Гордость с нагрузкой

chimkentec | 12 апреля 2009 г. | Полемика | (-4 балла) ?

Можно, конечно, сказать, что чем, мол, ты гордишься - ты-то, мол, тут при чем! Смирись, мол, гордый человек. А что толку?

Так или иначе, но если непременно хочется гордиться, то для равновесия научись тогда и стыдиться. Лишь стыд может хоть как-то притормозить разрушительный потенциал безудержной гордости.

Хочешь гордиться Толстым и Достоевским, Менделеевым и Чайковским, победой над немецким фашизмом, Королевым и Гагариным? Гордись, если неймется. Но тогда изволь устыдиться разделов Польши, красного террора, Ленина-Сталина, раскулачивания, ГУЛАГа, пакта Молотова-Риббентропа, Катыни, Берлинской стены, подавления Пражской весны, зачисток чеченских сел, чекистского крюка и неиссякаемого потока вранья, которым тебя же неустанно кормит твое же родное государство.

А-а! Это все не ты, это другие? Ты к этому отношения не имеешь? А к "Войне и миру" ты имеешь отношение? А подо Ржевом ты был убит? А на околоземной орбите как тебе было, ничего? Скафандр не жал?

Если ты такой уж прямо, допустим, русский, что русее не бывает, и если тебе хоть убей приспичило изо всех сил гордиться дедами-победами да отцами-молодцами, то постыдись уж заодно и погромов, и мужика, своим бренным телом перегородившего выход из электрички, и гопника, на всех углах орущего "Россия для русских".

Если ты такой уж, допустим, еврей евреич и тебя распирает от гордости за Альберта Эйнштейна, Кафку и Иегуди Менухина, то устыдись в таком случае железного наркома Лазаря Кагановича и зубного техника Зяму, приворовывающего казенное золотишко и презирающего "этих гоев". Если тебе приспичило считать нобелевских лауреатов "из наших", то считай уж до кучи и комиссаров в пыльных шлемах, пламенно руководивших доблестными продотрядами. Сам, сам считай, не доверяй это дело нацистам.

Не хочешь стыдиться того, к чему сам не был причастен? Понимаю. Так и не гордись тогда.

Знаю, что призывы мои тщетны. Знаю, что чем больше у человека потребность в метафизической гордости, тем меньше ему охота чего-то стыдиться. А поэтому все время выходит так, что гордятся одни, а стыдятся другие.

Оно и понятно: для того чтобы уметь четко отделять объекты гордости от объектов стыда требуется постоянная и очень напряженная работа ума, сердца, опыта, интуиции. Ибо это и есть работа по различению добра и зла.

Гордость и сама по себе относится к числу смертных грехов. Гордость, не уравновешенная стыдом, - грех двойной. Ибо в таком случае страсть эта приводит тебя к тому, что ты начинаешь гордиться как раз тем, чего следует стыдиться.

Да, существуют люди, которые без "чувства законной гордости" как без пряников. А поэтому чем меньше становится содержательно обеспеченных объектов гордости, тем более остервенелый характер носит охота за ними.

Догордиться, таким образом, можно и до мышей. Что, впрочем, повсеместно и происходит. Неугомонные, обуянные неутолимой страстью "гордецы" хватаются за все подряд - за шустрого попрыгунчика всея Руси Диму Билана, за без пяти минут финал футбольного чемпионата, за танковый турпоход по холмам Грузии, за счастливую, будящую патриотические восторги возможность прикрутить газовый крантик надменному соседу, за нечаянную радость стать благоговейными зрителями великого таинства - священного распила олимпийских бюджетов.

Лет пять назад я побывал в Челябинске, где провел пару дней. В один из них мне устроили маленькую автомобильную экскурсию по окрестностям города. Была жутко снежная зима, поэтому природные красоты оказались не слишком доступными моему взору. Некоторую визуальную недостаточность как умел компенсировал любезный и словоохотливый водитель, увлеченно рассказывавший, сколько грибов, ягод и рыбы здесь будет летом. Он же поведал мне и про страшную техногенную катастрофу, случившуюся в этих краях сколько-то лет назад.

Когда же мы проезжали мимо какой-то ничем особенным не выделявшейся местности, его голос сделался вдруг заметно звонче, а в интонациях послышалась отчетливая региональная гордость. "Между прочим, - сказал он, - вот это место, которое мы сейчас проезжаем, по данным ООН считается самым загрязненным в мире".

"Оу!" - на манер вежливого иностранца из советской кинокомедии произнес я и со всей деликатностью, на какую хватило моих способностей, попросил его прибавить скорость.

Комментарии:

ivan 10 апреля 2009 г. 11:47 #
Особенно насчет танкового турпохода хорошо исполнено. Где-то мы уже потуристили...))) Кто и где следующий? Впрочем, нельзя (по автору) гордиться собственным шовинизмом.))
{Ответить}

 

Пыыль 12 апреля 2009 г. 20:46 #
Действительно, странно когда про "русизм" (от слова из статьи "русее") расказывает тн нетутильный. Хотя все мы "нетульные" на планета по мнению... эх не подобрал слова даже)))) дабы опять не обвиинили в любви к русскому языку.
{Ответить}

 

2 балла Kuzia 10 апреля 2009 г. 11:54 #
Забавно. Хотя почему за раздел польши или Зяму надо стыдится? Это пусть поляки стыдятся что их делили (и помнят сц...хрум хру хрум (антимат встроенный).). Мы гордится этим должны.
А Зяма, таки деловой человек -- с его зарплатаой и не обворовать этих поцев которые нихрена не понимают, а гонор имеют такой, что таки ой. Ну таки они имеют гонор а Зяма таки имеет золото.
В общем немного подругому я бы переформулировал. Если уж гордится так всем. И не стыдится ошибок, а делать из них выводы и не повторять в будущем. Не класть в следующий раз под Ржевом лишнего, не доверять Рибентропам всевозможным... И организуя гешефт организовать учет расходных материалов и наладит стимулирование сотрудников. :)
{Ответить}

 

3 балла Грач 10 апреля 2009 г. 12:02 #
вот, кстати, да. присоединюсь.
подвиги предков - не повод для бестолкового надувания щек, а повод сделать больше.
стань сам новым Пушкиным, или Ломоносовым, или Гагариным, сделай так, чтоб если б предки узнали о твоих делах - чтоб они могли гордиться тобой!
а ошибки прошлого - тоже не повод плакать, просто надо понять в чем они были, и не делать так больше. вот и все.
и жить дальше.
{Ответить}

 

otello 10 апреля 2009 г. 12:29 #
"пусть поляки стыдятся что их делили" - стыдно-то за то что делили вместе с Гитлером (впрочем число тех кто гордится этим фактом тоже немаленькое). За раздел-передел Польнши в царское время - не стыдно, да и они сами в Москве тоже что-то делить пытались.
{Ответить}

 

kanavkina 12 апреля 2009 г. 19:34 #
Мммм... Власть...
{Ответить}

 

Kuzia 10 апреля 2009 г. 11:55 #
прделагаю на главную. Давно холиваров не было. А пятница все таки настраивает на по...говорить .
{Ответить}

 

otello 10 апреля 2009 г. 12:26 #
"все время выходит так, что гордятся одни, а стыдятся другие" - Главный тезис.
{Ответить}

 

4 балла Alex098 10 апреля 2009 г. 12:29 #
"Гордость и сама по себе относится к числу смертных грехов. Гордость, не уравновешенная стыдом, - грех двойной. Ибо в таком случае страсть эта приводит тебя к тому, что ты начинаешь гордиться как раз тем, чего следует стыдиться." - отлично сказано, многие этим грешат, особенно патцтреоты...
{Ответить}

 

5 баллов Диоген 10 апреля 2009 г. 13:00 #
Чикментец опять проповедует коллективную вину? Вину за то, что мой сосед нажрался в сосиску и зарезал жену?
{Ответить}

 

Грач 10 апреля 2009 г. 13:05 #
скорее - отсутствие гордости, что ваш сосед восемь раз подряд с женой может...
{Ответить}

 

sazon 10 апреля 2009 г. 14:02 #
А так же - отсутствие стыда, за то, что мы соседа даже не пытаемся ни разу остановить, и даже трубку ленимся поднять, и 02 набрать, когда соседка верещит перед убоем...
{Ответить}

 

Диоген 10 апреля 2009 г. 14:17 #
Грачу - ваш ответ глупее некуда.
Сазону: я этот случай не рассматриваю. Хотя женщина может верещать - а ее попросту не будут слышать. Особенно в частных домах.
Я имею ввиду примерно следующее: "устыдиться разделов Польши, красного террора, Ленина-Сталина, раскулачивания, ГУЛАГа, пакта Молотова-Риббентропа, Катыни, Берлинской стены, подавления Пражской весны, зачисток чеченских сел, чекистского крюка и неиссякаемого потока вранья, которым тебя же неустанно кормит твое же родное государство".
.
Мне лично стыдиться не за что. Я в этом участия не принимал.
{Ответить}

 

sazon 10 апреля 2009 г. 16:25 #
А есть то чем гордитесь, но участия не принимали? Если нет, то равновесие соблюдается и имеете полное право не стыдиться перечисленного Вами...
{Ответить}

 

Диоген 10 апреля 2009 г. 17:03 #
Славные дела прошлого - это повод, пример, образец для дел будущих. "Ревновать к Копернику - его, а не мужа Марьи Ивановны считая своим соперником".
А у нас на ТВ и прессе перетирают не дела и подвиги Чкалова и Гагарина (к примеру), а то, что делать отставному футболисту с женой и любовницей (вполне реальная тема - вчерашняя передача с малаховым, случайно включил).
Грустно, гнусно и скучно...

{Ответить}

 

sazon 10 апреля 2009 г. 19:37 #
В славных делах прошлого Вы не участвовали, в скверных тоже. Но и те и другие были совершены Вашими соотечественниками на Вашей Родине. Они неотделимые части её истории. Как то нехорошо, от одного отказываться "я в этом участия не принимал", а другим гордиться. Это на практике очень быстро перерастает в полное отрицание одного и гордыню, именно гордыню за другое... О чём автор очень доходчиво и очень логично и пишет...
{Ответить}

 

Alex098 10 апреля 2009 г. 16:54 #
но, судя по вашим коментам, неистово гордитесь "славным прошлым"......
{Ответить}

 

2 балла Диоген 10 апреля 2009 г. 17:05 #
Не неистово - раз, и пытаюсь защищить то, что можно (и нужно) помнить и гордиться, от таких ненавистников своей родины, как вы.
{Ответить}

 

Alex098 10 апреля 2009 г. 21:35 #
вы защищаете то, что перечислили? ну, поздравляю, вы оказываете Родине большую "медвежью услугу"...
{Ответить}

 

Диоген 11 апреля 2009 г. 00:40 #
Alex098, если вы имеете ввиду ответ 10 апреля 2009 г. 14:17 , у вас с логикой явно не в порядке.
{Ответить}

 

Alex098 11 апреля 2009 г. 15:21 #
Диоген, сидение в бочке явно не идет вам на пользу...
ну, тогда конкретнее поясните, чем же, по вашему , следует гордиться россиянам?
{Ответить}

 

Диоген 11 апреля 2009 г. 23:00 #
Россиянам гордиться пока нечем. Потому что за период с 1992 по настоящее время ничего выдающегося не сделано. По крайней мере, я таких достижений не припоминаю. (Ну, победу Димы Билана, или третье место на чемпионате Европы в счет принимать не будем, - за серьезные достижения всерьез считать не будем).
{Ответить}

 

Alex098 11 апреля 2009 г. 23:12 #
хм, странно...
почему вы отбрасываете все то, что было до до 1992 года?
{Ответить}

 

Диоген 11 апреля 2009 г. 23:28 #
Потому что до 1992 года фактически и де-юре был СССР. Де-факто - до августа-91, де-юре - до 8 (кажется) декабря.
{Ответить}

 

chimkentec 10 апреля 2009 г. 20:19 #
Мне лично стыдиться не за что. Я в этом участия не принимал.
---
А-а! Это все не ты, это другие? Ты к этому отношения не имеешь? А к "Войне и миру" ты имеешь отношение? А подо Ржевом ты был убит? А на околоземной орбите как тебе было, ничего? Скафандр не жал?
{Ответить}

 

Диоген 11 апреля 2009 г. 00:38 #
Не имею. Дальше что?
{Ответить}

 

1 балл lina 10 апреля 2009 г. 18:41 #
гордость и гордыня - разные вещи.
{Ответить}

 

1 балл dudukabarbedonskaya 10 апреля 2009 г. 20:15 #
А можно не гордиться своей страной, а просто любить ее такой, какая она есть. А когда любишь, то за хорошие дела уважаешь, а плохие - прощаешь. И тогда не нужно будет ничего уравновешивать.
{Ответить}

 

sazon 10 апреля 2009 г. 20:37 #
А неможно :))) Ибо гордость и стыд порождения разума, а любовь - сердца. Любовь разуму не подвластна. И те кто только гордится, и те кто только стыдятся - не любят, ибо равновесия в них не соблюдено...
{Ответить}

 

Диоген 11 апреля 2009 г. 00:42 #
***Ибо гордость и стыд порождения разума,***
Разума? Дорогой, порождения разума - это совсем другое. Это и Эйфелева башня, и сверхточные приборы, и - увы - ядерные ракеты.
А гордость и стыд - это чувства.
{Ответить}

 

2 балла sazon 11 апреля 2009 г. 20:39 #
Ой ли? Возьмем дикого туземца из дикого племени. В космос его племя не летало, соседей не истребляло, в общем ни стыда за прошлое, ни гордости нет ибо не откуда взяться. Но свою Родину своё племя этот дикий туземец любить будет. Выдерните его из его родной стихии и ему это крайне не понравится. Или другой пример, если бы Вы жили в стране, которая не имеет в прошлом ни достижений перед человечеством, ни ужасов или позорных действий, Вы бы не любили эту Родину? Порождением разума гордость и стыд являются из-за того, что разумом, мозгами Вы осознаёте те категории или те вехи прошлого, за которые Вам стыдно или которыми Вы гордитесь...
{Ответить}

 

Диоген 11 апреля 2009 г. 23:27 #
Вы различаете разницу между Родиной и племенем?
***Выдерните его из его родной стихии и ему это крайне не понравится.***
Знаменитая Покахонтас вышла замуж не за индейца, а за англичанина, и уехала в Англию.
Про множество эмигрантов вообще молчу.
{Ответить}

 

Диоген 11 апреля 2009 г. 23:29 #
****Порождением разума гордость и стыд являются из-за того, что разумом, мозгами Вы осознаёте те категории или те вехи прошлого, за которые Вам стыдно или которыми Вы гордитесь...***
Осознаю - умом, переживаю - чувством.
{Ответить}

 

sazon 12 апреля 2009 г. 01:57 #
Так всё таки умом...
{Ответить}

 

RVladimir 12 апреля 2009 г. 11:49 #
Как-то всё за уши притянуто. Смысл сего текста вообще имеет быть? Я это к тому, что никак не могу его постичь. Это всё о том, что принцессы тоже какают? Или что человек уже родился грешником, и всю жизнь должен грехи отмаливать (христианское мракобесие конечно, но всё же)? Не понимаю. Так же как и не понимаю, почему я, гордясь, должен ещё и стыдиться? С какой стати? Где логика?
Много вопросов, много. Хотя можно было бы вообще промолчать, только стало интересно, почему тут комментариев так много.
{Ответить}

 

chimkentec 12 апреля 2009 г. 14:04 #
Знаю, что вас-то стыдиться ничто не заставит.
А вот я стыжусь того, что от имени нашего народа все чаще говорят личности, подобные вам. В которых гордости через край, но с русским языком — проблемы.
{Ответить}

 

TYAN 12 апреля 2009 г. 12:26 #
Как сказал Александр Гордон в одной из своих передач - Наше дело правое и поэтому мы проиграем. Правильные слова, правильный пост. +1
{Ответить}

 

TYAN 12 апреля 2009 г. 12:29 #
P.S.: Кто смотрит Гордон Кихота поймет, но на всякий случай поясню, что это я тому, уважаемый Чимкентец, что Ваш пост - это как борьба против ветряной мельницы.
{Ответить}

 

chimkentec 12 апреля 2009 г. 14:31 #
Я прекрасно понимаю, что "членам НБП" что-то объяснять бесполезно. Но может кто-то задумается.
Я не собираюсь бороться. Просто прочитал хороший текст, решил поделиться.
{Ответить}

 

1 балл Пыыль 12 апреля 2009 г. 20:49 #
Уважаемый Чимкентец, скажите мне честно, Вам в КЗ на форумах запрещают писать? Знаю, Вам страшно, ибо там за Вами и прийти могут. С какой целью вы то про союз напишете, то теперь явно русофобская статья? Это Вы так себя оправдываете за то что уехали туда?
{Ответить}

 

-1 балл chimkentec 12 апреля 2009 г. 22:25 #
Вам видите русофобию в этой статье, а я ее вижу в изрядном количестве лиц, которые усматривают в этой статье русофобию.
{Ответить}

 

1 балл Пыыль 12 апреля 2009 г. 22:58 #
Вы так и не ответили на вопрос. Преведу, хотя Вы все понимаете, на КЗ форумах пишете? Или всеже я прав - вам страшно? Вы попробуйте подобные вещи там запостить. Поверьте, я знаю чем говорю. Вы уехали? Уехали. Позвольте нам самим теперь решать что правда а что нет. На упреждение: одиозно мной сказанно, но, простите "возвращенцев" мысли отдают, нет попахивают! комплексом. Рефлексия это на языке профессионалов называется.
{Ответить}

 

chimkentec 13 апреля 2009 г. 00:29 #
"на КЗ форумах пишете? Или всеже я прав - вам страшно?"
---
Нет, не пишу. И вообще на захожу. Общаюсь в интернете только здесь и в ЖЖ (хотя на ЖЖ приходится ходить через прокси - в Казахстане отрубили свободный доступ к этому ресурсу после появления на нем блога опального зятя нашего президента). Но не потому что боюсь, а просто так сложилось - я не стремлюсь расширять площадки и круг интернет-общения.
Что касается вашего упрека, то чихать я на него хотел. Я сам решаю, что и где мне говорить и писать. Претензии принимаю только от владельца сайта и модераторов.
{Ответить}

 

1 балл TYAN 12 апреля 2009 г. 12:53 #
Вообще, гордость за свою страну, любовь к своей стране, патриотизм - все эти понятия бессмысленны, пафосны, чрезвычайно абстрактны и крайне субъективны. Я считаю их вообще вредоносными и глупыми. Вредоносными, потому что очень легко и незаметно при этом впасть в национализм, фашизм или просто идиотизм. Любить надо себя, свою семью, свое дело. Гордиться надо свершениями собственными и близких тебе людей здесь и сейчас. А страной, Родиной, "Великой историей", национальностью гордятся только те, кому нечем больше похвастать.
.
Ан-нет, вместо того, чтобы работать, чего-то достигать, стремиться к успеху, величию и авторитету здесь и сейчас, мы лучше будем по умолчанию считать себя великими/ хорошими/ умными только потому что у нас был Пушкин и Гагарин. Поясняю: это Пушкин был великим. Он, а не ты. И ты к нему и к его таланту и величию не имеешь абсолютно никакого отношения. Поэтому толку от гордости или гордыни любого вида и сорта - ноль целых хрен десятых. А вред вполне возможен.
{Ответить}

 

sazon 12 апреля 2009 г. 14:10 #
Не, не совсем так. К Пушкину я имею отношение. Потому что говорю на том же русском языке. И могу читать его в подлиннике. Могу наслаждаться его поэзией, могу любить его творчество. И если я прочёл все его произведения, то на законных основаниях могу гордиться, тем что я это сделал. Вот примерно в каком ракурсе :))) А если свою любовь к Пушкину мне удалось привить ещё нескольким людям - гордость меня может переполнять, это правильная гордость :)))
{Ответить}

 

TYAN 12 апреля 2009 г. 20:49 #
Все верно. Я рад за Вас, что вы прочитали всего Пушкина. И имеете право годиться этим, однако Пушкин уже давно стал достоянием не только России, но и всего мира. И поэтому и американец, и француз, и китаец - все они могут также прочитать Пушкина и также гордиться этим.
{Ответить}

 

ANNA25 12 апреля 2009 г. 13:44 #
Во всем надо знать меру:) и гордость не такое уж плохое качество, как пишет автор. Зачастую это справедливое признание заслуг, своих, чьих-то... Это стимулирует, подбадривает, поднимает самооценку. Почему бы не гордиться своими успехами, делами близких, друзей....?:) не перегибая палку, без возвышения до непомерных небес.
Мера, она во всем нужна.....:)плюс наше отношение...
{Ответить}

 

ychenik 12 апреля 2009 г. 13:58 #
Автор неплохо поиронизировал:)
{Ответить}

 

6 баллов vc 12 апреля 2009 г. 17:22 #
прикольно - стандартный развод лохов
сидит себе человечек, никого не трогает, предками и страной гордится, тут выскакивает рубинштейн с книжкой:
ага! гордимся!?
нет-нет, батенька, не прячьте руки, гордитесь на здоровье, никто вас не осудит, человеку нужно и погордиться...
но! именно человеку!...
что вы, что вы, конечно вы человек!
и мы очень четко отделяем вас от тех нелюдей, которые гордятся неправильно, без стыда - вы же чувствуете, что кроме гордости в вас, как в настоящем человеке есть чувство стыда?
ну вот и чудесненько - и мы поможем вам гордиться правильно.
вот чем вы гордитесь? ну, например? ага, александр невский.
ну что же, очень, очень хороший повод для гордости...
так, где у нас невский... страница 1242...
тут у нас четыре основных стыда, но, я думаю, в вашем случае будет достаточно парочки - вот, возьмите, пожалуй, продажу руси монголам и угнетение новгородской демократии
вы, конечно понимаете, что скидочку по невскому я сделал вам из личнй симпатии, так как вижу, что вы очень порядочный и совестливый человек... не то, что эти, которых и людьми-то назвать... ну, да б-г им судья, на этом свете им уже ничто не поможет... ну а вам, пожалуй, для закрепления материала, я дам кое что из обязательной программы стыдов...
это, естественно, репрессии 37-го года, и... ну вот возьмите стыд за антисемитизм сталина и дело врачей. или предпочитаете что-нибудь из геноцида? да нет, пожалуй пока достаточно
как еще захотите погордиться, так обращайтесь, мы всегда рады помочь вам в вашем гармоничном развитии!
да, даже если не обратитесь, мы сами придем и поможем - мы вас очень уважаем и искренне о вас заботимся!
{Ответить}

 

AVL 12 апреля 2009 г. 18:21 #
+100!
С удовольствием прочитал :)
{Ответить}

 

1 балл lina 12 апреля 2009 г. 21:19 #
очень хорошо сказано!
нам теперь будут объяснять, как гордиться ))))
{Ответить}

 

Пыыль 12 апреля 2009 г. 23:12 #
Я бы добавил еще имена... но нельзя-статья))). А вообще такие посты "троллинг" чистой воды.
{Ответить}

 

5 баллов AVL 12 апреля 2009 г. 18:18 #
Надо же!
Один представитель известного народца (автор сего опуса) взялся учить русских гордости. Вернее, тому, что нечем им гордиться.
Другой (Гордон) учит по первому каналу русских патриотизму. Т.е. тому, что патриотизм (а конкретно - русский патриотизм) - это зло, и эдак до Гитлера недалеко.
И чего им неймётся, а?
Ехали бы на свою духовную родину и поучали своих собратьев, что тем нечем гордиться и патриотизм их - суть неофашизм.
Очень хотелось бы посмотреть на результаты сей проповеди.
{Ответить}

 

-2 балла sazon 12 апреля 2009 г. 19:10 #
Неплохо бы было одному центаврианину воспользоваться собственным советом и отправиться к себе на Альфу-Центавра поучать патриатизму своих центавриан :))))
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)