей школы, автор замечательного труда «Первобытные славяне по памятникам их доисторической жизни. Опыт сла-вянской археологии», Томск, 1894 г. В своей работе ссылается на целый ряд учёных XIX века, которые, занимаясь археологией и исто-рией скифов, гуннов, болгар и славян, приходят к тому же вы-воду, - это всё славянские народы. Среди них следует упомя-нуть имена: В.В. Григорьева, Ю.И. Венелина, И.Е. Забелина и Д.И. Иловайского.
{Ответить}
Великое гуннское нашествие в Восточную Европу представляется долговременным миграционным процессом западносибирского населения. Племена кулайской, усть-полуйской, саргатской археологических культур, занимавшие в начале но-вой эры почти всю Западную Сибирь, оставляли заболачи-ваемую и уже плохо пригодную для жизни территорию. Климат менялся в худшую сторону. «Кулайцы» - «конный» народ, разводившие лошадей на обширных пространствах Васюганья и Приобья, столкнулись с неразрешимой проблемой и вынуждены были покидать родину. Их движение прослеживается в археологической истории Сибири (кулайская, саргатская, усть-полуйская культуры), Урала и Поволжья (Ананьинская, Пьяно-борская, Азелинская и Именьковская культуры), где они влились уже в большой скифо-сарматский котёл. Племена именьковской и волынцевской культур и были северянами (северами, савирами, сербами). Также и по письменным памятникам известно, что сабиры (сербы-северы), покидая заболачиваемые земли предков, потеснили своих этнических родственников оногуров (болгар-угуров-угров). На новых для сибиряков землях в Восточной Европе сербы, болгары встретились с родственными племенами, называемыми ныне скифскими. В этом-то котле эпохи переселений и варился русский этнос, выплёскивая на окраины славянского мира своих единоплеменников. Вероятно, что в этом процессе принимали участие и некоторые финские племена.
{Ответить}
Гуннские племена, осно-ву которых составляли болгары (оногуры-огуры-угры), на тер-ритории Восточной Европы создали мощное государство. Ос-нователем Гуннской империи в 374 году называется гунн БА-
Славяне. Северный исток 84 Иван Владимиров ЛАМИР. Его имя легко распознаётся из славянского языка – Велимир, Волимир, Владимир (по исследованиям Забелина, Иловайского и др.). Значатся среди гуннских правителей Мундзук, Руас, имена которых распознаются, соответственно, как Мужик и Рус. Рус – это дядя Аттилы, он внёс выдающийся вклад в становление империи. {Ответить}
"Мундзук, Руас, имена которых распознаются, соответственно, как Мужик и Рус" - А слово "Муха" соответственно распознается как слово "Слон".{Ответить}
прочитала комменты и пришла к выводу, что рассуждают одни дилетанты. давайте не будем утверждать что-либо, в то время как прямых доказательств нет.И откуда это берется только "скифы=славяне", славянская ветвь в Сибири..и прочее. В любом случае, к какой расе бы не относились народы, некогда населявшие территорию Сибири,мы уже не они. Мы уже ассимилировали. А вопрос о культурном наследии - это уже другое. Вы ведь сейчас пользуетесь благами, произведенными не только на территории России,правильно? Почему же тогда думаете что в древности народы не обменивались своими "достижениями"? {Ответить}
"давайте не будем утверждать что-либо, в то время как прямых доказательств нет." - Собственно именно к этому я и призывал. Возможно в несколько экспрессивной манере - надоели делитанты с умным видом вещающие наукообразные наборы букв.{Ответить}
Гы...Мужик и Рус. Тогда у готов Витимер - это Витимир, эни тоже славяне??:)) Тогда вообще все славяне. Сабиры и сербы совсем не одно и тоже! Сербы обитали в Восточной Германии, почти у Берлина, причем во время нашествия гуннов они уже были на Балканах, савиры же были гуннскими данниками, кочевавшими в степях Украины их родственность северянам ПВЛ возможна , но далеко не факт. У сабиров были письменные памятники???:))) Ссылки на труды Флоринского, 19 века, мягко говоря устаревшие и представляют скорее художественную ценность. А по поводу происхождение гуннов могу выложить длиннющий пост от болгарского археолога, где такая же каша, что и тут у нас... Hyngary - это английскоге название, а сами венгры называют её Madyarorzag , страна мадьяр, этнонима гуннов там нет. Ставка Атиллы действительно была где-то там, возможно оттуда и идет английское название Венгрии, также как например русские по фински veneti, хотя в последнее время чаще они ругательно называют русских russji. Если уж продолжать в Венграх, то тогда боле логично выводить их не от гуннов а от аваров, которые гораздо дольше и успешнее там жили! А вот где произошло разделение рас-тайна великая, и вообще было ли оно.... Останки синантропов являют собой все специфические черты монголойдов... Гипотеза полицентризма еще далеко не мертвая. {Ответить}
"Гипотеза полицентризма еще далеко не мертвая." - Мертвая. Генетика ее похоронила. Навсегда. Воскрешение невозможно. "Останки синантропов являют собой все специфические черты монголойдов..." - А шишки китайского языка там тоже присутствуют?{Ответить}
Могу добавить лишь одно: Сон разума рождает чудовищ. Девушка Бризии и Отелло, таки немного спелись. Уверяют, что читали коменты - не похоже, совсем не похоже. Например, не понятно кого же мы ассимилировали? Или нас ассимилировали? Не то каша в голове , не то винигрет, из непонятно чего. Отелло совершил откровения в генетике и плевать ему на археологию, есть речка в Якутии, Деринг-Юрях, на ней обнаружили стоянки людей, артефакты и т.д. Но Отелло всех крестит глупцами и себя, конечно же , почитает эрудитом.{Ответить}
Почему Я и Бризи? Ее комменты я даже не читал. Про ассимляцию это похоже не ко мне. Откровения в генетике - ну что ж если это для вас откровения, то я рад что вы узнали для себя что-то новое. Причем здесь речка в Якутии тоже не понял. И как археология может опровергнуть генетику. И наконец: да я эрудит и способен отличить наукообразные бредни от науки. Маленький секрет: настоящая наука совершенно ненаукообразна.{Ответить}
Как её генетика похоронила???У человека даже с плодовой мушкой общие гены есть, что теперь мы от плодовой мушки произошли? {Ответить}
Кстати так называемые человекообразные обезьяны человеку тоже родственники не ближе собаки, по той же причине.{Ответить}
Конечно обменивались, только европеодиды, монголоиды и негроиды находились всегда (и сейчас тоже) на разных уровнях развития. Поэтому взаимообмен проистекал в виде благородной миссии белого человека обучению и воспитанию прочих народов.
{Ответить}
Зачем отрицать очевидное и прикрывать свою теоретическую несостоятельность навязыванием стереотипов. Если не Ваша точка зрения- то фашист... Бред! такое отношение- есть просто фобия, которую надо искоренять, иначе подбные инстинкты не позволяют адекватно оценивать окружающий мир.
{Ответить}
Кстати, в 41-45 годах именно благодаря героизму и жертвенности нашего народа (потомков гуннов, славян, булгар и прочих) такие как вы получили возможность жить... Никакой благодарности...
{Ответить}
"отрицать очевидное и прикрывать свою теоретическую несостоятельность навязыванием стереотипов..., такие как вы получили возможность жить" - Ясно, мания величия. Я-то думал: нужны менты, оказывается достаточно санитаров.{Ответить}
|
||||

Очерк «Принцесса из ледяного мрака» опубликованный в первом номере журнала за этот год, кончался словами: «...Я хочу увидеть ее лицо и, может быть, мне это удастся». Речь шла о молодой и знатной женщине, жившей на Алтае двадцать четыре века назад. В 1993 году экспедиция Института археологии и истории Сибирского отделения РАН, возглавляемая В.И.Молодиным, проводя раскопки на плато Укок, обнаружила ее мумию. 











{Ответить}