 Город |
 Блоги горожан |
 --- |
 Развлечениягорода |
 Знакомства |
|
Одна из Русских Голгоф.
Автоклуб
Анекдоты
Блог «Билайн»
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
Музыка
Накипело!
«НАШ ГОРОД» (Новый!)
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
Источник: Татьянин День Я умер! Господи, ужели?! Вот почему в кувшине розы, К ним нет возвратного проселка, Николай Клюев Каштачную гору близ Томска называют Томской Голгофой, потому что на ней погребено несколько тысяч невинноубиенных людей, пострадавших за свои убеждения, за свободу своей мысли. В безымянных могилах на Каштачной горе похоронено очень много представителей томского духовенства, преподавателей школ и университетов, общественных деятелей. Из известных людей, убиенных здесь, можно назвать священномученика Ювеналия, архиепископа Рязанского, и поэта Николая Клюева. – Отец Алексей, еще три-четыре года назад Патриарх Алексий II говорил о Бутовском полигоне под Москвой как о Русской Голгофе. Теперь в его речи звучат слова: «Одна из Русских Голгоф». Можно ли Каштачную гору в Томске назвать островом этого голгофского архипелага? – Да, мы называем Каштачную гору Томской Голгофой, потому что на ней погребено несколько тысяч невинноубиенных людей, пострадавших за свои убеждения, за свободу своей мысли. В безымянных могилах на Каштачной горе похоронено очень много представителей томского духовенства, преподавателей школ и университетов, общественных деятелей. Из известных людей, убиенных здесь, можно назвать священномученика Ювеналия, архиепископа Рязанского, и поэта Николая Клюева. Здесь же покоятся останки многих представителей дворянства, людей очень знатных фамилий. Наш город очень тяжело переживал революционный период. Томск как центр Томской губернии, которая на тот период включала в себя территории от восточного Казахстана до Горного Алтая, был важнейшим административным центром Сибири. Поэтому большевики именно в Томске стремились твердо установить свою власть и для этого проливали реки крови. Город много раз переходил из рук в руки: от красных к белым и наоборот. И каждый раз, чтобы упрочить свою власть, большевики прибегали к масштабным репрессиям. Они стремились уничтожить как можно больше свободомыслящих людей. – Отец Алексий, сколько среди погребенных на Каштачной горе прославленных Церковью новомучеников? – Опыт работы с архивами показывает, что идентифицировать всех тех, кто был расстрелян на Каштачной горе, очень сложно. Практически невозможно установить точное место казни. Кроме упомянутых известных людей, казненных здесь, больше мы не знаем почти ни о ком… Несколько лет назад властями города Томска было принято решение о возведении мемориального комплекса, посвященного новомученикам и исповедникам российским. Одно предприятие, входящее в структуру Уральских горнометаллургических компаний, решило профинансировать этот проект. Последнее время мы постоянно занимаемся проектом данного комплекса. Нам оказывается немалое противодействие. В частности, со стороны чиновников нашего города. Они говорят о том, что будет нанесен большой вред экологической ситуации района. Очень многие люди имеют свои корыстные виды на эту территорию. Но, по милости Божьей, проект уже завершен, проведены все экспертизы и согласования. В данный момент мы уже можем приступать к строительству. В мае 2008 года мы планируем начать строительство храмового комплекса. Мы будем стараться воплотить наше желание прославить новомучеников – на территории комплекса будет сделана братская могила, поставлены памятники. – До недавнего времени, до того, как в связи с воссоединением Московского патриархата и Русской православной церкви за границей в СМИ стали активно говорить о Бутовском полигоне, о нем в Москве практически никто не знал и знать не хотел. Скажите, какая сейчас ситуация в Томске – чувствуют ли горожане всю трагедию и святость Каштачной горы? – Скорее нет, лишь немногие понимают значение произошедших на Каштаке событий. Причины этого я вижу в идеологической расколотости нашего города, сменяемости значительной части его населения, а также пассивности постоянных жителей. Томск является университетским, а следовательно, молодежным городом. Студенты составляют более чем одну пятую часть населения нашего пятисоттысячного города. Молодежь, которая учится во всех наших вузах, не вникает глубоко в историю нашего города и его проблемы. Они просто берут нужный им минимум знаний, получают дипломы и уезжают. Та часть населения нашего города, которая знает и ценит его историю, статична. Однако эти люди пассивны. Зато очень громко заявляют о себе коммунисты, которых в нашем городе сравнительно немного. Недавно у нас произошел такой случай – депутаты нашей городской думы вернули исторические наименования двум центральным улицам Томска. Вместо Октябрьского взвоза улице вернули ее старое название – Воскресенский взвоз, а также улице Войкова вернули ее старое наименование – Знаменская. Эти улицы пробыли со своими старыми названиями всего четыре месяца. Пробыли до тех пор, пока десять коммунистов не пришли в Городскую думу и не заявили о том, что недопустимо возвращать старые названия этим улицам. Учитывая то, что наша Городская дума была в преддверии выборов, им легко уступили. – Сегодня среди православных можно заметить одну интересную тенденцию. Из всего сонма новомучеников люди особенно выделяют царственных страстотерпцев, даже одного Николая II, а о сотнях других практически не вспоминают. Почему нашим единоверцам так легко принять почитание далекого последнего царя, а другие новомученики, совсем близкие люди – земляки, простые священники и миряне, которые, может быть, в том же самом храме молились, где они сейчас молятся, – остаются у них в забвении и небрежении? – Николай II действительно очень почитаем сейчас среди простых верующих. В нашей епархии существуют целые две церкви, посвященные ему. Чрезвычайно почитаем именно царь Николай II, отдельно от своей семьи. Правда, среди так называемой научной интеллигенции, которой в нашем городе много, не смотрят на Николая II с позиции его жертвенного служения нашему отечеству, но судят последнего царя, оценивая исключительно его политическую деятельность. Эти люди лишены веры в Бога, лишены верного мировосприятия. – Скажите, отец Алексий, может быть, почитание новомучеников трудно для наших единоверцев потому, что новомученики фактически вносят разделение в нашу Церковь и, гораздо больше, в общество? В стране, где половина людей сидела, а половина охраняла, почитание новомучеников – это резкий и четкий выбор в пользу тех, кто сидел и умирал. – Здесь можно еще раз вспомнить случай с переименованием улиц. Когда коммунисты подняли шум и опять вернули улицам советские названия, выступал Лев Печурин, внук главного томского чекиста, который в первые десятилетия советской власти расстреливал всех осужденных в нашем городе. Сейчас господин Печурин является депутатом Томской городской думы. И вот, выйдя на трибуну законодательного собрания города, он сказал: «Вы сейчас выступаете против большевиков, считаете все их деяния во время революции ужасными, но если бы всего этого не было, то сейчас бы они, – сказал оратор, указывая на священников, – здесь сидели, а нас бы тут никого не было». Наше общество по-прежнему расколото, в нем нет единства, и я не знаю, как его можно объединить. Если о единстве общества будет кричать одна Церковь, то нас никто не услышит. Это не было услышано с трибуны Томской городской думы, когда я говорил там о расколе современного общества. Они просто меня не понимают. Они ждут лишь административного прессинга и будут что-либо делать лишь под таким прессингом. Никакого единства сейчас не добьешься. Кстати говоря, за всю историю русского общества в нем никогда и не было единства. Оно возникало только тогда, когда власть создавало это единство административным прессом. Сейчас у нас та же самая ситуация. – То есть фактически в почитании новомучеников главную роль должен сыграть Владимир Владимирович Путин, который примет решение и надавит на всех чиновников? – Это под силу сделать лишь государственной власти, без привязки к каким-либо личностям. – А от нас с вами ничего не зависит в этой борьбе? – Здесь в Томске мы сделали все, что было возможно. Все это ударилось в стену непонимания. Больше ничего. – Но эта активность, эта борьба за память новомучеников, за их правду и веру, имеет ли она смысл, даже если нет видимой победы? – Естественно, мы должны гореть, мы обязаны гореть. Мы должны делать все, что от нас зависит. Но конечный результат зависит только от государственной власти. Впрочем, каждый из нас, если он любит свое отечество, должен сделать все, что может, чтобы защитить ту историческую истину, которая у нас была и должна быть. Новомученики и исповедники российские – это и есть хребет нашего отечества, основа его возрождения. – Вы знаете, сейчас в обществе бытует мнение о том, что Церкви не стоит тратить столько времени на усопших героев-мучеников, на прошлое. Лучше заняться решением острых общественных проблем настоящего: пьянства, наркомании, игромании, помощью детям-сиротам, больным и заключенным… – Вот и мне сказали: «Что это вы, отец Алексей, делаете? Зачем вам менять названия улиц? Вы лучше пойдите, поборитесь с сектантами. Их сейчас много». Так что противоборствующих сил немало. – А что вы можете ответить тем, кто пеняет вам на то, что нужно заниматься проблемами настоящего и не соваться в историю? – Церковь имеет право и должна защищать культуру и историю своей страны. Почему улица Знаменская триста лет носила свое имя, а потом ни с того ни с сего была названа именем какого-то Войкова, который не только не принимал участия в каком-либо развитии города, но даже был одним из тех, кто принимал решение о цареубийстве в июле 1918 года? Почему Церковь не может говорить об этом? Она должна говорить об этом. – Отец Алексий, у многих могут возникнуть сомнения по поводу возведения на Каштачной горе грандиозного мемориально-храмового комплекса за счет Уральской горнометаллургической компании (УГМК). Вы не испытываете уколов совести, когда, пусть на благое дело, но берете деньги у олигархов, которые создали свое богатство на хищнической приватизации, фактически на открытом воровстве нац. достояния? Может, лучше и честнее на свои скудные епархиальные средства построить маленький деревянный храм или хотя бы часовенку на пожертвования простых верующих? Пусть в меру истинного почитания новомучеников будут возведены и внешние стены. – Здесь мы должны мыслить стратегически. Дело в том, что Каштак – это большой спальный район Томска, в котором нет пока еще ни одного храма, и маленький деревянный храм не будет выполнять там своих функций – из-за большого количества прихожан. Плюс, сегодня мы по возможности хотим уклоняться от деревянных храмов, потому что они недолговечны – максимум сто лет в эксплуатации. Здесь играет существенную роль и угроза пожаров. В нашей епархии за последнее время сгорело несколько деревянных храмов. Поэтому, если есть возможность, мы всегда склоняемся к каменному строительству, с учетом дореволюционного проектирования. Финансирующий строительство храма на Каштачной горе завод Сибкабель был приобретён УГМК, чей головной офис расположен в Екатеринбурге. Глава этой компании является там, в Екатеринбурге, активным прихожанином, а его жена – директор воскресной школы при одном из храмов. Почему мы должны уклоняться от сотрудничества с ними? – Батюшка, а не возникает ли противодействия планам строительства храма со стороны жителей спального Каштачного района? Ведь их дома стоят на костях убиенных людей. – Когда дома ставятся на костях убиенных людей – это действительно кощунство. А когда на этих костях ставится православный храм – это, наоборот, почитание этого места. Это лампада на их могилах, такая же, которая ставилась на могилах первых мучеников в Римской империи. Одно дело многоэтажный дом строить на костях, а другое дело – церковь. Тем более что мы будем собирать все найденные останки в братской могиле, на которой впоследствии будет сооружен мемориальный комплекс. – А местные жители, они поддерживают такое начинание Церкви? – Несколько коммунистически настроенных граждан делали заявление по поводу того, что, мол, мы здесь катаемся на лыжах, выгуливаем собак, а вы хотите храм строить. Вот единственная негативная реакция. В основном большинство людей выступают за строительство, но это люди пассивные – к ним нужно ходить и спрашивать. Сами они никуда не придут. Они говорят так: «Слава Богу, что теперь будет храм, а не несколько девятиэтажек, из-за которых под нашими окнами ездят краны и очень шумно». – Отец Алексий, что же нам делать, чтобы быть верными памяти новомучеников российских? – Хотя бы раз в неделю прочитывать акафист новомученикам российским. Нужно хотя бы молиться – молитва сама подскажет нам правильный путь. А своим несовершенным разумом мы можем лишь навредить. Нужно молиться. Подготовили Сергей Зубов и Вадим Сергиенко Источник: http://www.pravoslavie.ru/smi/144.htm Комментарии:
Борис Осипов
14 апреля 2009 г. 11:11 #
Вранье, что овраг между Сибкабелем и каштачным мысом завален трупами (и местами до сих пор еле присыпан) из водимых туда на казнь с пересыльной тюрьмы, что сейчас на Пушкина-48? {Ответить} 
BankRat
14 апреля 2009 г. 14:24 #
Борис, ты, вообще, в курсе - где пересылка располагалась? В курсе, что расстрелов на пересылках - крайне мало? В курсе - из-за чего? В курсе - что там, в материалах дела Клюева? Чисто для справки - я его читал. {Ответить}
Борис Осипов
14 апреля 2009 г. 14:44 #
Да. В курсе. В том числе в старом здании тюрьмы на окраине города под названием кордон. Сейчас это аккурат Пушкина-48. (В оффтоп, конечно, но чего стыдимся, не называя официально остановку общественного транспорта тюрьмой?) Оттуда, как раз, за кладбищем (на нем сейчас Кадетский Корпус и часть территории Сибкабеля) длинный овраг, где и творила бесчинства крвавая гэбня (Вашей любимой терминологией). {Ответить}
Борис Осипов
14 апреля 2009 г. 15:14 #
Понял. Значит, я должен тихо и скромно молчать, по-Вашему. Опять же - не дождетесь. {Ответить}
BankRat
14 апреля 2009 г. 15:37 #
Нет уж, не молчите))))) Иначе лишите меня хорошей доли ежедневного продлевающего жизнь смеха)))) {Ответить}
1 балл
Борис Осипов
14 апреля 2009 г. 15:44 #
Хм... Так, это... Может, это, того... Не мне помощь требуется, если Вы изволите смеяться над костями безвинноубиенных?... А?... {Ответить}
BankRat
14 апреля 2009 г. 15:49 #
Ну, если кто-то увидел смех "над костями безвинноубиенных" - значит пора к специалисту))) {Ответить}
Борис Осипов
14 апреля 2009 г. 16:08 #
Пардон. Смею пояснить, что если Вы находите нечто комичное в моих комментариях, вызванных Вашим: . BankRat 14 апреля 2009 г. 10:01 # "погребено несколько тысяч невинноубиенных людей, пострадавших за свои убеждения, за свободу своей мысли. " Да чего мелочиться - миллионов! А под новым офисом "Русского стандарта" на пл. Ленина - миллиард! -- "И каждый раз, чтобы упрочить свою власть, большевики прибегали к масштабным репрессиям. Они стремились уничтожить как можно больше свободомыслящих людей." Мощно задвигает поп Алексей - чисто известный гуманист Сахаров с незабвенной НВИ на пару.... Еще про людоедскую сущность злобных выродков забыл сказать. (Кстати, а как на счет "нет ни римлянина, ни иудея..."?) . то кому пора к специалисту? Я прекрасно понимаю, что затрагивается честь мундира. Честь Вашего мундира, цеха, в конце-концов. Извините, я Вас на эту сатрапскую стезю не вел. Так что, или стоически терпите или ведите себя просто пристойней, не вызывая раздражения общественности. {Ответить}
Борис Осипов
14 апреля 2009 г. 14:46 #
Материалы дела Клюева не читал. Может быть и зря. Согласен, если так. Мне достаточно оглашения. {Ответить}
BankRat
14 апреля 2009 г. 15:01 #
Кстати, буквально два месяца назад выпущена книжка с подробным разбором жизни и уголовного дела Клюева в Томске. {Ответить}
BankRat
14 апреля 2009 г. 15:35 #
Не поверите - материалы дела. Протоколы допросов, свидетельские показания, протоколы осмотров. {Ответить}
chimkentec
14 апреля 2009 г. 15:47 #
А можно точнее - материалы какого именно дела, что было в тех протоколах (хотя бы в общих чертах), где и как они попали к вам в руки? {Ответить}
BankRat
14 апреля 2009 г. 15:58 #
Ну, номер сейчас не назову. О тонкостях показаний - нужно более конкретные вопросы задавать. Лично у меня создалось впечатление, что Клюев был, мягко скажем, не в себе, что косвенно подтверждается его письмами в предшествующий период. От этого и влетел под компанию по борьбе с, кажется, троцкизмом. То есть там была группа вредителей (серьезная, с доказанной организацией, с фактами деятельности) - и Клюев проходил как связь, ну а потом его понесло. Плюс - к этому времени в Управлении отсутствовал человек, который всячески его оберегал. Например - перевезя своим решением из Нарыма в Томск. По расстрельному делу создается впечатление о его невиновности ПО УКАЗАННЫМ СТАТЬЯМ (другой состав присутствует, насколько я могу правильно квалифицировать согласно УК и УПК РСФСР того периода). Грубо говоря - попал под замес и компанию и, находясь в неадекватном состоянии - сам в петлю полез, так сказать. Ну и, опять же исключительно на мой взгляд - недоработка следствия именно по Клюеву налицо. Как попало - другой вопрос. Могу сказать только, что материалы находятся в открытом доступе. {Ответить}
chimkentec
14 апреля 2009 г. 23:26 #
Спрашивая, какое именно дело вы читали, я имел ввиду - дело какого года, 34-го или 37-го, по которому он был расстрелян. Если 34-го, то троцкизм там был не причем, он проходил не свидетелем, а обвиняемым в том, что "вел антисоветскую агитацию путем распространения своих контрреволюционных литературных произведений". Да, видимо он был сильно не в себе, если в протоколе допроса записано: "Мои взгляды на советскую действительность и мое отношение к политике Коммунистической партии и Советской власти определяются моими реакционными религиозно-философскими воззрениями." Это, разумеется, его "несло". Он, разумеется, "сам в петлю полез". Если же вы имели ввиду дело 37-го года, то в нем он представлен как активный участник "Союза спасения России" - кадетско-монархической организации, готовившей вооруженное восстание против советской власти. Только вот самими же чекистами было признано, что организации этой не существовало, а дела на тех, кто обвинялся в принадлежности к ней, были сфабрикованы. {Ответить} 
Serg40
14 апреля 2009 г. 10:41 #
Блин, достали попы. Человека который несколько раз нарушил присягу сделали святым. И как относиться к ним после этого и их словам??? {Ответить} 
Alex098
14 апреля 2009 г. 10:49 #
истину глаголет батюшка... а добро и покаяние не удел квасных... {Ответить}
BankRat
14 апреля 2009 г. 10:52 #
Дурак ты, Алекс.... Всегда было примечательно наблюдать - насколько шаблонно мыслят "свободомыслящие". {Ответить}
Alex098
14 апреля 2009 г. 11:46 #
нет, BankRat, СВОБОДОмыслие тем и отличается от скудоумия квасных, что не зажато рамками Матрицы... кстати, печальная участь вашей любимой Родезии вас ничему не научила? Ах, ну да, забыл, кто учиться на чужих ошибках.... {Ответить} 
Andy монтажник ...из
14 апреля 2009 г. 14:58 #
Его гоблин всевыше благословил,вот и беснуется от радости. {Ответить}
4 балла
putnik-ost
14 апреля 2009 г. 11:32 #
Помню, черепов и костей было много. В начале 80х, рыли котлован под фундамент для милицейской школы, скелеты лежали в несколько рядов, пересыпанные хлоркой и известью. Экскаваторщик копать отказался. Приехали самые человечные из людей, на Волгах приехали, тогда это была редкость, это теперь Волгу баржей называют. Приехали, походили, посмотрели и сказали, что это старые тифозные захоронения. Только, мы лазали по этим котлованам и черепа находили с ровными, небольшими отверстиями в затылочной части. Были женские скелеты, с длинными волосами. Повторяю, останков было много, вдоль всего оврага, позже копали котлованы под жилые дома, там тоже везде были скелеты и черепа. Я ничего не сочинил. Раньше там была окраина и городской аэродром, видимо шум самолетных двигателей заглушал звук выстрела, да и томская пересылка была рядом. {Ответить}
1 балл
Serg40
14 апреля 2009 г. 11:38 #
Давайте весь Томск церквями утыкаем. 1 Томск на костях построен, Учебная-Вершинина, то же. Много таких мест. Город растет. Почему-то попы застенчиво молчат про места массовых растрелов, которые творили белые. Однобокая память получаеться. Тут помню, тут не помню. {Ответить}
Борис Осипов
14 апреля 2009 г. 11:44 #
Обнародуйте массовые расстрелы белыми. Давайте, наведем справедливость. Какие проблемы? {Ответить}
Serg40
14 апреля 2009 г. 12:12 #
Это лучше спросить у тех кто разыскивал в архивах ЧК места массовых растрелов. Большевики были не дураки, и места растрелов белыми, когда находили, тщательно протоколировали. Но, тссс, ето страшная тайна. {Ответить} 
Evgenium
14 апреля 2009 г. 15:21 #
согласен. че-то не вспоминают, что тут беспредел творился и белые с красными там слоями вперемешку лежат. {Ответить}
Serg40
14 апреля 2009 г. 12:10 #
Пересечение Иркутского тракта и железной дороги в районе ул. Народной. Подслушан разговор в автобусе деда с внуком в 70 годах. Или Вы считаете что Колчаковцы были белые и пушистые?/ {Ответить}
Evgenium
14 апреля 2009 г. 15:29 #
а как же, столько лет мозги промывали... даже кино сняли, про благородных белых офицеров, которые в атаку без патронов на быдло ходили. бред, бляха, никакой совести у кривозащитников нету {Ответить}
putnik-ost
14 апреля 2009 г. 12:35 #
Стреляли белые, стреляли. И гордится тут нечем. Но масштабы несопоставимы. У белых десятки расстреляных, у НКВД сотни. Это в материалах ГАТО отражено, есть желание сходите-посмотрите. Доступ свободный, нужен только паспорт, оформляете заявку, приходите и читаете. Кстати, на Каштаке, никто протоколов не вел и останки не учитывал. {Ответить}
Johan
14 апреля 2009 г. 12:58 #
В овраге том года до 2005-го свалка была. Куда же смотрели правозащитнички? {Ответить}
хе-хе
14 апреля 2009 г. 13:50 #
А вам сколько лет?Наверное, немного, раз такой вопрос. И при сегодняшней "свободе" Пичурин вместе с коммунистами одержал верх. А тогда правозащитников в лучшем случае высылали за бугор, а обычно - или психушка, или лагерь. И свалка там еще с советских времен. {Ответить}
BankRat
14 апреля 2009 г. 14:22 #
А ничего, что именно Пичурин в Томске начал развернутую компанию реабилитации? Правда вел ее несколько не так, как этого требовали диссидентнутые - не реабилитировал огульно всех.... {Ответить}
хе-хе
14 апреля 2009 г. 14:30 #
А что, Пичурин - господь Бог - кого казнить, кого миловать? Или вообще сомнений ни у кого нет, что за убеждения казнить нельзя? {Ответить}
BankRat
14 апреля 2009 г. 14:36 #
Нет, он был инициатором программы. И что это значит - "казнить за убеждения"? Есть конкретные дела - по ним и работа идет. {Ответить}
2 балла
KUB
14 апреля 2009 г. 13:39 #
Да можно подумать только у красных были винтовки и только они расстреливали всех подряд, а белые всех инакомыслящих только бранили. п.с. а что, если человек против, что бы у него под окнами строили храм, то он сразу коммунистически настроенный гражданин? {Ответить}
Борис Осипов
14 апреля 2009 г. 14:08 #
В этом случае он должен выступать против любого строительства. {Ответить} 
Nitka
14 апреля 2009 г. 14:14 #
А мне рощу жалко... Видела проект, от рощи одни рожки да ножки остаются. {Ответить}
BankRat
14 апреля 2009 г. 14:42 #
Ну, это уже, скорее, проблема именно развития города, а именно - точечной застройки вместо целенаправленного строительства новых микрорайонов. {Ответить}
Nitka
14 апреля 2009 г. 14:51 #
Я живу рядом. Этот будущий храм меня на две части разрывает. С одной стороны рощу жалко до слез, там все мое детство босоногое прошло. С другой стороны эти овраги - место реально нехорошее. Я агностик, человек не суеверный, но еще во времена "босоногого" четко знала - там играть нельзя. Бо-бо будет. Сейчас там построили многоэтажку рядом и вот интересно: как там людям живется? Крепко ли спится? {Ответить}
BankRat
14 апреля 2009 г. 14:59 #
Думаю нормально там людям спится. Ровно также, как и жителям Южной, Учебной, домов вокруг пл. Ленина.... {Ответить}
Alex098
14 апреля 2009 г. 15:04 #
что вам там будет спаться спокойно, я ни чуточки не сомневаюсь... {Ответить}
Alex098
14 апреля 2009 г. 20:11 #
жил там целых 4 месяца, спал спокойно... не тот случай, BankRat, до большевиков не было там массовых убийств ради убийств... много там погибло при строительстве, прискорбно это, но, повторяю, это не тот случай... {Ответить}
2 балла
jgun
14 апреля 2009 г. 14:41 #
Хорошее местечко подсмотрели для "состригания бабла". Попы всегда отличались "умом и сообразительностью" Тока там через дорогу у мормонов церковь, как бы не передрались "пастыри" ;) {Ответить} 
паранойя
14 апреля 2009 г. 15:44 #
не передеруться!!! Сформируют напрвленные потоки из страждущих!!! {Ответить} 
Vision
14 апреля 2009 г. 14:42 #
Живу в том районе, при раскопках всегда кучу костей выкапывали. {Ответить}
BankRat
14 апреля 2009 г. 14:43 #
При желании и на Учебной можно массу костей раскопать... {Ответить}
Борис Осипов
14 апреля 2009 г. 14:48 #
Не путайте. Угол учебной и Дворец Спорта - старое кладбище. Желание тут непричем, как, впрочем, и желание раскопать то же католическое кладбище под Кадетским Корпусом и православное под Сибкабелем. {Ответить}
Борис Осипов
14 апреля 2009 г. 15:42 #
Помилуйте. Весь Томск на костях. Город старый, рос худо-бедно... Речь-то совсем о других костях, не так ли? {Ответить} 
Сабжер
14 апреля 2009 г. 14:51 #
На каштачной горе нашел свою безызвестную могилу известный философ Фудель. В Северске несколько таких мест, привозили и из Томска для "под землю". {Ответить}
2 балла
Пустота
14 апреля 2009 г. 15:46 #
Храм? Не знаю... А зачем храм? Часовенкой бы не обошлись? Памятником? Там вот крест стоит мемориальный. Верующим есть где помолиться. Неверующим тоже понятно - что это не простое место. Храм зачем? Ради увеличения числа храмов? {Ответить}
Serg40
14 апреля 2009 г. 15:55 #
Как это зачем храм?! Семинарию открыли? Открыли. Попиков клепаем? клепаем, а им сердешным где то кормиться надо. А старые места уже заняты. П.С. Лучшего места для семинарии, как бывшая женская пересыльная тюрьма не нашлось. {Ответить}
мира
14 апреля 2009 г. 15:54 #
Да какая теперь разница, чьи кости - белых, красных? Людей этих при жизни мучили, и после смерти им покоя нет. Неотпетые, непогребенные. Кровь людская- не водица... {Ответить}
cirilll
14 апреля 2009 г. 16:04 #
Я вот тут читаю,и не могу понять,о чем вы спорите?У нас в Томской области процентов 90 ссыльных,и мы их дети. {Ответить}
Сабжер
14 апреля 2009 г. 16:27 #
Нет. Просто не надо при каждом упоминании о зверствах красных орать в истерике, что это кровавый навоз истории суть для вас нектар чистейший ... Вольно. {Ответить}
BankRat
14 апреля 2009 г. 16:36 #
Еще один... Откуда вас столько? Кто живет у тебя в голове? Поменять в камментах демократию на православие - точь в точь Алекс... {Ответить}
Сабжер
14 апреля 2009 г. 19:38 #
Аргумент ))) Могу вернуть, легко. У тебя убрать коммунизм и поставить гомосексуализм и вот он, гомосек-фанатик. {Ответить}
1 балл
А.
14 апреля 2009 г. 16:23 #
"– Церковь имеет право и должна защищать культуру и историю своей страны. Почему улица Знаменская триста лет носила свое имя, а потом ни с того ни с сего была названа именем какого-то Войкова, который не только не принимал участия в каком-либо развитии города, но даже был одним из тех, кто принимал решение о цареубийстве в июле 1918 года?" . Т.е. церковь (надо понимать РПЦ) считает Кровавое Воскресенье нормальным событием, за которое положено возвести Николая II в ранг великомученников, так что ли? Кто мне ответит? {Ответить}
А.
14 апреля 2009 г. 17:13 #
Ты знаешь чё? Ты эту бредятину пастве своей рассказывай. "В тело России вошли бесы." Тьфу, @лядь. {Ответить}
1 балл
Сабжер
14 апреля 2009 г. 19:35 #
Ути-пути, как болезненно расставаться с любимыми мифами. Особенно с теми, что оправдывают собственное свинство. {Ответить}
мира
14 апреля 2009 г. 16:33 #
В огороде бузина - в Киеве дядька? Речь об улице Знаменской, носившей имя в честь Знаменской церкви. Которая на сегодня восстановлена и действует. Исторический томский топоним,существовавший несколько веков. {Ответить}
ХАХА
14 апреля 2009 г. 16:39 #
Лично мне непонятно, почему большевики называли Кровавым Николая? По сравнению с тем, сколько крови пролила новая власть - он невинное дитя. Тогда, следуя их логике - Ленин, а особенно Сталин должны носить прозвища Суперкровавые Вампиры. {Ответить}
BankRat
14 апреля 2009 г. 16:47 #
А как на счет Рузвельта? Ну там, с лагерями для этнических японцев на территории США? Черчилля? Буша, в конце концов, младшего? Невилла Чемберлена? Пойдем дальше - лорд Горацио Нельсон - не в курсе, чем в Дании отметился? Джордж Вашингтон - в бытность сенатором? Авраам Линкольн? Грант? Кстати, а как на счет реформатора Столыпина? Колчака? Деникина? Каледина? Юденича? Еще перечислить? Очченно большой список - и все не менее кровавы. Или все-таки большевики - ужачающе кровавы, а остальные - белые ангелы? {Ответить} 
skivel
14 апреля 2009 г. 16:53 #
Вероятно, Николай назвали в народе кровавым из трагедии на ходынском поле(поищите в Википедии) в день коронации. ЦИТАТА: «О случившемся доложили великому князю Сергею Александровичу и императору Николаю II. Место катастрофы было убрано и очищено от всех следов разыгравшейся драмы, программа празднования продолжалась, что возмутило москвичей. На Ходынском поле оркестр под управлением известного дирижёра Сафронова играл концерт, к 14 часам прибыл Николай II и на поле состоялся парад. Празднества по случаю коронации продолжились вечером в Кремлёвском дворце, а затем балом на приёме у французского посла. Многие ожидали, что если бал не будет отменён, то по крайней мере состоится без государя. По словам Сергея Александровича, хотя Николаю II и советовали не приезжать на бал, однако царь высказался, что хотя Ходынская катастрофа - это величайшее несчастье, однако не должно омрачать ПРАЗДНИКА коронации. .. По официальным данным, на Ходынском поле погибло 1389 человек, 1500 получили увечья, по неофициальным – около 4000. Имераторская семья пожертвовала в пользу пострадавших 90 тыс. рублей , разослала ТЫСЯЧУ бутылок портвейна и мадеры для пострадавших по больницам.» {Ответить}
skivel
14 апреля 2009 г. 17:01 #
Действительно, зачем отменять ПРАЗДНИК из-за смерти тысячи -другой черни. Следы драмы убрать, выжившим - вина, и - на бал! PS Народ погибал в давке из за «бесплатных сувениров – подарочных кульков, в которых были разложены булки, куски варёной колбасы, пряники и фаянсовые кружки с портретом царя.» {Ответить}
BankRat
14 апреля 2009 г. 17:05 #
"А царь со своею немкой отплясывал на балу, радуясь, что православных загубил!" (из рассказов) {Ответить}
skivel
14 апреля 2009 г. 17:14 #
Не совсем так -« Николай II открыл бал с графиней Монтебелло (женой фр.посла), а Александра Фёдоровна танцевала с графом.» Т.е. танцевал с француженкой, а его жена(немка) - с французким послом. (Вот описание трагедии Гиляровским - http://www.booksite.ru/fulltext/esy/nre/por/taz/hy/17.htm) {Ответить}
А.
14 апреля 2009 г. 17:08 #
Ты ещё скажи, что Ленин начал 1ю мировую войну, а Сталин - 2ю. {Ответить}
skivel
14 апреля 2009 г. 16:32 #
От вопроса про Николая священник ушел. Есть верующие первого сорта - царь,дворянство,духовенство и все остальные. Иерархия при жизни- иерархия после смерти. ЦИТАТА: «Правда, среди так называемой научной интеллигенции, которой в нашем городе много, не смотрят на Николая II с позиции его жертвенного служения нашему отечеству, но судят последнего царя, оценивая исключительно его политическую деятельность. Эти люди лишены веры в Бога, лишены верного мировосприятия.» {Ответить}
А.
14 апреля 2009 г. 18:37 #
Ты Библию-то читал, очкарик? А Историю России? Может быть ты у нас царский отпрыск (правда ублюдочный, но... чем чёрт не шутит)? {Ответить} 
extraordinary
14 апреля 2009 г. 16:35 #
ну зачем же? думать о том, что ссылали не тех, кому нужно кидаться головою а навоз...и мы их дети. {Ответить}
BankRat
14 апреля 2009 г. 16:38 #
Ссылали много кого. И тех, и этих. И, кстати, позвольте пару вопросов? 1. Что еще происходило в 30-е годы? 2. Все ли репрессированные были невиновны? {Ответить}
Дима
14 апреля 2009 г. 18:29 #
2. может и не все. Это мало что меняет. Много ли сейчас противников режима, которых следует расстрелять? А хотя бы посадить? Один Ходор? :) Нет оснований считать, что тогда их было сильно больше в процентном отношении. А ведь сила сегодняшней власти - это пшик, по сравнению с теми временами - опасности для той власти они не представляли никакой, а идеологов и так в 22-ом на "корабле философов" с САСШ сплавили. {Ответить}
chimkentec
14 апреля 2009 г. 23:34 #
1.Много чего происходило, например моя бабушка от голода пухла. В Южном Казахстане. 2. Виновны в чем? {Ответить}
extraordinary
14 апреля 2009 г. 16:57 #
:) конечно я позволю пару вопросов. на 1 вопрос как-то странно отвечать. увольте. 2. ререссированные в нашу местность в большинстве своём были не уголовными. поправте меня, если не так. если не так - пойду с вопросами к своим преподавателям истории. {Ответить}
BankRat
14 апреля 2009 г. 17:04 #
Часть - по чисто уголовным преступлениям, однако, что интересно - политическими считаются все осужденные по 58 статье, включавшей и шпионаж, и антисоветскую агитацию, и прочие подрывные действия, и, кстати, вредительство и теракты... А на счет первого вопроса - мне просто интересно, что, по мнению незнакомого человека, еще происходило в указанное время кроме репрессий.)) {Ответить}
extraordinary
14 апреля 2009 г. 17:23 #
в 30-е...последствия угара нэпа, индустриализация,живопись (шагал, дейнека, филонов), кино - эйзенштейн,дзигши вартов (или как-то так), чапаева сняли в 32 или в 34. это 30-е...опять же, буду рада узнать новое. если ошиблась - обязательно сообщите. {Ответить}
2 балла
putnik-ost
14 апреля 2009 г. 19:59 #
Самолеты строили и летали на них, высоко и далеко. Занимались спортом и устанавливали рекорды, строили много и очень неплохо (в сравнении с Россией). Медицину создали лучшую в мире и самую массовую. Это огромное достижение, жаль что сейчас этой медицины уже нет. Осваивали Крайний Север, ходили Северным Морским Путем, никто не мог, а советские могли. Создали очень хорошую систему образования, жаль что и ее про№рали. Массовое качественное образование - это дорога в будущее. Много чего делали, хорошего. Много. {Ответить}
|
|
||||||||||
"погребено несколько тысяч невинноубиенных людей, пострадавших за свои убеждения, за свободу своей мысли. "
Да чего мелочиться - миллионов!
А под новым офисом "Русского стандарта" на пл. Ленина - миллиард!
--
"И каждый раз, чтобы упрочить свою власть, большевики прибегали к масштабным репрессиям. Они стремились уничтожить как можно больше свободомыслящих людей."
Мощно задвигает поп Алексей - чисто известный гуманист Сахаров с незабвенной НВИ на пару.... Еще про людоедскую сущность злобных выродков забыл сказать.
(Кстати, а как на счет "нет ни римлянина, ни иудея..."?)
{Ответить}