Приключения американцев в России

shrrr | 27 апреля 2009 г. | Интересно | 14 просмотров | 11 баллов ?

Марк Эймс: "Я - американский диссидент" Автор книги о шумных приключениях американцев в России, эпатажный колумнист, главный редактор очень неполиткорректной газеты для экспатов Exile в интервью Би-би-си рассказал, как американцу прожить в России 15 лет и не разочароваться.

Би-би-си: Книжка о ваших скандальных похождениях в России "The Exile: Sex, Drugs, and Libel in the New Russia" хорошо продается в Америке?

Марк Эймс: Конечно, правда, некоторыми рецензиями я был шокирован.

Би-би-си: Почему?

Марк Эймс: Литература в Штатах очень консервативна. Можно рассказать шокирующую правду в фильме, в мультфильме или в рок-н-ролле, но не в прозе. Поэтому людей очень легко шокировать литературой. Да и дураков много.

Би-би-си: Как я поняла, у вас вообще не очень хорошие отношения с коллегами, в частности, с американскими журналистами, которые работают в России.

Марк Эймс: Они нас ненавидят, потому что мы говорим о них правду. Говорим, что они ничего не понимают в российской действительности. Ведь всегда легче продать статью о том, как в России все плохо. У 90% западных журналистов здесь одна задача - показать недостатки России так, чтобы у них дома люди посмотрели и почувствовали себя лучше. При Ельцине, несмотря на коррупцию, низкий уровень жизни, зарубежные СМИ не концентрировались на проблемах, поскольку Ельцин был прозападный президент. А так как сегодня Путин не слушается Запада, они хотят показать последствия его непослушания: ищут бомжей в Москве и показывают мусорные свалки. Если бы я не жил в Москве и читал только Economist, я бы думал, что в России уже ГУЛАГи по всей стране.

Би-би-си: Вы калифорниец, человек, который закончил довольно престижный университет, Berkley. Как вас все-таки занесло в 1993 году в Россию?

Марк Эймс: На последнем семестре у нас был курс по европейской литературе. Тогда я прочитал некоторые произведения русской классики. Университет Berkley внушает своим студентом мысль, что надо жить осознанно, с любопытством, сделать в жизни что-то свое. В начале 90-х, даже живя в Америке, я почувствовал, что в России началась уникальная эпоха. Как писатель, я просто не мог оставаться дома и работать в офисе.

Би-би-си: Вас очень любят российские журналисты за антиамериканскую риторику. Это напоминает любовь западных журналистов к советским диссидентам, которые смогли на Западе открыто рассказывать об ужасах СССР.

Марк Эймс: Да, я считаю себя американским диссидентом с поправкой на то, что я в любой момент могу вернуться. Но меня раздражает то, что большинство американцев или англичан приезжают в Россию как христианские миссионеры, чтобы расширить демократическую цивилизацию. Этим людям совершенно не интересна русская культура. Поэтому я считаю своей задачей критиковать США, обличать Washington Post и New York Times, которые сперва запугивали людей, убеждая в необходимости войны в Ираке, а потом за это извинялись. Для меня более важны наши проблемы, наше лицемерие. Я не буду сравнивать американскую демократию с российской: у нас своя история, у вас - своя. Но наши стандарты должны быть намного выше.

Би-би-си: Американское сообщество в Москве сплоченное? Кто сегодня те американцы, которые живут в России?

Марк Эймс: В начале 90-х годов россияне слишком высоко ценили американцев. Американское сообщество в России было значительным и, можно сказать, светским. Многие его представители были молодыми, не очень образованными людьми, которые пускали пыль в глаза и зарабатывали неприлично большие деньги, которые тут же спускали в московских стриптиз-барах. После кризиса 1998 года они все сбежали отсюда. Потом уже приехали другие люди - серьезные специалисты, которые работают в крупных компаниях.

Би-би-си: Вы общаетесь друг с другом?

Марк Эймс: Американские бизнесмены общаются между собой, потому что многие из них не знают русский язык. Кто-то уже не в том возрасте, чтобы учиться, кто-то - слишком занят.

Би-би-си: Очень сложно иностранцу адаптироваться в России?

Марк Эймс: Как-то я пригласил в Москву редактора из New Yorker. Он много лет работал и в Индии, и в джунглях Пакистана. Так вот ему понадобилось два месяца, чтобы научиться ходить по Москве одному. Естественно, когда приезжают мои родственники, мне нужно все время быть с ними. Ведь план Москвы не имеет никакой логики, а метро - вообще другой мир, где мало кто говорит по-английски, а милиционеры требуют документы. Но я терпеть не могу, когда иностранцы жалуются, что в России нет Starbucks, нет того-сего. Мне так и хочется сказать: "Ну тогда уезжай отсюда!". Россия дает уйму возможностей, здесь еще можно реализовать свои мечты, а общество невероятно быстро богатеет.

Би-би-си: Американские женщины жалуются, что их мужья в России портятся. Что с ними происходит?

Марк Эймс: Большинство из них разводится! В Штатах у женщин дома есть власть. А здесь многие американские мужчины ведут себя, как дети в кондитерском магазине. Ведь вокруг столько красивых девушек!

Би-би-си: Вы чувствуете на себе проявления антиамериканизма?

Марк Эймс: Да, конечно. В последнее время антиамериканские настроения в России сильно выросли. Лет 10-15 назад в России слишком высоко ценили Америку и американцев. Все думали, что в США есть все, чего не хватает здесь. Но потом пришло понимание, что США - не рай, а американцы, которые приехали в Россию, - вовсе не супермены. На смену обожания пришло разочарование, а после бомбежки Косова и вторжения в Ирак люди разозлились. Мне кажется, россияне слишком много думают про Америку. Ведь в Америке не оглядываются на другие страны. Ну, разве что на Китай. И всем наплевать, что про них думают в других странах.

__________________________________________________________________________

 Дебби Летурно, президент Американской женской организации в Москве (AWO), с 2004 года живет в России, где занимается благотворительностью.

Би-би-си: Какими были ваши первые впечатления от России?

Д.Л.: Мы приехали летом, это было прекрасное время, везде были цветы. Для меня Москва оказалась приятным сюрпризом после того, как мне рассказали про нее много плохого.

Би-би-си: Какие были ваши первые впечатления от русских?

Д.Л.: Прохожие на улицах казались мне не очень дружелюбными, но, когда я знакомилась с людьми ближе, понимала, что они гораздо дружелюбнее и теплее.

Би-би-си: Вы чувствовали к себе особое отношение, потому что вы американка?

Д.Л.: Это всегда зависит от того, с кем вы общаетесь. Некоторые - очень дружелюбны. С другими общение не очень получалось, возможно потому, что ни я, ни мой муж не говорим по-русски. Некоторые люди были немного подозрительные. Но таких немного. Если мы, например, на улице спрашиваем дорогу куда-нибудь, люди всегда помогают.

Би-би-си: Были ли какие-нибудь особые сложности в России для вас?

Д.Л.: Я совершенно не понимала ни знаков, ни названий улиц до тех пор, пока чуть-чуть не начала читать по-русски.

Би-би-си: Чем занимается Американская женская организация, которую вы возглавляете?

Д.Л.: AWO создавалась, чтобы помогать американкам, которые приезжают в Россию. Также мы занимаемся благотворительностью - спонсируем фонд "Настенька", который занимается детьми с диагнозом "рак". У нас есть группа, которая посещает московские школы и помогают совершенствовать английский, рассказывает школьникам об Америке.

Би-би-си: В прошлом году в США была собрана рекордная сумма на благотворительные нужды. На ваш взгляд, почему американцы охотно участвуют в благотворительной деятельности ? И почему в России это не так распространено?

Д.Л.: Благотворительность для американцев - важная часть жизни. Когда мы живем за границей, мы занимаемся благотворительностью, потому что привыкли к этому дома. В России люди помогают друзьям и родственникам. Но россияне, в первую очередь, рассчитывают на правительство, так здесь принято. Как я поняла, благотворительная деятельность не совсем типична для большинство россиян. И мы с этим не раз сталкивались, пытаясь собрать деньги.

Би-би-си: Вы чувствуете проявления антиамериканизма в повседневной жизни? Д.Л.: Я читаю в газетах о политических изменениях, но, когда я встречаюсь с людьми, никакого неприятия я не испытываю.

Би-би-си: Что вы обычно рассказываете о России дома, друзьям и родственникам?

Д.Л.: Обычно я говорю о том, насколько Россия отличается от того, какой я ее себе представляла. Видеосюжеты о России, которые мне доводилось смотреть в США, были сняты в самые темные дни зимы. Так я себе все и представляла. Но оказалось, что люди тут живут и многие счастливы.

____________________________________________________________________________

Стивен Лаперуз - писатель и публицист, автор сотни очерков о московской жизни. Стивен приехал в Россию еще на заре перестройки, в 1986 году. Через несколько лет он навсегда поселился в Москве, где работает учителем английского языка.

Би-би-си: Как получилось, что вы попали в Москву в 1986 году?

С.Л.: Я изучал историю и философию и путешествовал по Европе. Некоторые из тем (история церкви и история русской философии) привели меня в Москву. К тому же, мне было просто любопытно побывать в России.

Би-би-си: Что в России было такого, что заставило бросить все в Америке?

С.Л.: В день рождения Пушкина я попал на Пушкинскую площадь, на которой читали стихи: взрослые, дети, домохозяйки, бабушки, - все читали Пушкина. Я помню одну бабушку, которая без остановки 45 минут читала стихи наизусть! Она выглядела как уборщица или дворник, с авоськой в правой руке. Вокруг нее собралась огромная толпа, которая заворожено ее слушала. Я тогда еще не понимал по-русски. Я просто смотрел на лица людей. Кто-то из прохожих обратил внимание на то, что мы, американцы, стояли среди них. И между нами начался разговор, который продолжался четыре или пять часов. Мы обсуждали и Ницше с Марксом, и Рейгана с Горбачевым. Уходя оттуда, я поклялся себе вернуться. И в 1994 году, когда многие наоборот уезжали из России в Штаты, я переехал в Россию.

Би-би-си: Вы не разочаровались, когда переехали?

С.Л.: Нет. Например, в Америке я мог на неделю вперед предсказать свою жизнь. Здесь все могло резко поменяться в течение часа. Русские были более открыты друг к другу, они делились друг с другом своими переживаниями. На Западе считается, что вы сами должны себе помогать, что вы - независимы. Я жил 17 лет в Калифорнии, и люди, с которыми я общался 11 лет, могли не знать моей фамилии, не знали, когда у меня день рождения.

Би-би-си: Вы чувствуете, как за эти 15 лет изменились россияне?

С.Л.: Конечно. Взять, к примеру, дорогое Рублево-Успенское шоссе, где я преподаю английский. Когда на шоссе выходит человек и начинает голосовать, чтобы его подвезли, он может простоять час, и никто не остановится, потому что у тех, кто за рулем, нет в этом нужды. У них есть деньги. В советское время люди бы остановились немедленно. Конечно, такое поведение не отличается от жителей Запада. Но в других районах Москвы машина остановится через 30 секунд. Или, например, богатые русские не хотят знать своих соседей. Потому, что им есть, что скрывать. А молодые люди начинают перенимать жесты и словечки западных сериалов. Раньше ведь мало кто употреблял восклицание "Вау!". Давайте смотреть правде в лицо: все успешные люди хотят жить так, как американцы или как европейцы. Большой дом, путешествия, бассейн. Но главное - большой дом! Я знаю многих русских, у которых дома настолько большие, что они даже сами не знают, сколько у них комнат.

Би-би-си: Как-то изменилось отношение к вам за эти годы?

С.Л.: Интеллигенция считает, что американцы хорошо управляют бизнесом, но ничего не знают про литературу, в особенности русскую. Люди попроще относятся к иностранцам гораздо спокойнее, в особенности, если их не интересуют проблемы в Ираке или другие политические новости. А очень многие мои знакомые из России часто спрашивают "Почему ты еще здесь?"

Би-би-си: И что вы обычно отвечаете?

С.Л.: Я отвечаю, что психология россиян мне очень близка. Ведь я приехал не для того, чтобы делать бизнес, а за приключениями. Те, кто приехал сюда делать бизнес, после 1998 года уехали, те же, кто приехал за романтикой, до сих пор живут в России. Я из последних.

Би-би-си: Чувствуете ли вы антиамериканизм в России?

С.Л.: Нет, я бы так не сказал. Я живу в обычном доме, где нет иностранцев. И мои соседи стараются мне помогать. Мне кажется, они чувствуют гордость за свою страну, когда общаются с американцем, который хочет жить в России.

Би-би-си: Какие сложности вам, как иностранцу, пришлось испытать?

С.Л.: Первое, что бросается в глаза - грубость людей, когда к ним обращаются с вопросами. Работники милиции, метро, других мест. Даже если вы им скажете "простите, пожалуйста, я очень-очень извиняюсь, что вас беспокою, мне нужна помощь", то на их лице скорее всего будет такое выражение лица, которое иностранцы принимают уже даже как оскорбительное. Но я не разу не был в ситуациях, когда поговорив три-пять минут с человеком, он мне не помогал.

Би-би-си: Что бы вы могли посоветовать жителям России?

С.Л.: Мне бы очень не хотелось, чтобы богатые русские походили на богатых американцев, которых ничего не интересует кроме денег. В СССР было немногое возможно, но люди много читали, интересовались философией, историей, культурой. Я очень хотел бы, чтобы русские не отказывались от этого, богатея. В СССР люди жили идеей "внутренней свободы". Когда я приехал в СССР, все только об этом и говорили. Сейчас об этом уже мало кто помнит.

Смотрите также:

Интересно

Комментарии:

5 баллов Пересвет 27 апреля 2009 г. 22:22 #
«Мне кажется, россияне слишком много думают про Америку. Ведь в Америке не оглядываются на другие страны. Ну, разве что на Китай. И всем наплевать, что про них думают в других странах.»
Понравилась фраза! Может так и надо?
«Первое, что бросается в глаза - грубость людей, когда к ним обращаются с вопросами. Работники милиции, метро, других мест. Даже если вы им скажете "простите, пожалуйста, я очень-очень извиняюсь, что вас беспокою, мне нужна помощь", то на их лице скорее всего будет такое выражение лица, которое иностранцы принимают уже даже как оскорбительное.»
Типичное описание москвичей, сам всегда с этим в Москве сталкиваюсь, но американцы же не знают, что Москва это не Россия.
{Ответить}

 

1 балл lina 28 апреля 2009 г. 00:47 #
осенью были в Москве проездом, и захотелось нам съездить на Красную площадь. доехали мы на метро, но там немного заплутали, не заметила я указателя на выход к Александровскому саду.
так вот, одна женщина, москвичка, увидев нашу явную растерянность, поинтересовалась, куда мы хотели выйти и указала правильную дорогу.
а я еще и не сообразила обратиться к кому нибудь из прохожих за помощью.
по моему, такое поведение скорее свойственно не самим москвичам, а "понаехалам"
{Ответить}

 

lina 28 апреля 2009 г. 00:48 #
"такое" - "Даже если вы им скажете "простите, пожалуйста, я очень-очень извиняюсь, что вас беспокою, мне нужна помощь", то на их лице скорее всего будет такое выражение лица, которое иностранцы принимают уже даже как оскорбительное."
{Ответить}

 

1 балл Katya 28 апреля 2009 г. 01:31 #
я согласна, что в провинции народ дружелюбнее и добрее, и на самом деле так почти во всех странах. В Москве тоже есть много хороших людей, но большие города всегда сброду много привлекают, а один негативный инцидент очень сильно влияет на обшее впечатление:)
{Ответить}

 

1 балл Неблондинка 28 апреля 2009 г. 17:48 #
не скажите.. я в Москве была в прошлом году. Мне люди там не показались грубыми или недружелюбными. Каждый, к кому я обращалась, помог мне найти дорогу. Многие улыбались и шутили со мной вдогонку. Так что зря - не стоит хаять Москву. А то получается, как в Америке, где хаят Россию, а люди даже и не подозревают о том, что в России на самом деле всё гораздо лучше. Так же и я думала о Москве плохо. А в итоге испытала приятное чувство удивления и даже немного полюбила нашу Столицу.
{Ответить}

 

shrrr 27 апреля 2009 г. 22:52 #
Действительно, Москва и Россия - две большие разницы. Я тоже бывал в Москве и знаком с сим отношением.
{Ответить}

 

1 балл Диоген, киник 28 апреля 2009 г. 00:19 #
Маленькая поправка: Москва - наша "СТО лица"! Поживешь лет 5 в ней - и совсем другой человек.
{Ответить}

 

Katya 28 апреля 2009 г. 01:29 #
статьи американских журналистов о России, которые мне приходилось читать, почти всегда были позитивными и рассказывали о том, какая жизнь в России, совсем не такая как многие думают...поэтому замечание одного из американцев считаю несправедливым:)
{Ответить}

 

Мэгги 28 апреля 2009 г. 10:49 #
Хм.. Тоже сначала так подумала. Но потом решила, что он все же не противопоставляет их друг другу, а просто имеет в виду, что американцы должны быть более демократичны, чем сейчас.
{Ответить}

 

HaN 28 апреля 2009 г. 08:49 #
мАсковское общество очень быстро богатеет - вау! Ну и на Рублёво-Успенском всё спокойно )
очень содержательное интервью из которого видно, что данные иностранные подданные России так и не увидели... а фантик мАсковский - он таки да, весьма гламурный )))
{Ответить}

 

HaN 28 апреля 2009 г. 09:06 #
какая, однако, сложная география его любви к России ))))
а зачем ему было нужно гражданство? прельстился нашей пенсионной системой и уровнем заботы государства об инвалидах?
{Ответить}

 

Natis 28 апреля 2009 г. 15:08 #
на мой взгляд, жители провинции все равно добрее, чем жители столицы. когда ехали в Испанию, останавливались в Москве. решили на красную площадь сходить. в метро на нас наорала тетка типа "че вы не не знаете, как на площадь попасть, метро пользоваться не умеете! деревня!" было очень обидно. ощущали себя иностранцами, которых не любят в Москве.
{Ответить}

 

Неблондинка 28 апреля 2009 г. 17:53 #
>Они о деньгах, еде, одежде, авто, развлечения ВООБЩЕ не беспокоются, поймите же :)
мда? может, Вы не те фильмы американские смотрели?)) Там нищеты ничуть не меньше, чем у нас.
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)