Город

Мисс Выпускной-2010

Приём заявок начался!
Подробнее
www.IKEA-CLUB.ru

www.IKEA-CLUB.ru

Томсктурист + ИКЕА-КЛУБ = БЕСПЛАТНЫЕ экскурсии в ИКЕА!
Подробнее


 
TELE2

Матерщина - неотъемлимая часть языка?




Люди часто «злоупотребляют» спиртным и «употребляют» крепкие выражения. Оправдывают и то, и другое пристрастиями великих мира сего: «Они позволяли, а нам и сам Бог велел. Черчилль по стакану коньяка в день выпивал – и ничего». И Петр I был не дурак за царский воротник заложить, и Александр III за голенище фляжку прятал. Или припоминают поговорку: «Его же и монаси приемлют», – не беря в голову, сколько выпивают «монаси», а сколько дядя Коля-токарь на пенсии. Допускаю, что некоторые «монаси» перепьют и «дядю Колю», но монахов, как таковых, в общей численности мужского населения немного, и погоды они не делают.

С матом вообще интересная история: в его употреблении виноват Пушкин: «Ну, как же – вон у Пушкина!» Что, позвольте, у Пушкина? И где? У Александра Сергеевича в «Евгении Онегине» ни одного матерного слова. И в «Пиковой даме» нет, и в «Капитанской дочке». И у Лермонтова – ни одного грязного слова, и у Гоголя. Как-то обходилась великая русская литература без мата в устах недовольного жизнью Онегина и совсем уж лишнего человека Печорина.

Да что там! Сам Тарас Бульба…. 
Однако, стоп. Вспомним Гоголя. 
Что говорил Тарас Остапу с Андреем при встрече?
«А видите вот эту саблю? Вот ваша матерь! Это все дрянь, чем набивают головы ваши; и академия, и все те книжки, буквари, и философия – все это ка зна що, я плевать на все это! – Здесь Бульба пригнал в строку такое слово, которое даже не употребляется в печати. – А вот, лучше, я вас на той же неделе отправлю на Запорожье. Вот где наука так наука!»
Значит, все же «пригонял» Бульба матерщину, а с ним, смею предположить, и все низовые казаки – ну, не на ангельском же наречии они писали знаменитое письмо турецкому султану! Гоголь пощадил наши уши и не указал, каким именно словом обозвал Тарас Бульба буквари с философией. То был деликатный век: в живой речи едкие слова употреблялись, а в литературе – нет. Не принято было. Лишь Александр Сергеевич «шутил» в личной переписке, применял матерок в эпиграммах и стихотворениях, вроде «Телеги жизни», вымаранных цензорами, вольничал в «Тени Баркова», но пропустить в печать – ни-ни.

Или вот еще случай был. На самом верху!
Прогуливался как-то в Петергофе Николай I с наследником, будущим Александром II, и его учителем Жуковским. Подбежал Александр к дереву, на котором крупно вырезано слово на три буквы, и спрашивает:
– А что сие слово означает?
Царь побагровел, а Жуковский не растерялся и говорит:
– Сие слово является императивусом, то бишь повелительным наклонением, от малороссийского ховати, то бишь прятать. 
Николай I расхохотался, вытащил из кармана золотые часы, протянул их находчивому наставнику:
– Молодец, Жуковский, *** в карман!
Это век девятнадцатый.

Перенесемся в двадцатый. Как обстояло дело с употреблением обсценной лексики в быту и печати в прошлом веке? Вопрос тем более интересен, что социальные пласты под напором трех русских революций в начале столетия сдвинулись, церковь, как оплот морали и нравственности, утратила былое влияние, и можно было ожидать прорыва плотины. Его не произошло. Некоторые «подвижки», вызванные эйфорией свободы после Февраля и в 20-х годах, к середине 30-х были стабилизированы. Тема по-прежнему оставалась табуированной в печати, а употребление ненорматива в жизни допускалось негласно, но не поощрялось и осуждалось с высоких трибун.

«Повезло» лишь словарю Даля: после революции его трижды переиздавали с включением бранной лексики. Однако из текстов этимологического словаря Фасмера, «заветных сказок» Афанасьева, сборника Кирши Данилова и пушкинских «вольных» стихотворений подобные выражения изымались, заменялись точками и пробелами. Удивительно, но даже в книгах и фильмах о войне («Тихий Дон», «Они сражались за Родину», «Освобождение», «Живые и мертвые» и других) мы не видим и не слышим мата. Его отсутствие не мешает ни авторам, ни читателям со зрителями. Даже Петька Лопахин, блестяще сыгранный В.М. Шукшиным в фильме «Они сражались за Родину», проговаривает «заветные слова» вскользь – еле слышно.

Рисуя мирные будни Советской державы, литература с кинематографом тем более обходились без матерщины. Чурались ее Пашка Колокольников из кинофильма «Живет такой парень», герои «Девяти дней одного года» и «Добровольцев», непутевый лжепапаша в исполнении Ю.Никулина из картины «Когда деревья были большими» и «оттепельная» молодежь из «Я шагаю по Москве». Даже всплывший по ходу движения поезда лингвистический эпизод из фильма «Печки-лавочки» разрешился мирно – без привлечения тяжелой артиллерии. В ответ на просьбу профессора с нижней полки «подобрать синонимы к слову «ударить» герой Шукшина вспоминает сначала безобидные «жогнуть», «вломить» и «врезать», а когда открывает рот, чтобы произнести «реальное словцо», профессор останавливает его: «Ну что вы!..» Показывает на супругу: тут, мол, женщины. И тракторист-отпускник послушно умолкает, пробубнив для порядка: «Что она этих слов не слыхала, что ли?»

С приходом «оттепели» положение изменилось.
В оттепель оттаивает всякая грязь – и матерная брань не исключение. Под солнцем свободы она оттаяла.
Ее начали «поднимать от земли» и без боязни испачкаться тянуть из грубой обыденной жизни наверх, уверяя сомневающихся, что это не грязь вовсе, а новая (старая) краска, которой не хватало для показа полноты эмоциональных переживаний граждан на этапе строительства развитого социализма. Первые ласточки закружились, прежде всего, над литературой – кинематограф с его худсоветами и предварительными просмотрами в соответствующих отделах ЦК сопротивлялся дольше. 
К пробным камешкам можно отнести некоторые стихотворения Е.Евтушенко... И понесется: барды, зэки, блатная тематика, сомнительного качества городской фольклор вырвутся из-под запрета и примутся отвоевывать заповедные территории.

С наступлением «лихих девяностых» «героями (и героинями) нашего времени» становятся бандиты с проститутками. Бранная лексика превращается в необходимый атрибут нового свободного искусства, которому никак не удается показать «нового человека» – строителя рынка – без мата.

Демократический период в истории России (1991–2008) характеризуется настоящей «матерной революцией». Мат из запретного плода становится сладким и желанным, как киви. Матерятся чиновники, гаишники, школьники, дипломаты и даже учителя. Мы снова впереди планеты всей: в 1991-м в России впервые защищается докторская работа по мировому мату. В московском издательстве «Лимбус-пресс» выходит «плод многолетней кропотливой работы» – первый том десятитомного словаря русского мата при активном участии известного блоггера с двойной фамилией.

Развитие Интернета еще больше подхлестывает матерную волну. Грань между устной и письменной речью в сознании пользователей стирается. «Все разрешено» – и мат проникает на театральную сцену и телевизионный экран. Бесконечные «Аншлаги» канализируют пошлость, густо сдобренную не явной матерщиной, а «вкусными» намеками на лихие слова – и выплескивает это варево в глаза и уши очумевших зрителей, которые по наивности принимают действо за чистую монету: «Раз в самом телевизоре говорят…» Попытки одернуть любителей «усилить эмоции» бранью жестко пресекаются демократической общественностью: «Чего вы хотите?! Разве в жизни не матерятся? Вы посмотрите, что пишут на заборах!»

Мало ли, что пишут. Не появляться же всему, что пишут на заборах, на экранах, сценах и в книгах. Практика рыночного строительства судит иначе: прибыль «на пороках» приносит неплохие дивиденды. Интерес к пороку необходимо поддерживать. Но как? Снижая культурный уровень возможного потребителя. Поэтому бранная лексика в бывших очагах культуры, как фактор снижения, сегодня необходима и востребована. Что, впрочем, не исключает и «борьбы с ней», аналогичной той, которая ведется с казино и игровыми автоматами. Она похожа на лечение гангрены йодом и разворачивается не на полях СМИ, театральных подмостках, экранах и книжных страницах, а в стороне от оживленных магистралей – в глубинке. Недавно в одной из деревень Омской области утвердили программу борьбы со сквернословием и ввели штрафы. Штрафовать за ругательства будут в первую очередь во время спортивных состязаний и культурных мероприятий.

– Эта мера будет способствовать повышению нравственности, особенно среди молодежи, а также укреплению духовного здоровья людей, которые должны уважать друг друга и свою малую родину, – пояснила депутат Ачаирского сельского поселения С. Арефьева.
Возможно, депутат права, и надо с чего-то начинать. Только со штрафов ли? Штрафами в России редко добивались результатов. Может, лучше с рекомендаций «Выключить телевизор?», не становиться «объектом» и не давать зарабатывать НА СЕБЕ бизнесменам, кующим прибыль на пороках?

Примерно таких:

не покупайте билетов на спектакли и фильмы с обсценной лексикой, а если неприятность случилась, требуйте возврата денег; добивайтесь внятных анонсов от прокатчиков и продюсеров с разъяснениями, присутствует ли ненормативная лексика в произведениях. В качестве положительного примера можно привести анонс к фильму «Старухи» на сайте www.intv.ru: «Осторожно при просмотре с детьми – присутствует ненормативная лексика!!» http://www.intv.ru/view/?film_id=53897&playNow=1; не смотрите иностранных кинофильмов «в переводе Гоблина», особенно при детях; не приобретайте книг, журналов и другой полиграфической продукции с матерщиной и т.д. 

Список можно продолжить.

Произведение – продукт и товар, и он должен быть качественным. А «наказывать» в эпоху рынка лучше рублем. Нужно помнить одну тонкую вещь. Борясь со сквернословием на экране, в СМИ и на сцене, важно «ругательными рецензиями» и обструкцией не сделать ненароком РЕКЛАМЫ творцу-матерщиннику. Высказывая «фи», озаботьтесь, чтобы ваша критика была обставлена общо’, касалась этических проблем и эстетических принципов, «вечных» тем и граней между социально приемлемым и неприемлемым. Можно, например, посоветовать молодым мамам, задумываться «а надо ли?» при покупке новых (последних) книг писателя Эдуарда Успенского. Но не на том основании, что во время визита в детскую больницу Петербурга он шокировал медиков пошлыми стихами с неприличными рифмами, а на том – что по качеству они сильно уступают написанному автором в период расцвета его таланта.
Теперь к театру жизни. В нем действительно матерятся: на улицах, дома, на работе, в транспорте – всюду. Мата стало больше. Им не гнушаются женщины, дети.
Почему?

В работе «Мифологический аспект русской экспрессивной фразеологии» ученый лингвист Б.А. Успенский (не поэт, рифмующий «бедняжки – какашки») пишет, что матерщина имеет культовое происхождение. Матерная брань выполняла сакральные функции в славянском язычестве. Она была представлена в свадебных, аграрных ритуалах, связанных с плодородием, и носила ярко выраженный антихристианский характер. Языческим происхождением мата объясняется воинствующая позиция церкви по отношению к матерной брани, считавшейся бесовской. «Бесовское поведение», святочные, купальские игрища осуждались «в челобитной нижегородских священников, поданной в 1636 г. патриарху Иосафу I». А непосредственно матерщина обличалась в указах Алексея Михайловича 1648 года. Запрещалось сквернословить в свадебных обрядах: «Чтобы «на браках песней бесовских не пели, и никаких срамных слов не говорили».

Представители нечистой силы, считал Б.А. Успенский, «генетически восходят к языческим богам, и можно предположить, что матерная ругань восходит к языческим молитвам или заговорам, заклинаниям; с наибольшей вероятностью следует видеть в матерщине именно языческое заклинание, заклятие». Матерились, чтобы
– спастись; защититься; вылечиться; оттолкнуть (отпихнуть) от себя нечистую силу; проклясть.

Небольшой интерактивный опрос блоггеров свидетельствует: эти функции матерщины сохранились и до сего дня. Блоггеры пишут:
– матерюсь, когда надо кого-то запугать…
– чтобы подчеркнуть исключительность ситуации…
– чтобы в тюрьму не садиться, мы не дубиной размахиваем, а материмся…
– чтобы повысить информативность в процессе управления боем…
– если меня обижает начальник, если подло срываются планы….

Интересный эксперимент был проведен в травматологическом отделении Института имени Склифосовского. О нем пишет Л.А. Китаев-Смык в сборнике «Речевая агрессия в современной культуре», изданном в 2005 году.

Врачи заметили, что заживление ран и выздоровление в одних палатах происходит быстрее, чем в других. Раны рубцевались и кости срастались быстрее в тех палатах, где мат звучал сутками. Причем в палатах могли лежать и инженеры, и рабочие, и представители «культурных профессий». Упавшие духом мальчишки солдаты-срочники, оказавшись на больничных койках, приобщались к кастовой мужской речи. «Больничный мат» провоцировал выработку мужских гормонов андрогенов. Укрепляя мужественность, они помогали потерпевшим победить страдание, создавали мощные психологически комфортные условия для выздоровления.
– Что же вы, такие-растакие, всех вас раз-так, раз-этак, парня заморозить хотите! Вот ты, – обращался он (старожил) к одному из больных, – здоровый тра-та-такой, отдавай одеяло для нового, тра-та-та его!

Русский мат – сугубо мужская речь. На женщин он действует иначе. Он тоже способствует выработке андрогенов, отчего женщины становятся мужиковатыми, грубыми. У них ломается голос, а тело обрастает волосами. Но и для мужчин «распространение матерной речи шире критических ситуаций», чревато превращением жизни в больничную палату, но уже №6.

Возвращаюсь к вопросу роста количества матерящихся в российском обществе в период реформ (по сравнению даже с советским периодом). Предположу, что причиной тому не только воцарившаяся с началом 90-х годов «демократическая вседозволенность». «Враг-рынок» наступает – приходится обороняться на всех фронтах, подчас с перехлестом, допуская и агрессивно-защитный мат, и командный (вспомним Петьку Лопахина на поле боя), и междометийный – для людей неразвитых, скатываясь к убогой нецензурщине. В исторически переходные периоды, когда дебилизация общества возрастает, его ослабленные и незащищенные слои вынуждены «использовать эротизацию своей вербальной активности как культурную (антикультурную!) защиту». Изобилующая словесными «изысками» и сексуально-скабрезными выражениями речь выступает неосознанным протестом против социального давления.

Так надо или нет бороться с агрессивным засорением русского языка?
Или пусть народ защищается, как может?

Бороться необходимо и всеми средствами, используя и учебный процесс, и средства массовой коммуникации, ибо надо стремиться к свету, а не к тьме и грязи, в которую толкают народ творцы перманентных кризисов, любители поживиться на пороках и бедности.

Некоторая сакрализация речи возможна, но лишь в стрессовых ситуациях и исключительно в мужских сообществах. В обыденной жизни она вредна и опасна. Она развращает детей, унижает женщин и оскорбляет стариков.



Источник: mbpolyakov.livejournal

 

Комментарии:

1 балл MirexMultispeed MirexMultispeed 23 апреля 2009 г. 19:23 #
Начало славное, но в конце автор как-то засбоил.
"Он тоже способствует выработке андрогенов, отчего женщины становятся мужиковатыми, грубыми. У них ломается голос, а тело обрастает волосами".
Господин Поляков, садитесь за кандидатскую. Ваши рассуждения будут с интересом восприняты медицинской общественностью.
Ну, и выводы, конечно. Оказывается, в повсеместном распространении мата виновны "творцы перманентных кризисов, любители поживиться на пороках и бедности". Ну, разумеется. Люди ведь сами никак не могли зарасти в грязи физической и духовной. Это все "творцы кризисов" виноваты. Пушкина из рук рвут, Лермонтова с Гоголем в подвале прячут. Простому человеку один императивус и остается.
{Ответить}
 

lina lina 23 апреля 2009 г. 22:51 #
вы видимо до конца не дочитали. на последний абзац обратите внимание
{Ответить}
 

PionnieR PionnieR 23 апреля 2009 г. 20:06 #
чем волосатей женсчина, тем больше она материца...надо буит проверить)
{Ответить}
 

sazon sazon 23 апреля 2009 г. 20:52 #
Пусть лучше желающие поматериться женщины проверят обратную истину: "Чем больше женщина матерится, тем волосатее у неё ноги" :)))) Так что, есть желающие?
{Ответить}
 

А. 23 апреля 2009 г. 23:02 #
Матерятся не от хорошей жизни.
{Ответить}

2 балла Пустота 23 апреля 2009 г. 23:15 #
А я-то думаю, что Вы всех матом поливаете в политических темах?
А оказывается, "это не от хорошей жизни". Что случилось? Головка вава?
{Ответить}

-3 балла А. 24 апреля 2009 г. 00:00 #
Не всех. А на таких дятлов как ты, сазон и ученик и испражниться не грех.
{Ответить}

Пустота 23 апреля 2009 г. 23:09 #
Некоторая сакрализация речи возможна, но лишь в стрессовых ситуациях и исключительно в мужских сообществах.
-----------------------------------------------------
Сакрализация - это перевод, перемещение чего-либо в пространство священного.
В сегодняшней культуре мужчины в стрессовой ситуации должны были бы говорить о таинстве божественной троичности, например, и тогда мы бы могли констатировать несомненную сакрализацию их говорения:)
"Аффтар, пиши есчо!" (с)

{Ответить}

Пустота 23 апреля 2009 г. 23:13 #
Видите ли, гипотеза Успенского - она о временах так давно прошедших, что даже вовсе и не бывших.
А нынешний-то мат каким, простите, боком?...
{Ответить}

lina lina 23 апреля 2009 г. 23:37 #
в посте как раз сказано, что в дохристианские времена мат использовался в культовых обрядах.
вот в таком варианте употребление мата с точки зрения автора иногда приемлемо.
зачем вы сюда троицу приплели?
{Ответить}
 

Пустота 23 апреля 2009 г. 23:53 #
Ну так и читайте мой комментарий от 23:13.
Специально для таких, как Вы, написал. Знал, что отсылку ко времени вы не заметите. И выдуманное прошедшее от существующего настоящего не отличаете.
{Ответить}

Пустота 23 апреля 2009 г. 23:54 #
Или Вы, Лина, все еще в дохристианские времена живете? :-0
{Ответить}

lina lina 24 апреля 2009 г. 00:05 #
по-моему, тут не важно, кто в какие времена живет. речь была о смысле, в каком, по мнению автора, может употребляться мат.
вроде бы тоже уже написала об этом)
{Ответить}
 

Пустота 24 апреля 2009 г. 00:11 #
"Ниачом" спорим. Я всё написал. С применением простой русской грамматики. Ей-богу, я не знаю, как её разъяснить. Давайте пренебрежём. И забудем.
{Ответить}

vc 25 апреля 2009 г. 17:54 #
Сакральный
1. (лат. sacer - посвященный Богу) - священный, относящийся к религиозному культу и ритуалу; обрядовый. Ср. сакраментальный.
2. (от лат. os sacrum - крестец) - анатомический термин со значением "крестцовый, относящийся к крестцу".
{Ответить}

1 балл Hagen Hagen 23 апреля 2009 г. 23:19 #
Дык бл. ептыть, а х... тут добавить?:)))
{Ответить}
 

Дима 23 апреля 2009 г. 23:22 #
Матерятся недостаточно образованые люди, которым не хватает словарного запаса, чтобы выразить из незамысловатые чувства и эмоции. Ну, ещё малолетки, это, типа, круто у них, наверное.
{Ответить}

snooozer snooozer 23 апреля 2009 г. 23:30 #
Ой. Я вас умоляю. Вы скажите еще, что образованные люди не пукают :)
{Ответить}
 

lina lina 23 апреля 2009 г. 23:39 #
я бы сказала культурные люди не матерятся. зачастую образование не дает достаточного культурного уровня.
а люди, вообще не матерящиеся, есть, как бы вам не хотелось обратного)
побольше бы таких
{Ответить}
 

Дима 24 апреля 2009 г. 00:01 #
Я бы сказал, не срут там где едят.
{Ответить}

Гаджет 24 апреля 2009 г. 10:07 #
Дима, возьми молоток, ударь по пальцу. Слушаю внимательно.
{Ответить}

lina lina 24 апреля 2009 г. 11:29 #
я скажу "ой!" или "мама!"
{Ответить}
 

snooozer snooozer 23 апреля 2009 г. 23:28 #
Великий язык! Всего четыре слова, зато как ёмко!
{Ответить}
 

1 балл Марта Марта 23 апреля 2009 г. 23:43 #
Ну, я бы сказала, несколько больше. ;-) А круче всех матерились две учительницы литературы у меня в школе - подружки они были и на перемене для кофепития дверь запереть забыли, ну, я и впёрлась посреди бурного обсуждения, где цензурные были только предлоги и приставки с окончаниями, и родители мои, тож - преподаватели высшей школы заворачивают только так.)) Кому не нравится - не материтесь. Что мне делать у меня дома учить не стОит. На улице же это делает действительно отребье - с них и спрос-то какой? с убогих-то...
{Ответить}
 

zWerg 24 апреля 2009 г. 00:11 #
Слава богу, не матерюсь, и не вижу в этом необходимости (:
{Ответить}

Suus 24 апреля 2009 г. 00:54 #
У Пушкина-то нет? Пожалуйста (про гомика писал, капитана Борозду какого-то): Накажи, Святой Угодник, Капитана Борозду: Разлюбил он, греховодник, Нашу матушку-п...
ну, по рифме поймёте последнее слово. Четверостишие не с потолка взяла, читала в книжке его неопубликованных стихотворений и писем. Между прочим, не где-то там, а в Научной библиотеке. А если его переписку почитать - тоже немало найдёте. Слово не в защиту матершины, просто в посте говорилось, что у Пушкина нет...
{Ответить}

Дима 24 апреля 2009 г. 01:01 #
Ну, дык, отож! Он же ж, Пушкин, ай да сукин сын, и матерный вариант Онегина написал, а как же, разве не он? А Лев, солнышко наше, Николаевич, главу про поручика Ржевского в Войне и Мире написал, только злобные цензоры вырвали ту главу и спрятали в самый дальний угол Научной Библиотеки. Ога!
{Ответить}

lina lina 24 апреля 2009 г. 06:45 #
почитайте внимательней пост. там не говорится, что Пушкин не использовал мат, однако в опубликованных и широко известных его произведениях мата нет, и это никак не мешает воспринимать его талант
{Ответить}
 

b 24 апреля 2009 г. 09:40 #
что есть широко известное произведение и почему большая часть должна равняться на то что признано цензорами, а в итоге донесено до большинства ? вообщем то его матерная часть поэзии тоже не мешает воспринимать его талант, а всего лишь добавляет ей граней
{Ответить}

lina lina 24 апреля 2009 г. 11:31 #
позвольте с вами не согласиться. я такие стихи детям читать не буду. да и вобще врядли буду читать кому нибудь
{Ответить}
 

boroda3 24 апреля 2009 г. 07:14 #
"Так надо или нет бороться с агрессивным засорением русского языка?"
Забавный вопрос. Вообще-то мат - это часть русского языка. Как можно засорить язык его собственной частью?
Что касается убогости речи у многих - так далеко не только мат используется в качестве слов-паразитов и слов-заменителей. Но вот на остальные варианты почему-то никто не обращает внимания - ревнители чистоты языка зациклились исключительно на мате.
И наиболее важный вопрос - а почему вообще часть слов табуированы? Точнее - почему они считаются неприличными? Ведь слова, обозначающие в точности те же понятия, во многих языках таковыми не являются. И на Руси в дохристианские времена они не были неприличными. Скажите спасибо христианскому ханжеству - как только было декларировано "греховным" само действие, так и все относящиеся к этому действию слова стали неприличными.
{Ответить}

svl 24 апреля 2009 г. 09:13 #
"Вообще-то мат - это часть русского языка" Аппендикс тоже ЧАСТЬ живого организма. И раковая опухоль - тоже ЧАСТЬ организма... Будем называть раковую опухоль САКРАЛИЗАЦИЕЙ здоровой ткани ? :-) Мой возраст позволяет мне сделать некоторые обобщения. Когда я еще был пацаном, рос я в компании отнюдь не ... Короче, почти все мои друзья прошли через зону. Понятен уровень коллектива, я думаю. Так вот, в ТЕ времена выматериться при женщине считалась не просто неприличным, а чем-то постыдным, типа как выйти на улицу с расстегнутой ширинкой. А за мат в присутствии ребенка можно было и по морде схлопотать от окружающих мужчин. Наши подружки просто хлопали ладошкой по губам, если кто-то матерился в их присутствии. Ситуация начала меняться в конце 70-х годов. Я тогда очень часто ездил в командировку в Москву и у меня там были знакомые и друзья, к которым заходил в гости. Я стал замечать, что они матерятся - сначала - в присутствии жен, потом уже - и в присутствии детей!!! Я понимаю, что "в чужой монастырь", но это было настолько дико, что я все-таки решил поинтересоваться - что является причиной таких перемен? Ответ был простой - кивок наверх... Действительно, именно тогда мат начал процветать за дверями высоких кабинетов. Хотя на собраниях мат по прежнему был под запретом, но при закрытых дверях, начальство разговаривало с подчиненными исключительно на матерном языке. Почему перемены начались именно в это время, у меня есть мысли, но они слабо аргументированы, так что высказывать не буду.
{Ответить}

boroda3 24 апреля 2009 г. 16:45 #
Ну у нас в традициях сваливать все на начальство. И смею заметить, мат в кабинетах появился отнюдь не в 70-х годах. Ровно так же начальство общалось и в 50-х, и во время войны, и в 30-х (далее просто не имею свидетельств очевидцев).
Более того, в 20-х была попытка отменить табуированность мата - как буржуазного пережитка. Так что насчет "ситуация начала меняться в 70-х" - это вы несколько погорячились.
И еще раз: ЯЗЫК невозможно засорить частью того же языка. Можно засорить речь. И, как уже сказано выше, не только матом.
{Ответить}

svl 24 апреля 2009 г. 09:34 #
"И наиболее важный вопрос - а почему вообще часть слов табуированы? Точнее - почему они считаются неприличными?" - На этот вопрос пытаются ответить разные люди, в том числе и серьезные исследователи. Ну, разумеется. "ура-патриоты" утверждают, что мат, это исключительная особенность великого русского народа, изобретенного им 2 000 лет назад для борьбы с проклятыми амерами. :-) Но я в это не верю... Гипотеза, которая показалась мне наиболее правдоподобно, выглядит так : В каждом социуме есть группа полностью отверженных - изгои, маргиналы, отморозки и т.д. Эти микро-общества пытаются идентифицировать себя разными способами. В том числе - создают ругательства, абсолютно НЕприемлимые для "нормального" общества. Механизм тут очень простой. Берется тот объект, который наиболее почитаем в данном обществе и именно он становится целью издевательств. У обычного человека просто язык не поворачивается сказать ТАКОЕ. Возникаем метод самоидентификации таких "отмороженных" групп. В самом деле, к примеру, в Италии наибольшим почтением пользуется образ девы Марии. Именно поэтому, ругательства с использование имени девы Марии считаются запредельными, недопустимыми ни в какой ситуации, кроме как седи "отморозков". В Англии наибольшим уважением пользуется образ королевы. Соответственно и ругательства "отморозков" направлены на королеву. С точки зрения обычного русского человека даже не понятно, что это - ругательства. Для сообщества людей "русский народ" наиболее высокой ценностью, наиболее почитаемым, считался, да и сейчас считается образ матери. Даже у уголовников "не забуду мать родную!". Соответственно, русские "отморозки" тысячелетней давности, для демонстрации своей "крутости" использовали ругательства и использованием образа женщины-матери. Ну а мы, нынешние. матерясь в присутствии женщин, демонстрируем свое членство в этой категории подонков... :-) Если кто-то из гг "патриотов" обиделся на меня за эти мысли - может поматериться всласть ! :-)
{Ответить}

lina lina 24 апреля 2009 г. 11:36 #
странное у вас мнение о патриотах. я считаю себя патриоткой, но мат в речи не использую и стараюсь избегать общевств, в которых используется мат
{Ответить}
 

svl 24 апреля 2009 г. 14:48 #
"странное у вас мнение о патриотах" - Если человек, называющий себя патриотом, говорит, что мат - это наша национальная особенность, часть русской культуры и этим надо гордится... Какое я мнение должен составить о таком человеке ?
{Ответить}

lina lina 24 апреля 2009 г. 15:01 #
а я бы не связывала патриотизм и матерщину.
{Ответить}
 

svl 24 апреля 2009 г. 16:20 #
"я бы не связывала патриотизм и матерщину" - а я пытаюсь не связывать "патриотизм", как он был тысячи лет : ЛЮБОВЬ к родителям, друзьям, месту где родился и вырос и тот "патриотизм" который понимается сейчас как НЕНАВИСТЬ ко всему "не нашему". На днях я тут попытался высказаться в том смысле, что рядовому (к примеру) англичанину Россия и русские как-то очень фиолетовы и у него нет причины их ненавидеть. Так меня тут же одернули, спросили, за что я так ненавижу Россию, раз отказываюсь ненавидеть англичан... Современный патриотизм это просто какая-то патологическая ненависть ко всему... абсолютно...
{Ответить}

vc 25 апреля 2009 г. 19:17 #
а если неприемлемые для вас мысли выскажет еврей, или сантехник, или марсианин, то это будет для вас поводом пpocpaцца по поводу этих групп? :)
{Ответить}

boroda3 24 апреля 2009 г. 17:01 #
"Для сообщества людей "русский народ" наиболее высокой ценностью, наиболее почитаемым, считался, да и сейчас считается образ матери."
А что, есть какой-то народ, где это не так? С ходу даже как-то и не припомню... К вашему сведению: мать для кавказцев куда более почитаема, чем для русских (я не преувеличиваю - упоминание матери неосовеченного грузина даже не матом, а просто неуважительно вполне почти наверняка кончится как минимум суровым мордобоем), но тем не менее почему-то в грузинском языке ругательства с матерью не связаны. Более того, лишь ОДНО русское матерное выражение связано с матерью - а остальные никак с ней не соотносятся. И куда в свете этого летит описанная вами теория?
{Ответить}

-2 балла Дмитрий 24 апреля 2009 г. 08:49 #
А я вот не понял на этом ресурсе Вы сами пишите статьи или где их копируете. Я вот например точно такой же текст нашел на http://www.newsland.ru/News/Detail/id/359770/cat/10/ или вот на ЖЖ http://sinitzat.livejournal.com/466623.html. Как насчет соблюдения авторских прав?
{Ответить}

Kuzia Kuzia 24 апреля 2009 г. 09:18 #
Наxyй авторские права. Так думаю будет понятнее.
///Это не мат это направление куда сторонникам копирайта следует идти.
{Ответить}
 

Шыша Шыша 24 апреля 2009 г. 09:13 #
Материться тоже надо уметь :) и к месту желательно.
А когда "не могут связать двух слов, не сказав между ними б*я" - это уже клиника.
{Ответить}
 

grammar_nazi 24 апреля 2009 г. 09:20 #
Типичное быдло такое быдло. Бросайте свои рассуждения о языке, это не ваше. "Неотъемлемый" пишется через "е".
{Ответить}

Гаджет 24 апреля 2009 г. 10:08 #
Всем святошам и чистюлям: жизнь - это не только котопосты на экране монитора и рубки с моллари о НХ.
{Ответить}

Ice_9 Ice_9 24 апреля 2009 г. 11:54 #
просто интелигентам бидно, что их, с превосходящим словарным запасом, любое быдлО может тремя словами осадить, вот и борются.
{Ответить}
 

thorn 24 апреля 2009 г. 14:18 #
По теме. Есть такой термин, может охарактеризовать особо выделяющихся типажей:
Копролали́я (лат. coprolalia; греч. κόπρος — кал, грязь + λαλία — речь) — болезненное, иногда непреодолимое импульсивное влечение к циничной и нецензурной брани безо всякого повода. Особой выраженности достигает при синдроме Туретта, однако наблюдается и при других заболеваниях — при шизофрении, прогрессивном параличе, реже — маниакальных состояниях.
{Ответить}

1 балл Пустота 24 апреля 2009 г. 16:44 #
Для сообщества людей "русский народ" наиболее высокой ценностью, наиболее почитаемым, считался, да и сейчас считается образ матери.
-----------------------------------------------------------
Да?????????????
Это нобелевка. Нобелевка, однозначно!
{Ответить}

Hagen Hagen 24 апреля 2009 г. 21:09 #
Пушкина кстати на дуэль Дантес как раз из-за мата и вызвал...тот записку пустил на балу что дескать....э-э-э Дантес имеет извращенную сексуальную ориентацию, сожительствует со своим престарелым опекуном, а травы нанесенные ему во время соития он лечит с прибегая к помощи проституток, платя им за некоторый извращенный способ соития...
О как, и я ни одного мата не сказал!:)))
Это кстати возможно причина того что Дантеса не наказали а отпустили обратно в Париж, с глаз долой, хотя дуэли были уже почти под запретом, тем более для иносранцев!

{Ответить}
 

Hagen Hagen 24 апреля 2009 г. 21:09 #
травы=травмы
{Ответить}
 

Эля 18 мая 2009 г. 00:11 #
Главное не слово а тот смысл который мы в него вкладываем, или как связка речи, шутка...или для оскорбления.
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

5

мая 2010

  В Томске

13:51

Небольшая облачность с прояснениями

8°С


ТИБ

Кино
Скоморох