Иран. До и после исламской революции.

А все тоже началось с экономических реформ.

Там было немного сложнее... Читал, что в 70-х иностранцы в Иране творили что хотели. И не только капиталистических. Советские специалисты, например, сооружали завод по производству... водки!
В политике: "В 1973 году были запрещены все политические партии и объединения, основана тайная полиция".

Все началось с национализации британской нефтяной компании в 1950-х правительством Моссадыка. Затем англо-американцы устроили "оранжевую революцию" под исламскими лозунгами и свалили Моссадыка (кстати, они до сих пор гордятся этим своим достижением). Потом была дружба Ирана с СЭВ и американцами, большая аграрная реформа, рост цен, социальное расслоение и в о результате все закончилось возвратом к всеобщему равенству и братству по Корану.

Все началось с национализации британской нефтяной компании в 1950-х
============================================
А раньше ничего не было?
британцы и наши в иране и во время Второй Мировой в Иране себя прекрасно чуствовали, смешая шахов и правительства.

нда...словами не выразить...в голове одно только "ЗАЧЕМ????" сильно они всетки перегибают с пунктуальностью религиозной:(

У них социальная справедливость ассоциируется с догмами ислама. Но у них хоть гражданской войны не было как в России

Репрессии - были. Причем приличные. Например, в армии. Иначе бы Саддам не напал бы на Иран.

Какая же революция без репрессий? "Чудовище, которое пожирает своих детей..."

Видимо, так больше нравится.
ИМХО еще: некрасивые женщины стараются скрыть фигуру/лицо/возраст за черной тряпкой. Им удалось в своем обществе навязать это как обязательное. Теперь все равны, пришли к фиминисоциализму ))

Это образец общества, где к власти пришли попы. В случае с победой фанатиков христианства атмосфера в стране будет не намного приятнее - прецеденты бывали.

Согласен полностью. Но веру от попов отличить могут не все.
У НАС ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ!
МЫ ВСЕ УМРЕМ!
КУДА КАТИТСЯ МИР!

В своей основной массе попов вера мало интересует, они менеджеры предприятия под названием "Церковь".

Пойду куплю материи на паранджу. Пока не в дефиците. На всякий слачай.
Хотя есть идея - а не прикупить ли рясу?
)))))))))

...и на всякий случай сделай обрезание ;)

И прикупи статую Будды :-))

Ибо как говорил Заратустра: "Харе Кришна!" )))

Пойду думать.. ))))

Думать - это самая правильная вера.

А символика, атрибуты есть? Идолы?

zero?????????????????чур меня!!!!

смысл поста?
типа раньше в иране можно было ходить в миниюбках -а сейчас нет?
кто то желает Ирану поиметь такой бардак что у нас творится?
проституция, наркомания, тотальная деградация общества на почве бл"дства, когда уже женщины не могут рожать без осложнений, и дети рождаются с жутчайшими пороками и т.д. и т.п.?

Не надо обобщать, уважаемый!бл...во у нас, к счастью, явление не массовое, а причин того, что на свет появляются больные дети МАССА, причем их отцы, надо полагать, тоже вносят в это свою лепту. А вообще, проблема культурной деградации зависит по большей части от массмедиа, котороые пропагандирует свободную любовь и гедонистический образ жизни, отдвигая на второй план традиционные семейные ценности.
Но это не значит, что проблема разрешится с захватом власти фанатично настроенных людей, тем более религиозно настроенных, мы, к счастью, не в средневековье живем...

а еще этот гражданин, заботящийся о семейных ценностях, что-то ничего не сказал о мужском блядстве, которого гораздо, гораздо больше было всегда! Даже в Библии есть примеры, когда муж приводил в дом любовниц только потому, что жена видите ли была стара и не могла рожать.
И вообще, правда, чуть что со здоровьем ребенка, так сразу на мать, как-будто бы она ребенка путем почкования сделала! За болезни отвечают оба - и мать и отец!

"За болезни отвечают оба - и мать и отец!"
Мать вынашивает его в своем организме.
Если организм больной - результат не замедлит сказаться.
Отец при этом может даже умереть, у ребенка от этого здоровья не убавится.

даже незнаю что и ответить - ни разу с такой тупостью не сталкивалась...

Конечно не знаешь.
Для этого же нужно понимать разницу между генетическим воздействием и непосредственным.
А понимание сие не всем дано.

Зато у ребенка убавится здоровья, если он зачат от отца, который стабильно занимается выращиванием своего пивного живота и курит в как паравоз. А еще, "невинный" папаша может заразить свою жену какой-нибудь "радостью", кстати говоря, процент вич-инфецированных среди замужних домохозяек в последние годы увеличился в разы. Интересно, откула они им заразились,уж ни от праведных ли мужей?))) А вы тут поете про женское б...во и уродов, которых эти ужасные женщиниы потом рожают

"Зато у ребенка убавится здоровья, если он зачат от отца, который стабильно занимается выращиванием своего пивного живота и курит в как паравоз."
Несомненно.
"Интересно, откула они им заразились,уж ни от праведных ли мужей?)))"
Это у них надо спросить.
"А вы тут поете про женское б...во"
Покажи пальцем, где я про это что-то сказал?
Если не сможешь, тогда хотя бы объясни, зачем врешь?
Я тут расписал, что влияние отца и влияние матери не равноценны, влияние матери многократно больше.

В данном случае я обращалась не только к вам, но и к предыдущему оппоненту.

Очередная попытка мужчин "отмазаться"...как от армии....а потом устраивают пикеты, что у них после развода прав меньше чем у матери - да какие вам вообще права, если ваше влияние даже на рождение ребенка минимально?

Ага, специально для этого они придумали биологию и медицину и навязывают ее неразумным созданиям, которые "и так все знают".

Да вы явно шовинистически настроены... Это не есть хорошо

Ну да, это же я вот эту хрень написал:
"Очередная попытка мужчин "отмазаться"...как от армии....а потом устраивают пикеты, что у них после развода прав меньше чем у матери - да какие вам вообще права, если ваше влияние даже на рождение ребенка минимально?"

эта "хрень", как вы выразились, была написана в ответ на ваше заявление, что женщина мол виновата в болезнях детей. Женщина сама себе ребенка пальцем делает, сама 9 месяцев с пузом ходит, сама рожает по 12 часов, сама с ребенком нянчится, болезни малыш тоже от нее получает - так чего мужчинам надо тогда? Мужчина же ни за что не отвечает, он так, мимо проходил. Вот и пусть не претендует потом ни на что.

"что женщина мол виновата в болезнях детей"
Покажи пальцем, где я такое написал.

из вредности поискала и нашла!
"Мать вынашивает его в своем организме.
Если организм больной - результат не замедлит сказаться."
и еще:
"Я тут расписал, что влияние отца и влияние матери не равноценны, влияние матери многократно больше."

И при чем здесь какая-то "вина" каждой женщины?
Это ее вина в том, что ее организм девять месяцев составляет одно целое с организмом ребенка?
И что ее здоровье, как правило, влияет на здоровье ребенка многократно сильнее, чем здоровье мужчины.
При чем здесь вина? Это все объективные факты.
Вина может быть у конкретной женщины, которая бухала, наркотики употребляла. Тут - да, она виновата в болезнях ребенка.
Но я нигде не обобщал это на всех женщин.

Блин, ну вы зато написали вот это: "Ага, специально для этого они придумали биологию и медицину и навязывают ее неразумным созданиям, которые "и так все знают". Я так понимаю неразумные создания - это женщины,они ничего не понимают ни в биологии, ни в медицине и уж нем более не имеют никакого отношения к великим умам, которые эти науки создали)))
И вообще, почему хрень? если человек думает не так как вы - это не значит, что он дурак, на вкус и цвет все фломастеры разные

"Я так понимаю неразумные создания - это женщины"
А я так понимаю, что неразумные создания - это неразумные создания.
Они могут быть женщинами, и женщины могут быть ими. А могут и не быть.
"И вообще, почему хрень?"
Если ты сама не понимаешь, я объяснить не смогу.
"если человек думает не так как вы - это не значит, что он дурак"
Речь про конкретную высказанную шовинистическую глупость, а не про то, что кто-то дурак.

А Анабель фишку рубит.
Вы, батенька, всю ответственность на мать скидываете, а сами ладошки отряхиваете.

"Вы, батенька, всю ответственность на мать скидываете"
Это только в твоем воображении.

если отец является носителем муковисцидоза, а мать здорова..ребенок родился больным........ребёнок может умереть, а отец при этом останется жив. Вопрос:а причем тут здоровье матери и всегда ли бл"дство тому причиной?

О, медики подключились)))

К чему такая ирония?
Комментарий ведь в вашу пользу.
К тому же обоснованный с медицинской точки зрения.

"Вопрос:а причем тут здоровье матери"
Тут - ни при чем.
" и всегда ли бл"дство тому причиной"
Чему? Болезни ребенка?
Разумеется нет.

Впечатление по фотографиям, что после революции у них как-то получше стало.

...выпуск мануфактуры наладился.

Аха, и краска экономится :) цветная

Мда. Вижу надо пояснить.
Прежде всего, зацепились за паранджу. Почему паранджа, это однозначно плохо? Пережитки советской пропаганды? В ней все было однозначно: паранжа = женское рабство, и другого мнения быть не может.
А с точки зрения евроамериканского менталитета это однозначно порабощение, потому что в нем свобода для женщины выражается прежде всего в том, чтобы максимально оголиться, и не нарваться при этом на порицание.
Задайтесь другим вопросом, "А нужна ли мусульманской женщине свобода в том ее понимании, которую пестуют в странах американизированной культуры?" (насчет фразы "страны американизированной культуры", тут как-то по другому не знаю как выразиться, на мой взгляд, самое точное определение в контексте рассматриваемого вопроса).
В общем, мой вывод таков. Мы, как чтущие себя европейцами, видим в парандже однозначно плохое. Но если исходить из того, что это не более чем культурное несоответсвие, то все, думаю, встанет на свои места.
Просто у них такая культура, они ее создавали веками, что называется затачивали под себя.
Но тут пришли европейцы и сказали, это не понашему, значит это неправильно.
Давайте не будем уподобляться америкосам, которые (кто-бы сомневался) искренне считают, что несут просветление всему человечеству, насаждая свои порядки.

Ну, это вопрос спорный... Патриархат в принципе создавался веками и не только в исламской культуре. Женщина испокон веков не имела никаких прав и в древнегреческой культуре и в католической Европе и в нашей православной культуре, везде
Просто Европа пережила эту архаику. И дело не в том, что женщина получила возможность наконец-то оголиться))) Она получила статус человека, имеющего гражданские и юридические права, а не чьей-то собственности. А исламский мир нет, и что пугает, так это то, что ислам очень агрессивно завоевывает все новые территории, я считаю именно потому, что мужчине в этой религии отведена привилегированная роль, он царь и бог. Это же так удобно.

ну позвольте с вами не согласиться))) я вот не совсем уверена, что европейцы сумели преодолеть "стеклянный потолок", например, или женщины находятся в одном положении с мужчинами....не во всех областях, во всяком случае..

Ну с этим, конечно, никто не спорит)Слава Богу хоть домострой пережили, пусть будет хоть формальное равенство, может когда-нибудь будет и фактическое, но мы до этого не доживем

не доживем))) мне тут недавно заявили, что траты государства на женское высшее образование бессмысленны, так о чем тут говорить?)))

кстати, приятно встретить коллегу-социолога с родного факультета)))

Взаимно)) Влияние нашего факультета сразу чувствуется)))

Не поспоришь.

Я, вообще-то, не совсем про это говорил. И свободу женщины в исламском мире я задел для ответа на рефлекторные комментарии MirexMultispeed и Кошка (ничего личного).
Но, мы все христиане, а они мусульмане. Не надо мерить ислам христианскими мерками. У них отношение к женщине совершенно другое. Настолько другое, что рассуждать о свободе женщины и гегемонии мужчины на основе того, что женщины носят паранджи просто бессмысленно. То же самое, что рассуждать о мощности двигателя машины, основываясь на цвете кузова.

в общем согласна. Взять ради примера любой, подчеркиваю, ЛЮБОЙ маленький провинциальный городок в любой части света - и вы получите те же самые порядки, что и в самых радикально-настроенных исламских поселениях, однако же женщины могут и не носить паранджу. Вспомните Америку, вспомните Россию в определенные периоды истории, да в принципе любую европейскую страну возьми...А в Японии до сих пор слово отца считается в большинстве семей решающим при выборе жениха для дочери, даже если дочерь совершеннолетняя, и поведения семьи в целом..

"что и в самых радикально-настроенных исламских поселениях"
ох уж этот культурный барьер!!!

при чем тут культурный барьер? я же не говорю, что это есть плохо и надо нафик все уничтожить и принести туда нашу, исконно-русскую культуру - просто так и есть на самом деле..

Я это вовсе не имел ввиду, и не думал, что вы подразумеваете всеобщее уничтожение мусульманской культуры.
Фраза, мною выделенная, свидетельствует о выражении культурного стереотипа, "Ислам реакционно-радикален".
Наподобие того, что все русские пьют водку и танцуют с медведем, играющем на балалайке. Или о том, что все амеры либо ковбои, либо тупые. Угу. Все французы похотливые любители сыра, а итальянцы - макаронники.

Кстати, есть мнение, что в исламском мире женщины более социально защищены, чем в наиболее развитых странах Европы, не говоря об Америке.

от чего защищены? от серной кислоты в лицо? или от того, что их могут закидать камнями? имхо, более-менее нормально женщины себя чувствуют в центральных районах исламских стран, а в глубинке, куда не добралась цивилизация, по-прежнему жена стоит чуть выше таракана, но явно ниже собаки...и вот из таких историй и вырастает образ радикального ислама - потому что грязь, она всегда на виду.

А сколько у нас по бытовухе мужей зарезало своих жён? Это показатель христианства?
Или еще, относительно недавно прошла новость, кто-то вырезал семью священника, и сжег их дом, это показатель религии?
Не надо приплетать хрен к носу.

Думается, что фраза о том, что "Ислам реакционно-радикален" не беспочвенна. Если так, то что же тогда так называемый неписаный стлоп ислама Джихад или борьба за веру? Именно эта установка рождает радикальные течения и терроризм, который является продуктом, увы, исламской культуры...

Возможно Ислам и радикален, как о нём говорят на западе.
Но как я уже говорил, это западная точка зрения, то есть точка зрения, упирающаяся в культурный барьер.
Но не джихад порождает экстремистские движения. Природа джихада более глубинна.
Я просто хочу донести одну простую мысль. Мы все судим об исламе со своей колокольни, колокольни христанства. Но там все не так, как у нас. И это рождает вполне ожидаемую человеческую реакцию, и ей есть научное название - ксенофобия (ну, на самом деле не так, этим словом называется крайне выраженное, болезненное состояние, но суть не в этом). И именно это чувство, охранность от чужого заставляет исподволь находить всевозможные грехи у "них", при этом не связывать наличие таких-же грехов у "нас". Они чужие, так говорят инстинкты. Но мы же разумные люди! (по крайней мере, мне хочется на это надеяться). А разумные люди способны подняться немного выше (могут ли, хотят-ли, совершенно другой вопрос).
Но!
В общем-то, почему я отстаиваю свою точку зрения. В своё время мне довелось почитать много различной литературы по теме ислама, и я (как я думаю) на миллиметр приподнялся над общим пониманием этой тему, которое царит в наших краях, и теперь я вижу, что убедить людей в своей отличной точке зрения не представляется возможным.
И я это понимаю, не прочитай я в свое время всей этой литературы, я бы остался на общепринятых позициях, и думаю, хрен бы меня кто в чем сдвинул.
Чтобы сдвинуть свое мнение, нужно насытиться некоторым количеством информации. И не только насытиться, но и переварить. И родить некое новое качество.
Иначе никак.

Да нет, жили персы древними веками безо всяких закутываний женщин, пока в 4-ом веке н.э. не пришли с Палестинских земель потомки Мухаммеда и не показали как правильно одеваться дамам.

Лично присутствовали?

поставило под сомнение неформальное лидерство суннитской Саудовской Аравии в мусульманском мире
==========================================================
Во-во, сунитской. Иранцы - шииты, да ктому же персы. Вряд ли им удастся стать лидером в исламском мире.

фтопку ислам.

Проще живи, да. Думай имперскими масштабами, и все получится.

иудаизм рулит.

Вот, уже лучше.

"поставило под сомнение неформальное лидерство суннитской Саудовской Аравии в мусульманском мире" - В Саудовской Аравии государственная религия: ваххабизм. Если не в курсе - это такой исламский коммунизм. Пророк (т.е. человек) считается выше Аллаха. По-моему это безбожие.

Я не в коем случае не эксперт по исламу, но насколько мне известно, ваххабизм - это совсем другое.
Они, вроде как, борятся за первозданную чистоту ислама, считая мухаммеда ПОСЛЕДНИМ пророком, которому Аллах сообщил как надо жить.
А поскольку он последний, то все трактовки и различные "послания с небес" возникшие ПОСЛЕ НЕГО - ересь, которая помешает попасть в рай (или куда там), и поэтому требуется зачистить землю от этой ереси.
Однако он сам - не более, чем пророк Аллаха.

"Я не в коем случае не эксперт по исламу" - и вы правы.

"Однако он сам - не более, чем пророк Аллаха." - сравните: поэт в России больше чем поэт. Что-то в этом духе. Тонкие теистические материи. Европейцу понять трудно. (с)Восток-дело тонкое. :)))

Однако я пересказываю почти дословно как раз слова большого эксперта по исламу.

Я опираюсь на книгу французского автора (имя точно не помню) "Ислам", напечатанную в СССР в хрущевскую "оттепель". Почему-то я ему доверяю больше. :)))

Дело хозяйское.

Про ваххабизм, как государственную религию - это кто-то вас неправильно дезинформировал.

А как правильно?

Это я к otello обращался.
Вообще, насколько мне память не ошибает, ваххабизм - радикальное течение в мусульманстве, всеми остальными течениями порицаемое.

Это да.
Но в Саудовской Аравии он действительно поддерживается на государственном уровне.
Насколько мне известно, именно СА - оплот ваххабизма.

При поддержке ЮЭсА, разумеется.

Официально все против ваххабизма, спроси любого араба, поддержиамет ли он эти взгляды, он плюнет под ноги.
Но, политика, политика...
Исподтишка правительства некоторых арабских стран поддерживают апологетов финансово, потому что они гадят соседям.

в Саудовской Аравии - ваххабизм - официальный взгляд королевской семьи...

видимо правильно именно так.

надо как нить пост выложить про Иран - че удалось нафотать, а то там особо фотать то не дают... харам!

Интересно, а как там живут грузины-христиане?

Капздец религиозные какие!

а ничего такого нет - живут, как хотят... пока не творят геноцида по отношению к собственному населению, не мешают соседям и шантажируют мир - пусть спокойно живут...

ишь ты, какая оговорка:)
НЕ шантажируют мир...

Ай-яй-яй... Как не хорошо принимать желаемое за дейсвтительное...
Хотя все красиво и идея есть, и интересно..
Но вот только не правда...
Там (в Иране) все очень раскрепащенно и развито...
Посмотрите док. передачи и их эстраду..
:-)

Korolek, не обобщайте пожалуйста :)
Будьте благоразумны :)

я очень постараюсь)))но дураков среди мужчин все равно больше))хорошие не так на виду, знаете ли))

– Читали про конференцию по разоружению? – обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. – Выступление графа Бернсторфа?
– О-о, Бернсторф это голова! – отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. – А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
– Ну, о чем говорить! Сноуден – это голова. Слушайте, Валиадис, – обращался он к третьему старику в панаме. – Что вы скажете насчет Сноудена?
– Я скажу вам откровенно, – отвечала панама, – Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
– Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно – Чемберлен все-таки тоже голова.
Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен все-таки тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.
– Бриан! – говорили они с жаром. – Вот это голова! Он со своим проектом Пан–Европы...
– Скажу вам откровенно, мосье Фунт, – шептал Валиадис, – все в порядке. Бенеш уже согласился на Пан–Европу, но знаете, при каком условии?
Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.
– При условии, что Черноморск будет объявлен вольным городом. Бенеш – это голова. Ведь им же нужно сбывать кому-нибудь свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы их и будем покупать.
При этом сообщении глаза стариков блеснули. Им уже много лет хотелось покупать и продавать.
– Бриан – это голова, – сказали все, вздыхая. – И Бенеш тоже голова.

Не, до революции у них было круче:)))

Моя родственица с 1977 по 1980 год работала в Иране на строительстве электростанции в городе Исфагане. Застала она и исламскую революцию. Фотопленки которые она привезла от туда проявлял сам. Море крови! В гусеницах БТРов детские руки. На узкой улице лежит убитая палками беременная женщина в европейском костюме и рядом правоверные мусульмане с улыбкой до ушей. Сразу после прихода Хомейни к власти, жизнь резко изменилась. По рассказам родственицы как будто солнце потухло. На улицах страшно. Советских специалистов в город не пускали, жили в своем рабочем поселке. По вечерам вокруг поселка бегали вчерашние "друзья-иранцы" и вместо "Шурави" оскорбления и камни в окна. Тогда для меня это было такой дикостью. А сейчас ислам принимаю как душевную опухоль на теле цивилизации, а так же как и камень на шее европейцев тянущий во мракобесие и нетерпимость. Фото в посте яркий пример как ислам убывает развитие общества. Дело не в голых ножках, мы - европейцы для них вечные враги. Чечню вспомните, Боснию. Я уже не буду говорить как они ведут себя в Европе.

в Европе они ведут себя так, как им позволяют вести себя европейцы.