Попы одобрили террористов, взорвавших Ленина

AVL | 17 апреля 2009 г. | Полемика | 2 балла ?

Думается, мы должны выразить благодарность автору того интервью, что приводится ниже. Он недвусмысленно и очевидно снимает маску показной терпимости, под которой скрывается лютая ненависть РПЦ к коммунистической идеологии.

Сам того не понимая, господин Рыбко обнажает антихристианскую сущность РПЦ и свою собственную теологическую безграмотность. Если бы он более внимательно знакомился со всем Новым заветом, а также с трудами Иоанна Златоуста, ему было бы известно, что впервые основные нравственные догматы коммунистического учения были изложены устами Иисуса Христа, апостолов и Иоанна Златоуста, где было сказано:

"...если хочешь быть совершенным,пойди,продай имение твое и раздай нищим..."

...удобней верблюду пройти сквозь игольные уши,нежли богатому войти в Царствие Небесное." Еванг. от Матфея,гл.19. стих 21,24.

" У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа;и никто из имения своего не называл своим, но все у них было общее".

" Не было между ними никого нуждающегося; ибо все ,которые владели землями или домами, продавая их,приносили цену проданного
И полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду."
Деяния Святых Апостолов,гл.4,ст.32,34,35.
"...не может быть один богат без того,чтобы другой не был от этого беден".

"Начало и корень богатства должны непременно таиться в какой-нибудь несправедливости". Иоанн Златоуст ."О греховности частной собственности и богатства." Византия, конец пятого века.

ОТЕЦ СЕРГИЙ (РЫБКО): ОТ ПАМЯТНИКОВ ЛЕНИНУ ПОРА ИЗБАВЛЯТЬСЯ
 

Известный православный миссионер игумен Сергий (Рыбко), настоятель храма Сошествия Святаго Духа на апостолов на Лазаревском кладбище, в связи со взрывом памятника Ленину в Санкт-Петербурге дал интервью корреспонденту Regions.ru.

- Добрый день, отец Сергий, каково ваше мнение по поводу событий в Петербурге, где взорван памятник Ленину?
- Я только надеюсь, что, может, найдутся ещё нормальные русские люди, которые смогут сделать что-то подобное. А что господин Зюганов обидится, так это не страшно. Хватит на них смотреть - вон, Европа уже страдает от избытка толерантности. Нужно же, наконец, внятно сказать, что добро есть добро, а зло есть зло. То, что связано с Лениным и с коммунизмом вообще, для меня как русского человека - несомненное зло. Чем раньше это зло будет искоренено во всех его видах, символах, памятниках и так далее, тем скорее Россия начнет обращаться к тем корням и истокам, на которых она стояла тысячу лет и была великой державой.
- Действия взорвавших памятник - агрессивны. Может все же не стоит прибегать именно к таким мерам?
- Как говорил Федор Михайлович Достоевский - любая революция не стоит того, чтобы плакал хоть один ребенок. Но я думаю, что в данной ситуации никто и не плачет. А что до обид , то у меня же никто не спрашивает, обижен я или нет в тех или иных случаях. К примеру, когда проходили дни российской культуры в Индии, туда поехали предприниматели, хоры, балалайки, но ни один наш священник туда не ездил. Когда проходят сейчас дни индийской культуры, в числе прочих приезжают индийские гуру, учителя йоги. Мне это обидно. Лекции и семинары о православии в Индии, выходит, невозможны, а индийские проповедники в рамках культурного события могут здесь делать, что хотят. Такого рода толерантность я не понимаю. То же касается и коммунизма. Хорошо, что в последнее время стали, хоть и робко, появляться фильмы о белом движении, - к примеру, «Адмирал», в котором на фоне общей необъективности в нормальном русле показал Колчак, и замечательный фильм «Господа офицеры: Спасти императора». Но сколько накопилось литературы, которая просто порочит честь русского офицера, русского солдата, - да взять те же произведения Пикуля.
У толерантности есть границы. Ленина пора выбрасывать. Я благословляю людей, которые это сделали и, повторюсь, надеюсь, что найдутся люди, которые смогут сделать что-то подобное еще где-нибудь России. Ведь в любом городе, даже в маленьком городке, мы непременно увидим улицу Ленина, и везде стоит этот идол. Мне как русскому человеку неприятно его видеть, у самого руки чешутся отбить что-нибудь или хотя бы облить краской.
- С надеждой, что восстанавливать памятники Ленину никто уже не станет?
- Ещё Святейший патриарх Алексий II говорил о событиях путча так: «Я вижу, что коммунистическая идеология в России никогда не будет уже главенствующей». Если кто-то хочет видеть коммунизм - пускай живут в своих коммунистических резервациях, российское общество это позволяет. Но навязывать нам свою идеологию с этими символами - это несправедливо, нетолерантно, недемократично. Почему улица, площадь, закоулок Ленина есть в любом городе, есть такие названия, как коммунистический тупик, а нет улицы Колчака, улицы императора Николая II? У меня храм на улице Советской армии - мне это неприятно. Надо, чтобы он стоял на улице хотя бы российской армии, а лучше - белой армии.
- Вы думаете, решение о сносе памятников следовало бы оформить каким-то указом?
- Да, это следовало бы сделать, и это вполне можно было бы сделать, но, мне кажется, наши руководители порой излишне толерантны, - или слишком боятся. Время для такого указа назрело - можно даже провести референдум, чтобы в этом убедиться. В нашем прошлом было много черного и грязного, и очень многое из этого связано с коммунизмом. Страна же была практически уничтожена и до сих пор лежит в руинах. Этот режим нужно изобличить, чтобы неповадно было нашим потомкам. Особенно сейчас, когда в связи с экономическим кризисом уже опять начинают почитывать «Капитал» Карла Маркса и прочую дребедень, которая ничего никогда не решала.

«Как бы вы прокомментировали питерское происшествие и позицию отца Сергия?» - с таким вопросом корреспондент Regions.ru обратился к священнослужителям.

Священник Артемий Скрипкин, руководитель отдела по делам молодежи Санкт-Петербургской епархии, настоятель храма Петра и Павла при университете им. Герцена в г. Санкт-Петербурге, считает, что с Лениным действительно пора прощаться.

«До сих пор функционирующий мавзолей Ленина и огромное количество памятников, названий городов и улиц, - это, конечно, анахронизм. Должен быть на государственном уровне поставлен вопрос о декоммунизации и деленинизации нашей страны. И чем раньше он будет поставлен, чем раньше будет работать по этому поводу хорошая, авторитетная государственная комиссия, тем меньше будет поводов для такого рода вандализма, который имеет место быть», - сказал он.

«Отец Сергий прав в том смысле, что если существующие безобразия, о которых я уже сказал, не убирать, то дойдет до попыток взорвать и мавзолей. А это никому не нужно, тем более христианам. Давайте начнем решать этот вопрос и не будем делать вид, что у нас в этом отношении все в порядке, потому что это не так. Чем больше проходит времени, тем более вопиющими становятся дикие и абсурдные несоответствия вроде Санкт-Петербурга в качестве столицы Ленинградской области", - сказал он.

Протоиерей Александр Ильяшенко, настоятель храма Всемилостивого Спаса бывшего Скорбященского монастыря на Новослободской, отметил, что Ленин -самая зловещая фигура нашей национальной истории.

«Дело в том, что фигура Ленина, вернее, его злодеяния, у нас пока остаются в тени. Хотя документы, свидетельствующие о беспощадной жестокости вождя к нашим соотечественникам, опубликованы. Например, передо мной текст телеграммы из полного собрания сочинений Ленина 9августа 1918 года, где он требует "провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев. Сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города". Понятно, что кулаки - это крестьяне, а попы - мы с отцом Сергием. Неправильно, что сегодня ещё стоят памятники, что улицы носят его имя», - сказал он.

«Я могу только призывать, чтобы правда о делах Ленина, которые, на мой взгляд, можно назвать злодеяниями, была бы донесена до сознания наших сограждан, потому что всегда нужно, чтобы люди понимали, что и почему происходит. Тогда сами исчезнут и памятники и названия с площадей и карт. К таким резким мерам можно относиться по-разному, но надо понимать, что важнее привлечь внимание к проблеме, чтобы у всех возникло правильное понимание, почему мы должны бороться с возвеличением самой зловещей, на мой взгляд, фигуры нашей национальной истории", - сказал он.

Известный православный публицист диакон Андрей Кураев подчеркнул, что нельзя одной рукой бороться с мировым терроризмом, а другой охранять памятники террористам-большевикам.

«По-человечески позиция отца Сергия мне понятна. Но разумом я понимаю, что не надо разворачивать войну памятников, когда один будет за памятники Николаю II, другой - за памятники Ленину. Нужно помнить евангельские слова о том, что каким судом мерите, таким и вам отмерится», - сказал он.

«Другой вопрос, что количество памятников Ленину весьма сомнительной художественной ценности преизбыточно и вообще эти памятники большевизму хорошо бы свезти куда-нибудь в заповедник - это действительно важно. Но гораздо важнее борьбы с памятниками топонимика России, - чтобы наши города, улицы и площади не носили имена палачей и преступников. Нельзя одной рукой бороться с терроризмом, глобальным терроризмом, а другой ставить памятники не менее страшному терроризму, каким был красный
террор 100 лет назад», - заключил отец Андрей.

Ахмед-хаджи Тагаев, первый заместитель председателя ДУМ Дагестана, уверен, что взрыв - недопустимая мера борьбы с чем бы то ни было.
«Взрыв памятника Ленину в Петербурге - чистой воды экстремистская вылазка, от кого бы это действие ни исходило. Подойдет время, люди поймут и аккуратно уберут то, что не нравится кому-то» - сказал он. «Шариат вообще не одобряет памятников, объемных фигур. Но нельзя давать повод к расколу общества - а споры по поводу взрыва на Финляндском вокзале стравили множество людей. Это тоже не одобряется исламом. Нужно искать другие пути решения спорных вопросов. Если народ потребует сноса этих памятников, - я уверен, руководство обязательно примет нужное решение. А взрывы до добра не доведут", - заключил муфтий.   

Думается, чем чаще мнения жрецов от различных конфессий будет публиковаться, тем больше шансов на то, что любая попытка властей навязать обществу религиозную идеологию в качестве главенствующей будет упираться в стремление граждан сохранить государство светским. Просто в силу того, что этим мракобесам нельзя доверять ни воспитание детей, ни воспитание общества в целом.

О каком воспитании можно говорить, если Кураев, считающийся одним из образованнейших деятелей церкви, откровенно перевирает слова Евангелия? ( "и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить" Матф.7:2 - прим.ред.).

Уже в провинции по требованию епархиальных властей отменяют спектакль по сказке Пушкина "Повесть о попе и работнике его Балде". Уже потихоньку церквь осуществляет "нравственную цензуру", а в кавказских республиках муфтии частным порядком вводят законы шариата. Закрывают СМИ за публикацию карикатур, якобы могущих оскорбить чьи-то чувства. Еще полшага, и кого-нибудь обязательно сожгут на костре за "ересь" или колдовство.

Думаете это преувеличение? Ничуть! Сегодня они одобряют взрыв памятника, а назавтра будут благословлять "христолюбивый ОМОН" творить то же, что столь любезная им белая гвардия делала с живыми людьми. И чем они отличаются от талибов, взорвавших тысячелетние статуи Будды, который вождем мирового пролетариата не был? "Шариат вообще не одобряет памятников, объемных фигур", говорит муфтий Тагаев...

Хотя самим служителям культа неплохо бы исполнить слова бога, которому они поклоняются: "Не работающие да не ядут!"

И не мудрено, что пришедший в 1917-м году к власти пролетариат служителей культа отнес к паразитическому классу. И при следующем приходе к власти - опять отнесет. Кстати, вместе с Г.А.Зюгановым, деятельность которого тоже трудно назвать трудовой. Тоже своего рода "служитель культа".

И напоследок из Пушкина (экстремистское):

Мы добрых граждан позабавим

И у позорного столпа

Кишкой последнего попа

Последнего царя удавим.

А.Б.

P.S. Какие чудесные образцы истинно христианской добродетели являют собой эти попики! Доброта, смирение, нестяжательство, непротивление злу насилием - их имена!

Комментарии:

Диоген 17 апреля 2009 г. 08:39 #
Особенно вот это понравилось:
***В нашем прошлом было много черного и грязного, и очень многое из этого связано с коммунизмом. Страна же была практически уничтожена и до сих пор лежит в руинах. Этот режим нужно изобличить, чтобы неповадно было нашим потомкам. ***
Здесь попик показывает либо свою безграмотность в новейшей истории, либо патологическую лживость.
А в общем-то он прав: страна была практически уничтожена бывшими «коммунистами». Но - мгновенно перекрасившимися в демократов, когда в кармане держать партбилет с буквами КПСС стало неконъюктурно.
А вот это: «Этот режим нужно изобличить, чтобы неповадно было нашим потомкам» - надо уточнить: «этот режим» - какой? Именно ЭТОТ, что на дворе :)? Ибо коммунистический режим уже изобличен — дальше некуда.
{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 17 апреля 2009 г. 09:04 #
Автору +
{Ответить}

 

Irenko 17 апреля 2009 г. 09:13 #
ох, Сабжера на вас не хватает)))
он вам быстро объяснит, что вы не правы.
что статья предвзятая. что называть священников попами - неуважительно. что священники имеют право на подобные мысли, ведь сколько их притесняли коммунисты.
короче говоря, все предсказуемо.
а статья не нова по сути.
{Ответить}

 

Doll-Perian 17 апреля 2009 г. 11:54 #
Не имеют права на подобные мысли те, кто должен учить нас всепрощению:)
{Ответить}

 

Grigorij 17 апреля 2009 г. 12:56 #
притесняли...весьма мягенько сказано...тысячи расстреляных это не притеснения
{Ответить}

 

-1 балл Cardinall 17 апреля 2009 г. 09:25 #
плюс
{Ответить}

 

1 балл cenzr 17 апреля 2009 г. 10:33 #
Да, жаль не всех попов в 17 м перестреляли....
{Ответить}

 

1 балл Alex_aka_JJ 17 апреля 2009 г. 10:42 #
А мне не жаль - мой прадед и прапрадед были священниками. Перестреляли бы их - меня бы не было. Ну, впрочем, у меня личные мотивы, да-с...
А если серьезно, перестрелять - это не выход. Если б они делением размножались, тогда да... Да и несправедливо это - всех перестрелять.
Меры надо принимать не к тем, кого в 1917 недобили, а к тем, кто сейчас призывает памятники взрывать, и даже неважно, поп это или светский...
.
Мне понравилась фраза у Рыбко: "Мне как русскому человеку неприятно его видеть, у самого руки чешутся отбить что-нибудь или хотя бы облить краской."
Святой человек, мля... И эти люди нас хотят учить, как жить.
{Ответить}

 

Андрей 17 апреля 2009 г. 13:53 #
маленькая поправочка
Рыбко сказал правду а не слукавил наверное:))и здесь ключь: -бы. хочется но не делаю.
{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 17 апреля 2009 г. 13:58 #
Хочется напакостить, да что-то останавливает?
Если человеку совесть не позволяет делать такое - он промолчит, ему стыдно будет собственных желаний.
А этот просто боится пакостить, а желанием своим гордится и хвастается перед всеми. Мудень в рясе.
{Ответить}

 

-8 баллов

Alex098 17 апреля 2009 г. 10:34 #
реаркарнация Моллари?
по теме - прав батюшка во многом, разве, что про взрывы загнул маленько сгоряча...
вот это понравилось:
"... в связи с экономическим кризисом уже опять начинают почитывать «Капитал» Карла Маркса и прочую дребедень, которая ничего никогда не решала"
{Ответить}

 

Комментарий скрыт

Mo/loC 17 апреля 2009 г. 11:00 #
Весеннее обострение? :-)
Что ни пост, то "высочайший" полёт мысли.

{Ответить}

 

RVladimir 17 апреля 2009 г. 10:35 #
Ныне правильнее расшифровывать термин "РПЦ" не как "Русская Православная Церковь", а как "Расиянская Православная Церковь". Так и политкорректнотолерантнее, и по содержанию подходяще.
{Ответить}

 

6 баллов Alex_aka_JJ 17 апреля 2009 г. 10:43 #
"России - ПЦ"
Так еще точнее...
{Ответить}

 

4 балла Диоген 17 апреля 2009 г. 11:43 #
Улыбнуло: человек с ником rawwin заявляет: "Сам я православный"....
{Ответить}

 

2 балла Мудрец 17 апреля 2009 г. 14:27 #
Ага! :) Пгавославный евгей...
Смешно! :)))
Хотя, они все такие... если им выгодно то они и намаз готовы совершать! ;)
{Ответить}

 

lexxshmexx 17 апреля 2009 г. 10:52 #
Лучше б все время что они тратят на памятники и все подобное потратили бы на самосовершенствование что бы у людей были достойные духовные учителя..тогда глядишь и индийские гуру приезжать не будут ....и повести не будут иметь никакого значения
{Ответить}

 

Татьяна 17 апреля 2009 г. 10:59 #
Ну почему клёвый чувакы никак не успокоются? Что было , то было. Это наша история, её нужно изучать,но изобличать для чего? Зачем ярлыки развешивать? Если расматривать 300 лет правления дома Романовых,то там такого можно накопать,что их всех,а особенно последнего императора анамефе нужно предать. Если снос памятников улучшит жизнь в России я сама готова их сносить. А про церковников я всегда думала зачем патриарх ездит на бронерованом лимузине и еще с охраной? Мы же все под богом ходим, ну а он то наверно под особым контролем всевышнего.
{Ответить}

 

electric 17 апреля 2009 г. 15:14 #
Да как же вы это посягаете на святое? Романовы ныне канонизированы.
{Ответить}

 

Местный 17 апреля 2009 г. 11:08 #
я не поп, но одобряю...
{Ответить}

 

10 баллов sazon 17 апреля 2009 г. 11:15 #
Да, статейка занимательная, центаврианину объективно плюс поствлю :)) Даже не знаю, чью сторону занять, кого так сказать "за усы дёргать" :))) С одной стороны попов не люблю, с другой коммунистов. "И куды бедному крестьянину податься?" (с) Прийдётся и мне про предков вспомнить :) А прадед мой, их простых крестьян, коим дедушка Ленин сначала землю дал, а потом и НЭП, шибко его уважал всю жизнь. А вот Сталина не уважал. И я придерживаюсь взглядов прадеда. Есть кровь на дедушке Ленине, есть. Но не может быть революция безкровной, если она действительно народная революция. А вот идею в целом дедушка Ленин нёс хорошую, и главное человек был гибкий, без догматизма. Его НЭПу бы развернуться если бы дали, имели бы мы сейчас совершенно другое представление и о социализме и о новейшей истории. Но "была бы у бабушки дедушкина пипипка, была бы бабушка дедушкой", понимаю, что история не преемлет "бы да кабы". Так что ИМХО: ПОПЫ, РУКИ ПРОЧЬ ОТ НАРОДНОЙ ПАМЯТИ! НЕ ВАМ РЕШАТЬ ЧТО ЕСТЬ ГУД!
{Ответить}

 

dnk 17 апреля 2009 г. 12:24 #
Респект здравомыслящим!
{Ответить}

 

uhtakon 17 апреля 2009 г. 13:49 #
Да исчерпал себя НЭП, потому и отказались от него!
Товарность производства пшеницы была всего 10% при НЭПе (в царской России благодаря крупным помещикам 30%), то есть практически всё что крестьянин производил - всё сам и съедал (90%). Да крестьянство стало жить сытнее при НЭПе, но если бы Сталин не начал индустриализацию, и как следствие коллективизацию, так и осталась бы страна аграрной к 41-му, и чем бы тогда воевали - неизвестно.
{Ответить}

 

sazon 17 апреля 2009 г. 15:55 #
Сталин говорите начал? Ну да, только не он сказал "Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны". И "лампочку Ильича" не он зажёг. Так что вряд ли остались бы к 41-му аграрной страной...
{Ответить}

 

Bacillus anthracis 17 апреля 2009 г. 11:49 #
"...если хочешь быть совершенным,пойди,продай имение твое и раздай нищим..."
...удобней верблюду пройти сквозь игольные уши,нежли богатому войти в Царствие Небесное." Еванг. от Матфея,гл.19. стих 21,24.
" У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа;и никто из имения своего не называл своим, но все у них было общее".
" Не было между ними никого нуждающегося; ибо все ,которые владели землями или домами, продавая их,приносили цену проданного
И полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду."
Деяния Святых Апостолов,гл.4,ст.32,34,35.
"...не может быть один богат без того,чтобы другой не был от этого беден".
"Начало и корень богатства должны непременно таиться в какой-нибудь несправедливости". Иоанн Златоуст ."О греховности частной собственности и богатства." Византия, конец пятого века.
{Ответить}

 

Bacillus anthracis 17 апреля 2009 г. 11:53 #
Опять народное сознание от реальных проблем отвлекают.
Так что ждите дальнейшего ухудшения ситуации.
{Ответить}

 

Doll-Perian 17 апреля 2009 г. 11:56 #
Эх, с таким отношением священники не вернут себе уважение или хотя бы расположение людей))))))
{Ответить}

 

Bacillus anthracis 17 апреля 2009 г. 14:14 #
Гыыы...
А оно им надо? Наше уважение...
Бабосы, имущество, да по три-четыре деревеньки с душами в лен.
{Ответить}

 

dnk 17 апреля 2009 г. 12:35 #
Великая Отечественная уравняла всех в нашей стране. Вспомните, кто первым купил личные машины? правильно, попы. Не помню, какой-то миссионер сказал: "хочешь иметь деньги и власть - создай религию!". Любимая РПЦ с удовольствием раздувает выгодные ей скандалы и замалчивает невыгодные факты. В одной беседе со священником, на мое замечание о порочности действий церкви, он ответил - все грешны, но как бы надо видеть безгрешное в служителях церкви, чтобы быть ближе к Богу. Лично я стараюсь держаться от религии подальше, не люблю неприкрытой фальши, лицемерия и глупости людской, в меру своего мировоззрения. А Ленин мне не мешает, у меня подборка фотографий из разных городов, серии "Я и Ленин", мечтаю съездить в Улан-Удэ к самому большому вождю. Любители исправить историю - пусть строят новое, а не топчут старое, хотя второе проще, конечно

{Ответить}

 

sazon 17 апреля 2009 г. 12:47 #
Как я понимаю тот поп с которым Вы беседовали перефразировал немного известное "не согрешишь, не покаешься" :)))
Я эту фразу для девушек переделал: "Не согрешишь, не покаешься, но главное и не забеременеешь" :)))
{Ответить}

 

sazon 17 апреля 2009 г. 12:50 #
Моллари, у меня плюсы появились, за данный пост держи, я обещал :)))
{Ответить}

 

Serg40 17 апреля 2009 г. 12:58 #
А как они стучали в свое время, господа Вы бы знали)
Я не имею ввиду нынешних молодых попов, а те которые в возрасте, как правило были сесотами)
{Ответить}

 

Nirs 17 апреля 2009 г. 13:32 #
Он хоть Пикуля читал сам?!
{Ответить}

 

Андрей 17 апреля 2009 г. 13:48 #
С попами согласен хоть и не верующий. Дедушку пора закопать по-христиански как он и писал в своем завещании вместе с родными. А память оставить для музеев.
{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 17 апреля 2009 г. 14:09 #
Да чем всем дедушка Л. мешает? Он что у вас в гостиной лежит?
Почему коммунисты не мешали верующим хранить мощи "святых"?
{Ответить}

 

Мудрец 17 апреля 2009 г. 14:35 #
Зря что не мешали! :(
Идеалогии не могут жить в мире друг с другом... всегда будет царить ненависть и желание уничтожить!
Ситуация понятна и вполне жизненна... :(
Пока советская власть была сильна, она позволяла церкви остатся... как выяснилось зря! :(
Враг дождался её ослабления и поднял голову!
Мораль: Врага нужно уничтожать, без остатка! Иначе когда ты ослабнешь он напомнит о себе...
{Ответить}

 

Диоген 17 апреля 2009 г. 14:53 #
Вы переплюнули даже воинствующих атеистов
{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 17 апреля 2009 г. 15:08 #
"Пока советская власть была сильна, она позволяла церкви остатся...... Враг дождался её ослабления и поднял голову!"
.
Не совсем так. Ярым врагом коммунистов РПЦ была только в первые 5-6 лет Советской власти. Уголовное дело, заведенное на патриарха Тихона, быстро убедило его, что любая власть - от Бога. И он "раскаялся". И даже начал сотрудничать, а потом эту традицию поддержали и патриархи-наследники.
Так что реальным врагом церковь никто не считал. Как сегодня никто не считает врагами государства "потомственных целительниц" и прочих чумаков. Проводилась активная работа по просвещению народа, разоблачению "чудес" и прочая работа в этом же духе.
{Ответить}

 

mir 17 апреля 2009 г. 16:52 #
Плохо историю знаете. Не была РПЦ ярым врагом коммунистов в первые 5-6 лет Советской власти. Русская Церковь была власти лояльной, а систематические гонения на неё проводились по долговременному плану Троцкого, о чём ныне известно из открывшихся материалов. И арест патриарха Тихона никак не связан с его верой в то, что любая власть - от Бога. Активно критиковал большевиков Тихон только в 18 году, пока они не стали властью. И то, анафематстовал Тихон не адресно большевиков, а вообще всех, кто, участвовал в кровавой смуте.
{Ответить}

 

mir 17 апреля 2009 г. 16:57 #
Вот, пожалуйста, послание Патриарха Тихона от 25 сентября / 8 октября 1919 г. в день памяти преподобного Сергия Радонежского: "...Много уже и архипастырей и пастырей, и просто клириков сделались жертвами кровавой политической борьбы. И все это, за весьма, быть может, немногими исключениями, только потому, что мы, служители и глашатаи Христовой истины, подпали под подозрение у носителей современной власти в скрытой контрреволюции, направленной якобы к ниспровержению советского строя. Но мы с решительностью заявляем, что такие подозрения несправедливы: установление той или иной формы правления не дело Церкви. Церковь не связывает себя ни с каким определенным образом правления, ибо таковое имеет лишь относительное историческое значение... Указывают на то, что при перемене власти служители Церкви иногда приветствуют эту смену колокольным звоном, устроением торжественных богослужений и разных церковных празднеств. Но если это и бывает где-либо, то совершается или по требованию самой новой власти или по желанию народных масс, а вовсе не по почину служителей Церкви, которые по своему сану должны стоять выше и вне всяких политических интересов... Памятуйте же, отцы и братия, и канонические правила, и завет святого апостола: Блюдите себя от творящих распри и раздоры, уклоняйтесь от участия в политических партиях и выступлениях, повинуйтесь всякому человеческому начальству в делах мирских (1 Пет. 2. 13), не подавайте никаких поводов, оправдывающих подозрительность советской власти, подчиняйтесь и ее велениям, поскольку они не противоречат вере и благочестию, ибо Богу, по апостольскому наставлению, должно повиноваться более, чем людям (Деян. 4. 19; Галат. 1. 10). Посвящайте все свои силы на проповедь слова Божия, истины Христовой, особенно в наши дни, когда неверие и безбожие дерзновенно ополчились на Церковь Христову"
{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 17 апреля 2009 г. 17:05 #
А давайте посмотрим что сказал сам Тихон (1923):
.
"Я действительно был настроен к Советской власти враждебно, причем враждебность из пассивного состояния временами переходила к активным действиям, как-то: обращение по поводу Брестского мира в 1918 г., анафематствование в том же году власти и, наконец, воззвание против декрета об изъятии церковных ценностей в 1922 г. Я раскаиваюсь в этих проступках против государственного строя… Я отныне Советской власти не враг. Я окончательно и решительно отмежевываюсь как от зарубежной, так и внутренней монархическо-белогвардейской контрреволюции".
{Ответить}

 

mir 17 апреля 2009 г. 18:06 #
И что? Почитайте то же самое воззвание Патриарха по поводу изъятия церковных ценностей в 1922 и вы увидите, что в нём нет ничего антисоветского. Цитируемые вами слова -- не объективное свидетельство "антисоветскости" Тихона и РПЦ, а определенное даже самоуничижение и в чём-то самооговор, всё с целью найти наконец примирение с властями на фоне бесконечных репрессий и обвинений Церкви в нелояльности. Ну не мог он начать обращение к власти обвинением в её адрес, что они неправы и несправедливы. Не те это были люди. Изучение же реальных документов и слов Патриарха любому покажут, что никаким антисоветчиком он не был.
{Ответить}

 

mir 17 апреля 2009 г. 18:17 #
Кстати, сейчас известно что и сама кампания по изъятию так называемых церковных ценностей имела помощь голодающим лишь прикритием, а целью была именно провокация. В строго секретном
письме В. М. Молотову для членов Политбюро ЦК РКП(б) от 19 марта 1922 г. В. И. Ленин пишет: «Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей… мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления».
{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 17 апреля 2009 г. 23:43 #
" В строго секретном письме В. М. Молотову "
..
Ой, да, щас стало так модно публиковать "строго секретные" письма... И главно, безопасно. За руку не схватят. Они же секретные, их же никто не видел! Кроме "разоблачителей", почему то.
{Ответить}

 

mir 20 апреля 2009 г. 09:17 #
Родной, вот вы не упускаете возможности при случае покичиться своей "логичностью" и "рационализмом". Но вот я вам привожу конкретные факты, которые не вписываются в сложившуются у вас в сознании концепцию. Рациональный человек пересмотрит концепцию или перепроверит факты. Иррациональный -- просто отмахнётся под пустым предлгом или без предлога. Данный пример показывает, что ваша ненависть к русской Церкви выше фактов, она иррациональна.
{Ответить}

 

mir 17 апреля 2009 г. 18:22 #
Для полноты ощущений приведу ещё выдержки из Письма Л. Д. Троцкого в Политбюро ЦК РКП (б) (23 марта 1922 г.).
1) Ассигновать немедленно миллион рублей в счет изъятых церковных ценностей для получения хлеба для голодающих. Широко оповестить об этом как о первом ассигновании.
...
4) Ассиг[н]овать 10 миллиардов советскими деньгами на расходы по изъятию.
Сравните суммы на помощь голодающим и на расходы по изъятию церковных ценностей. Комментарии излишни.
{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 17 апреля 2009 г. 17:11 #
А арест Тихона вот с чем связан:
...правительство «требует от гражданина Беллавина как от ответственного руководителя всей иерархии определённого и публичного определения своего отношения к контрреволюционному заговору, во главе коего стоит подчинённая ему иерархия».
(это 1922 год)
{Ответить}

 

mir 17 апреля 2009 г. 18:09 #
Вы серьёзно? Для того, чтобы потребовать от человека определения своей позиции, его не обязательно арестовывать. А Патриарха Тихона, к сведению, до его кончины арестовывали 4 раза, если не ошибаюсь. И если бы только его. Арестовывали и по вздорных обвинениями расстреливали множество священнослужителей. И причиной была отнюдь не массовая нелояльность, а продуманная политика.
{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 17 апреля 2009 г. 23:51 #
Видите ли, арестовывать кого попало за просто так ни одна власть не станет.
Я не спорю, бывают обвинения ложные - я лишь написал причину, по которой данного конкретного человека арестовали. Я, заметьте, не утверждал (и в обвинении не утверждается!!!) что он лично принимал участие в антиреволюционных заговорах. Сие мне неведомо.
Но сопротивление сов.власти со стороны РПЦ - было. А Тихон был главой РПЦ. Посему - с кого же еще власти спрашивать?
И да, его наверняка просто принудили стать лояльным власти. А что, по вашему, его надо было упрашивать? "Ну, пожа-а-алуйста, ну давайте вы будете дружить с большевиками"?
Да неважно, заставили его написать его послание о сотрудничестве с властью, или он сам пришел к этому решению. Это неважно с политической точки зрения. Потому что с этого момента противостояние РПЦ и власти _официально_ было прекращено. Вот что важно. Об этом я и говорил Мудрецу выше. И даже слово "раскаялся" я ему в кавычках написал - потому что сам я тоже не верю, что он добровольно пошел на этот мезальянс.
{Ответить}

 

mir 20 апреля 2009 г. 09:31 #
** арестовывать кого попало за просто так ни одна власть не станет ***
Разумеется, это была продуманная политика по постепенному уничтожению Церкви. Это не секрет. Другое дело, что истинную цель в обвинении указывать было "некошерно" даже большевикам (дураками они не были), поэтому выдумывались другие обвинения.
-
*** я лишь написал причину, по которой данного конкретного человека арестовали. ***
Это не истинная причина. Это даже не повод. то был просто произвол. Заметьте, что дальше ареста дело не пошло. Был хоть малейший реальный повод, расстреляли бы.
-
*** Но сопротивление сов.власти со стороны РПЦ - было. ***
Не было. Та часть духовенства, в т.ч. епископата, которые хотели сопротивляться красным, сбежали с белыми, уйдя в раскол, из которого образовалась РПЦЗ. Остальные были лояльны.
-
*** Потому что с этого момента противостояние РПЦ и власти _официально_ было прекращено. ***
Ничего подобного. Противостояния РПЦ и власти не было, поэтому и прекратиться не могло. Был антицерковная политика власти, которая отнюдь не прекратилась, вплоть до 1943 года. В 1943 г. она прекратилась до смерти Сталина, при Хрущёве -- возобновилась (так наз. вторая волна гонений).
-
*** Об этом я и говорил Мудрецу выше. ***
В называли странные даты. Я поправил именно даты. Можно говорить о нелояльность Церкви ещё в 1918 г., но с 1919 большевики стали властью, и РПЦ стала лояльной к власти (о чём говорят и официальные обращения Патриарха того времени, я цитировал).
{Ответить}

 

otello 17 апреля 2009 г. 14:48 #
"лютая ненависть РПЦ к коммунистической идеологии" - ну так, ясен пень - конкурирующая фирма.
{Ответить}

 

Myst 17 апреля 2009 г. 16:24 #
от це верно!;)))
{Ответить}

 

2 балла Шыша 17 апреля 2009 г. 15:47 #
Очередная пропагандистская статья. Я не православная, в церковь не хожу, стяжательство и погоню за властью, которыми нынче занимается высокопоставленное духовенство, не одобряю.
Но и "попами" обзывать не стану. Журналист показал себя быдлом, имхо.
Согласна, что если хотите поклоняться дедушке Ленину - создайте в его честь заповедник. Памятники эти достали, и обожатели Ленина тоже. Мне он не дедушка, и нехай его хоть по кусочкам разберут - только порадуюсь.
{Ответить}

 

Serg40 17 апреля 2009 г. 16:07 #
В данной статье быдлом себя показал как раз "святой отец"
{Ответить}

 

Шыша 17 апреля 2009 г. 16:35 #
Ощущение такое, что журналюга писал для желтой газетки. Совершенно некорректная подача материала. Не согласна с вами.
{Ответить}

 

Myst 17 апреля 2009 г. 16:34 #
Согласен с Кураевым - Лениных-памятников у нас в переизбытке, и даже говорил об этом своей учительнице в школе, в свое время:) На что она шепотом посоветовала не делать этого более, по крайней мере вслух;))) Несогласен, что необходимо насильственно избавляться от "столпов" - большинство сами от старости рассыплятся...
{Ответить}

 

mir 17 апреля 2009 г. 16:43 #
Непонятно, почему мнение одного игумена громко выдано за мнение "попов" во множественном числе, и тем более за мнение РПЦ? Мнение о. Сергия -- это его личное мнение, с которым точно так же не согласятся многие священнослужители. Поэтому тон заметки и комментариев на порядок более истеричен, чем тема того заслуживает.
{Ответить}

 

-1 балл AVL 17 апреля 2009 г. 16:47 #
Ах, да, совсем забыл добавить в пост.
Некто Иисус Христос (некоторые особо продвинутые попы могут даже знать, кто это такой) говорил:
- "любите ваших врагов и молитесь о тех, кто преследует вас"
и ещё он же
- "Любите ваших врагов, делайте добро тем, кто ненавидит вас"
(см. Ев. от Мф и Лк)
{Ответить}

 

Глеб Нержин 17 апреля 2009 г. 17:05 #
Это называется "откровенно перевирает"?:
Кураев: «каким судом мерите, таким и вам отмерится»
Матфей.7:2 «ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить»
{Ответить}

 

skivel 17 апреля 2009 г. 17:22 #
Давно уже у меня сложилась мысль, что христианские церкви по свой сути похожи на организации подобные РСДРП(б).
Что общее - 1)Строжайщая иерархия(архиманрит, дькон, архи.. т.д.). 2)Сильная само-идентификация. Связаная с этим слабая восприимчивость к критике извне, и невосприимчивость к критике изнутри. Кто не снами, тот против нас. 3)При приобщении к организации - необходимость забыть о свое прошлой жизни(семья, работа и т.д.). Отречение от своего имени(фамилии). Постригся в монахи - изменил имя. В партии- почти тоже Джугашвили(Сталин), Ульянов(Ленин). 4)Активное формирование героических мифов(в партии), в церкви - институт святых. и.т.д.

{Ответить}

 

mir 17 апреля 2009 г. 17:53 #
Если учесть, что появилось раньше, вам станет яснее, кто у кого перенимал. Вот только про "невосприимчивость к критике изнутри" -- это у вас от незнания. В Церкви внутрення жизнь кипит, и взаимная критика не редкость. А вот эти выдумки откуда: "При приобщении к организации - необходимость забыть о свое прошлой жизни(семья, работа и т.д.)." Вы что, думаете, что Церковь -- это монахи одни, что ли?
-
А так, да, большевики активно пытались использовать церковные формы. Об этом интересные исследования есть.
{Ответить}

 

skivel 17 апреля 2009 г. 20:00 #
Такое сходство, я думаю, связано с тем, что церковь до недавнего времени занимала место очень рядом с властью. Все европейские монархи считали себя подчиненными Папе. Попытки ослушаться приводили к войнам. Самое интересное, что политические партии в том примерно виде, какие они сечас, формировались примерно в то время, когда влияние церкви стало ослабевать.
{Ответить}

 

mir 20 апреля 2009 г. 09:00 #
Мимо. Если мы говорим о России, то при чём здесь европейские монархи и при чём здесь Папа? Да и представление о том, что европейские монархи подчинялись Папе, тоже из разряда полу-мифологически, так как реальная история содержит много примеров обратного.
{Ответить}

 

mir 17 апреля 2009 г. 18:00 #
Кстати, цитируемое четверостишие, приписываемое Пушкину, давно уже в среде пушкинистов признано с высокой вероятность не Пушкинским. См, например статью http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v04/v04-337-.htm
{Ответить}

 

Шыша 17 апреля 2009 г. 22:55 #
Эта, вать машу, "история" как раз и виновата во всем том дерьме, в котором мы сейчас живем. Если не верите, почитайте побольше, поднимите исторические изыскания и подумайте _головой_. Я понимаю, что трудно, но все же. Почитайте про Столыпина, в конце концов. Это был выдающийся человек, не то что ваш обожаемый больной на всю голову сифилитик.
Сколько можно уже? И служители бога здесь абсолютно правы.
{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 17 апреля 2009 г. 23:56 #
Неясно только почему Вы считаете, что именно Ваша (и священнослужителей) точка зрения - правильная. Противоположная точка зрения существует, и она имеет право на существование просто потому, что она уже есть. В конечном итоге "правильно" - это то, что считает "правильным" большинство.
Думаю, не ошибусь, если скажу что все священнослужители не очень любят Сталина. А вспомните-ка результаты голосования "Имя России"... За кого там было большинство?..
{Ответить}

 

-1 балл Alex_aka_JJ 18 апреля 2009 г. 14:07 #
Большинство не всегда бывает право - но только с точки зрения одного индивида.
В обществе каннибалов принято людей кушать, и там это - "хорошо".
Если христианин попадает в общество каннибалов, то думает, что они поступают "плохо". А каннибалы - что это христианин "грешит".
Нет единого универсального понятия "хорошо/плохо". Поэтому то, что считает для себя "хорошим" большинство - это, в конечном итоге, и есть "хорошо". И совершенно неважно, что какой-то там индивид этим недоволен. Вы, например.
И никакими деньгами и посулами вы не измените мнение большинства. В частности, "Имя России" что, за деньги делалось?..
{Ответить}

 

шварц 18 апреля 2009 г. 19:02 #
Анекдот: "Ленин и сейчас живее всех живых", стоял, стоял 80 лет да и пукнул.
{Ответить}

 

snooozer 21 апреля 2009 г. 12:46 #
Этому попу - бомбу в попу! Ненавижу православие!
{Ответить}

 

snooozer 21 апреля 2009 г. 12:46 #
я сказал не в попу, а в Ж*ПУ!
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)