6 баллов Антоха 16 апреля 2009 г. 17:10 #
ндаааа...
если хотите чтоб фото нармально оценили хоть в лучшем качестве выложте..=)
{Ответить}

2 балла Ktо-tо 16 апреля 2009 г. 17:33 #
Красиво
{Ответить}

KocTuK 16 апреля 2009 г. 19:19 #
Могу ошибаться, но по-моему это показывали по тв, соединение двух каких-то княжеских кавказких кланов или семей.
{Ответить}

-1 балл Сабжер 16 апреля 2009 г. 19:20 #
Что-то не похожи они на кавказцев, честно говоря.
{Ответить}

Гала 16 апреля 2009 г. 19:19 #
что за жуть в клетку?
{Ответить}

2 балла Gandg 16 апреля 2009 г. 19:53 #
Это Лепс))))
{Ответить}

Black_cat 16 апреля 2009 г. 20:29 #
а с голыми ногами в храм - нельзя!! (15 фото)
{Ответить}

4 балла Марта 16 апреля 2009 г. 20:36 #
Я вхожу в храм (когда мне нужно) в любом виде. Я туда НЕ к священнику и прихожанам иду. Я туда иду подумать. И думается мне в любой одежде.
{Ответить}

2 балла anvlaed 16 апреля 2009 г. 20:54 #
"Я туда иду подумать."
======================================= Вот ведь, даже как бувает!:)
{Ответить}

1 балл Black_cat 16 апреля 2009 г. 20:54 #
Вы туда к БОГУ идете.
Не хочется применять современную терминологию, в данном случае крайне неуместную, но имеются "некие правила" (покрытые голова, плечи, колени и т.д.), соблюдать которые - обязанность, ни в чем Ваше право подумать не умаляющие.
{Ответить}

7 баллов Марта 16 апреля 2009 г. 21:14 #
Эти условности придумали ЛЮДИ (со своими личными целями, кои я обсуждать считаю неуместным). Я иду туда не к БОГУ, а ПОДУМАТЬ, потому что в моём понимании - бог в душе человека, а не в кирпичном здании. А прихожу я туда незапланированно, и могу вполне просто проходя мимо зайти и постоять, если у меня есть потребность и настроение. И зайду туда хоть в джинсах, хоть с майке, хоть в шортах. Кстати, у меня там видимо, ТАКОЕ лицо, что никто ни разу даже не подошёл. Я не ставлю свечек, не бью поклонов, но мне в церкви не раз приходили в голову всякие удачные мысли, озарения по работе и выходы из сложных житейских ситуаций. а ещё, я считаю для себя недопустимым нагружать близких негативом, поэтому, когда накопится груз пережитого, прихожу и тихо плачу в уголочке, чтоб никто не видел, получаю разрядку и иду домой себе спокойно. И мне начхать на правила. Заведение открытое, как туда по пропускам будет вход (что я не исключаю), так я туда захаживать перестану. Что-нибудь другое придумаю.
{Ответить}

1 балл Black_cat 16 апреля 2009 г. 21:42 #
Я иду туда не к БОГУ, а ПОДУМАТЬ - весьма исчерпывающе))
А на счет того, что Бог - в сердце (как и счастье), я с Вами согласна))
{Ответить}

Сабжер 16 апреля 2009 г. 23:44 #
Значит придумали люди (тыкнуть бы носом в то кто и как придумывал да уже лень), а храм построили видимо нелюди ))
Пусть человек ходит думать, раз хочет. Дикое сочетание конечно.
{Ответить}

1 балл Prosto_muzhik 16 апреля 2009 г. 22:05 #
конечно, вы лично пришли к Богу, но нам, слабым на внешнии раздражители особенно весной, тяжело наблюдать как вцеркви гарцуют дамы на каблуках и в юбках. с этим лично я борюсь, но пока духом слаб(
{Ответить}

Интеллигентка 16 апреля 2009 г. 23:46 #
Слабость Вашего духа - сугубо Ваша проблема :) Закаляйтесь, может, это Вам испытвние свыше :)
{Ответить}

Сабжер 16 апреля 2009 г. 23:48 #
Простите, но это нарушает закон взаимной свободы))
{Ответить}

Интеллигентка 16 апреля 2009 г. 23:57 #
А я вижу закон взаимной свободы в том, что я не говорю, как Вам жить, а Вы любезно отвечаете мне тем же. Заставлять человека соблюдать людские нормы в таком деле, как общение с Богом... Я не понимаю этого, простите.
{Ответить}

1 балл Сабжер 16 апреля 2009 г. 23:59 #
Т.е. вы не понимаете для чего или даже не подозреваете, что существуют нормы поведения в храме, автотранспорте и т.д.?)
{Ответить}

-1 балл Интеллигентка 17 апреля 2009 г. 00:03 #
В автотранспорте - понимаю, соблюдаю. Хамство не приемлю ни в каком виде. Правила в храме не понимаю, хоть убейте.
{Ответить}

Сабжер 17 апреля 2009 г. 00:07 #
Странно. Автотранспорт такое скажем так место, где соблюдение свода простых правил делает проезд более комфортным. Тоже и в храме, ни чего иного. Несколько простых правил поведения созданы не для того, что бы покомандовать, а для того, что бы всем пришедшим в храм было максимально в нем комфортно. )
Т.е. ни какой разницы.
{Ответить}

2 балла Black_cat 17 апреля 2009 г. 00:12 #
т.е. хамство в автотранспорте - это понятно, это нельзя, а хамство в храме (или своенравие, наплевательское отношение к "правилам" Церкви, если можно так сказать) - это нормально?
Болшинство работающих людей знает/понимает/интуитивно чувствует (даже если это не прописано черным по белому в соответсвующих документах), что являться на работу в мини-платьях, шортах, топиках, халатах и т.д. не стоит (хотя - почему? подумаешь, правила дядька какой-то придумал, удобно же и красиво!), ибо, видимо, чревато... а в храм можно, ибо "Богу не принципиально"?))))
{Ответить}

Интеллигентка 17 апреля 2009 г. 00:25 #
Попробую объяснить по-другому. Я не приемлю нормы, которые не понимаю. Чрезмерная нормированность такого тонкого дела, как душа и все, что с ней связано... Я не понимаю. Я не понимаю, зачем мне эти нормы. Я буду говорить с Богом, когда мне это будет нужно. Там, где мне этого захочется. В том виде, в каком мне это захочется. Ибо это искренний порыв. Я понимаю, что это не всех устраивает, поэтому предпочитаю общество правоверное не смущать. Пусть живет, как знает. Но мне эта жизнь не понятна. Глупа. Неотесанна. Невежественна. Говорите, что угодно, но я, правда, не понимаю. А Вы понимаете?
{Ответить}

1 балл Сабжер 17 апреля 2009 г. 00:30 #
Да пожалуйста, но пока вы живетет не одна на этой планете в публичных местах вам волей-неволей придется соблюдать тоталитарные и не очень нормы и правила. Хотя бы правила дорожного движения )
Как тут не переформировывай, но этикет поведения в храме не сложен и не тяжек. Его соблюдение говорит о самоуважении и уважении человека и к Богу и к людям.
В чем глупость достойного и уважительного поведения я видимо не смогу понять ни когда. Как бы мне не были узки в плечах некоторые правила, только из самоуважения и уважения к людям я будут стараться их соблюдать. Мне кажется тут все просто, если нет серьёзных проблем с эго.
{Ответить}

1 балл Интеллигентка 17 апреля 2009 г. 00:38 #
То есть и Вы не понимаете... Но интуитивно чувствуете, что делать надо :)
А у меня все же, видимо, проблемы с эго... Оно упрямо требует осознания поведения, а безликая норма, смысл которой нам уже и не ведом, противоречит этому моему "эгоизму". Вы мне уже даровали чуть ниже свободу. Позвольте прервать дискуссию. Я Вас поняла, свое видение изложила.
{Ответить}

1 балл Сабжер 17 апреля 2009 г. 00:49 #
Нет, вы несправедливы ко мне. Я не за слепое выполнение непонятных мне правил, а за осмысленное, осознанное их соблюдение. Знаете поговорку про Устав армейский? - "Армейский устав написан кровью". Это я к тому, что правила в большинстве случаев имеют вполне явный смысл.
-
Правила поведения в храме более чем ясны.
Внешний вид должен быть опрятен, одежда без ограничений нарядна (со вкусом, а не с кичем), но не должен отвлекать людей от молитв. Храм не место для охоты за спутником жизни и потому боевой наряд охотницы в нем неуместен.
Косметика ограничена по той же причине, плюс при многих действиях в храме человек прикладывается к иконам, кресту и т.д. и очень неприятно кому-то будет целовать икону заляпанную губной помадой. И т.д. Видите, все очень практично и просто. Ни какого сексизма или никчемных придирок. Более того, для мужчин не меньше ограничений в одежде и внешнем виде.
Спасибо за спокойную, добрую беседу, это по нынешним временам редкость большая )
{Ответить}

Интеллигентка 17 апреля 2009 г. 01:00 #
Как бы объяснить... Давайте формулой: когда человек так озабочен комфортом окружающих в храме, он про цель визита часто забывает. Это не значит, что я призываю творить в храме бесчинства. Просто мне все это наносное мешает открыть душу... Наверное, это сугубо мои проблемы. Просто, прочитав сообщение Марты, вспомнила о своем непростом отношении к религии, о чем уже пожалела )
{Ответить}

Сабжер 17 апреля 2009 г. 01:11 #
"Как бы объяснить... Давайте формулой: когда человек так озабочен комфортом окружающих в храме, он про цель визита часто забывает."
-
Так бывает у человека только что пришедшего в храм, буквально в первые разы, что все на него смотрят и всем-то он мешает и все он неправильно делает и косятся на него все вокруг.)
Марта, насколько я понимаю, таких проблем не испытывает совершенно. И я тоже говорю совершенно не об этом. Я не говорю о том, что придя в храм надо заметаться в нем в поиске угла где тебя не увидят и не осудят за варварский вид и классовую чужеродность )
Я говорю просто о том, что совсем немного общеизвестных правил приличия, очень необременительных правил можно и нужно выполнять. В это есть глубокий смысл и польза, как самому человеку, так и окружающим ;) И только.

{Ответить}

Интеллигентка 17 апреля 2009 г. 01:27 #
Вы искуситель, Сударь :) Я ведь не люблю спорить (как ни смешно это сейчас прозвучит). Давайте сойдемся на следующем: если храм со всеми его нормами человеку кажется тем местом, где он может пообщаться с Господом - хорошо. Если храм таким местом не кажется, ходить в него считаю лицемерием. Я просто наблюдала своих знакомых, представления о жизни у которых были далеки от новозаветных, но они с блаженными лицами в полной экипировке и свечами наперевес "отбивали поклоны", ибо считали, что так НАДО. А я вот глупая, наверное, мне всего этого для общения с Трансцендентным не надо. Мне моей Совести для диалога - за глаза.
Вывод: я "за" взаимоуважение в любом месте, но в храм не хожу. Простите мне эту причуду?
{Ответить}

Сабжер 17 апреля 2009 г. 01:33 #
Не демонизируйте меня ))
Я не понимаю, почему вы считаете, что я вам чего-то не прощаю. Кто я такой, что бы вам ставить в вину нежелание посещать храм?
-
Позицию категорически отрицающую обрядоверие и в частности принцип - "так надо", целиком и полностью разделяю и ни в одном сообщении, надеюсь, не продемонстрировал иного отношения. Христианство вообще за осмысленность веры ;) Если нечто показалось из этого разряда, прошу прощения - видимо невнятно выразился.
Все что я хотел сказать и разъяснить, я уже пространно сказал и надеюсь удобоваримо разъяснил. )

{Ответить}

! 17 апреля 2009 г. 09:56 #
"Я буду говорить с Богом, когда мне это будет нужно"
а будет ли Ему нужно с тобой говорить? ))
{Ответить}

Интеллигентка 17 апреля 2009 г. 18:47 #
Заботетесь о Всевышнем? Похвально :)
{Ответить}

Интеллигентка 17 апреля 2009 г. 00:25 #
Попробую объяснить по-другому. Я не приемлю нормы, которые не понимаю. Чрезмерная нормированность такого тонкого дела, как душа и все, что с ней связано... Я не понимаю. Я не понимаю, зачем мне эти нормы. Я буду говорить с Богом, когда мне это будет нужно. Там, где мне этого захочется. В том виде, в каком мне это захочется. Ибо это искренний порыв. Я понимаю, что это не всех устраивает, поэтому предпочитаю общество правоверное не смущать. Пусть живет, как знает. Но мне эта жизнь не понятна. Глупа. Неотесанна. Невежественна. Говорите, что угодно, но я, правда, не понимаю. А Вы понимаете?
{Ответить}

Black_cat 17 апреля 2009 г. 00:39 #
Во-первых, хочу отметить и поблагодарить Вас за высокий и приятный уровень полемики) Спасибо))
Я не говорю об искренности, нежестве и хамстве. Я лишь хочу сказать (прозвучит грубо и цинично!), что везде есть свои правила и нормы поведения: в школе, университете, работе и даже храме)) У себя в душе, у себя дома Вы общаетесь как хотите/умеете/можете, но если приходите в Церковь - приходиться вести себя надлежащим образом...
Глупый пример: дома, одев любимый халат (в котором, как говорится, не один дедушка помер) мы смотрим телевизор, удобно развалившись в любимом кресле. Но когда приходим к кинотеатр мы же ведем себя иначе, правда...?))))
{Ответить}

Интеллигентка 17 апреля 2009 г. 00:53 #
И Вам спасибо :)
Давайте так. И кинотеатр, и автотранспорт - соглашусь, соблюдаю, причем трепетно. Разговор с Богом для меня - занятие весьма иного порядка. Я этот процесс вижу так, как уже изложила. Такое представление исключает учет интересов окружающих, поэтому сам храм, как институт, для меня не понятен. Не беседуется мне там со Всевышним и собственной Совестью, некомфортно, нехорошо. Вот и не хожу. Я просто поделилась своим отношение к религиозным институтам, а, следовательно, и к нормам в этих институтах.
{Ответить}

Сабжер 17 апреля 2009 г. 00:11 #
Когда я только начал более менее регулярно посещать службы один раз попал в такую ситуацию. Передо мной стояла симпатичная девушка с весьма достойной фигуркой и в миниюбке конечно же )) кто такую красоту будет добровольно прятать-то ))
При любом, даже небольшом поклоне, а кланялись мы понятно дело почти синхронно, все это богатство дополнительно оголилось и к тому же приближалось ко мне. Смешно конечно вспомнить. Но на самом деле это мешает и именно ради того, что бы не отвлекать другого человека от молитвы и стоит нашим красавицам приходить хотя бы в брюках.
{Ответить}

Black_cat 17 апреля 2009 г. 00:15 #
а мне запомнилась девушка, надувающая пузыри из жвачки.
{Ответить}

Сабжер 17 апреля 2009 г. 00:16 #
Ну такого я не видел, к счастью.
{Ответить}

Сабжер 16 апреля 2009 г. 23:45 #
Марта, о чем же ты в храме думаешь, раз у тебя такое лицо?)))
{Ответить}

Сабжер 16 апреля 2009 г. 23:52 #
Знаешь Марта, то, как человек одевается и себя ведет в месте, где существуют некие нормы и правила, говорит о его воспитанности и уважении к прочим людям в этом месте. В чужой монастырь все же со своим уставом ходить это очень невоспитанно. Понимаешь? Это скажем честно неоправданно эгоистично, противопоставлять себя установленным нормам пристойного поведения в тех местах, куда ты приходишь.
Зачем? Тем более оцени - тебя не трогают и не потому, что у тебя некое лицо такое особое. Там и не таких лиц навидались.
Оцени терпимость и лояльность общности, в чей храм ты приходишь.
{Ответить}

-1 балл Марта 17 апреля 2009 г. 02:31 #
Не тыкайте мне, не ярите, чесслово. это знаете ли, НОРМА - не трогать человека в храме, кем бы он ни был. Я считаю, что в любой храм имеет право войти любой человек - в парандже или в шортах - не суть. Я никому себя не противопоставляю. Щас Вы, Сабжер, меня анафеме начнёте предавать, но храм с моей точки зрения - это некий эмоциональный нужник, пардон. Туда я иду тогда, когда возникает потребность в тихой концентрации или выплеске негатива. Это отправление естественных нужд. Естественных нужд души, в данном случае. И я не планирую этот процесс: в 99 случаях из 100 это очень спонтанно. Однажды я в Москве так попала на венчание, но храм был достаточно большой, и меня никто даже не заметил, как мне кажется. а я там простояла часа 2, правда была зима и замотана я была с головы до пят, а зашла, во многом просто погреться, но храм понравился и я задержалась. Я не вижу одолжения в том, что кто-то "терпит меня" в храме: храм не для священников или определённой категории людей, храм, как и больница, - для всех. И туда, и туда приходят страждущие. но в больнице, хоть и неохотно, но даже вонючих бомжей принимают, моют, лечат, и не спрашивают почему у них трусы не в цветочек.. а вот храм у нас почему-то форменной одежды требует.. Кстати, а на улице я глаза прихожан оскорбляю - ничего? Мне, кстати, очень не нравятся женщины в мешковатой одежде и с платками на головах. Но я же не воплю истошно "снимите это немедленно!" и мужики с нечёсаными бородами и балахонах мне тоже так себе, но их присутствие в храме я терплю как-то. И ещё раз - храм для страждущих, а не для "членов клуба". если так, то пора клубные карты выдавать.
{Ответить}

Сабжер 17 апреля 2009 г. 02:50 #
И в мыслях нет - кого-то ярить. Спокойно.
-
"Я считаю, что в любой храм имеет право войти любой человек - в парандже или в шортах - не суть. " Кто-то считает допустимым гадить в подъездах и что?
Потрудитесь прочитать беседу людей в этой теме. Все уже сказано и разъяснено и нет нужды оправдываться.
-
Злобы в вас сколько.
{Ответить}

2 балла divine 16 апреля 2009 г. 22:18 #
А если кто-то туда к Богу идет, Вы думаете ему(Богу) принципиально, чтобы женщина была в длинной юбке и платке?
{Ответить}

Сабжер 16 апреля 2009 г. 23:47 #
Этикет поведения в храме создан людьми и для людей. Он вполне не секретный и можно узнать почему и зачем. Зачем вот только гадать если можно запросто узнать, искренне не понимаю?
{Ответить}

*** 17 апреля 2009 г. 09:42 #
Сабжер, спасибо вам, огромное, за вашу выдержку! Проблема в том, что люди перестали бояться Бога, совершенно пусты духовно - 2 ярких примера с вами активно дискутируют.
Спасибо вам за просвящение, промолчать - это просто, а выдержать осаду лукавых - уважаю!
{Ответить}

sazon 17 апреля 2009 г. 10:13 #
Дык одеть на себя "личину смиренную" в разговоре с девушками большого труда не составляет. Вот проявить истинную христианскую смиренность в диалоге с оппонентами, тут его почему то не хватило:
http://gorod.tomsk.ru/index-1239774753.php
:))))))))
{Ответить}

Сабжер 17 апреля 2009 г. 11:04 #
Сазон и зависть тоже плохое чувство. Что же поделаешь, что с вами, как и с рядом других "горожан" так поговорить невозможно ибо беседовать по-человечески на определенные темы вы не способны. Кто же будет нормально разговаривать с скабрезом и хамом? Радуйтесь, что вообще с вами разговаривают ;) Теперь вам только и остается бегать по темам и жаловаться, что с вами так не разговаривают )
Поработайте надо собой и начнут и с вами нормально разговаривать.
{Ответить}

sazon 17 апреля 2009 г. 11:42 #
Не лукавьте и не лгите тем более, Вы же себя христианином зовёте. В том теме ни я ни адекватные Ваши оппоненты Вам не хамили. Аргументы приводили убедительные, это да. Исторические экскурсы тоже. Но не более. А вот Вы были гораздо менее терпимы, чем подобает христианину. Впрочем это таким как Вы свойственно. Кто не с вами - с теми не церемонитесь, на кострах даже жгли... Ваши попы вон уже вандализм с экстремизмом поощряют. Ссылочку на пост дать? Или сами найдёте? Вас там ждут не дождутся.
{Ответить}

Сабжер 17 апреля 2009 г. 12:12 #
Как вас это оказывается волнует. Даже оправдываться не брезгуете.
Я и вам и вашим сотоварищам по несчастью уже говорил неоднократно - что бы оценивать, каким должен быть христианин - надо хотя бы немного знать христианство.
И даже оправдываясь вы не удерживаетесь от хамства. Я думаю, здесь сокрыты какие-то серьёзные личные проблемы. Но зачем этим грязным бельем махать перед людьми - не понимаю.
Бывайте здоровы и учитесь разговаривать с людьми, тогда и завидовать не будет причины.
{Ответить}

sazon 17 апреля 2009 г. 12:33 #
Хороши, ничего не скажешь. Обхаяли незаслуженно, в хамстве обвинили, коего не было, и в кусты. Это разве по христиански.
И не надо сразу обвинять оппанентов в незнании. Гордыня сиё с Вашей стороны. Вам в той теме столько раз прямым текстом из Святого Писания указывали на несоответствие учения действительности, но у Вас один ответ, типа "оппоненты дураки и ничего не понимают". Угу...
{Ответить}

Ktо-tо 17 апреля 2009 г. 00:12 #
Молодец! Сильно!
{Ответить}

Ktо-tо 17 апреля 2009 г. 00:20 #
комментарий для Black cat
{Ответить}

Сабжер 16 апреля 2009 г. 23:49 #
Сейчас это не так уж и строго. Зависит от воспитанности человека.
{Ответить}

Klayan 16 апреля 2009 г. 20:29 #
ждём фотки развенчания..
{Ответить}

солнце твое 16 апреля 2009 г. 22:59 #
16- красотка- невеста))
{Ответить}

Интеллигентка 16 апреля 2009 г. 23:52 #
Продолжая разговор об институциональной стороне религии... Я уже давно не хожу в церковь. Во многом из-за того, что для разговора душой мне нужна абсолютно комфортная (простите за столь недуховное слово) обстановка... А недобрые взгляды "божьих дам" из-за того, что девушка, например, зашла в храм в брюках, всякий настрой на беседу с Богом устранят в мановение ока.
А венчание... Наверное, кто-то искренее к этому акту относится... Так дай им Бог счастья. У меня вот нет душевного порыва - венчаться. Я и не буду.
{Ответить}

Сабжер 16 апреля 2009 г. 23:54 #
Почему я вам не верю про проблемы с брюками? ;)
Наверно потому, что с конца 90-х точно этого вопроса уже не существует.
{Ответить}

Интеллигентка 17 апреля 2009 г. 00:00 #
Если вдруг Вы не поняли: брюки - лишь иллюстрация, возможно, не самая удачная. Я лишь о том, что институализация Веры для меня дикость. Там, где мне нехорошо, я душой говорить не буду... а в храме мне нехорошо. И я туда не хожу.
{Ответить}

Сабжер 17 апреля 2009 г. 00:04 #
Не ходите, ни кто и не тянет силком, как и Марту ни кто не гонит и не будет гнать.
-
Вопрос в другом. Вопрос в том, что существуют люди кроме вас ;) и что существуют правила приличия, соблюдение которых, в том числе, говорит и о уважении к окружающим. А то однобоко как-то, от окружающих терпимость к вам, а где же ваша терпимость к окружающим?) Это я не про вас конкретно, просто рассуждаю.
{Ответить}

Интеллигентка 17 апреля 2009 г. 00:14 #
Так и не хожу. Со своим уставом в чужой монастырь не лезу. И не смущаю добропорядочных прихожан своей "ересью" :) По-моему, это искренняя позиция. Я это не понимаю, не принимаю, но не мешаю понимать и принимать другим.
Я за взаимоуважение. Просто беседа с Богом... Она с Ним разговор подразумевает, а не с окружающими людьми. Хоть со Всевышнем можно пообщаться, будучи самим собой... Не мешаю окружающим и чтобы окружающие не лезли со своими представлениями о том, как и в каком виде я должна с Ним говорить.
{Ответить}

Сабжер 17 апреля 2009 г. 00:21 #
Вопрос не о том... правда ведь?)
Любой приходящий в храм не может не учитывать того, что этот храм создан не только для него. И ктому же, на какое отношение Бога человек может рассчитывать, если он сознательно демонстрирует неуважение и к окружающим людям и к храму, где неприличное поведение или секси-одежда просто являются кощунством? Глупость какая-то. Прийти к хозяину Дома, выказав при этом неуважение к правилам этого дома. Наверно так приходят для того, что бы осложнить отношения с Хозяином. Как я понимаю большинство приходит скорее наладить эти отношения. Так уважайте и Хозяина и гостей, что как и вы пришли к нему в гости. Неуважение к гостям оскорбляет и Хозяина. Логично?)
{Ответить}

Ktо-tо 17 апреля 2009 г. 00:25 #
У Вас глазоньки за день не устали? Поберегите здоровье...А то кто нас будет радовать веселыми постами и не замысловатыми комментариями с оттенком легкого юмора?
{Ответить}

Интеллигентка 17 апреля 2009 г. 00:27 #
Более чем. Поэтому я в эти "гости" и не хожу ) Представляете, отлучили душу заблудшую от храма :)
{Ответить}

Сабжер 17 апреля 2009 г. 00:32 #
Ваше право, ваше право. Свобода - один из высших даров человеку.
{Ответить}

Сабжер 16 апреля 2009 г. 23:58 #
Да, добавлю. Строго говоря таинства бракосочетания в Православном храме по-совести возможно только для православных христиан. Те, кто приходят венчаться ради красивого "обряда, традиции", из-за моды, суеверности, или за неким магическим оберегом - напрасно приходит.
{Ответить}

Дима 17 апреля 2009 г. 02:25 #
То есть опиум продают бодяжный? :) Мзду-то, брать не стесняются.
Что касается моды - это какое-то заблуждение. Ради моды терпеть этот нудный обряд не стОит.
{Ответить}

Сабжер 16 апреля 2009 г. 23:59 #
Как усердно проминусовали )
{Ответить}

Интеллигентка 17 апреля 2009 г. 00:02 #
Вывод? К Вам, дружище, неравнодушны )))
{Ответить}

Сабжер 17 апреля 2009 г. 00:05 #
Да уж, купаюсь в лучах или как там - в помоях славы ))
{Ответить}

Ktо-tо 17 апреля 2009 г. 00:14 #
Признаюсь честно...Это я...Вы мне глаза мозолите)))))))))
{Ответить}

Интеллигентка 17 апреля 2009 г. 00:16 #
Что сознались - одобряю ) Человек, готовый отвечать за свои действия и слова, лично у меня вызывает уважение )
{Ответить}

Сабжер 17 апреля 2009 г. 00:17 #
Разве детям не пора уже спать?)
{Ответить}

Ktо-tо 17 апреля 2009 г. 00:18 #
Мои спят уже давно, а Ваши?
{Ответить}

Ktо-tо 17 апреля 2009 г. 00:19 #
Млин, простите...ну какие дети в 8-то лет? Не по адресу вопрос
{Ответить}

1 балл Сабжер 17 апреля 2009 г. 00:43 #
Зачем вообще нужны храмы? Даже люди, которые ничего не знают об истории Церкви, знают, что были отшельники, которые никогда в церковь не ходили, поскольку пребывали в местах пустынных. Так, может быть, им следует подражать, а не ханжам, которые готовы дневать и ночевать в церквах? Да разве сам Хpистос не боролся с фарисейством, то есть, с формализмом, а храм - это ведь форма?
-
Хpистос боpолся. Но всё-таки не с фоpмализмом, а с фаpисейством. Он защищал фоpму от злоупотpеблений, Он выгонял тоpговцев из Хpама, а не из магазинов, потому что не магазин, а Храм считал Своим домом.
-
С отшельниками - то же недоpазумение, что со Хpистом. Люди, знающие об отшельниках из "Дон-Кихота" или дpугой беллетpистики, часто видят в отшельниках (а иногда в "баптистах" - не настоящих, а фантастических) боpцов не только с казёнщиной, но и с цеpковностью как таковой - включая веpу в то, что, хотя Бог на всяком месте, но для молитвы человеку необходимо выделять особое место. Молиться можно и на унитазе, и читать можно на унитазе, но это не означает, что не нужны библиотеки и письменные столы, стулья и пp.
-
Это не означает, конечно, что хpистиане (включая отшельников) и дpугие веpующие могут доказать необходимость хpамов для человека и желательность хpамов с точки зpения Бога. Hо это означает, что люди, отвеpгающие хpамы, должны отвечать за свою позицию сами, а не записывать себе в единомышленники людей совеpшенно дpугого духа.
-
Хpистианские отшельники самим фактом ухода из обычной сpеды человеческого обитания подчеpкивали, что, хотя Бог на всяком месте, но для духовной жизни пpостpанство и способ жизни - не безpазличны. Они действительно делали хpамом собственное тело - постом, поклонами и пp. А к ним в единомышленники записываются люди, которые под разговоры о том, что молиться можно всюду и всегда, не молятся никогда и нигде, - если только не pастягивать понятие "молитвы" до беспредела.
-
Фантаст Серг. Абрамов воскликнул: "Если Бог везде, Ему не нужны храмы" (Книжное обозрение, 16.4.2001). Правда, из этого мудрого и верного наблюдения делается вывод, что храмы не нужны вообще. Иисус сказал: "Дом Мой домом молитвы наречется". Что означает, что дом Божий есть место молитвы, то есть место действия прежде всего людей. Больница ведь нужна не главврачу, а главбольному.
- Хpистос пpотивопоставлял не хpамовую молитву - домашней, а молитву "на pаспутьях и стогнах гpадских", на улице, показную - молитве в доме. Молитва в хpаме не является показной: ведь в хpаме молятся все, все смотpят дpуг дpугу в спину. Правда, человек, котоpый впеpвые в жизни вошел в хpам помолиться, может подумать, что на него все смотpят.
-
Это пpоблема новичка, психологической ошибки. Человек, впеpвые попавший в новую обстановку, думает, что на него все смотpят, его неpвы напpяжены. Разумно: он ведь учится поведению в новом обществе. Однако, кто постоит в хpаме минут десять (даже и не молясь), почувствует, что вовсе никто на него внимания не обpащает, что лицемеpить можно где-нибудь в пивной, но не в хpаме. Кто не ходит в храм, потому что подозревает, что на него там все пялятся - а кто не ходит в храм, потому что подозревает, что на него никто внимания не обращает.
-
Хpам в эпоху Иисуса (и в этом отличие Хpама Соломонова от синагоги) - место не молитвы (молиться можно и в синагоге, и на всяком месте), а жеpтвопpиношения. Евхаpистию Иисус совеpшил в частном доме, но Евхаpистия - это жеpтва, символ Его собственного самопожеpтвования, и поэтому всюду, где совеpшается Евхаpистия, для хpистианина - хpам. Хотя иудей хpистианскую цеpковь хpамом не сочтет. По этой же пpичине хpистианский отшельник, отpицающий хpам - явление немыслимое, ведь это значало бы отpицать смысл Распятия.
-
На Руси была поговорка “Церковь не в бревнах, а в ребрах”. Но всё-таки это парадокс-паразит (почти все парадоксы - паразиты). Церковь - всё-таки прежде всего "собрание", а как можно собираться с другим человеком в собственных рёбрах? Даже с женою это не удастся - и самый близкий человек специально изъят Богом из нашего организма. Церковь -в рёбрах, но в чужих рёбрах, рядом с которыми и нужно постоять. Церковь - это спасение на рёбрышках.
-
Бог живет не только в телах, но и в церквах. Библия сравнивает Бога с птицей (Духа Святого — с голубем, точнее, с голубиной стремительностью, вспархиванием). Птица летает, где хочет — но птица вьет себе гнездо, и Иисус с некоторой тоской говорил о том, что у Него нет гнезда. Птица может подлететь и к человеку, но все-таки нормально человеку подходить к птице. Построить храм так же естественно и умно, как построить скворечник. Мы же не боимся, что скворец запрется в скворечнике и умрет от голода. И храм, этот скворечник для Бога, Богу не повредит, а вот людям может помочь — тем из них, кто не считает себя орлами.
{Ответить}

В.Денцов 17 апреля 2009 г. 00:56 #
Всем красавицам,направляющим стопы к храму-В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ СО СВОИМ УСТАВОМ НЕ ХОДЯТ.Коротко и по-русски.
{Ответить}

Дима 17 апреля 2009 г. 23:00 #
Не по-русски, а по поповски. Не путайте.
{Ответить}

Black_cat 17 апреля 2009 г. 01:01 #
Возвращаясь к изначальной теме - Венчание - хочу сказать (ай, пожаловаться - чего уж!!), что никак не могу уговорить/убедить/упросить мужа обвенчаться...( Видимо, придется ждать, когда сам придет к осознанию...(
{Ответить}

BoZzzZ 17 апреля 2009 г. 19:18 #
Чего никогда не мог понять, это же ТАИНСТВО!!!, зачем его на всеобщее обозрение вываливать??? Или автор никакого отношения к венчающимся не имеет, тогда тем более не надо "грязными сапогами" лезть в чужую жизнь!
{Ответить}