Город |
Блоги горожан |
--- |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Миллион немцев умерли в плену у американцев
Автоклуб
Анекдоты
Блог «Билайн»
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
Музыка
Накипело!
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
Лагеря смерти Эйзенхауэра
Назовите это бессердечием, назовите это репрессалией, назовите это политикой враждебного отрицания: миллион немцев, пленённых армиями Эйзенхауэра, умерли в плену после капитуляции. Весной 1945 третий Рейх Адольфа Гитлера был на краю гибели, перемалываемый Красной Армией, продвигающейся на запад в направлении Берлина и Американской, Британской и Канадской армиями под командованием генерала Дуайта Эйзенхауэра, продвигающимися на восток по Рейну. Со дня высадки в Нормандии в июне прошлого года, западные союзники отвоевали Францию и мелкие европейские страны, и некоторые командиры Вермахта были готовы к локальной капитуляции. Другие подразделения, однако, продолжали повиноваться приказам Гитлера сражаться до последнего. Большинство инфраструктуры, включая транспорт, было разрушено, и население бродило в страхе от приближения русских. "Голодные и напуганные, лежащие в полях в пятидесяти футах от нас, готовые замахать руками, чтобы улететь" - Так капитан Второго Противотанкового Полка Второй Канадской Дивизии H. F. McCullough описывает хаос капитуляции Германии в конце Второй Мировой войны. За полтора суток, согласно утверждениям фельдмаршала Монтгомери, 500 000 немцев сдались его 21-й Группе Армий в северной Германии. 8 мая британо-канадские войска взяли в плен более 2 миллионов. Практически ничего об обращении с ними не сохранилось в архивах Лондона и Оттавы, но некоторые скудные свидетельства Международного Комитета Красного Креста, соответствующих военнослужащих и самих заключённых указывают, что самочувствие заключённых было превосходным. Во всяком случае, многие были быстро освобождены и отправлены домой, либо переданы Франции для послевоенных восстановительных работ. (Французская армия сама взяла в плен около 300 000 немцев.)
Подобно британцам и канадцам, американцы неожиданно встретились с огромным количеством окружённых немецких войск: общее количество военнопленных только у американцев достигло без Италии и северной Африки 2,5 миллионов. Но отношение американцев очень отличалось. В числе первых военнопленных США был капрал Гельмут Либих, служивший в противовоздушной экспериментальной группе в Peenemunde на Балтике. Либих был взят в плен американцами 17 апреля возле Gotha в центральной Германии. Сорок два года спустя он отчётливо вспоминал, что в лагере Гота не было даже тентов, лишь изгородь из колючей проволоки вокруг поля, скоро превратившегося в болото. Заключённые получили в первый день небольшую порцию пищи, но на второй и последующие дни она была урезана наполовину. Чтобы получить её, они были вынуждены пробегать через строй. Сгорбившись, они бежали между рядов американских охранников, которые избивали их палками по мере их приближения к пище. 27 апреля они были переведёны в американский лагерь Heidesheim, где в течение нескольких дней не было еды вообще, а затем лишь чуть-чуть. Под открытым небом, изголодавшиеся, мучимые жаждой, люди начали умирать. Либих насчитывал ежедневно от 10 до 30 тел, которые вытаскивали из его секции В, в которой содержалось около 5200 человек. Он видел, как один заключённый забил другого до смерти из-за маленького куска хлеба. Однажды ночью, когда шёл дождь, Либих заметил, что стенки норы, вырытой в песчаном грунте для укрытия, обрушились на людей, которые были слишком слабы, чтобы выбраться из-под них. Они задохнулись прежде, чем к ним подоспели на помощь их товарищи...
Лагерь в Sinzig-Remagen, весна 1945 Либих сел и заплакал. "Я не мог поверить, чтобы люди были столь жестоки друг к другу". Тиф ворвался в Heidesheim в начале мая. Через пять дней после капитуляции Германии, 13 Мая, Либих был переведён в другой американский лагерь для военнопленных, Bingem-Rudesheim в Рейнланде, возле Bad Kreusnach. Заключённых там содержалось 200-400 тысяч, без крыши над головой, практически без пищи, воды, медикаментов, в ужасной тесноте. Скоро он заболел тифом и дизентерией одновременно. Его, полусознательного и бредившего, повезли с шестьюдесятью заключёнными в открытом вагоне на северо-запад вниз вдоль Рейна в турне по Голланди, где Голландцы стояли на мостах и плевали им на головы. Иногда американская охрана открывала предупредительный огонь, чтобы отогнать голландцев. Иногда - нет. Через трое суток товарищи помогли ему доковылять до большого лагеря в Рейнберге, возле границы с Голландией, опять без укрытий и практически без пищи. Когда немного еды было доставлено, она оказалась сгнившей. Ни в одном из четырёх лагерей Либих не видел каких-либо укрытий для заключённых - все они располагались под открытым небом.
Смертность в американских лагерях для немецких военнопленных в Рейнланде, согласно сохранившимся показаниям медицинской службы, составила около 30% в 1945 году. Средний уровень смертности среди мирного населения Германии составил в то время 1-2%. Однажды в июне, сквозь галлюцинации, Либих увидел "Томми", входящих в лагерь. Британцы взяли лагерь под свою охрану, и это спасло Либиху жизнь. Тогда он при росте 5 футов 10 дюймов весил 96,8 фунтов. ЭЙЗЕНХАУЭР САМ ПОДПИСАЛ ПРИКАЗ О СОЗДАНИИ КАТЕГОРИИ ЗАКЛЮЧЁННЫХ, НЕ ПОДПАДАЮЩИХ ПОД ЖЕНЕВСКУЮ КОНВЕНЦИЮ. По рассказам экс-заключённых Рейнберга, последним действием американцев перед приходом англичан было заравнивание одной секции лагеря бульдозером, причём многие ослабшие узники не могли покинуть своих нор... Согласно Женевской Конвенции, военнопленным гарантировались три важных права: что они должны питаться и размещаться по тем же стандартам. что и победители, что они должны иметь возможность получать и отправлять почту и что их обязаны посещать делегации Международного Комитета Красного Креста, которые должны составлять секретные донесения об условиях содержания Защищающей Стороне. (В случае Германии, так как её правительство было распущено на последних стадиях войны, Защищающей Стороной была назначена Швейцария). Фактически Германским заключённым армией США было отказано в этих и большинстве других прав серией специальных решений и директив, принятых её командованием при SHAEF - Supreme Headquarters, Allied Expeditionary Force - Высшим Штабом Экспедиционных Сил Союзников. Генерал Дуайт Эйзенхауэр был как верховным командующим SHAEF - всех армий союзников в северо-западной Европе, так и главнокомандующим Вооружённых Сил США на Европейском театре военных действий. Он подчинялся Совместному Командованию США и Британии (CCS), Объединённому Командованию США (JCS), а также политике правительства США, но ввиду отсутствия соответствующих директив вся ответственность за обращение с немецкими военнопленными лежит полностью на нём. "Боже, я ненавижу немцев" - писал он своей жене Mamie в сентябре 1944. Ранее он заявил Британскому послу в Вашингтоне, что все 3500 офицеров Германского Генштаба должны быть "уничтожены". В марте 1945 в письме CCS, подписанном Эйзенхауэром, содержалась рекомендация о создании нового класса заключённых - Disarmed Enemy Forces - DEF - Разоружённые Силы Неприятеля, которые, в отличие от военнопленных не подпадали под Женевскую Конвенцию. Поэтому они не должны были снабжаться победившей армией после капитуляции Германии. Это было прямое нарушение Женевской конвенции. В письме от 10 марта, в частности. аргументировалось: "Дополнительная нагрузка на снабжение войск, вызванная признанием Германских Вооружённых Сил военнопленными, требующая их обеспечения на уровне базового войскового рациона, лежит далеко за пределами возможностей Союзников, даже при использовании всех ресурсов Германии". Письмо заканчивалось: "Требуется Ваше одобрение. Планы будут составлены на этой основе". 26 апреля 1945 Совместное Командование одобрило статус DEF только для военнопленных, находящихся в руках армии США: британское командование отказалось принять американский план для своих военнопленных. CCS решило держать статус разоружённых Германских войск в тайне. В то же время главный квартирмейстер Эйзенхауэра при SAEF, генерал Роберт Литтлджон, уже вдвое уменьшил рацион для заключённых и письмо SAEF, обращённое генералу Джорджу Маршаллу, главнокомандующему армией США, подписанное Эйзенхауэром, гласило, что в лагерях для пленных не будет "ни кровли, ни других удобств...". Однако причиной не было снабжение. В Европе на складах было предостаточно материалов для сооружения приемлемых лагерей для военнопленных. Адъютант Эйзенхауэра по особым вопросам генерал Эверет Хаджес посетил огромные склады в Напле и Марселе и докладывал: "Припасов больше, чем мы сможем когда-либо использовать. Простираются в пределах видимости." То есть провиант тоже не был причиной. Запасы пшеницы и кукурузы в США были как никогда велики, урожай картофеля также был рекордным. В армейских резервах был такой запас продовольствия, что когда целый складской центр в Англии прекратил снабжение после несчастного случая, это не было замечено в течение трёх месяцев. Вдобавок у Международного Комитета Красного Креста на складах в Швейцарии находилось более 100 000 тонн продовольствия. Когда он попытался отправить два эшелона продовольствия в американский сектор Германии, американское командование развернуло их обратно заявив, что склады полны настолько, что они никогда не будут опустошены. Таким образом, причиной политики лишений немецких военнопленных ни в коем случае не мог быть недостаток снабжения. Вода, еда, палатки, площади, медицинское обслуживание - всё необходимое для военнопленных предоставлялось в фатальной скудности. В лагере Рейнберг, откуда капрал Либих вырвался в середине мая, погибающий от дизентерии и тифа, не было к моменту открытия 17 апреля вообще никакой еды для заключённых. Как и в других лагерях "Поймы Рейна", открытых американцами в середине апреля, здесь не было ни сторожевых вышек, ни палаток, ни бараков, ни кухонь, ни воды, ни туалетов, ни еды... Георг Вейс, ремонтник танков, проживающий ныне в Торонто, так отзывается о своём лагере на Рейне: "Всю ночь нам приходилось сидеть прижавшись друг к другу. Но недостаток воды был хуже всего. По трое с половиной суток у нас не бывало воды вообще. Мы пили свою мочу..." Рядовой Ганс Т. (его фамилия сокрыта по его просьбе), которому исполнилось только восемнадцать, находился в госпитале, когда 18 апреля пришли американцы. Его вместе с другими пациентами забрали в лагерь Bad Kreuznach в Рейнланде, в котором уже к тому времени находилось несколько сотен военнопленных. У Ганса были лишь пара шорт, рубашек и ботинок. Ганс был далеко не самым молодым в лагере - в нём находились тысячи перемещённых гражданских немцев. Там были дети шести лет, беременные женщины, и старики после 60-ти. В начале, когда в лагере ещё были деревья, некоторые начали отрывать сучья и разводить огонь. Охрана приказала огонь потушить. На многих площадках было запрещено копать норы в земле для укрытий. "Мы были вынуждены есть траву" - вспоминает Ганс. Charles von Luttichau был на выздоровлении дома, когда он решил воспротивиться произволу американских военнослужащих. Он был отправлен в лагерь Крипп, на Рейне возле Ремагена. "Нас содержали чрезвычайно скученно в огороженных проволокой клетках под открытым небом практически без пищи," - вспоминает он ныне.
Лагеря военнопленных, расположенные вдоль Рейна - последствия победного вторжения Союзников в Германию. Армия США официально взяла в плен около 5,25 миллиона немецких военнослужащих.
Более половины дней мы не получали вообще никакой пищи. А в остальные дни - скудный рацион "К". Я подглядел, что американцы давали нам одну десятую от того рациона, который получали сами... Я пожаловался начальнику Американского лагеря, что они нарушают Женевскую Конвенцию, на что он ответил: "Забудьте про Конвенцию. Здесь у вас нет никаких прав." "Туалетами были просто брёвна, брошенные поверх канав, выкопанных у изгородей из колючей проволоки. Но из-за слабости люди не могли до них добраться и ходили на землю. Скоро многие из нас так ослабли, что не могли даже снять штанов. РАБОЧИЕ КОМАНДЫ СДИРАЛИ С ТРУПОВ ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫЕ БИРКИ, РАЗДЕВАЛИ ИХ И СКЛАДЫВАЛИ СЛОЯМИ, ПЕРЕСЫПАЯ НЕГАШЁНОЙ ИЗВЕСТЬЮ. Так вся наша одежда стала загаженной, также и пространство, на котором мы ходили, сидели и лежали. В таких условиях люди скоро стали умирать. Через несколько дней многие люди, попавшие в лагерь здоровыми, были мертвы. Я видел много людей, тащащих трупы к воротам лагеря, где они складывали их друг на друга в кузова грузовиков, которые увозили их из лагеря." Von Luttichau находился в лагере Крипп около трёх месяцев. Его мать была немкой, и он позднее эмигрировал в Вашингтон, где стал военным историком, описывающим историю армии США. Вольфган Ифф, бывший заключённым Рейнберга и проживающий ныне в Германии описывает, как из приблизительно 10 000 заключённых ежедневно вытаскивали от 30 до 50 трупов. Ифф рассказывает, что он работал в похоронной команде и вытаскивал трупы из своего сектора к воротам лагеря, где их свозили на тачках в несколько больших стальных гаражей. Здесь Ифф и его товарищи раздевали трупы, откусывали половинку алюминиевой идентификационной бирки, складывали тела слоями по 15-20 в один слой, посыпали каждый слой десятью слоями негашёной извести, образуя штабели в метр высотой, а затем складывали обломки бирок в сумки для американцев, и так раз за разом... Часть покойников была умершими от гангрены после обморожения (весна выдалась необычайно холодной). Некоторые были слишком слабыми, чтобы держаться за брёвна, брошенные через рвы, служившие туалетами, падали и тонули. Условия в американских лагерях вдоль Рейна в конце апреля были проверены двумя полковниками Медицинского Корпуса Армии США Джеймсом Мэйсоном и Чарльзом Бисли, которые так описали их в газете, вышедшей в 1950: "Сбившиеся за колючей прволокой в кучу для тепла, они являли ужасающее зрелище: около 100 000 медлительных, апатичных, грязных, измождённых людей с пустыми взглядами, одетых в грязую серую полевую униформу, стояли по лодыжки в грязи... Командир Германской Дивизии доложил, что люди не ели минимум двое суток, а снабжение водой было главной проблемой - хотя в 200 ярдах протекал полноводный Рейн." 4 мая 1945 первые немецкие военнопленные, находящиеся в распоряжении американцев, были переведены в статус DEF - Разоружённых Сил Неприятеля. В тот же день Военный Депертамент США запретил заключённым отправку и получение писем. (Когда Международный Комитет Красного Креста предложил план восстановления почтового сообщения в июле, он был отвергнут). 8 Мая немецкое правительство было упразднено и одновременно Департамент США сместил Швейцарию как защищающую сторону для Германских заключённых. (Премьер-министр Канады Маккензи Кинг опротестовал в Иностранном Кабинете Лондона одновременное смещение Швейцарии в качестве защищающей стороны в Британо-Канадских лагерях, но получил уничтожающий ответ за своё сочувствие). После этого Государственный Департамент уведомил Международный Комитет Красного Креста. что так как защищающая сторона. которой можно отсылать доклады отсутствует, то отсутствует и необходимость посещения лагерей. С этого момента заключённые американских лагерей официально лишились возможности посещения независимыми наблюдателями, а также возможности получения продуктовых посылок, одежды или медикаментов из какой-либо гуманитарной организации, а также какой-либо почты. Третья Армия Генерала Паттона была единственной армией на всём европейском театре военных действий, которая освобождала военнопленных и тем самым спасла от неминуемой гибели в течение мая множество немецких военнослужащих. Омар Бредли и генерал Дж. С. Х. Ли, командующий Коммуникационной Зоной Европы, отдали приказ об освобождении заключённых в течение недели после окончания войны, но приказом SHAEF - Supreme Headquarters, Allied Expeditionary Force - Высшим Штабом Экспедиционных Сил Союзников он был отменён 15 мая. В тот же день, при встрече, Эйзенхауэр и Черчилль договорились об уменьшении рациона заключённых. От Черчилля требовали соглашения по уровню рационов заключённых т.к. он должен был заявить об уменьшении мясного рациона британцев и хотели убедиться, то "заключённые насколько возможно... должны были снабжаться теми припасами, которые мы сэкономили." Эйзенхауэр ответил, что он уже "уделил вопросу необходимое внимание", но собирается всё перепроверить, чтобы убедиться, "возможно ли дальнейшее снижение." Он сказал Черчиллю, что POW - военнопленные получают по 2 000 калорий в день (2150 калорий были приняты Армейским Медицинским Корпусом США как абсолютный поддерживающий минимум для взрослых, живущих в тепле и ведущих сидячий образ жизни. Военнослужащие США получали по 4000 калорий в день). Однако он не сказал, что американская армия практически вообще не кормит DEF - Разоружённые Силы Неприятеля или кормит их значительно меньше тех, кто ещё наслаждается статусом военнопленных. Рационы после этого были снова урезаны - прямые урезания зафиксированы в Квартирмейстерских Отчётах. Однако имели место и косвенные урезания. Они оказались возможными ввиду несоответствия списочной и реальной численности заключённых в лагерях. Дотошный генерал Ли был столь взбешён этими несоответствиями, что буквально воспламенил телефонный кабель от своей штаб-квартиры в Париже до штаб-квартиры SHAEF во Франкфурте: "Командование испытывает значительные трудности в установлении адекватной базы необходимых рационов для военнопленных, содержавшихся на театре военных действий... В ответ на требование Командования ... SAEF предоставила совершенно противоречивые сведения о числе заключённых, содержавшихся на театре военных действий."
Политикой армии США было не предоставлять "ни крова, ни других удобств". В расположении заключённых: люди жили в норах, выкопанных ими в земле. Затем он цитирует последние заявления SAEF: "В телеграмме... от 31 мая утверждается о наличии 1 890 000 военнопленных и 1 200 000 разоружённых немцев. Независимые же данные командования показывают военнопленных в коммуникационной зоне - 910 980, на временно огороженных площадях - 1 002 422, а в Двенадцатой Армии GP - 965 135, давая общее число 2 878 537 и вдобавок 1 000 000 Разоружённых Германских Сил из немцев и австрияков." Ситуация изумляла: Ли докладывал о более, чем миллионе людей в лагерях США в Европе, чем приводила в своих данных SHAEF. Но он боролся с ветряными мельницами: он был вынужден рассчитывать снабжение пленных немцев продовольствием исходя из числа заключённых, определяемых данными SHAEF G-3 (оперативными). Учитывая всеобщее замешательство, колебания данных простительны, но более 1 миллиона пленных явно исчезли в промежутке между двумя докладами Начальника Военной Полиции Театра военных действий, изданными в один день, 2 июня: Последний из дневной серии отчётов ТРМ намерил 2 870 000 заключённых, а первый - 1 836 000. Однажды в середине июня количество заключённых в рационном списке было 1 421 559, в то время как данные Ли и не только свидетельствуют о реальном наличии числа, почти втрое превосходящего официальное! Выделение заведомо совершенно недостаточного рациона было одним способом создания голода. Другим были значительно заниженные данные о численности заключённых. К тому же миллион заключённых, получавших хоть какое-то питание благодаря своему статусу военнопленных, потеряли свои права и свою еду тайным переводом в статус DEF. Перевод производился неукоснительно в течение многих недель с особым вниманием соблюдению баланса в еженедельных отчётах SHAEF между POW и DEF - военнопленными и разоружёнными врагами. Разница между снятыми со статуса POW и получившими статус DEF составляла в течение периода с 2 июня по 28 июля 0,43%. Перевод в DEF не требовал какого-либо перевода человека в другие лагеря или вовлечения каких-либо новых организаций для привлечения Германского гражданского снабжения. Люди оставались там, где они были. Всё, что происходило после нескольких щелчков пишущей машинки - это то, что человек переставал получать скудный кусочек еды от армии США. Условием политики, осуществляемой путём пересчёта и поддерживаемой перемигиванием и кивками - без оформления приказов, была дискредитация, изоляция и изгнание офицеров среднего звена, отвечающих за POW. Полковник квартирмейстерской службы передовых боевых частей США написал персональное обращение к генералу той же службы Роберту Литтлджону 27 апреля: "Кроме 750 тонн, полученных от 15-й Армии, никаких поступлений не было и не ожидается. Положенные Классы II & IV (рационов), которые мы получили, предназначены полностью для потребления войсками по персональной заявке и абсолютно не относятся к требованиям, возложенными на нас в связи с притоком военнопленных." Слухи об условиях в лагерях циркулировали в американской армии. "Мальчики, эти лагеря - плохие новости" - говорил Бенедикт К. Зобрист, технический сержант Медицинского Корпуса. "Нас предупредили держаться от них как можно дальше." В мае и начале июня 1945 команда медиков из из Медицинского Корпуса Армии США выполняла инспекцию некоторых лагерей в долине Рейна, где содержались около 80 000 немецких военнопленных. Их отчёт изъят из Национального Архива США в Вашингтоне, но два вторичных источника приводят некоторые сведения из отчёта. Тремя главными убийцами были: диарея или дизентерия (сочтённые одной категорией), сердечные болезни и пневмония. Однако с напряжением медицинской терминологии доктора также фиксировали смерти от "истощения" и "изнурения". Их данные выявили уровень смертности, восьмикратно превышающий самые высокие уровни мирного времени. Но лишь от 9,7 до 15 % заключённых умерли по причинам, чисто ассоциируемым с недостаточным питанием, таким, как истощение и обезвоживание. Преобладали другие болезни, прямо относящиеся к невыносимым условиям содержания. Скученность, грязь, отсутствие каких-либо санитарных условий несомненно усугублялись голодом. В докладе отмечалось: "Содержание, скученность в загонах, недостаток пищи и отсутствие санитарных условий - всё вносит вклад в столь высокий уровень смертности". Следует помнить, что данные были получены в лагерях POW - военнопленных, а не DEF - разоружённых сил неприятеля. В конце мая 1945 в американских лагерях умерло больше народу, чем в пламени атомного взрыва в Хиросиме. 4 июня 1945 телеграмма, подписанная "Эйзенхауэр" сообщила в Вашингтон, что "существует неотложная необходимость снизить количество заключённых при первой возможности пересортировкой всех классов заключённых иным способом, чем этого требуют Союзники." Трудно понять смысл этой телеграммы. Оснований для её понимания нет и в большом объёме телеграмм, сохранившихся в архивах Лондона, Вашингтона и Abilene, Канзас. И независимо от приказов Эйзенхауэру о приёме или передаче военнопленных, приказ Объединённого Командования от 26 апреля принуждал его не принимать более военнопленных после Дня Победы, даже для работы. Тем не менее, около 2 миллионов DEF были пригнаны после 8 мая. В течение июня Германия была разделена на оккупационные зоны и в июле 1945 SHAEF - Supreme Headquarters, Alliedъ Expeditionary Force - Высший Штаб Экспедиционных Сил Союзников был расформирован. Эйзенхауэр стал военным управляющим зоны США. Он продолжал сдерживать представителей Красного креста и армия США уведомила американские гуманитарные группы, что зона для них закрыта. Она оказалась полностью закрытой и для каких-либо гуманитарных поставок - до декабря 1945, когда вошло в действие некоторое послабление. Также, начиная с апреля, американцы передали от 600 000 до 700 000 немецких военнопленных Франции для восстановления её инфраструктуры, повреждённой в ходе войны. Многие из пересыльных были из пяти американских лагерей, расположенных вокруг Dietersheim, возле Mainz, в части Германии, перешедшей под контроль Франции. (Остальные были взяты из американских лагерях во Франции). 10 июля подразделение Французской Армии вступило в Dietersheim и через 17 дней капитан Julien прибыл для принятия командования. Его отчёт сохранился как часть армейского расследования в дискуссии капитана Жульена с его предшественником. В первом же лагере, в который он вошёл, он засвидетельствовал наличие грязной земли "населённой живыми скелетами", некоторые из которых умирали на его глазах. Другие грудились под кусками картона, хотя июль не был слишком жарким. Женщины, лежащие в норах, вырытых в земле, взирали на него, отёчные от голода, с животами, пародирующими беременность; старики с длинными серыми волосами смотрели на него сгорбленно; дети шести-семи лет с голодными кругами енотов вокруг глаз смотрели на него безжизненным взором. Два немецких врача в "госпитале" пытались помочь умирающим на земле под открытым небом, между следами от тента, который американцы прихватили с собой. Жульен, участник Сопротивления, поймал себя на мысли: "Это напоминает фотографии Дахау и Бухенвальда.." (Вот только немецкие трудовые лагеря дошли до плачевного состояния из-за поражения Германии; американские же лагеря смерти были созданы из-за победы Америки - прим. перев.). В пяти лагерях вокруг Dietersheim находилось около 103 500 человек и среди них офицеры Жульена насчитали 32 640 человек, которые вообще были не в состоянии работать. Они были немедленно освобождены. В целом две трети заключённых, принятых французами этим летом от американцев из лагерей в Германии и во Франции, были бесполезными для восстановительных работ. В лагере Сен-Марти 615 из 700 заключённых были неспособны работать. В Эрбиселе, возле Монса, в Бельгиии, двадцать пять процентов мужчин, принятых французами, были "dechets", или балластом. В июле и августе Квартирмейстер США Литтлджон докладывал Эйзенхауэру, что резервы продовольствия Армии в Европе выросли на 39%. 4 августа приказ Эйзенхауэра, состоящий из одного предложения, осуждал всех военнопленных, находящихся в руках американцев, на положение DEF: "Немедленно считать всех членов Германских войск, содержащихся под охраной США в американской оккупационной зоне ГЕРМАНИИ, разоружёнными силами неприятеля, а не обладающими статусом военнопленных." Причина указана не была. Сохранившиеся результаты еженедельных подсчётов указывают на сохранившуюся двойную классификацию, но для POW, с которыми теперь обращались как с DEF, пищевой рацион начал сокращаться со скорости 2% в неделю до 8%. Смертность среди DEF за весь период впятеро превзошла приведённые выше проценты. Официальный "Weekly PW & DEF Report" за 8 сентября 1945 всё ещё хранится в Вашингтоне. В нём указывается, что в совокупности 1 056 482 заключённых содержались Армией США на Европейском Театре, из которых около двух третей идентифицировались как POW. Оставшаяся треть - 363 587 - DEF. За неделю из них умерло 13 051 человек. В ноябре 1945 генерала Эйзенхауэра сменил Джордж Маршалл, и Эйзенхауэр отбыл в США. В январе 1946 в лагерях ещё содержалось значительное количество заключенных, но к концу 1946 США почти свело к нулю число своих заключённых. Французы продолжали удерживать сотни тысяч заключённых в 1946, но к 1949 году выпустили практически всех. В течение 1950-х большинство материалов, относящихся к американским лагерям военнопленных, было уничтожено армией США. Эйзенхауэр сожалел о бесполезной защите немцами рейха в последние месяцы войны из-за бесполезных потерь с немецкой стороны. По меньшей мере в 10 раз больше немцев - по меньшей мере 800 000, очень вероятно, более 900 000, и вполне возможно, более 1 миллиона, умерло в американских и французских лагерях, чем было убито в северо-западной Европе, с момента вступления Америки в войну в 1941 по апрель 1945. Отрывок из воспоминаний Johann Baumberger, немецкого военнопленного
Мы пришли в лагерь военнопленных в Брилоне возле Зауэрлянда. Была зима и мы расположились на заснеженном пастбище. Ночью мы лежали по 7-8 человек, тесно прижавшись друг к другу. После полуночи лежавшие внутри менялись местами с лежащими снаружи, чтобы те не замёрзли до смерти. Следующим лагерем был Ремаген на Рейне. 400 000 человек в одном лагере. Условия были ужаснейшие. Нам не давали еды по 2-3 дня, и мы пили воду из Рейна. Мы выстраивались утром в линию, чтобы добыть 1/2 литра воды ("коричневого супа") к вечеру. Тот, кто не кипятил воду, заболевал диареей и умирал, в большинстве случаев в рве-туалете. Здесь были прекрасные фруктовые сады, но через несколько недель от них ничего не осталось. Мы отрывали ветви, разводили огонь, кипятили воду и варили по одной картофелине на двоих. 40 человек получали 1 кГ хлеба. У меня не было стула по месяцу. В таких условиях в неделю умирало по 1 000 человек. Мы так ослабли, что не могли вставать и ходить - то воспоминание навсегда врезалось в мою память. Лихорадка ворвалась в лагерь в мае 1945. Нас перевели в другой лагерь в Кобленц. Когда мы прибыли, клевер был 15см высоты. Мы прессовали и ели его. Пшеница достигала полуметра и мы были рады, что можем лежать не на голой земле. Лагерь подчинялся французам, и большинство заключённых были переведены во Францию. Мне выпало счастье быть освобождённым по медицинскому заключению. Рассказ американского охранника (отрывок)
Источник: http://pepper.at.ua/publ/6-1-0-248 Комментарии:
1 балл
Agent Smith
13 мая 2009 г. 09:42 #
Очень много немецких военнопленных погибло после Сталинградской битвы из-за отсутствия медицинской помощи, нехватки пищи и теплой одежды.Но тогда всего этого действительно не хватало, от этого страдали и советские войска. Читал воспоминания немецких военнопленных как им приходилось под присмотром охранников в лагере в Сибири в 1945 собирать крапиву себе на суп. Жили не очень сытно. Но тот же немец говорит о том, что там все население жило и питалось так. {Ответить}
2 балла
Диоген, киник
13 мая 2009 г. 12:05 #
после Сталинградской битвы они гибли в том числе от истощения. Как вывозимые ленинградцы. {Ответить}
2 балла
Местный
13 мая 2009 г. 10:21 #
Американцам респект! "полными моральной ненавистью" немцы думали их после сделаного белым хлебом с повидлом кормить будут... {Ответить}
-1 балл
Мудрец
13 мая 2009 г. 11:36 #
"за 27 миллионов погибших?" - это всех? Или только настоящих ЛЮДЕЙ? P.S. Да и вам можно много чего приписать... например Христа! :)) {Ответить}
-1 балл
qw
13 мая 2009 г. 17:25 #
Точно жид!)))) Но про холокост все равно расскажи, люблю я сказки послушать. {Ответить}
3 балла
Слава
13 мая 2009 г. 11:37 #
Почему-то я уверен в том, что в посте про "зверства советской армии в оккупированной Германии", ты неонацист, верещал бы нечто совсем другое. Диаметрально противоположное. Как некто "ged", который заявил, что немцы относились к гражданам СССР "по разному". {Ответить}
Местный
13 мая 2009 г. 12:00 #
победителей не судят, вот что я сказал по поводу советских войск в Германии и всё что с этим связано, так что не надо своим убогим умишком за меня домысливать.. {Ответить}
2 балла
Navij
13 мая 2009 г. 11:16 #
Не немцам сетовать на содержание пленных в лагерях. Хотя юсовцев это не оправдывает. {Ответить}
V
13 мая 2009 г. 11:44 #
а в каком-то советском фильме лагеря военнопленных в американской зоне показывали как военные городки, где немцы строевой занимались. разве что без оружия. ну типа готовили их против советов повернуть. где правда? {Ответить}
цукву
13 мая 2009 г. 11:50 #
при чём тут немцы или американцы . это природа человека , работа стереотипов {Ответить}
5 баллов
ulybaisa
13 мая 2009 г. 11:57 #
Люди бывают очень жестоки друг к другу, но никто не хочет оказаться по "ту сторону" колючей проволоки, ни немцы, ни американцы ни кто-либо другой... оказаться там, где эта жестокость направлена именно на тебя... Вот и получается, что "они" всегда злее чем ты, потому что ощущаешь это на своей шкуре... И начинается это бессмысленное сравнение, где же все-таки было хуже, да нигде ни хуже, во всех подобных лагерях было плохо! {Ответить}
Scythian
13 мая 2009 г. 12:39 #
Умница! Вот господа, молодая девушка а оказывается намного мудрее многих дятлов-долбоящеров форума. {Ответить}
Шутник
13 мая 2009 г. 12:43 #
Вы мне скажите, где США смогли взять в плен 5 миллионов? как указано в статье, во время какой операции? Это практически 280!!!! дивизий. На всём западном фронте наверное столько не было. Германия в течение Второй Мировой войны (с 1939 по 1945 г.) призвала более 21 млн. человек. Из них более 16 млн., воевало на «Восточном фронте», против Советского Союза. {Ответить}
Шутник
13 мая 2009 г. 12:46 #
Единственная успешная боевая операция у союзников по окружению немцев это Рурская, там взяли в плен около 300 тыс. Других крупных боевых не припомню. {Ответить}
1 балл
Диоген, киник
13 мая 2009 г. 12:55 #
Ну так немцы дивизиями и шли на Запад, дабы не очутиться в страшном сталинсокм ГУЛАГе. И без всяких боевых действий. Только всё равно они считаются военнопленными. {Ответить}
Alter Ego
13 мая 2009 г. 12:58 #
"Из них более 16 млн., воевало на «Восточном фронте», против Советского Союза." А куда они делись потом? Ну, те, которых не убили. {Ответить}
Шутник
13 мая 2009 г. 13:15 #
Не думаю что они воевали на западном фронте, скорее вернулись домой. {Ответить}
Alter Ego
13 мая 2009 г. 13:56 #
Как это "домой"? Сложили оружие и разошлись по домам? Это же дезертирство. {Ответить}
Шутник
14 мая 2009 г. 09:57 #
Перечитай вопрос, в каких частях служили 5 миллионов немцев взятых в плен американцами, 2,5 миллиона взтых в плен британцами и канадцами? т.е. суммарно 7,5 миллионов. {Ответить}
Шутник
14 мая 2009 г. 10:57 #
Нарыл таки статистику. За всю войну США взяли в плен 3,1 млн. немцев Британцы 3,6 Французы 0,9 СССР 3,1 ещё 1 миллион другими Так что 3 миллиона это всё таки не 5. {Ответить}
-3 балла
ged
13 мая 2009 г. 13:46 #
Интересная иерархия ненависти у нулёвых патриотов. Совсем недавно они из Дня Победы пытались устроить день ненависти к немцам. Но, поскольку ненависть к американцам у них значительно сильнее, то вот вам материал о том, как орки-америанцы изничтожали немцев. Заодно и извечное орпавдание: "А у вас негров бъют". {Ответить}
1 балл
Alter Ego
13 мая 2009 г. 13:48 #
Поделись, гнида, на кой хер ты свои высеры приписываешь другим людям? {Ответить}
ged
13 мая 2009 г. 13:49 #
"который заявил, что немцы относились к гражданам СССР "по разному"." Вообще-то то, что немцы во время ВОВ относились к населению оккупированных территорий по разному, ясно любому, кто читает не старательно подобранные цитаты и истерическую пропаганду всяких Дюковых, а первоисточники. {Ответить}
1 балл
USSR
13 мая 2009 г. 18:01 #
Странный ты какой-то. Дают тебе первоисточники и ссылки на них, горлопанишь что в инете можно и не такое найти, а сам теме же инетовскими источниками и пользуешся. Ну ты уж как-то покажи и докажи что всё враньё, что идёт в разрез с твоим мнение, а то пускаешь мыльные пузыри прикрываясь "какими-то" первоисточниками, а толку ноль. Словоблудием занимаешься. {Ответить}
1 балл
Слава
13 мая 2009 г. 17:28 #
И я про тоже говорю, "либеральный" наш очковтиратель, конечно "по-разному". К иудам, холуям, прихлебателям и коллаборантам у немцев было совсем другое отношение, нежели к тем, кто против них боролся. Хатыни и Мыльницы в Прибалтике немцы не устроили. Как и в Галичине, Крыму и Северном Кавказе. И вот еще что, членов РОА, немцы даже как это, - "бесплатно кормили", разве это не пример гуманности? Разве все это не наглядный пример "правоты" вашего тезиса? А в целом отношение немцев к славянам было примерно одинаковым. Одинаково плохим и очень плохим, как к "недочеловекам" и будущим рабам. И я тебе военную тайну открою, - никто тут из 9 мая "день ненависти к немцам" не устраивал. Не нужно свои истероидно-шизофреничные бредни приписывать другим. {Ответить}
ged
13 мая 2009 г. 19:06 #
---как к "недочеловекам--- Как же жеждут нулёвые патриоты, чтоб немцы называли их недочеловеками, мазохисты они что ли? С каким упорством нулевые патриоты твердят об этом, сколько усилий и вранья прилагают, для того чтобы убедить себя и других. Возмем, например, ссылку, которую предоставила анонимная Слава: http://www.khatyn.by/ru/genocide/ - вранья там наверченно немеряно. "В соответствии с генеральным планом «Ост» предусматривалось уничтожение на территории СССР и Польши 120-140 млн.человек. " Никакого генерального плана "Ост" не найденно до сих пори скорей всего никогда не существовало. есть отдельные разработки, на основе которых должен был быть разработан план "Ост". наиболее полный документ, относящийся к плану "Ост" это "Замечания и предложения по генеральному плану "Ост", разработанные Э.Ветцелем (этот дрокумент упомянут на указанном сайте, именно он был предъявлен на Нюрнбергском процессе). В указанном документе нет не говориться о уничтожении поляков, укаринцев, русских и белорусов. Главная мера к покоренным народа - выселение, а также искуственное сокращение рождаемости, разделение на отдельные общности, враждующие с друг другом, ухудшение условий жизни. Жестокость и бесчеловечность плана на лицо, спрашиваеться - зачем придумывать про уничтожение людей? Сдается мне, что причины здесь две: во-первых, слишком уж похожи нацистские планы с действиями совестких властей по расправе с неугодными народами, прямо таки один в один. во-вторых, все нынешние нулёвые патриоты выросли на американских фильмах и их отечественных аналогах. из-за этого мировозрение их очень упрощено: весь мир делиться на черное и белое. "Наши" - белые и пушистые, "Враги" - исчадия ада, голивудские орки. Вот по-этому нулёваые патриоты из любого оппонента стараються слепить при помощи вранья образ такого орка. {Ответить}
USSR
13 мая 2009 г. 21:30 #
Мы предоставляем молодым читателям VIVOS VOCO возможность из «первых рук» узнать о долгосрочных планах захватчиков, о том будущем, которые они уготовили нашему народу. Уверены, что, прочтя эти документы, вы сможете в полной мере оценить не только военную доблесть отцов и дедов, но также значение их победы для судьбы Родины. Ее превращение в питательную среду для Рейха, вытеснение коренного населения в пользу немецких поселенцев, форсированное сокращение численности славянских и иных народов СССР, ликвидация их культуры и государственности — вот чего нам тогда удалось избежать. VIVOS VOCO! Предисловие Гитлеровская политика геноцида наиболее ярко воплотилась в генеральном плане «Ост», который разработало главное имперское управление безопасности под руководством Гиммлера совместно с восточным министерством Розенберга. До сего времени подлинный план «Ост» не обнаружен. Однако после разгрома фашистской Германии был найден и предоставлен в распоряжение нюрнбергского военного трибунала весьма ценный документ, который позволяет составить представление об этом плане и вообще о политике германского империализма по отношению к народам Восточной Европы. Речь идет о «Замечаниях и предложениях по генеральному плану “Ост” рейхсфюрера войск СС». Этот документ был подписан 27 апреля 1942 г. Э. Ветцелем — начальником отдела колонизации 1-го главного политического управления «восточного министерства». http://scepsis.ru/library/id_703.html Документа нет, а замечания есть. Но ведь тогда исходя из твоей логики много чего не было. {Ответить}
ged
13 мая 2009 г. 22:25 #
Мля... Как я и ождила - у нулёвых явно не хватает сил осилить хоть пару абзацев. Что из выложенного вот здесь г. USSR противоречит написанному выше мною? Г.USSR взялся подтверждать мои слова? Ну так я в подтверждениях нулевых не нуждаюсь. {Ответить}
USSR
13 мая 2009 г. 23:09 #
Безграничная тупость твое кредо? Ты бы хоть прочитал что я написал от себя. :) Мне уже смешно. Я буду стоять на своём потому что это я сказал, я правильно понимаю твою позицию? {Ответить}
ged
13 мая 2009 г. 19:23 #
Конечно, надо бы сделать отдельный пост, но мне лень. Зачем, если его махом заминусят нулёвые патриоты? Еще вранье с сайта http://www.khatyn.by/ru/genocide/: "Такие документы как генеральный план «Ост», «Инструкция об особых областях к директиве № 21 (план "Барбаросса")», датированная 13 марта 1941г., «О военной подсудности в районе "Барбаросса" и об особых полномочиях войск» от 13 мая 1941г., "Двенадцать заповедей поведения немцев на востоке и их обращение с русскими» от 1 июня 1941г. и др. освобождали фашистских солдат от ответственности за преступления и возводили зверства по отношению к мирному населению в ранг государственной политики" С планом "Ост" мы уже разобрались - если прогамму выселения и снижения рождаемости в принципе можно условно назвать "зверствами, то ни о какой ответственности солдат там речи не идет (план "Ост" вообще о послевоенной колонизации оккупированных земель). План "барбаросса" и приложения к нему давно известны. Речь в них идет исключительно о военно-стратегических вопросах, ни о каком поощерении зверств и т.п. в них речи не идет. "Двенадцать заповедей поведения немцев на востоке и их обращение с русскими" - это указания для работников гражданской администрации на востоке, подписанные статс-секретарем министерства продовольствия и сельского хозяйства Германии Бакке. "1. Для вас, работников, которые направляются на Восток, действует только один принцип: всё решает ваша работа. Поэтому я требую от вас упорной и неустанной деятельности. 2. Не бойтесь решений, которые могут оказаться неправильными. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Важны не отдельные ошибки, а работа. Тот, кто из-за боязни ответственности ничего не делает, не нужен нам. 3. Вам предоставляется единственная в своём роде возможность овладеть делом и проявить свою волю к труду, свои знания, свои способности. Так, Англия на протяжении столетий ставила на ответственные посты в своей империи молодых людей и давала им возможность развивать способности к руководству. Недостаток территории у Германии до сих пор не позволял этого. Однако выполнение поставленных на Востоке задач требует, чтобы вы не подходили к вещам с узкой западноевропейской меркой. Вы облечены высочайшим доверием вашего начальства. Вы должны оправдать это доверие. Назначенные мною инспектора будут только в случае необходимости проверять отдельные мероприятия, а в основном же следить за тем, доказываете ли вы умение работать. 4. Я требую от вас подлинного руководства. Оно состоит не в администрировании и не в профессорских рассуждениях, а потому: — Продолжительная деятельность на фронте. — Высшая готовность принимать решение. — Быстрота в принятии того или иного решения (лучше неверное решение, чем никакого). — Немногочисленные, но хорошие сотрудники. — Никакой бумажкой канцелярщины. — Умение действовать согласно директивам и материалам, исходящим из центра, но вместе с тем сохранять и собственную инициативу. — Лаконичные, ясные указания подчинённым в приказной форме. — Никаких объяснений и обоснований, пусть русские видят в вас руководителей. — Товарищество в кругу немцев, ответственность перед вышестоящими, авторитет у подчинённых. Если у вас имеются причины быть недовольным поведением какого-либо немца, не обнаруживайте этого на глазах у русских. — Сознание своей ответственности, никакого угнетения подчинённых, напротив, предоставить им наибольшую свободу, чтобы они могли проявить себя. — Всегда держаться замкнуто по отношению к русским. — По отношению к русским следует настаивать даже на ошибке, допущенной немцем. — Не копировать бездумно германские порядки и организации. 5. Важно всегда иметь перед собой конечную цель. Вы должны быть особенно упорными в достижении своей цели. Тем более изобретательными могут быть ваши методы достижения этой цели. Выбор методов предоставляется на усмотрение каждого из вас, если нет общих подходящих указаний в форме директив. Настойчивость в достижении цели, максимальная гибкость в выборе методов. Поэтому вы не должны быть особенно строгими к ошибкам своих подчинённых, а должны постоянно увлекать их поставленной целью. 6. Ввиду того, что вновь присоединённые территории должны быть надолго закреплены за Германией и Европой, многое будет зависеть от того, как вы поставите себя там. Вы должны уяснить себе, что вы на многие века являетесь представителями Великой Германии и знаменосцами национал-социалистской революции и Новой Европы. Поэтому вы должны с сознанием своего достоинства проводить даже самые жёсткие и самые беспощадные мероприятия, которые потребует от вас государство. Слабость характера у отдельных лиц безусловно явится поводом к снятию их с работы. Тот, кто на этом основании будет отозван обратно, не сможет больше занимать ответственных постов и в рейхе. 7. Ставьте перед собой высокие, даже кажущиеся недостижимыми цели, с тем, чтобы фактически достигнутое всегда казалось частичным. Никогда не пресыщайтесь достигнутым, а всегда оставайтесь революционерами. Не будьте односторонними, сосредоточивая свои мысли исключительно на сельском хозяйстве, в противном случае вам не придётся удивляться тому, что и другие будут также мыслить односторонне: либо только о промышленности, либо о городских делах. Ориентируйтесь всегда на целом. Не спрашивайте, какую пользу извлечёт из этого крестьянство, а спрашивайте только, насколько полезно это для Германии. Только то, что полезно Германии, полезно также и крестьянству. Будьте принципиальными, но не догматиками, будьте идеалистами, но и реалистически мыслящими. Будьте решительными и, если нужно, суровыми по отношению к подчинённым, однако будьте справедливы и лично порядочны, являйтесь всегда служите всегда примером. 8. Не говорите, а делайте. Русских вы никогда не «переговорите» и разговорами не убедите. Говорить они могут лучше вас, ибо они прирождённые диалектики и унаследовали «склонность к философствованию». Меньше слов и дебатов. Главное — действовать. Русским импонирует только действие, так как сами они по натуре своей женственны и сентиментальны. «Велика наша страна и обильна, да нет в ней порядка: приходите и владейте нами» — это изречение появилось уже в самом начале образования русского государства, когда русские звали норманнов приходить и управлять ими. Эта установка красной нитью проходит через все периоды истории русского государства: монгольское иго, польское и литовское владычество, самодержавие царей и господство немцев, вплоть до Ленина и Сталина. Русские всегда хотят оставаться массой, которой правят. Так они воспримут и приход немцев, ибо этот приход отвечает их желанию: «...приходите и владейте нами». Поэтому у русских не должно возникать впечатления, будто вы в чём-то колеблетесь. Вы должны быть людьми дела, которые без лишних слов, без долгих разговоров и без философствования чётко и твёрдо устанавливают и проводят то, что необходимо. Тогда русские будут вам охотно подчиняться. Не прилагайте ко всему немецких масштабов и немецких привычек, забудьте о Германии всё, кроме самой Германии! Особенно не будьте мягкотелы и сентиментальны. Если вы вместе с русским поплачете, он будет счастлив, ибо после этого он сможет презирать вас. Будучи по натуре женственными, русские хотят также и в мужественном отыскать порок, чтобы иметь возможность презирать мужественное. Поэтому будьте всегда мужественны, сохраняйте вашу нордическую стойкость. Только ваша воля должна быть решающей, однако эта воля должна быть направлена на выполнение великих задач. Только в таком случае она будет нравственна и в своей жестокости. Сохраняйте необходимую дистанцию от русских: они не немцы, а славяне. Не устраивайте никаких попоек с ними. Не вступайте ни в какие интимные отношения с женщинами и девушками вверенных вам предприятий. Если вы опуститесь до их уровня, то потеряете свой авторитет в глазах русских. Исходя из своего многовекового опыта, русский видит в немце существо более высокого порядка. Заботьтесь о том, чтобы этот престиж немцев сохранялся. Повышайте его своими спокойными, деловыми приказами, твёрдыми решениями, высмеиванием дебатирующих и невежд. Остерегайтесь русской интеллигенции, как эмигрантской, так и новой, советской. Эта интеллигенция обманывает, она ни на что не способна, однако обладает особым обаянием и искусством влиять на умонастроение немца. Этим свойством обладает и русский мужчина, но ещё более — русская женщина. 9. Не заражайтесь коммунистическим духом. Русская молодёжь на протяжении двух десятилетий воспитывается в коммунистическом духе, ей незнакомо иное воспитание. Поэтому ворошить прошлое бессмысленно. Мы не хотим обращать русских на путь национал-социализма, мы хотим только сделать их орудием в наших руках. Вы должны покорить молодёжь, указывая ей её задачи, энергично взяться за неё и беспощадно наказывать, если она саботирует или не выполняет этих задач. Проверка и расследование прошлого и разбор ходатайств отнимут у вас время, необходимое для выполнения ваших, немецких задач. Вы не судебные следователи и не стена плача. Россия всегда была страной подкупов, доносительства и византизма с его роскошью. Эта опасность всегда будет воздействовать на вас, особенно через эмигрантов, переводчиков и т. д. Русские, находящиеся на сравнительно высоких должностях, а также руководители предприятий, старшие рабочие и надсмотрщики всегда проявляли склонность к вымогательству взяток у своих подчинённых. Строго пресекайте взяточничество, будьте сами всегда неподкупны и корректны. 10. Мы не несём русским никакой новой религии. По своей сути русский религиозен и суеверен, с этим вы должны считаться. Однако разрешение религиозных вопросов в ваши задачи не входит. 11. Нищета, голод и лишения — удел русского человека в течение многих столетий. Его желудок переварит всё, поэтому никакого ложного сочувствия к нему. Не пытайтесь вносить изменения в образ жизни русских, приспосабливая его к германскому жизненному стандарту. 12. Вы полностью предоставлены самим себе, поэтому не должно быть никаких жалоб и взываний о помощи в высшие инстанции. Помогай себе сам, тогда и Бог поможет тебе!" Документ определяет очень жестокую политику по отношению к покореннуму населению (вроде худших годов коллективизации и раскулачивания в СССР), но где зесь хоть слова о солдатах, разрешение на зверства, убийства, изнасилования, грабежи? Где хоть раз упоминаеться слово "недочеловек" или подобные ему по отношению к покоренному населению? Там нет таких слов, как нет их и в других упомянутых документах. Мазохистам нелёвым придеться громко плакать. {Ответить}
USSR
13 мая 2009 г. 22:16 #
Из письма Розенберга Кейтелю о жестоком обращении с советскими военнопленными гор. Берлин 28 февраля 1942 г. Имперское министерство по делам оккупированных восточных областей с самого начала своего существования считало, что большое число советских военнопленных является исключительно ценным материалом для пропаганды. Обращение с советскими военнопленными должно по ряду причин отличаться от обращения с военнопленными других государств: 1. Война на Востоке еще не закончена и от обращения с военнопленными в значительной мере зависит желание сражающихся красноармейцев перейти на нашу сторону. 2. Германская империя имеет в виду оккупировать и в хозяйственном отношении развивать для своих целей по окончании войны большую часть территории бывшего Советского Союза... 3. Германия ведет борьбу против Советского Союза по идейным причинам. Большевизм должен быть свергнут и заменен чем-то лучшим. Поэтому военнопленные должны на собственном опыте убедиться, что национал-социализм хочет и может создать им лучшее будущее. Они должны со временем возвратиться на родину с чувством восхищения и глубокого уважения перед Германией и германскими порядками и таким образом стать пропагандистами в пользу Германии и национал-социализма. Эта цель пока не достигнута. Напротив, судьба советских военнопленных в Германии стала трагедией огромного масштаба. Из 3,6 млн.1 военнопленных в настоящее время вполне работоспособны только несколько сот тысяч. Большая часть их умерла от голода или холода. Тысячи погибли от сыпного тифа. Само собой разумеется, что снабжение такой массы военнопленных продуктами питания наталкивается на большие трудности. Все же при ясном понимании преследуемых германской политикой целей гибели людей в описанном масштабе можно было бы избежать. По имеющимся сведениям, например, на территории Советского Союза местное население вполне готово доставлять военнопленным продукты питания. Некоторые благоразумные начальники лагерей с успехом пользуются этим. В большинстве же случаев начальники лагерей запрещали гражданскому населению доставлять продукты военнопленным и обрекали их на голодную смерть. Это не разрешалось даже при этапировании военнопленных в лагеря. Больше того, во многих случаях, когда военнопленные не могли на марше идти вследствие голода и истощения, они расстреливались на глазах приходившего в ужас гражданского населения, и трупы их оставались брошенными. В многочисленных лагерях вообще не позаботились о постройке помещений для военнопленных. В дождь и снег они находились под открытым небом. Им даже не давали инструмента, чтобы вырыть себе ямы или норы в земле. Систематическая дезинфекция военнопленных и самих лагерей, по-видимому, не производилась. Можно было слышать рассуждения: «Чем больше пленных умрет, тем лучше для нас...» ЦГАОР СССР; ф, 7445. оп. 2 д. 139, л. 97—98. Перевод с немецкого {Ответить}
ged
13 мая 2009 г. 22:28 #
Г.USSR привел еще один документ, где высокопоставленный немец выступает против жестокого обращения с советскими людьми (в данном случае - военнопленными красноармейцами). Что, интересно, он хочет доказать? {Ответить}
USSR
13 мая 2009 г. 23:11 #
Дурак ты. Это просто подтверждение того что творили немецкие фашисты, но до тебя это не доходит, непроходимо глуп. {Ответить}
ged
13 мая 2009 г. 19:40 #
Мля... слишком большой объем текста получаеться. Текст документа «О военной подсудности в районе "Барбаросса" и об особых полномочиях войск» весь постить не буду - все равно у нулёвых сил не хватит прочитать. И в этом документе нет ни одного слова, хоть издали похожего на "недочеловек". Но это единственный документ, в который "освобождал фашистских солдат от ответственности за преступления": "Когда обстоятельства не позволяют быстро определить отдельных виновников, против населенных пунктов, из которых вермахт был коварно или предательски атакован, немедленно по приказанию офицера в должности не ниже командира батальона проводятся коллективные расправы. " и "За действия, совершаемые военнослужащими против вражеских гражданских лиц, не существует никакого принудительного преследования, даже в том случае, если действие является одновременно военным преступлением или правонарушением. " Безусловно, преступность приказа на лицо. но также ясны и причины, по которым будут проводиться карательные меры - подавление всякого сопростивления среди гражданского населения. Наиболее близким аналогом тут следует признать действия Красной Армии по подовлению крестьянского востания в тамбове в начале 20-х. Однако и этот приказ вовсе не разрешал зверства по отношению к гражданскому населению: "Судья занимается разбирательством за действия против местных жителей в военно-судебном порядке только тогда, когда требуется поддержание гражданской дисциплины или охраны войск. Речь идет, например, о тяжелых проступках, которые основаны на половой распущенности, вытекают из преступных наклонностей или являются признаком того, что войскам угрожает одичание." Т.е. за изнасилования, убийства, грабежи все равно немецкий солдат карался военно-полевым судом. Это, конечно, не от того, что немецы белые и пушистые, а от того, что армия из марадеров, насильников и убийц мгновенно теряет диссциплину, разлагаеться, перестает быть боеспособной. Именно по этому фактическое применение "особой подсудности" было передано командованием Вермахта на усмотрение командирова армий и корпусов и в большинстве немецких частей эту инструкцию просто отказались исполнять. А в конце июля 1941 года эта инструкция по требованию немецких генералов и вовсе была отменена. {Ответить}
USSR
13 мая 2009 г. 21:52 #
Для делабщих вид что они всё знают но ленятся: Ставка Верховного Главнокомандующего Совершенно секретно 13 мая 1941г. Подсудность военным судам служит в первую очередь сохранению воинской дисциплины. Расширение района военных действий на Востоке, формы, которые вследствие этого примут боевые действия, а также особенности противника делают необходимым, чтобы военные суды ставили перед собой только те задачи, которые при их незначительном штате для них посильны во время хода боевых действий и до замирения покоренных областей, то есть ограничили бы свою подсудность рамками, необходимыми для выполнения своей основной задачи. Это, однако, будет возможно лишь в том случае, если войска сами беспощадно будут себя ограждать от всякого рода угроз со стороны гражданского населения. Соответственно этому для района "Барбаросса" (район военных действий, тыл армии и район политического управления) устанавливаются следующие правила: I 1. Преступления враждебных гражданских лиц впредь до дальнейших распоряжений изымаются из подсудности военных и военно-полевых судов. 2. Партизаны должны беспощадно уничтожаться войсками в бою и при преследовании. 3. Всякие иные нападения враждебных гражданских лиц на вооруженные силы, входящих в их состав лиц и обслуживающий войска персонал также должны подавляться войсками на месте с применением самых крайних мер для уничтожения нападающего. 4. Там, где будет пропущено время для подобных мероприятий или они сразу были невозможны, заподозренные элементы должны быть немедленно доставлены к офицеру. Последний решает, должны ли они быть расстреляны. В отношении населенных пунктов, в которых вооруженные силы подверглись коварному или предательскому нападению, должны быть немедленно применены распоряжением офицера, занимающего должность не ниже командира батальона, массовые насильственные меры, если обстоятельства не позволяют быстро установить конкретных виновников. 5. Категорически воспрещается сохранять заподозренных для предания их суду после введения этих судов для местного населения. 6. В местностях, достаточно усмиренных, командующие группами армий вправе по согласованию с соответствующими командующими военно-морскими и военно-воздушными силами устанавливать подсудность гражданских лиц военным судам. Для районов политического управления распоряжение об этом отдается начальником штаба верховного главнокомандования вооруженных сил. II Отношение к преступлениям, совершенным военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к местному населению 1. Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок. 2. При обсуждении подобных действий необходимо в каждой стадии процесса учитывать, что поражение Германии в 1918 г., последовавший за ним период страданий германского народа, а также борьба против национал-социализма, потребовавшая бесчисленных кровавых жертв, являлись результатом большевистского влияния, чего ни один немец не забыл. 3. Поэтому судебный начальник должен тщательно разобраться, необходимо ли в подобных случаях возбуждение дисциплинарного или судебного преследования. Судебный начальник предписывает судебное рассмотрение дела лишь в том случае, если это требуется по соображениям поддержания воинской дисциплины и обеспечения безопасности войск. Это относится к тяжелым проступкам, связанным с половой распущенностью, с проявлением преступных наклонностей, или к проступкам, могущим привести к разложению войск. Не подлежат, как правило, смягчению приговоры за бессмысленное уничтожение помещений и запасов или друугих трофеев во вред собственным войскам. Предложение о привлечении к уголовной ответственности в каждом случае должно исходить за подписью судебного начальника. 4.При осуждении предлагается чрезвычайно критически относиться к показаниям враждебных гражданских лиц. III Ответственность войсковых начальников Войсковые начальники в пределах своей компетенции ответственны за то: 1.чтобы все офицеры подчиненных им частей своевременно и тщательно были проинструктированы об основах настоящего распоряжения; 2. чтобы их советники по правовым вопросам своевременно были бы оставлены в известность как о настоящем распоряжении, так и об устных указаниях, с помощью которых войсковым начальникам были разъяснены политические намерения руководства; 3. чтобы утверждать только такие приговоры, которые соответствуют политическим намерениям руководства. СТЕПЕНЬ СЕКРЕТНОСТИ С окончанием периода маскировки настоящее распоряжение сохраняет гриф "совершенно секретно". По поручению Начальник штаба Верховного Командования Вооруженных Сил Кейтель ЦГАОР РФ. Фонд 7445, опись 2, ед. хранения 166. http://army.armor.kiev.ua/hist/barbarossa.shtml {Ответить}
ged
13 мая 2009 г. 22:31 #
Я опять ничего не понялН г.USSR запостил документ, точные цитаты из которого я привел. Какие претензии? Я пропустил какие-то места, которые еще больше характеризуют преступность данного документа? {Ответить}
USSR
13 мая 2009 г. 23:17 #
Тебе не дано понимать. Ты просто в силу слабости ума может только читать, а понять смысл твоим разжиженным мозгам не дано. Тебе уже документ выкладывают, где написано чёрным по белому: КАКОЕ БЫ ПРЕСТУПЛЕНИЕ НЕ БЫЛО СОВЕРШЕННО, ОНО НЕ ПОДСУДНО, но тебе это не интересно и не понятно. Тебе бы с твоим пафосом в ЮРОДИВЫЕ и на паперть во времена Ивана Грозного, махом пустую башку бы отрубили, как обыкновенному предателю. {Ответить}
ged
13 мая 2009 г. 23:46 #
А сами-то читать научились? Вот это в процетированном вами документе прочитали? "Судебный начальник предписывает судебное рассмотрение дела лишь в том случае, если это требуется по соображениям поддержания воинской дисциплины и обеспечения безопасности войск. Это относится к тяжелым проступкам, связанным с половой распущенностью, с проявлением преступных наклонностей, или к проступкам, могущим привести к разложению войск." Так что соврали вы, утверждая, что "КАКОЕ БЫ ПРЕСТУПЛЕНИЕ НЕ БЫЛО СОВЕРШЕННО, ОНО НЕ ПОДСУДНО" Я не удивлен: ложь для нулёвых - обычное дело. {Ответить}
USSR
14 мая 2009 г. 19:16 #
1. Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок. Этого ты конечно не заметил, точнее не понял о чём там. :)))) {Ответить}
ged
13 мая 2009 г. 20:06 #
Какими же инструкциями руководствовались немецкие солдаты на оккупированной территории? Прежде всего вот этой: "Директива по поведению войск в России" (утверждена главным командованием вермахта 19 мая 1941 г, текст хранится в Государственном военном архиве Германии под учетным номером BA-MA, RW4/v. 524). "Главное командование Вермахт. Директива по поведению войск в России. 1. Большевизм – смертельный враг национал-социалистического немецкого народа. Германия ведет борьбу против его вредного мировоззрения и его носителей 2. Эта борьба требует бесцеремонного и энергичного противодействия большевистским подстрекателям, партизанам, саботажникам, евреям и полного устранения любого активного и пассивного сопротивления. 3. По отношению ко всем служащим Красной армии – также и пленным – необходимо проявлять особую осторожность и острейшую бдительность, так как необходимо считаться с коварными методами ведения борьбы. Особенно непроницаемыми, непредсказуемыми, коварными и бесчувственными являются азиатские солдаты Красной армии. 4. При взятии в плен воинских подразделений их руководство должно быть сразу отделено от подчинённых. 5. Немецкий солдат оказывается в Советском Союзе перед лицом не единообразного населения. СССР является государственным образованием, которое объединяет в себе множество славянских, кавказских и азиатских народов, держащееся вместе на насилии большевистских властителей. Еврейство широко представлено в СССР. 6. Значительная часть русского населения, особенно обедневшее из-за влияния большевистской системы сельское население, оказывает внутреннее неприятие большевизму. В небольшевистских русских людях национальное самосознание, связанное с глубоким религиозным чувством, будут чаще всего находить радость и благодарность за освобождение от большевизма в религиозных формах. Благодарственные молебны или процессии ни в коем случае не прекращать и им не мешать. 7. В разговорах с населением и в поведении с женщинами следует проявлять величайшую осторожность. Многие русские понимают немецкий язык, но не говорят на нём. Вражеская разведка будет особенно активна на занятой [вермахтом] территории, чтобы получать данные о важном в военном смысле оборудовании и мероприятиях. Любая необдуманность, недооценка противника и доверчивость могут иметь поэтому тяжелейшие последствия. 8. Материальные ценности всех видов и военные трофеи, особенно - продукты питания и фуража, горючее и предметы одежды - необходимо беречь и охранять. Любая растрата или пропажа вредит войскам. Грабежи наказываются по военным законам тяжелейшими приговорами. 9. Осторожно с употреблением захваченных продуктов питания! Воду можно употреблять только в кипячёном виде (тиф, холера). Каждое прикосновение к жителям таит в себе медицинские опасности. Защита собственного здоровья – обязанность солдата. 10. Для рейхсбанкнот и монет, а также для немецкой разменной монеты номиналами 1 и 2 пфеннига, а также 1,2,5 и 10 рейхспфеннига действует обязательный приём. Другими немецкими деньгами платить запрещается". Где здесь "недочеловеки", "выродки-славяне", "грязные русские"? Смертельным врагом ясно и однозначно определен "большевизм", "его вредное мировоззрение и его носители". Объектом борьбы определены вовсе не "русские недочеловеки" (в тексте и слов-то таких нет), а "большевистские подстрекатели, партизаны, саботажники". А что, на свете существует армия, в которой бы от солдат не требовали "бесцеремонного и энергичного противодействия партизанам и саботажникам"? {Ответить}
USSR
13 мая 2009 г. 22:04 #
Докладная записка министериального советника Дорша рейхслейтеру Розенбергу о лагере военнопленных гор. Минске гор. Берлин 10 июля 1941 г. В лагере для военнопленных в Минске, расположенном на территории размером с площадь Вильгельмплац, находится приблизительно 100 тыс. военнопленных и 40 тыс. гражданских заключенных. Заключенные, загнанные в это тесное пространство, едва могут шевелиться и вынуждены отправлять естественные потребности там, где стоят. Этот лагерь охраняется командой кадровых солдат численностью около одной роты. Охрана лагеря такой малочисленной командой возможна только при условии применения самой жестокой силы. Военнопленные, проблема питания которых едва ли разрешима, живут по 6—8 дней без пищи, в состоянии вызванной голодом животной апатии, и у них одно стремление: достать что-либо съедобное. Гражданские заключенные в возрасте от 15 до 50 лет — жители Минска и его окрестностей. Эти заключенные питаются, если они из Минска, благодаря своим родственникам. Правда, питание получают только те, родственники которых с утра до вечера стоят с продуктами в бесконечных очередях, тянущихся к лагерю. Ночью голодающие гражданские заключенные нападают на получивших передачу, чтобы силой добыть себе кусок хлеба. По отношению к заключенным единственный возможный язык слабой охраны, сутками несущей бессменную службу,— это огнестрельное оружие, которое она беспощадно применяет. Исправить это хаотическое состояние военные власти не могут вследствие огромной потребности в транспорте и людях, вызванной наступлением. Организация Тодта попыталась принять решительные меры, учитывая, во-первых, что огромную работу в тылу фронта невозможно выполнить только с помощью немецкой рабочей силы, а во-вторых, что из-за уничтожения в Минске всех предприятий, обеспечивающих снабжение населения, изо дня в день возрастает угроза эпидемии, распространяющейся и растущей вследствие огромного скопления человеческих масс в лагере. Из числа гражданских заключенных организация Тодта отобрала в виде опыта полноценных в расовом отношении квалифицированных рабочих и успешно использовала их на самых неотложных работах. После этого удачного опыта предполагалось отобрать еще около 200 квалифицированных рабочих с целью использования для приведения в порядок машинного парка управления автострады Минск — Смоленск — Москва. Отбор заключенных должен был производиться и далее с целью использования около 10 тыс. заключенных на строительстве дорог под руководством немецких рабочих из организации Тодта. Но на второй же день организации Тодта был запрещен отбор гражданских заключенных со ссылкой на приказ генерал-фельдмаршала Клюге, согласно которому решение вопроса о выделении заключенных фельдмаршал оставляет за собой. Опасность этого понятного с военной точки зрения приказа заключается в том, что: 1) проведение программы срочных работ оказывается невозможным из-за недостатка рабочей силы; 2) едва ли удастся предотвратить ужасную вспышку эпидемии. В связи с этим представляется необходимым немедленно выделить организации Тодта нужное количество гражданских заключенных для восстановления предприятий Минска, обеспечивающих снабжение, причем отбор будет ограничен только полноценными в расовом отношении квалифицированными рабочими. Поскольку в ближайшем будущем о смягчении положения или распределении заключенных по различным лагерям не может быть и речи, следует немедленно объявить строгий карантин в массовом лагере Минска, который, вероятно, будет не единственным. Министериальный советник Дорш ЦГАОР СССР, ф. 7445. оп. 2, д. 138, л. 180—182. Перевод с немецкого {Ответить}
ged
13 мая 2009 г. 20:15 #
Указания по по поведению немецких солдат по отношению к гражданскому населению не изменились и в ходе войны. Вот памятка, распространявшаяся среди немецких солдат в 1943 году: "Десять заповедей немецкого солдата. 1. Всегда сохраняйте свой авторитет среди местного населения. Не будьте высокомерны! Русские очень критически относятся к людям, пытающимся создать себе фальшивый, «дутый авторитет». Так называемое «покровительственное, хозяйское отношение» к другим обычно рекламируют те, кто не в состоянии завоевать авторитет другими путями. Настоящий авторитет завоевывается энергичными, эффективными действиями и образцовым поведением. 2. Будьте справедливы! С каждым местным жителем необходимо обращаться строго, но справедливо. В России немцы всегда пользовались репутацией в высшей степени справедливых людей. Русский больше всего ненавидит несправедливость. Русский — очень хороший работник. Если с ним хорошо обращаться, то он работает с охотой и старанием. Русский сообразителен и восприимчив. Если его знакомят с каким-нибудь новым методом работы, то на первых порах он относится к нему с недоверием. Однако если он убедится в его полезности, он охотно им воспользуется. Русский привык к тому, чтобы им кто-то управлял. Указания должны даваться таким образом, чтобы они были поняты тем, кто будет их выполнять. Не рекомендуется давать подробных указаний и не следует всецело полагаться на инициативу русских на отдельных стадиях работы. За ходом работы следует постоянно следить. В случае плохого выполнения отданных приказаний, безусловно, следует сделать замечание. 3. Поощряйте русского, если он работает хорошо! Если его не поощрять, то он теряет интерес к работе. Незначительные подарки и специальные вознаграждения, если они заслужены, часто творят чудеса. 4. Не бейте русских! Русский дорожит своим достоинством. Если его бьют, он никогда этого не забудет. Телесные наказания в России не применяются. Царский режим ненавидели именно потому, что битье кнутом и казнь через повешение были тогда обычным явлением. Большевики, хорошо усвоив это, категорически запретили публичные телесные наказания и казнь через повешение. В течение длительного времени их пропагандисты описывали телесные наказания и казнь через повешение как высшее проявление варварства. Сейчас в советской пропаганде много говорится о применении нами в отношении партизан смертной казни через повешение с целью вызвать к немцам такую же ненависть, как к царскому режиму. 5. Избегайте любых высказываний в адрес русских, которые дают понять, что немцы по отношению к ним являются высшей расой. Русские, особенно белорусы, украинцы и великороссы на севере, принадлежат к арийской расе. У многих из них в жилах течет кровь викингов, чем они гордятся. Русский знает, что во многих отношениях он еще не достиг культурного уровня народов Запада. В течение столетий он пытался достичь этого — и небезуспешно. Он очень обижается, если на него смотрят как на представителя низшей расы или «колониального народа». Пропаганда партизан в качестве аргумента против нас использует утверждение, что Германия хочет поработить всех русских и превратить их в «колониальный народ». Не презирайте русских за то, что они одеваются однообразно и серо и часто выглядят бедными и оборванными: это объясняется условиями жизни в советскую эпоху, недостатками военного времени и климатическими условиями. 6. Уважайте русских женщин и девушек точно так же, как вы уважаете немецких! При общении с русским населением никогда не следует забывать, что Германию считают — и желательно, чтобы продолжали считать, — самым культурным государством. Избегайте проявлений грубости, непристойности и дерзости по отношению к женщинам и девушкам, не наносите им оскорблений. 7. Откажитесь от самовольных конфискаций и незаконных реквизиций продовольствия и имущества. Подобный произвол недопустим. Он вызывает у русских чувство горечи и бесправия. Более того, такие действия дают русским основание приравнивать немцев к большевистским эксплуататорам. 8. При разговоре с русскими всегда проводите разницу между русскими и большевиками! Поскольку убежденные большевики составляют лишь незначительную часть населения Советского Союза, русские предпочитают, чтобы на них не смотрели как на большевиков. Если требуется подвергнуть что-нибудь критике, то во всем следует обвинять большевиков. Критиковать русских следует сурово, но справедливо и вежливо. 9. Будь сдержанным при разговоре с русскими о религии! Русским необходимо обеспечить полную свободу вероисповедания. Мы не должны применять какого-либо давления в этом отношении. Любое нарушение свободы вероисповедания рассматривается как неуважение к религии, как поступок, наносящий ущерб престижу Германии. 10. В обращении с русскими проявляйте спокойствие и чувство собственного достоинства: этим вы добьетесь большего, чем окриками и руганью! Русский не выносит окриков и ругани. Делать ему замечание нужно только в том случае, если он знает, что поступил неправильно. Большинство русских плохо понимает немецкую речь. Если же на них кричать, то от этого немецкий язык не станет им понятнее, наоборот, это еще больше собьет их с толку. Глупо думать, что при помощи крика можно сделать свой язык понятнее и легче и таким образом передать свои желания и приказания жителям другой страны». ----------------------- Кстати, в данной памятке русских вообще причисляют к арийцам. Но это позция немецкого генералитета. Немецкое нацистское руководство будет вынуждено признать русских арийцыми в 1944 году - перед созданием РОА. {Ответить}
ged
13 мая 2009 г. 20:47 #
Однако, следует учитывать следущие обстоятельства: 1. Законы законами, директивы директивами, но зазор между регламентируемым поведением солдат и реальным всегда был, даже у законопослушных немцев. Также нельзя забывать о всевозможных экцесах, связанных с военными действиями. 2. Указанные выше инструкции регламентировали поведение солдат и офицеров Вермахта, и никак не относились к силам СС. Однако именно служащие Вермахта составляли основную часть немцев на оккупированных советских территориях. --- О полицейских силах СС (не путать их с полевыми частями СС) можно судить по следущему документу: "Отрывок из служебной записки рейхсфюрера СС и начальника немецкой полиции Генриха Гиммлера от 10. 5. 1943 г. об участии сил СС в «борьбе с бандитизмом». ... Наличные силы СС и полиции: 1) Генерал-губернаторство: полиция порядка ------------ 11400 чел полиция безопасности ------ 2200 чел итого 13600 чел. Ненемецкие силы полиции (польские и украинские) - 15000 чел. 2)Россия-Север полиция порядка -------------4095 полиция безопасности ------- 800 итого 4893 чел. 3) Россия-Центр полиция порядка---- -------7000 полиция безопасности-------750 итого 7750 чел 4) россия-Зюд полиция порядка -----------12900 полиция безопасности --------2000 итого 14900 человек относятся дополнителные силы в России (латвийские, литовские, белорусские, украинские, татарские и батальоны казаков численностью 50 000 человек, отдельные лица на службе прежде всего в сельской местности - 250 000 человек). ..." Кстати, любители обливать грязью скопом целую нацию, сравните численность собственно немцев и ненемецкие силы: соотношение это ясно показывает, насколько много было среди палачей, осуществлявших массовые убийства и другие зверства, бывших советских граждан. {Ответить}
USSR
13 мая 2009 г. 22:57 #
№45 22—30 сентября 1942 г. Се к р е т н о 15-й полицейский полк, 22 сентября 1942 г. 3-й батальон ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ ОБ УНИЧТОЖЕНИИ ДЕРЕВЕНЬ 1. 23 сентября 1942 г. батальон уничтожает расположенные в районе к северо-востоку от Мокран и отравленные бандитской заразой деревни: Борки, Заболотье и Борисовна. Рота «Нюрнберг» уничтожает Кортелизы. 2. Для этого выделяется: 9-я рота — без взвода Фрона — с подчиненным ей жандармским мотовзводом 16-го полка — в Борисовку. 10-я рота и один унтер-офицер и 7 солдат штабного конвоя, а также 3 шофера — в Борки. 11-я рота — со взводом Фрона и 14 солдатами бронеавтомобильного подразделения 10-го полка — в Заболотье. 3. Роты — без подкрепления — 22 сентября до 18 час. 00 мин. должны прибыть в деревни: 9-я рота — походным маршем — в Дивин. 10-я и 11-я роты — на своих машинах к западному выходу Мокран. 4. Подкрепления подтягиваются следующим образом: а) жандармский мотовзвод 16-го полка 22 сентября к 18 час. 00 мин. является к командиру 9-й роты в Дивине, выстроившись перед зданием районного уполномоченного по сельскому хозяйству; б) один унтер-офицер и 7 солдат штабного конвоя, 3 шофера, взвод Фрона и 14 человек бронеавтомобильного подразделения 10-го полка должны явиться 22 сентября к 18 час. 00 мин. в 10-ю или 11-ю роту в Мокраны; в) резервы батальона, остатки жандармского мотовзвода 15-го полка и 4 рядовых связиста. 5. Начало операции: 23 сентября 1942 г. 05 час. 30 мин. К 04 час. 35 мин. населенные пункты должны быть окружены (внешнее оцепление). 6. Операцию следует проводить согласно моим указаниям, данным во время обсуждения обстановки с офицерами 21 сентября 1942 г. 7. Конфискацию поголовья скота, сельскохозяйственного инвентаря, запасов хлеба и прочего сельскохозяйственного имущества проводить соответственно моим устным указаниям. 8. Для вывоза упоминаемого в параграфе 7 имущества рота должна организовать обоз из крестьянских телег и подвезти их на близкое расстояние к месту действия. (Распоряжения об этом были отданы устно.)... Голлинг ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 148, д. 3, л. 20—20 об. Перевод с немецкого {Ответить}
ged
13 мая 2009 г. 21:07 #
О том, что творило СС на оккупированных территория - всем известно. Как относился Вермахт к этим зверствам? 1. Отрывок из приказа командующего войсками безопасности в районе расположения сухопутных войск группы Центр генерала фон Шенкендорфа от 3. 8. 1942 г. о карательных мерах в отношении гражданского населения в ввереном ему районе: "В последнее время участились случаи, когда в ходе операций по очистке и усмирению применялись так называемые «карательные меры», которые находятся в противоречии с моими взглядами на то, что важно привлечь население на свою сторону и обеспечить спокойствие и порядок во взаимодействии с ним. Террористические акты, такие как сжигание деревень и расстрел жителей, особенно женщин и детей, дают обратную реакцию. Карательные меры затронули слишком большое число жителей, которые не были на стороне партизан и не оказывали им поддержку, а были вынуждены под угрозой террора снабжать партизан продовольствием и предоставлять им свои жилища. Противопоставить партизанскому террору немецкий террор - значит, создать условия, которые приведут к неконтролируемой обстановке и в конце концов сведут на нет нашу работу по восстановлению и тем самым подорвут основы обеспечения войск. Посему с согласия верховного фюрера СС и полиции я отдаю следующее распоряжение полиции безопасности и порядка: 1) Массовые карательные меры, включающие расстрел жителей и сожжение насе¬ленных пунктов, в основном, должны осуществляться по приказу офицера в должности не ниже командира батальона, и только если однозначно доказана помощь партизанам со стороны населения или отдельных лиц. Офицер несет ответственность за соблюдение необходимых мер и отчитывается мне по каждому отдельному случаю в служебном порядке. 2) Я запрещаю расстрел женщин и детей, за исключением женщин с оружием в руках. О случаях, когда предлагаются карательные меры со стороны полиции порядка и безопасности против женщин и детей, приказываю доводить до моего сведения через верховного фюрера СС и полиции и фюрера полиции для моего решения. 3) Нарушение приказа в пунктах 1) и 2) будет преследоваться в судебном порядке." ----------------------------------- 2. Отрывок из донесения оперкоманды 8 опергруппы 13 полиции безопасности и СД верховному фюреру СС и полиции Центральной России от 3. 11. 1941 г. о критических замечаниях коменданта пересыльного лагеря 185 по поводу «обращения с евреями и партизанами»: " После сделанного мною по поручению фельдкоменданта выступления о необходимости беспощадных действий при окончательном решении еврейской проблемы, майор Витмер в ходе общей дискуссии на заданный фельдкомендантом вопрос: «Что будет с теми подозрительными элементами в лагере для гражданских лиц в плане самого целесообразного обращения с ними?» - сказал буквально следующее: «У меня в лагере тоже есть пленные евреи, но я не думаю их выдавать для «особой обработки», поскольку не имею приказа соответствующих служб вермахта, а только такой приказ счи¬таю для себя обязательным к исполнению». И по вопросу борьбы с партизанским движением майор Витмер занял совершенно непонятную и ошибочную позицию, противоречащую точке зрения полиции безопасности, с которой вы можете ознакомиться в нижеследующем изложении: Фельдкомендант задал вопрос, каким образом эффективнее всего ликвидировать бродяжничество на сельских дорогах. Я высказал свою точку зрения, что все мужчины призывного возраста, которые не в состоянии предъявить нужные документы органам полиции при проверке на дорогах и которые после оккупации восточных областей занимались только бродяжничеством, считаются виновными в партизанской деятельности и поэтому из-за угрозы общественной безопасности как асоциальные элементы подлежат ликвидации. Майор Витмер возразил следующим образом: «Ну, это уж слишом, ведь это чистой воды убийство»." ------------------------------------- Поскольку противостояние СС и Вермахто по этому вопросу все больше накалялось, то Гитлеру пришлось вмешаться лично. Отрывок из приказа начальника верховного командо¬вания вермахта генерал-фельдмаршала Вильгельма Кейтеля от 16. 12. 1942 г. об отказе от судебных или дисциплинарных мер за действия в рамках борьбы с бандитизмом: " Фюреру доставлены донесения о том, что отдельные военнослужащие вермахта, посланные для борьбы с бандитизмом, были впоследствии привлечены к ответственности за свои действия. ...войска имеют право и обязаны применять в этой борьбе без каких-либо ограничений любые средства, ведущие к успеху, даже против женщин и детей. Поблажки, все равно какого рода, являются преступлением против немецкого народа и солдат на фронте, которые несут тяжесть последствий бандитских нападений, и не может быть никакого снисхождения бандам и их соучастникам. ..." ---------------- Насколько приказ Гитлера был проигнорирован, можно судить по приведенной выше памятке немецким солдатам, рапространявшейся в 1943 году (т.е. после данного приказа). Также обращаю внимание на то, что и в данном приказе нет никаких слов типа "недочеловек" и указаний уничтожать гражданское население по причине его рассовой неполноценности. {Ответить}
USSR
13 мая 2009 г. 21:39 #
О как! Господин ged, выступает с такими же заявлениями как те которых он же сам и причисляет к фашистам, к русским фашистам. Избирательность по заказу? {Ответить}
Alter Ego
13 мая 2009 г. 22:07 #
После прочтения всего вышенаписанного так и хочется поверить, что 15+ миллионов людей на оккупированных территориях сами себя уничтожили. {Ответить}
USSR
13 мая 2009 г. 22:59 #
15-й полицейский полк, 10-я рота 28 сентября 1942 г. ИЗ ОТЧЕТА ОБ ОПЫТЕ УНИЧТОЖЕНИЯ НАСЕЛЕННОГО ПУНКТА БОРКИ ЗА ПЕРИОД С 22 ПО 26 СЕНТЯБРЯ 1942 г. 21 сентября 1942 г. рота получила задание уничтожить населенный пункт Борки, расположенный в 7 км к востоку от Мокран. В ночные часы того же дня взводы роты были поставлены в известность о предстоящей операции. Началась подготовка. Число автомашин было достаточным, чтобы 22 сентября погрузить и отправить к месту сбора в Мокраны все взводы и приданный взвод 9-й роты. Переезд произошел без происшествий, выбывших из строя не было. Необходимые для предстоящей операции подводы были подготовлены, заблаговременно и в назначенное время прибыли в Борки. При отобрании подвод выявлено несколько строптивых крестьян, которых рота потребовала наказать. Операция проходила планомерно, исключая сдвиги некоторых ее этапов во времени. Основная причина их была следующая. На карте населенный пункт Борки показан как компактно расположенное село. В действительности оказалось, что этот поселок простирается на 6— 7 км в длину и ширину. Когда с рассветом это было мною установлено, я расширил оцепление с восточной стороны и организовал охват села в форме клещей при одновременном увеличении дистанции между постами. В результате мне удалось захватить и доставить к месту сбора всех жителей села без исключения. Благоприятным оказалось, что цель, для которой сгонялось население, до последнего момента была ему неизвестна. На месте сбора царило спокойствие, количество постов было сведено к минимуму, и высвободившиеся силы могли быть использованы в дальнейшем ходе операции. Команда могильщиков получила лопаты лишь на месте расстрела, благодаря чему население оставалось в неведении о предстоящем. Незаметно установленные легкие пулеметы подавили с самого начала поднявшуюся было панику, когда прозвучали первые выстрелы с места расстрела, расположенного в 700 м от села. Двое мужчин пытались бежать, но через несколько шагов упали, пораженные пулеметным огнем. Расстрел начался в 9 час. 00 мин. и закончился в 18 час. 00 мин. Из 809 согнанных 104 человека (политически благонадежные семьи) были отпущены, среди них были рабочие имения Мокраны. Расстрел проходил без всяких осложнений, подготовительные мероприятия оказались весьма целесообразными. Конфискация зерна и инвентаря происходила, если не считать сдвига во времени, планомерно. Число подвод оказалось достаточным, так как количество зерна было невелико и пункты ссыпки обмолоченного зерна расположены не очень далеко ... Домашняя утварь и сельскохозяйственный инвентарь были увезены подводами с хлебом. Привожу численный итог расстрела. Расстреляно 705 человек, из них мужчин — 203, женщин — 372, детей — 130. Количество собранного скота может быть определено лишь приблизительно, так как на сборном пункте учета не производилось: лошадей — 45, крупного рогатого скота— 250, телят — 65, свиней и поросят — 450 и овец — 300. Домашнюю птицу можно было обнаружить только в отдельных случаях. То, что удалось найти, было передано отпущенным жителям. Из инвентаря собрано: 70 телег, 200 плугов и борон, 5 веялок, 25 соломорезок и прочий мелкий инвентарь. Все конфискованное зерно, инвентарь и скот переданы управителю государственного имения Мокраны. . . При проведении операции в Борках израсходовано: винтовочных патронов — 786, патронов для автоматов — 2496 штук. Потерь в роте не было. Один вахмистр с подозрением на желтуху отправлен в госпиталь в Брест. Зам. командира роты обер-лейтенант охранной полиции Мюллер ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 148, д. 2, л 358—362. Перевод с немецкого {Ответить}
abc
13 мая 2009 г. 21:15 #
Информация к размышлению. ...Границы всех государств являются только результатом политической борьбы, результатом данного соотношения сил. Только безыдейные и слабоумные люди могут считать, что те или иные государственные границы на нашей земле являются чем-то навеки незыблемым и не подлежащем изменениям. На самом деле все границы только временны. Это только пауза перед тем как наступит новая борьба за переделку границ. Сегодня эти границы кажутся незыблемыми, а уже завтра они могут быть изменены. Люди определяют государственные границы и сами люди их и изменяют. Если тому или другому народу удалось завоевать себе очень большие территории, то это вовсе не обязывает другие народы к тому, чтобы, навеки признать этот факт незыблемым. Это доказывает только то, что завоеватель в данную минуту был достаточно силен, а остальные народы были достаточно слабы, чтобы это допустить... Восстать против этого - наше законнейшее право. Глупо было бы думать, что какая-то высшая сила судила так, чтобы другим государствам достались огромные территории, а мы должны были подчиниться нынешнему несправедливому разделу земли. Ведь и те земли, на которых мы живем сейчас, не свалились нам в виде подарка с неба, а достались нашим предкам в тяжелой борьбе. Так и в будущем новые территории достанутся нам не в результате подарка от писак указанного сорта, а только в результате тяжелой борьбы с оружием в руках. Под этой цитатой бесноватого (?) фюрера вполне могутт подписаться и некоторые власть имущие американцы - вспомните высказывание Мадлен Олбрайт о несправедливости принадлежности Сибири к России. История повторяется? {Ответить}
ged
13 мая 2009 г. 22:56 #
Итак, подведем итоги: 1. Даже в документах, приведенных нулёвыми, не употребляються слова типа "недочеловек" по отношению к населению СССР. Вопли нулёвых патриотов о том, что все немцы считали советское население недочеловеками - вранье. 2. Документы, предоставленные нулёвми ничем не противоречат моим выводам, напротив, подтверждают их. Например, я писал: "Никакого генерального плана "Ост" не найденно до сих пори скорей всего никогда не существовало". Цитата из коментария г.USSR: "До сего времени подлинный план «Ост» не обнаружен". Он, правда, сомневаеться: "Документа нет, а замечания есть" - но это просто потому, что он явно не имел дело с масштабным планированием. генеральный план "Ост" должен был вмещать в себя все действия Германии по колонизации восточных территорий на протяжении 30 лет. Такие документы зараз не создаються, сначала проводиться огромная предварительная работа по созданию предварительных планов отдельных отраслей или задач, их согласование, исправление, и т.д. Данная работа по плану "Ост" так и не была завершена - Красная армия изгнала немцев с советских земель. Про размещение полного текста документа «О военной подсудности в районе "Барбаросса" и об особых полномочиях войск» я и не говорю. Каждый может убедиться, что я процетировал наиболее одиозные места из данного документа и не ошибся в своих выводах. 3. Г.USSR привел пару документов из неохваченной мною темы - отношение к военнопленным. Из этих документов следует, что а) жестокое отношение к пленным вызывало возражения у высокопоставленных чиновников Рейха. б) приведены причины жестокого обращения: "Охрана лагеря такой малочисленной командой возможна только при условии применения самой жестокой силы...Исправить это хаотическое состояние военные власти не могут вследствие огромной потребности в транспорте и людях, вызванной наступлением...уничтожения в Минске всех предприятий, обеспечивающих снабжение населения". Данные причины, безусловно, не могут служить опрваданием бесчеловечного отношения к пленным. Но и в приведенных нулёвым документах нигде не куазываеться, что жестокое обрашенние с пленными вызванно тем, что они якобы "недочеловеки" или тем, что якобы целью нацистской политики было уничтожение славян по рассовому признаку. ----------------------------------- Так чего было со мной спорить? Как все видят - я в этом споре прав. {Ответить}
USSR
13 мая 2009 г. 23:06 #
Приказ Кейтеля о предоставлении войскам права применять любые средства в борьбе с партизанами и населением, оказывающим им поддержку Ставка верховного 16 декабря 1942 г. главнокомандующего Секретно Фюрер располагает данными, что отдельные военнослужащие германской армии, участвовавшие в борьбе против банд, за свое поведение в бою были привлечены впоследствии к ответственности. В связи с этим фюрер приказал: 1. Противник использует в бандах фанатичных, воспитанных в духе коммунизма бойцов, не останавливающихся ни перед каким насилием. Здесь более, чем когда-либо, дело идет о том, «быть или не быть». Эта борьба не имеет ничего общего с рыцарским поведением солдата или с правилами Женевской конвенции. Если эта борьба против банд как на Востоке, так и на Балканах не будет вестись самыми жестокими средствами, то в ближайшее время имеющихся в распоряжении сил окажется недостаточно, чтобы справиться с этой чумой. Войска поэтому имеют право и обязаны применять в этой борьбе любые средства без ограничения, также против женщин и детей, если это только ведет к успеху. Любое проявление мягкости является преступлением по отношению к германскому народу и солдату на фронте, которому приходится испытывать на себе последствия наносимых бандитами ударов и которому непонятно, как можно щадить бандитов и их сообщников. Эти принципы должны быть положены в основу «Наставления по борьбе с бандами на Востоке». 2. Ни один немец, участвующий в боевых действиях против банд, не может быть привлечен к дисциплинарной или судебной ответственности за свое поведение в бою против бандитов и их сообщников. Командиры действующих против банд частей несут ответственность: за безотлагательное проведение инструктажа всех офицеров своих частей об этом приказе в форме, обеспечивающей его глубокое понимание; за немедленное ознакомление с этим приказом своих советников по юридическим вопросам; за то, чтобы не утверждались приговоры, противоречащие этому приказу. Кейтель ЦГАОР СССР, ф. 7445, оп. 2, д. 96, л. 86—87 Перевод с немецкого {Ответить}
ged
13 мая 2009 г. 23:24 #
Вообще-то я указал этот документ в коменте "ged 13 мая 2009 г. 21:07 #" Вы еще раз решили подтвердить мои слова? )))))))))))))))))))))))))))))))))) {Ответить}
USSR
13 мая 2009 г. 23:34 #
А в каком свете? Что ты шустришь, только вот подтасовкой заниматься не надо. Для особо одарённых в безнравственных вопросах ещё один документ: Приказ Гитлера о передаче всей полноты власти на оккупированной территории командующим войсками вермахта Ставка верховного главнокомандующего 25 июня 1941 г. 1) В качестве высших представителей вермахта командующие войсками вермахта на вновь оккупированных восточных территориях имеют всю полноту военной и административной власти. Командующие войсками вермахта назначаются мной Они подчиняются начальнику главного штаба вооруженных сил Германии и получают от него распоряжения в соответствии с моими директивами. 2) В обязанности командующих войсками вермахта входит как обеспечение безопасности с военной точки зрения оккупированной территории, так и защита ее от внезапного нападения извне. Они обязаны оказывать помощь рейхскомиссарам в решении ими административных и политических задач и являются единственными представителями интересов вермахта, особенно в осуществлении таких мероприятий, как использование ресурсов страны для снабжения действующей армии. 3) В области гражданского управления осуществление требований вермахта возлагается на рейхскомиссаров. При обстоятельствах, не допускающих промедления, командующие войсками вермахта имеют право вмешиваться в область гражданского управления, если это необходимо для выполнения военных задач. Командующие войсками вермахта могут временно предоставлять это право командирам соединений вермахта, расположенных на оккупированной территории Указания учреждений вермахта, основывающиеся на этих полномочиях, осуществлять в первую очередь. 4) Начальнику главного штаба вооруженных сил Германии в целях проведения и в дополнение настоящего указа составить служ@@ную инструкцию для командующих войсками вермахта. ЦГАОР СССР, ф 7021 оп 148 д. 183. л 48. Перевод с немецкого {Ответить}
ged
13 мая 2009 г. 23:55 #
мля... нет ума - считай калека. Я и без вас знал, что на территориях, прилегающих к фрноту, рапоряжалась военная администрация, подчиненная командующим Вермахта. по мере продвижения фронта на Восток территории переходили в подчинение гражданских гауляйтеров. и что в этом такого? Чего вы доказать-то хотели? Вы уж пешите словами, а то вашу нулёвую логику и не поймешь. {Ответить}
USSR
14 мая 2009 г. 18:04 #
Я знаю что ты калека и никогда в этом не сомневался. А сей документ приведён лишь в противовес твоим словам о том что всё исходило от СС и Вермахт тут не причём. Или до сих пор не дошло? Я забыл ты же калека. :) {Ответить}
ged
13 мая 2009 г. 23:05 #
---Господин ged, выступает с такими же заявлениями как те которых он же сам и причисляет к фашистам--- Назовите конкретно, где это я такое делал? -- -- К заявлениям отечественных нацистов я отношу такие: "Татарин 7 мая 2009 г. 20:33 # Ну, судя по вашим высказываниям, вы бы с удовольствием служили в каком-нибудь немецком лагере смерти - помогали уничтожать ненавистных жидов. ***************************************************** чесно говоря не вижу в этом ничего постыдного!!!" -- Вот оно - заявление настоящего нацика. Кстати, никто из нулёвых патриотов, отметившихся в том обсуждении (где был написан данный коментарий) ничего не написал против этого заявления. Это позволяет предположить, что большинство нулёвых либо разделяют мнение "татарина"(прошу татар не обижаться, не я выбирал ник этому подонку), либо не видит в нем ничего предосудительного. Т.е. нулёвые позаимстовали у немецкого нацизма одну из самых омерзительных его черт - ненависть по национальному признаку и убеждение, что массовое уничтожение людей допустимо. По-моему, это прецидент, как нельзя лучше показывает омерзительную сущность многих нулёвых патриотов. {Ответить}
USSR
13 мая 2009 г. 23:21 #
http://ns-tv.livejournal.com/53628.html Почитай и подумай, кто сам дурак. {Ответить}
ged
13 мая 2009 г. 23:28 #
Поскольку ответа на заданный мною вопрос "Назовите конкретно, где это я такое делал?" не последовало, то я вполне убежден, кто здесь "сам дурак". )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) {Ответить}
USSR
13 мая 2009 г. 23:41 #
А чего убеждаться то? Кто об этом большего всего кричит то и дурак. А данная ссылка точнее часть текста с неё вот он: Хотел ли Гитлер уничтожить славян? [info]ns_tv February 9th, 11:02 Подавляющее большинство наших современников стойко уверены в том, что в планы "бесчеловечного фашизма" входило уничтожение миллионов славян. Это убеждение настолько сильно, что фактически превратилось в неподлежащую сомнению истину. Вместе с тем, полноценных доказательств существования подобных устремлений у верхушки национал-социалистического государства не существует. Появление утверждения о планах истребления нацистами большинства населения европейской части СССР относится ко времени печально известного Нюрнбергского процесса. Конечно, и до Нюрнберга, то есть еще в ходе войны, союзнические "асы информационной борьбы" периодически повторяли мысль о желании "фашистов" изничтожить миллионы людей, но тогда это была всего лишь пропаганда, зачастую весьма топорная. В качестве доказательства тезы о ликвидации славян манипуляторы избрали несколько "документов". Главным из них является так называемый "Генеральный план Ост". Показательно, что текста плана до сих пор не обнаружено. Тем не менее, в ходе Нюрнбергского судилища этот "документ" фигурировал, правда, в виде неких "Замечаний и предложений по генеральному плану Ост". Автором заметок являлся начальник одного из отделов Министерства по делам оккупированных восточных территорий Э. Ветцель. Полностью записки Ветцеля (они представляют собой карандашные наброски в запиской книжке) так и не были опубликованы. В наиболее полном виде они представлены в "Военно-историческом журнале" (№ 1, 1960, сс. 87-98) А вот это для сравнения: ged 13 мая 2009 г. 19:06 # {Ответить}
ged
14 мая 2009 г. 00:14 #
И что? Коли таковы факты - с фактами не поспоришь. Если нацист скажет, что дважды два равняется четырем - придеться согласиться в этом вопросе с нацистом. Поскольку этот вопрос не принципиальный. А вот в принципиальных вопросах я с нацистами расхожусь полностью. В отличии от нулёвых вроде вас, готовых массово уничтожать неугодных им людей - проводить геноцид по национальному или политическому признаку. {Ответить}
USSR
14 мая 2009 г. 19:08 #
Господин ged заговорил о фактах! Мне смешно :)))))) А чего факты приводятся только откровенно русофобского или антикоммунистического, или антисоветского содержания? Почему например факты по подделке Катынского дела обходятся стороной и говорится что это не факты? Или опровержения приводимые по поводу Холокоста, о том что во всей Европе количество проживающих евреёв и количество их же уничтоженных отличаются ну очень мало? Или записка Хрущёву о жертвах политических репересиий в СССР с 1918-1953 годы, которая является фактом, опровергается с рвением бешеной собаки? Может хватит? С тобой всё ясно ЗОМБИ. {Ответить}
1 балл
Слава
14 мая 2009 г. 11:03 #
В общем-то уже понятно, что субъект по именем "ged" прячет под лозунгами о "кровожадности патриотов", СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ЗООЛОГИЧЕСКУЮ НЕНАВИСТЬ К "ЭТОЙ СТРАНЕ" И РУССКИМ КАК ТАКОВЫМ. В любой исторической теме это субъект на стороне ВРАГОВ России. Любыми способами и словами он будет "доказывать" всем "ущербность СССР", "тиранию коммунистов" , "гуманность немцев" и тому подобные вещи. А напоследок высказывания нацистов о славянах. Именно то во что "не верит" некто "ged". """""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """""""""""""""""""""" тлер писал в «Майн кампф»; этот план был совершенно ясно изложен Гиммлером в июле 1942 года, когда последний писал: «В наши задачи не входит германизация Востока в том смысле, как это понималось раньше, т. е. германизация, заключающаяся в обучении населения немецкому языку и немецким законам; мы хотим добиться того, чтобы на Востоке жили исключительно люди чистой немецкой крови». В августе 1942 года один из подчиненных Розенберга следующим образом суммировал политику в отношении восточных территорий, которая была ранее сформулирована Борманом: «Славяне должны на нас работать. Если они нам более не нужны, они могут умереть. Поэтому обязательные прививки и медицинское обслуживание немецкими врачами представляются излишними. Рост славянского населения является нежелательным». В октябре 1943 года Гиммлер вновь заявил: «Меня ни в малейшей степени не интересует судьба русского или чеха. Мы возьмем от других наций ту здоровую кровь нашего типа, которую они смогут нам дать. Если в этом явится необходимость, мы прибегнем к отбиранию у них детей и воспитанию их в нашей среде. Вопрос о том, процветает ли данная нация или умирает с голоду, интересует меня лишь постольку, поскольку представители данной нации нужны нам в качестве рабов для нашей культуры; в остальном их судьба не представляет для меня никакого интереса». ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА В НЮРЕНБЕРГЕ стр 1005-1006 В другом случае Гиммлер заявил: «Если десять тысяч русских баб упадут от изнеможения во время рытья противотанковых рвов, это будет интересовать меня лишь в той мере, в какой будет готов этот противотанковый ров для Германии. Мы должны понять, что в Германии 6 или 7 миллионов иностранцев. Они не представляют никакой опасности до тех пор, пока мы принимаем суровые меры по каждому пустяку». ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА В НЮРЕНБЕРГЕ стр 1011 «Население территорий, которое в настоящее время работает на нас, равняется 250 миллионам человек, а население территорий, которое косвенно служит нашим интересам, равняется 50 миллионам человек. Что касается мер, проводимых на немецкой территории, т. е. в той области, которой мы правим, то они безусловно поведут к тому, что мы сумеем запрячь в работу на нас все население до последнего человека». ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 273 Из речи Розенберга на заседании германского трудового фронта в ноябре 1942 года: «Видимо,—заявил Розенберг,— если подчинить себе эти народы (народы, населяющие территорию СССР), то произвол и тирания будут чрезвычайно подходящей формой управления». ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 282 На совещании 6 августа 1942 г. с рейхскомиссарами и представителями военного командования Геринг требовал усилить ограбление оккупированных областей. «Вы посланы туда,— указал Геринг,— не для того, чтобы работать на благосостояние вверенных вам народов, а для того, чтобы выкачать все возможное». И далее: «...Я намереваюсь грабить и именно эффективно». ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 283 Из приказа фельдмаршала Рейхенау от 10 октября 1941 г. «Снабжение питанием местных жителей и военнопленных является ненужной гуманностью». ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 286 «Мы лишаем правовой защиты врагов народа...» «Мы — национал-социалисты — сознательно выступаем против фальшивой мягкости и фальшивой гуманности...» «Мы не признаем заумных адвокатских выдумок и хитроумных юридических тонкостей»,— писал Геринг еще в 1934 году в статье, опубликованной за океаном в газетах Херста (Геринг, «Статьи и речи», Мюнхен, 1940, стр. 159). ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 287 Гитлер говорил Раушнингу: «После столетий хныканья о защите бедных и униженных наступило время, чтобы мы решили защитить сильных против низших. Это будет одна из главных задач немецкой государственной деятельности на все время — предупредить всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами дальнейшее увеличение славянской расы. Естественные инстинкты повелевают всем живым существам не только завоевывать своих врагов, но и уничтожать их. В прежние дни прерогативой победителя было уничтожать целые племена, целые народы» (см. книгу Раушнинга «Голос разрушения», Нью-Йорк, 1940, стр. 138). ИЗ РЕЧИ РОЗЕНБЕРГА 20 ИЮНЯ 1941 г. НА СОВЕЩАНИИ ПО ПОВОДУ ВОСТОЧНОЙ ПРОБЛЕМЫ стр 407 [Документ 1058-ПС. США-147] ...Задача обеспечения продовольствием германского народа стоит в этом году, вне всякого сомнения, на первом месте в списке притязаний Германии на Востоке. Южные территории и Северный Кавказ должны будут создать запасы продовольствия для германского народа. Мы не видим абсолютно никакой причины для каких-либо обязательств с нашей стороны снабжать также и русский народ продовольственными продуктами с этой добавочной территории. Мы знаем, конечно, что это жестокая необходимость, лишенная ка-кого-либо чувства. Эвакуация в широких масштабах станет необходимостью, вне всякого сомнения, и, ясно, история уготовила в будущем весьма тяжелые годы для русских. """""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """"""""""""""""""""" {Ответить}
ged
14 мая 2009 г. 11:41 #
--высказывания нацистов о славянах--- Ну, вот и ещё один нулёвый подтвердил мою правоту. И он уже перестал утверждать, что все немцы ненавидели славян и считали их недочеловеками, а говорит только о нацистах. Правда, как всегда, накидал кучу вранья и демагогии. Конечно же, в исторических темах, поднимаемых нулёвыми, я выступаю против них. Потому что эти темы вытаскивают самые грязные и неприглядные истории нашей страны, и конечно же нулёвые все эти преступления, всю грязь и мерзость с радостью одобряют. ну, что с них взять - убогие люди. Забавно, что нацисты и нулёвые имеют практически одни и те же убеждения. Все их разногласие заключается в том, что Гитлер ненавидел русских. Если бы Гитлер отзывался о русских хорошо и уничтожал только другие народы (евреев, поляков, грузин каких-нибудь), то все эти нулёвые патриоты с радостью бы стали под его знамена и дружно орали "Хайль Гитлер!". Вот и на процетированное мною утверждение "татарина" они никак не отреагировали - одобряют своего товарища. {Ответить}
USSR
14 мая 2009 г. 19:14 #
Да уж.... Ты хоть бы задумался применительно к кому писал Татарин... Нет слов.... {Ответить}
Слава
14 мая 2009 г. 14:52 #
Если ты забыл, придурь, в то время НДСАП была господствующей партией Германии с миллионами членов и просто сочувствующих. И Именно рук-во НДСАП определяло внешнюю и внутреннею политику Германии. И слова "нацист" и "немец", в 1933-1945гг.были почти синонимами. Расистские высказывания о славянах и о России в Германии были распространены и раньше. Достаточно почитать слова того же последнего кайзера Германии Вильгельма о России. {Ответить}
EwGenius
14 мая 2009 г. 19:18 #
Все правильно, ged - плюс первый патриот (или плюс сколько? если остальные нулёвые), прав, немцы входили в города и деревни с балалайками и тут же начинали всех обнимать и целовать, отчего, жители, замученные кровавым режимом Сталина (который самолично сожрал миллиарды младенцев) тут же умирали от обилия благодарности таким простым добрым парням, немецким солдатам, другие запирались в домах и сжигали себя, третьи организовывали концлагеря и от радости сжигались в печах. Я извиняюсь за неуместный цинизм в комменте, по отношению к погибшим, но, именно такая 'ПРАВДА' залегла в некоторых "УМАХ" плюс пицОт патриотов. {Ответить} |
|
|||||||















Каждая чёрная точка означает немецкого военнопленного, сидящего в заснеженном поле в течение месяца.
В конце марта - начале апреля 1945 меня направили охранять лагерь военнопленных около Андернаха на Рейне. У меня было четыре курса немецкого, и я мог разговаривать с заключёнными, хотя это было запрещено. Но со временем я стал переводчиком и мне было поручено выявлять членов СС. (Я не выявил ни одного). В Андернахе около 50 000 заключённых содержались в открытом поле, огорожённом колючей проволокой. Женщины содержались в отдельном загоне. У заключённых не было ни убежищ, ни одеял, у многих не было и пальто. Они спали в грязи, под дождём и на холоде, среди неимоверно длинных рвов для экскрементов. Весна была холодной и ветреной и их страдания от непогоды были ужасными. Ещё более ужасно было наблюдать, как заключенные варили в жестяных банках подобие жидкого супа из травы и сорняков. Очень скоро заключённые были истощены. Дизентерия свирепствовала, и очень скоро они спали в собственных экскрементах, слишком слабые и скученные, чтобы добраться до траншей-туалетов. Многие умоляли дать им еды, слабели и умирали на наших глазах. У нас было полно еды и другого продовольствия, но мы ничем не могли им помочь, включая медицинскую помощь. Разгневанный, я выразил протест своим офицерам, но был воспринят с враждебностью или мягким безразличием. Под нажимом они отвечали, что выполняют строжайшие указания "с самого верха". Обратившись на кухню, я услышал, что кухмейстерам строго запрещено делиться провизией с заключёнными, но её как никогда много и они не знают, что с ней делать. Мне пообещали выделять понемногу. Когда я перебрасывал еду заключённым через колючую проволоку, я был схвачен охранниками. Я повторил "правонарушение" и офицер злобно пригрозил, что пристрелит меня. Я подумал, что это блеф, пока не увидел на холме возле лагеря офицера, расстреливающего из пистолета 45 калибра группу немецких гражданских женщин. На мой вопрос он ответил: "Стрельба по мишеням" и продолжал палить до последнего патрона в магазине. Я видел, как женщины бежали в укрытие, но из-за дальности не смог определить, ранил ли кого-либо офицер. Тогда я понял, что имею дело с хладнокровными убийцами, полными моральной ненавистью. Они считали немцев недочеловеками, достойными уничтожения: другой виток нисходящей спирали расизма. Вся пресса конца войны была полна фотографий немецких концлагерей с истощёнными узниками. Это увеличивало нашу самоуверенную жестокость и облегчало нам вести себя таким образом, с которым мы были посланы бороться.




Интересная точка зрения
{Ответить}