Когда мужчины идут к проституткамМосквы.
Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
Секретные товары ИКЕА

Секретные товары ИКЕА

Около 100 уникальных товаров не вошли в каталог ИКЕА. Они тут: www.ikea-club.ru
Подробнее
БАНК ГОРЯЩИХ ТУРОВ в Томске

БАНК ГОРЯЩИХ ТУРОВ в Томске

Турция из Новосибирска и Кемерово от 9500 руб. Он-лайн поиск горящих туров. Скидки до 47%!
Подробнее

Миф о кавалерии



Согласно популярному стереотипу, репрессии среди высшего комсостава привели к тому, что в руководстве РККА якобы возобладали безграмотные кавалеристы вроде Ворошилова и Будённого. Дескать, в отличие от расстрелянных «военных гениев», эти тупые и недалёкие люди отрицали важность механизации армии, уделяя основное внимание развитию столь милой их сердцу конницы.

СКАЗКИ КИРШНЕРОВ И ГЕЛЛЕРОВ

Вот что утверждает, к примеру, бывший школьный учитель Лев Киршнер: в своей книге «Канун и начало войны: Документы и материалы»: «В руководстве Вооружёнными силами возобладала установка “конников” — Ворошилова, Будённого, Кулика, Щаденко, догматически цеплявшихся за опыт Гражданской войны. Ворошилов с трибуны XVII съезда партии утверждал: “Необходимо... раз и навсегда покончить с вредительскими “теориями” о замене лошади машиной”» (Канун и начало войны: Документы и материалы / Сост. Л.А.Киршнер. Л., 1991. С.31).

Разумеется, оперируя вырванными из контекста фразами, можно доказать что угодно. Выступая 30 января 1934 года на XVII съезде ВКП(б), нарком обороны действительно произнёс процитированные выше слова. Однако относятся они не к армии, а к сельскому хозяйству:

«Конское поголовье продолжает всё ещё сокращаться. Где причина, в чём дело? Мне думается, что, помимо вредительской деятельности контрреволюционных элементов на селе, немалая доля вины лежит на работниках системы Наркомзема, одно время благожелательно относившихся к прямо-таки вредительской «теории» о том, что механизация сельского хозяйства, внедрение тракторов и комбайнов заменят лошадь, а в ближайшем будущем и полностью освободят от необходимости использования тягловой силы в сельском хозяйстве. Между тем ясно, что лошадь в нашей стране сейчас и в дальнейшем будет крайне необходима и нужна, как она была нужна и раньше, когда у нас было мало тракторов. Лошадь не только не противостоит трактору, не конкурирует с ним, но, наоборот, его во многом дополняет, ему помогает» (XVII съезд Всесоюзной Коммунистической Партии (б). 26 января — 10 февраля 1934 г. Стенографический отчёт. М., 1934. С.225).

После этого будущий маршал и произнёс столь понравившуюся Киршнеру фразу:

«Что это значит? А то, что за лошадь, её сохранение и воспроизводство надо взяться по-настоящему. Необходимо прежде всего раз и навсегда покончить с вредительскими “теориями” о замене лошади машиной, об “отмирании” лошади. Необходимо раз и навсегда покончить с обезличкой в использовании коня. На местах, в передовых колхозах, в МТС накоплено немало ценного опыта, который Наркомзему не мешало бы учесть, обобщить и распространить по всей стране» (Там же. С.226).

Как видим, речь шла о том, что, несмотря на появление тракторов и комбайнов, лошадь в сельском хозяйстве всё равно нужна. Этот тезис остаётся совершенно верным даже сегодня, тем более справедливым он был тогда, в 1934 году.

А вот в разделе, посвящённом Красной Армии, Ворошилов говорил совершенно другое. О кавалерии ни слова. Зато «войне моторов» уделено немало внимания:

«Нужно быстрее осваивать серийное производство новых и усовершенствованных моторов. Нужно подтянуть работу наших научно-исследовательских институтов по моторам. Нужно обязательно поставить работу конструкторских бюро на заводах...

Если в 1929 г. на одного красноармейца приходилось в среднем по всей РККА 2,6 механических лошадиных сил и в 1930 г. — 3,07, то в 1933 г. — уже 7,74. Это значительно выше, чем во французской и американской армиях, и выше даже, чем в английской армий, наиболее механизированной...

70% личного состава непосредственно связаны с техникой. Что это означает? Это означает, что наша армия стала армией техники, так сказать, индустриализированной армией. Если при этом учесть, что насыщение армии многочисленной техникой не могло не вызвать также крупной организационной перестройки, равно как не могло не отразиться весьма основательно и на наших людях, на их учёбе, на выработке приёмов ведения военных действий, становится понятным, почему я называю сегодня нашу армию принципиально иной, новой армией» (Там же. С.228–229).

Скорее всего, Киршнер прекрасно знал, что врёт, но полагал, что подавляющее большинство его читателей вряд ли станет разыскивать стенограмму XVII съезда.

Видимо, на то же самое рассчитывали также известные обличители репрессий в РККА Виталий Рапопорт и Юрий Геллер:

«Снова доминировала кавалерия в ущерб бронетанковым и механизированным войскам. На случай войны планировалось развёртывание 99 (!) кавдивизий (у немцев в 1936 г. их было — две с половиной). К слову сказать, конница обходилась советскому народу дороже всей системы образования» (Рапопорт В.Н., Геллер Ю.А. Измена Родине. М., 1995. С.347).

99 кавдивизий — это что-то из области современного маркетинга. Чтобы вернее всучить покупателю какую-нибудь ненужную безделушку, считается психологически правильным назначить за неё цену не в 100, а в 99 долларов. Так и представляешь себе — приходит Ворошилов к Сталину:

– Иосиф Виссарионыч, давай сформируем сто кавдивизий! – Ты что, Клим, совсем сдурел? Нас же засмеют! – Тогда, может, 99 дивизий? – Ну, вот это уже другое дело!

Что же в действительности происходило в те годы с красной кавалерией?

К началу 1937 года, то есть накануне «большой чистки», в Красной Армии имелись 7 управлений кавалерийских корпусов, 32 кавалерийские дивизии (из них 5 горно-кавалерийских и 3 территориальных), 2 отдельные кавалерийские бригады, 1 отдельный и 8 запасных кавалерийских полков. Численность конницы по штатам мирного времени составляла 195 690 человек (1941 год: В 2 кн. Книга 2 / Сост. Л.Е.Решин и др. М., 1998. С.536).

Но вот Тухачевский и К° расстреляны. Казалось бы, самое время сформировать побольше новых кавалерийских частей и соединений. Однако происходит прямо противоположное. Кавалерийские дивизии расформировываются одна за другой. Согласно постановлению Комитета Обороны при СНК СССР «Об организации и численности Красной Армии», утверждённому Политбюро ЦК ВКП(б) 21 мая 1940 года, в составе конницы должны были остаться 5 управлений кавалерийских корпусов, 15 кавдивизий, 5 горных кавдивизий, 1 отдельная кавбригада и 5 запасных кавполков общей численностью 122 744 человека (Там же. С.618–619).

Во исполнение этого постановления в июне–июле 1940 года были расформированы 7-я, 11-я, 16-я, 25-я и 34-я кавалерийские дивизии. При этом на базе кавалерийских соединений создаются танковые и механизированные: 7-я кавалерийская дивизия была переформирована во 2-ю танковую дивизию 3-го механизированного корпуса, 11-я кавдивизия — в 7-ю танковую и 4-й мотоциклетный полк 6-го мехкорпуса, 16-я кавдивизия обращена на формирование 6-й и 15-й танковых дивизий и 3-го мотоциклетного полка 4-го мехкорпуса, 25-я — на формирование 1-й танковой дивизии и 5-го мотоциклетного полка 1-го мехкорпуса, 34-я — на формирование 7-й моторизованной и 12-й танковой дивизий и 2-го мотоциклетного полка 8-го мехкорпуса.

В начале 1941 года нарком обороны С.Тимошенко и начальник Генштаба Г.Жуков представили Сталину и Молотову записку с изложением схемы мобилизационного развёртывания Красной Армии. На её основе 12 февраля 1941 года был составлен проект мобилизационного плана. Согласно этому документу в РККА должны были остаться 3 управления кавалерийских корпусов, 10 кавалерийских и 4 горно-кавалерийские дивизии, а также 6 запасных полков — 4 кавалерийских и 2 горно-кавалерийских, общая численность конницы — 116 907 человек. Реально этот план сокращения был даже перевыполнен и к началу Великой Отечественной войны в Красной Армии имелось всего лишь 13 кавалерийских дивизий — в два с половиной раза меньше, чем при Тухачевском!

«…НЕДООЦЕНИВАЕТСЯ ЗНАЧЕНИЕ КАВАЛЕРИИ»

Но вот началась Великая Отечественная война. Выяснилось, что с сокращением конницы несколько переусердствовали.

Так, в подписанном начальником Генерального штаба Г.К.Жуковым директивном письме Ставки Верховного командования от 15 июля 1941 года, обобщавшем опыт первых трёх недель войны, говорилось следующее:

«Нашей армией несколько недооценивается значение кавалерии. При нынешнем положении на фронтах, когда тыл противника растянулся на несколько сот километров в лесных местностях и совершенно не обеспечен от крупных диверсионных действий с нашей стороны, рейды красных кавалеристов по растянувшимся тылам противника могли бы сыграть решающую роль в деле дезорганизации управления и снабжения немецких войск и, следовательно, в деле разгрома немецких войск. Если бы наши кавалерийские части, болтающиеся теперь на фронте и перед фронтом, были брошены по тылам противника, противник был бы поставлен в критическое положение, а наши войска получили бы громадное облегчение. Ставка считает, что для таких рейдов по тылам противника достаточно было бы иметь несколько десятков лёгких кавдивизий истребительного типа в три тысячи человек каждая, с лёгким обозом без перегрузки тылами. Следовало бы начать постепенно, но безо всякого ущерба для боевых операций, переформирование существующих кавкорпусов и кавдивизий в лёгкие кавдивизии истребительного типа в три тысячи человек каждая, а там, где нет кавчастей, следовало бы организовать кавдивизии упомянутого облегчённого типа для производства рейдов и ударов по тылам противника. Не может быть сомнения, что такие кавдивизии, действующие по тылам противника, будут облепляться партизанами, получат от них большую помощь и удесятерят свои силы» (Исторический архив. 1992. №1. С.56).

Таким образом, инициатором создания лёгких кавалерийских дивизий был отнюдь не «старый рубака Будённый», над которым так любят глумиться кухонные стратеги из числа продвинутой интеллигенции, а будущий маршал и четырежды Герой Советского Союза Г.К. Жуков.

Вскоре появилась ещё одна причина для формирования новых кавалерийских соединений. В первые месяцы войны советские танковые войска понесли большие потери. Возникла острая потребность в подвижных соединениях, обладающих хоть какой-то ударной силой.

Поэтому рекомендации Жукова были выполнены. К концу 1941 года в Красной Армии насчитывались 82 кавалерийские дивизии лёгкого типа. Как и предлагалось в директивном письме Ставки, новые кавалерийские соединения трёхтысячного состава не имели дивизионной артиллерии, танков, противотанковых и зенитных средств, подразделений связи, сапёров и тылов. С учётом этого обстоятельства, численность советской кавалерии в этот период вовсе не выглядит астрономической. Ведь согласно довоенным штатам, «нормальная» кавдивизия должна была иметь 9240 человек личного состава. То есть для пересчёта лёгких кавдивизий в обычные их число следует разделить на три.

Будучи слабо оснащёнными боевой техникой и вооружением, кавалерийские дивизии несли большие потери. Ввиду этого многие из них впоследствии были расформированы, а оставшиеся в начале 1942 года сведены в кавалерийские корпуса. В феврале 1942 года количество кавалерийских дивизий достигает максимума — 87, однако к июлю того же года их число снижается до 46, а к декабрю остаётся лишь 31 кавдивизия. На 1 мая 1943 года в Красной Армии имелись 26 кавалерийских дивизий, насчитывающих 238 968 человек и 226 816 лошадей. В конном строю с шашками они атаковали очень редко. Лошади использовались как прекрасно подходящее к российским условиям транспортное средство. Отличаясь куда лучшей проходимостью, чем германские автомобили и полугусеничные бронетранспортёры, лошадки к тому же не нуждались в бензине. В результате в распутицу и снегопад преимущество в мобильности переходило к Красной Армии.

Действуя против превосходящих сил противника, советские кавалеристы порой добивались выдающихся результатов. Так, 2-й (впоследствии 1-й гвардейский) кавалерийский корпус П.И.Белова, дислоцируясь в начале войны в Молдавии, с первых дней успешно сражался против немецко-румынских войск и ни разу не отступил без приказа. После прорыва главных сил группы армий «Юг» вглубь Украины корпус успешно избежал окружений под Уманью и Киевом, а в конце сентября разбил под Штеповкой 25-ю моторизованную дивизию немцев.

Участвуя в обороне Москвы, соединение Белова совместно с корпусом Доватора атаковало фланги 4-й германской армии, вынудив её отказаться от наступления. Затем переброшенные под Каширу гвардейцы нанесли поражение двигающейся на город 3-й танковой дивизии армии Гудериана. В ходе контрнаступления корпус прорвался в немецкий тыл, совместно с десантниками занял Дорогобуж, четыре месяца активно действовал на вражеских коммуникациях и 18 июля 1942 года успешно прорвался к своим.

Остаётся лишь согласиться с мнением, высказанным в недавно вышедшей книге А.В.Исаева:

«...опыт войны показал, что с сокращением кавалерии поспешили. Создание только моторизованных частей и соединений было, во-первых, неподъёмным для отечественной промышленности, а во-вторых, характер местности в Европейской части СССР во многих случаях не благоприятствовал использованию автотранспорта. Всё это привело к возрождению крупных кавалерийских соединений...

В 1941–1942 гг. конники сыграли важнейшую роль в оборонительных и наступательных операциях, став незаменимой “квазимотопехотой” Красной Армии. Фактически кавалерия до появления в Красной Армии крупных самостоятельных механизированных соединений и объединений была единственным манёвренным средством оперативного уровня. В 1943–1945 гг., когда были, наконец, отлажены механизмы танковых армий, кавалерия стала тонким инструментом для решения особо важных задач в наступательных операциях... Типовой задачей кавалеристов в 1943–1945 гг. было образование внешнего фронта окружения, прорыв далеко в глубь обороны противника в период, когда старый фронт рассыпался, а новый ещё не создан. На хорошем шоссе кавалерия, безусловно, отставала от мотопехоты. Но на грунтовых дорогах и в лесисто-болотистой местности она могла наступать вполне сравнимым с мотопехотой темпом. К тому же в отличие от мотопехоты кавалерия не требовала себе постоянной доставки многих тонн горючего. Это позволяло кавалерийским корпусам наступать глубже большей части механизированных соединений и обеспечивать высокий темп наступления армий и фронтов в целом. Прорывы кавалерии на большую глубину позволяли экономить силы пехотинцев и танкистов.

Утверждать, что кавалерия — это отсталый род войск, лишь по недомыслию руководства остававшийся в Красной Армии, может только человек, не имеющий ни малейшего понятия о тактике кавалерии и туманно представляющий себе её оперативное использование» (Исаев А.В. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой. М., 2004. С.184–185.).

КОННИЦА ТРЕТЬЕГО РЕЙХА

Интересно взглянуть, как обстояли дела с кавалерией у нашего главного противника. В приведённой выше цитате Рапопорт и Геллер утверждают, что немцы в 1936 году имели две с половиной кавалерийские дивизии. Как ни странно, в данном случае эти граждане не врут. Впрочем, их разоблачительный пафос мог стать ещё сильнее, если бы они знали, что к осени 1936 года у немцев оставалась всего лишь одна кавалерийская бригада. С ней Германия и вступила в войну. В ходе боевых действий бригада была развёрнута в дивизию, которая отлично проявила себя как среди голландских каналов, так и в Полесских болотах. Расформировать её пришлось лишь потому, что 17 тысяч лошадей дивизии понадобились артиллеристам. Для российского бездорожья конная тяга часто оказывалась предпочтительнее автомобильной.

Тем не менее, начиная со второй половины 1942 года, в германской армии формируются новые конные части и соединения. К началу 1945-го у немцев имелось уже 6 кавалерийских дивизий: 3-я и 4-я кавдивизии вермахта, 8-я и 22-я кавдивизии СС, а также включавший две дивизии 15-й казачий кавалерийский корпус, который организационно входил в состав войск СС, хотя его личный состав к СС не принадлежал. Понятно, что немцы не стали бы наращивать численность своей кавалерии, если бы в ходе боевых действий она показала свою бесполезность. Также вряд ли использовали бы они в таком масштабе и кавалерийские части союзников. Между тем на Восточном фронте воевали 6 румынских, итальянская и венгерская кавалерийские дивизии. Наконец, в немецких пехотных дивизиях каждый разведывательный батальон имел кавалерийский эскадрон, а пехотный полк — конный взвод.

В 1944 году кавалерийский корпус генерала фон Хартенека отличился в Белоруссии. Включавший в себя 3-ю и 4-ю кавбригады (с марта 1945 года переименованы в дивизии без изменения структуры) и 1-ю венгерскую кавдивизию, корпус успешно прикрывал отступления разбитых немецких войск севернее Припятских болот.

Даже в наши дни, когда боевые действия разворачиваются на пересечённой местности, кавалерия вновь возрождается. Последний раз это имело место в 1992–1995 годах в Боснии, когда конные эскадроны неоднократно с успехом использовались сербами.

Дональд РАМСФЕЛЬД, министр обороны США. «Трансформирование вооруженных сил»

В прошлом году перед самым Рождеством я предпринял поездку по Афганистану и соседним странам, где мне представилась возможность провести некоторое время в расположении американского воинского контингента. В числе прочих я встретился там с весьма необычной группой людей — отрядом спецназа, участвовавшим в штурме Мазари-Шарифа.

С того момента, как этот отряд приземлился в Афганистане, люди начали адаптироваться к местным условиям. Они обзавелись бородами и традиционными афганскими шарфами, ездили верхом на лошадях, привычных к пулеметной стрельбе. Они перевозили снаряжение на мулах по одной из самых пересеченных местностей на свете; им приходилось ездить верхом ночью, в темноте, в двух шагах от минных полей, по узким горным тропам, вьющимся над леденящими душу безднами, — один солдат жаловался, что «только через неделю смог заставить себя не вцепляться мертвой хваткой в холку лошади». Многим никогда раньше не доводилось ездить верхом.

Объединившись с антиталибанскими силами и проводя совместные учения, они перенимали у своих новых союзников приемы ведения войны на афганской земле, а сами помогали им оружием, продовольствием, снаряжением, разрабатывали тактические решения и обучали личный состав. Планировался штурм Мазари-Шарифа.

В назначенный день один из отрядов спецназа проник в город и затаился вглубоком вражеском тылу, приготовившись вызвать авиаудары. Взрывы бомб должны были стать для остальных сигналом к атаке. Когда момент настал, они передали коалиционным воздушным силам координаты намеченных целей и взглянули на часы. «Две минуты». «Тридцать секунд». «Пятнадцать секунд». И тут — из ниоткуда — на позиции талибов и «Аль-Каиды» просыпался град высокоточных бомб. Взрывы оглушали. Время было рассчитано настолько точно, что, как позднее рассказывали солдаты, сотни всадников-афганцев в буквальном смысле в одно мгновение «вынырнули» из дыма — и бросились на врага через облака пыли и свистящую шрапнель. У нескольких афганцев были гранатометы, у иных оказалось меньше десяти патронов на винтовку, но все они вместе, афганцы и американцы, смело неслись навстречу танкам, минометному, артиллерийскому и снайперскому огню.

...Это была первая в XXI веке кавалерийская атака США.

Когда президент Джордж Буш вернул меня в Пентагон после отсутствия продолжительностью в четверть века и попросил представить ему новую оборонную стратегию, он знал, что я — человек старой закалки. Едва ли ему тогда могло прийти в голову, что мы «воскресим» кавалерию. Но именно в этом и заключается сущность трансформации.

И вот в 2002 году мы вели первую в новом веке войну, вспомнив о кавалерии, причем использовали кавалерию так, как никто никогда раньше этого не делал.

 



Источник: http://www.specnaz.ru/article/?729

 

Комментарии:

Alter Ego 21 мая 2009 г. 16:43 #
Быстро читаете.
{Ответить}

otello otello 21 мая 2009 г. 16:45 #
"безграмотные кавалеристы вроде Ворошилова и Будённого." - Не знаю может Ворошилов и не очень грамотный, но на немцев полки в атаку лично водил. Жуков такими делами не засветился.
{Ответить}
 

4 балла Кирилл Кирилл 21 мая 2009 г. 18:54 #
Жуков видимо умнее был...
{Ответить}
 

maldalik maldalik 21 мая 2009 г. 17:30 #
Все верно. Я бы еще добавил что безграмотный Ворошилов первый устроил немцам котел под Питером еще в начале войны, Майншейна спасли только доп резервы переброшенные немцами с более удачных направлений...
{Ответить}
 

svl 21 мая 2009 г. 19:53 #
"Ворошилов первый устроил немцам котел под Питером" - Надо поинмать, именно после этого выдающегося "успеха" Ворошилова Сталин был Вынужден срочно перебросить на Ленинграское направление Жукова?
"После окончания Ельнинской операции приказом от 11 сентября был назначен командующим Ленинградским фронтом, к обязанностям приступил с 14 сентября" В самое тяжелое время ЖУКОВ ОСТАНОВИЛ немецкое наступление... А судьба Ворошилова тогда висела на волоске - Жуков фактически за него и заступился...
{Ответить}

ged 21 мая 2009 г. 23:31 #
В самое тяжелое время ЖУКОВ ОСТАНОВИЛ немецкое наступление
========================================================
Ну, остановил немецкое наступление все-таки Гитлер. 6 сентября он в директиве №35 приказал ограничится окружением и блокадой Ленинграда. Фон Лееб, ослушавшись, попытался устроить штурм города, но уже 14 сентября ОКВ его одернуло, отдав приказ о немедленном отводе 41-го моторизованного и 8-го воздушного корпусов. Т.е. фон Лееб остался без танков и практически без самолетов. Жуков приехал в Ленинград 13 сентября - ожесточенные бои застать успел, но все было уже предрешено и без него.
{Ответить}

Alter Ego 21 мая 2009 г. 23:36 #
Суровый был парень Жуков.
Еще приехать не успел, а Гитлер уже на попятную пошел.
{Ответить}

ged 21 мая 2009 г. 23:52 #
Это шутка, или вы опять недопоняли? :)
Основную роль в предотвращении штурма Ленинграда сыграл все-таки Ворошилов и обстановка на всем советско-немецком фронте.
жукову, кстати ставили задачей не только удержание Ленинграда, но и прорыв окружения навстречу 54-й армии. Задача удержания Ленинграда отпала сама собой, а задачу прорыва Жуков не решил.

{Ответить}

Alter Ego 21 мая 2009 г. 23:54 #
"Это шутка"
{Ответить}

Alter Ego 22 мая 2009 г. 00:06 #
Но Жуков был очень суровый парень.
{Ответить}

ged 22 мая 2009 г. 00:55 #
Но Жуков был очень суровый парень
==========================================
И даже чересчур.
Из шифротелеграммы командующего Ленинградским фронтом т.Жукова за №4976: "Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращению из плена они также будут все расстреляны".
Джае в Сталинском приказе №270 до растрела семей попавших в плен речи не шло - Жуков безжалостней Сталина оказался.

{Ответить}

otello otello 22 мая 2009 г. 10:07 #
"Жуков безжалостней Сталина оказался" - Я именно об этом: самые "умные" всегда самые безжалостные.

{Ответить}
 

Alter Ego 22 мая 2009 г. 20:09 #
Вот бы их двоих заменить на доброго доктора Рошаля.
{Ответить}

Гого Гого 21 мая 2009 г. 22:52 #
Кухоный стратег?))
Манштейн под Питером?!)Там в первые годы сидел фон Бок с гр.армий "Север".А Манштейн возился в Крыму.

{Ответить}
 

ged 21 мая 2009 г. 23:12 #
В данном случае кухонный стратег - это вы :)
Манштейн таки был под Питером, а вот фон Бок никогда группой армий "север" не командовал.
{Ответить}

Alter Ego 21 мая 2009 г. 23:12 #
Зря наговариваешь на Ярика.
{Ответить}

1 балл Пъяный по Пояс Пъяный по Пояс 22 мая 2009 г. 00:19 #
... МЫ Крассные Кавалеристы и про нас, былинники речистые ведут рассказ ...
{Ответить}
 

Alter Ego 21 мая 2009 г. 17:51 #
Надо же, Пыхалов зарулил Агилеру.
Куда катится мир?!
{Ответить}

masterlym masterlym 21 мая 2009 г. 18:00 #
конница перед войной была мобильной и отлично вооруженной (авиация, артилерия, бронетехника), а не казачки в папахах с шашками
{Ответить}
 

Alter Ego 21 мая 2009 г. 18:05 #
"конница перед войной была мобильной и отлично вооруженной (авиация, артилерия, бронетехника)"
*чешет репу*
Это они все на лошадях с собой таскали, или как?
Или может это все-таки не к коннице относилось, а использовалось совместно с ней?
{Ответить}

masterlym masterlym 21 мая 2009 г. 18:24 #
нет, это были именно кавалерийские части.кавалерист -очень быстрый пехотинец, который очень быстро закрепляет успех артилерии и бронетехники при поддержке авиации. Ну это я по простому вам...
{Ответить}
 

Alter Ego 21 мая 2009 г. 18:27 #
То есть кавалерийские части в своем составе имели авиацию и бронетехнику?
{Ответить}

-3 балла masterlym masterlym 21 мая 2009 г. 18:31 #
да, почитайте Суворова, хотя бы
А фильм "Чапаев" помните? Посмотрите внимательно на досуге
{Ответить}
 

Alter Ego 21 мая 2009 г. 18:35 #
"да, почитайте Суворова, хотя бы"
Не надо мне говно всякое советовать.
"А фильм "Чапаев" помните? Посмотрите внимательно на досуге"
Увы, нет. Надо бы посмотреть.
{Ответить}

masterlym masterlym 21 мая 2009 г. 18:40 #
Ну как с Вами спорить если вы по голивуду образовываетесь?
{Ответить}
 

Alter Ego 21 мая 2009 г. 18:45 #
"Ну как с Вами спорить"
Да я вроде ни с кем спорить не собираюсь.
Я тебе просто пару уточняющих вопросов задал.
"вы по голивуду образовывались"
Зачем врешь?
{Ответить}

Тополь-М 21 мая 2009 г. 19:43 #
Прошу прощения, а "Чапаев" тут каким местом? Смотрел, но не понимаю о чем Вы тут его помянули.
{Ответить}

sys-rq 21 мая 2009 г. 19:51 #
"да, почитайте Суворова, хотя бы
А фильм "Чапаев" помните? Посмотрите внимательно на досуге"
:)))))) адская жесть!!!!
{Ответить}

Alter Ego 21 мая 2009 г. 20:00 #
Я аж куском курицы подавился.
{Ответить}

111 21 мая 2009 г. 21:37 #
Советовать почитать Суворова в качестве исторического авторитета?! Ну, просто слов нет... В качестве фантаста или юмориста ещё может быть...
{Ответить}

EwGenius 21 мая 2009 г. 21:37 #
Образовываться по Резуну (ака Суворов), предателю? Зачет, Голливуд нервно курит в стороне.
Владимир Богданович Резун, псевдоним «Виктор Суворов» (родился 20 апреля 1947) — русский писатель, бывший сотрудник ГРУ, в 1978 бежал в Великобританию.
По Збигневу Бжезинскому не пробовал образовываться?
{Ответить}

Alter Ego 21 мая 2009 г. 21:39 #
"По Збигневу Бжезинскому не пробовал образовываться?"
Этого, кстати, есть смысл почитать для понимания некоторых вещей.
{Ответить}

MG MG 21 мая 2009 г. 18:30 #
кавалерийская дивизия:
4-е кавалерийских полка
танковый полк
конно-артилл. дивизион
зенитный дивизион
саперный эскадрон
эскадрон связи
{Ответить}
 

Alter Ego 21 мая 2009 г. 18:42 #
А, если в таком разрезе, то все нормально.
Другое дело, что фраза про конницу, вооруженную авиацией и бронетехникой на мой слух звучит весьма странно.
А кавалерийская дивизия, разумеется, может быть вооружена чем угодно.
Вообще, наверное, правильнее говорить, что это кавалерийские дивизии состоят из конницы, дополненной и укрепленной бронетехникой и т.п.
{Ответить}

masterlym masterlym 21 мая 2009 г. 18:46 #
А ВЫ имели в виду хорошо вооруженную лошадь? Ну ,виноват, не понял.
А вот танк, например, тоже один не воюет ему тягачи нужны заправщики и прочее
{Ответить}
 

Alter Ego 21 мая 2009 г. 18:50 #
На мой взгляд слово "конница" обозначает именно что людей на лошадях, а никак не танки, которыми можно укрепить соединения, номинально названные кавалерийскими по типу основной составляющей.
{Ответить}

masterlym masterlym 21 мая 2009 г. 18:59 #
Если по Вашей логике идти, то солдат укрепляется автоматом, 90 патронами и приданными ему 2-мя гранатами.
Уважаемый MG подробно всё описал. У КОННОЙ дивизии один командир и командует и танками и всем там...
{Ответить}
 

MG MG 21 мая 2009 г. 18:30 #
Это на 41-ый год.
{Ответить}
 

MG MG 21 мая 2009 г. 18:33 #
Как видишь имели бронетехнику в кол-ве 64 БТ-7. Так же было 68 орудий (включая 12 зенитных) и 16 минометов.
http://krieg.wallst.ru/frames-org/kk.html Собственно сама ссылка.
{Ответить}
 

MG MG 21 мая 2009 г. 18:36 #
П.С. Про авиацию бред... Вполне возможно что ее могли давать на некоторое время под командование кавалерийского корпуса, но в штате ее не было.
{Ответить}
 

masterlym masterlym 21 мая 2009 г. 18:42 #
наверно Вы правы Но разведка воздушная была наверняка
{Ответить}
 

ged 22 мая 2009 г. 00:56 #
Были самолеты связи.
{Ответить}

Ivan.Su 21 мая 2009 г. 18:48 #
В составе Первой Конной армии в 1920 году был и авиаотряд. Так что в гражданскую кавалеристы (тот же Будённый) авиацией командовали.
{Ответить}

MG MG 21 мая 2009 г. 19:50 #
Возможно, но у нас тут про 30-е и вроде как 40-е. Подвижному соединению иметь нечто с аэродромами, техническими базами и тд - сведение к нулю своих плюсов в маневренности.
{Ответить}
 

-1 балл svl 21 мая 2009 г. 20:04 #
"репрессии среди высшего комсостава " - Вот реальные ЦИФРЫ (а не БОЛТОВНЯ) по репрессиям среди командного состава только за два года и только среди сухопутных войск :
1937) 4338
1938) 5032
Т.е. за два года т Сталин уничтожил 10 000 офицеров. Надо заметить, что репресси шли именно "с головы" т.е. высший командный состав был вырезан практически поголовно (остались только подхалимы типа Ворошилова), а младший ком состав потери понес в значительно меньшем размере. Но им пришлось учиться уже в бою. Благодаря великому гению...

{Ответить}

Alter Ego 21 мая 2009 г. 20:09 #
Это все очень занимательно, но к теме поста не имеет отношения и никак ей не противоречит.
Кыш, тролль!
{Ответить}

Serg40 Serg40 21 мая 2009 г. 20:23 #
Откуда цифирьки? Никак Брехуна-Суворова начитались?
{Ответить}
 

Alter Ego 21 мая 2009 г. 20:34 #
Целых 4% говорят репрессировали.
{Ответить}

ged 21 мая 2009 г. 23:16 #
Целых 4%
----------------
Дело не в количестве, а в качестве.
{Ответить}

Alter Ego 21 мая 2009 г. 23:19 #
Качество проверить не успели.
{Ответить}

ged 21 мая 2009 г. 23:40 #
А создание из полурегулярной Красной Армии времен гражданской войны мощной современной, насыщенной самыми передовыми образцами техники и вооружений, Красной Армии середины 30-х - это не показатель?
Кстати, мнение Жукова, Василевского, Рокосовского о репресированных маршалах и командармах вас не устраивает? :)
{Ответить}

Alter Ego 21 мая 2009 г. 23:42 #
А еще я читал мнение Жукова про генерала Власова.
Тоже качественный был на вид, как китайское яблоко.
{Ответить}

ged 22 мая 2009 г. 00:41 #
Ага, очень похож был Власов на вас, нулёвых: очень любил на митингах рассказывать, как он Родину любит. А уж как предателей уничтожал - прям один к одному.
{Ответить}

Alter Ego 22 мая 2009 г. 01:17 #
В зеркало посмотри.
Власов-то тоже гнидой был.
{Ответить}

ychenik ychenik 21 мая 2009 г. 21:12 #
репрессии в армии -
...
Февраль 1937 г. численность командиров РККА – 206 тыс. человек.
19 сентября 1938 г. начальник 6-го отдела УКНС (Управление командного и начальствующего состава) РККА полковник Ширяев представил заместителю наркома обороны армейскому комиссару 1-го ранга Е.А. Шаденко справку о «числе командиров уволенных из рядов РККА в период с начала 1937 г. по сентябрь 1938» (РГВА, фонд 37837, опись 10, дело 142, лист 93):
1937 г. – уволено 20.643 человека.
1938 г. – 16.118 человек.
Из них арестовано:
1937 г. – 5.811 человек.
1938 г. – 5.057 человек.
5 мая 1940 г. Шаденко подписал «Отчет начальника УКНС РККА Наркомата обороны СССР»: «несправедливо уволенные возвращены в армию».
На 1 мая 1940 г. – 12.461 человек.
....
интернет ссылок на РГВА нету, уж не обессудьте...
{Ответить}
 

Alter Ego 21 мая 2009 г. 21:18 #
Вона как.
А по svl выходит, что арестованные=уничтоженные.
Толковый он парень, налюбоваться не могу.
{Ответить}

ychenik ychenik 21 мая 2009 г. 21:32 #
а, это известный миф...
...
кстати, по поводу комлектования кавдивизий и прочих структур - надо, конечно, спецов поспрашивать (а не качать неизвестный мусор с сайтов Рунета), но помнится доводилось читывать, что наши "лощадиные" части, в основном таковыми были только на бумаге для шпионов - а реально - усиленные дивизии, гдебыло до черта всякой техники... Ковпак то, не один год по тылам гулял...
{Ответить}
 

ychenik ychenik 21 мая 2009 г. 21:34 #
опять же, из арестованных далеко не всех уничтожили... многих вернули, того же Рокосовсского...
{Ответить}
 

ged 21 мая 2009 г. 22:25 #
Ковпак то, не один год по тылам гулял...
==================================
Вот у Ковпака совершенно точно танков не было.
{Ответить}

ged 21 мая 2009 г. 21:59 #
безграмотный Ворошилов первый устроил немцам котел под Питером еще в начале войны, Майншейна спасли только доп резервы переброшенные немцами
==========================================
Про котел - это не совсем верно. Действительно, Манштейн "зарвался" попал под Шимском в окружение (8-я тд и 3 мд). Но окружение длилось недолго и особыго урона немцам не нанесло. 14 июля советские войска (11 армия при поддержке 21 тд и 202 мд) нанесли удары по флангам соединения Манштейна, к вечеру 15-го немцы были фактически окружены, а 18-го подошедшая дивизия СС "Мертвая голова" проравла кольцо окружения и востановила фронт.
К сожалению, большие потери понесли советские войска.
================================
Вообще-то и Ворошилов, и Жуков оба любили бравировать, появляясь на самом переднем крае. Польза от таких проявлений храбрости сомнительна.
{Ответить}

ged 21 мая 2009 г. 22:15 #
У каждого времени свои мифы. одно время утверждалось, что "конники" Буденый и Ворошилов не давали вооружать Красную Армию танками, теперь рассказывают, как Тухачевский хотел вообще убрать конницу из Красной Аромии, или рассказывают о невероятной эффективности конницы во Второй Мировой.
Вот довольно близкий к тексту перезказ воспоминаний Иссерсона, позволяющий понять, как зародились эти мифы.
-------------------------------------------------------
" В начале 1930 года состоялось обсуждение недавно вышедшей книги «Характер операций современных армий», написанной начальником Оперативного управления Штаба РККА В.К. Триандафиловым. Книга была высоко оценена М.Н. Тухачевским, командованием округов, преподавателями военных академий и воспринята как новый вклад в развитие оперативного искусства. Однако некоторые военачальники Красной Армии не поняли новых мыслей, высказанных автором, и отнеслись к ним отрицательно. Особую неприязнь у них вызвали взгляды Триандафилова на конницу, как род войск, которая в условиях технического перевооружения армии (танки, самолеты) уже не могла, как прежде, играть решающей роли в операциях современной войны.
Это обсуждение происходило в Центральном доме Красной Армии под председательством начальника Политуправления РККА Я.Б. Гамарника. Присутствовали М.Н. Тухачевский (командующий войсками Ленинградского военного округа), А.И. Егоров (командующий войсками Белорусского военного округа), С.М. Буденный (инспектор кавалерии РККА), И.П. Уборевич (начальник вооружений РККА и заместитель наркома), Р.П. Эйдеман (начальник Военной академии имени М.В. Фрунзе), работники штаба РККА, преподаватели и слушатели военных академий, расположенных в Москве.
Основной доклад сделал начальник кафедры Военной академии имени М.В. Фрунзе Н.Е. Варфоломеев. Он отметил научное и практическое значение означенного труда для дальнейшего развития оперативного искусства. Такую же оценку книге дали и другие участники обсуждения. Совершенно иного мнения был Буденный. В своем резком выступлении он назвал книгу Триандафилова вредной, принижающей роль конницы и противоречащей духу Красной Армии.
После Буденного выступил Тухачевский, обстоятельно разобравший основные положения научного труда о характере современных операций и подчеркнувший их правильность для условий, когда армия все более и более насыщается техническими средствами борьбы. Он также сказал, что конница в будущей войне будет играть только лишь вспомогательную роль. Эти оценки вызвали крайнее недовольство со стороны Буденного, и он в пылу негодования заявил, что «Тухачевский гробит всю Красную Армию». "
----------------------------------------------------------
Т.е. мы видим, что
а) Тухачевский не собирался уничтожать конницу, а говорил о том, что "конница в будущей войне будет играть только лишь вспомогательную роль". По большей части он оказался прав - конница использовалась там, где не хватало моторизированных частей (например, именно этим объясняется рост кавалерийских частей в Вермахте к концу войны - у немцев, а тем более у их союзников, просто не хватало автомобилей для создания мобильных частей), а также на местности, непроходимой для техники. Ну и конечно, конница прекрасно подходит для разведывательных подразделений.
б) Действительно, был период, когда "старые конники" выступали против курса на усиленную моторизацию Красной Армии. Впрочем, они достаточно быстро изменили свою точку зрения.

{Ответить}

ychenik ychenik 21 мая 2009 г. 22:39 #
могу ошибаться с биографиями, но если Шапошникова не считать, все наши маршалы и первые генералы... да и последующие - "старые конники"...
{Ответить}
 

ged 21 мая 2009 г. 22:47 #
Ну, не все. Например, маршал Кулик, тот же Тухачевский, Егоров, да и много еще кто к окннице имели мало отношения.
Под "конниками" обычно подразумевается группа советских военачальников, воевавших в Гражданскую в Первой Конной. В конце 20-х - начале 30-х это была одна из наиболее сильных групировок в Красной Армии. Им противостояла другая: Якир, Уборевич, Примаков, Корк. Тухачевский, кстати, как и по началу Шапошников, сохраняли "нейтралитет" :)
{Ответить}

ychenik ychenik 21 мая 2009 г. 23:52 #
Примаков - красные казаки:)
Уборевич и Корк - Вторая Конная... вроде бы...
Якир и Тухачевский - каратели из ЧОН, троцкисты...
Егоров - тоже вроде Вторая...
...
а вот следующие поколение - Жуков тот же - сплошь "кавалеристы":)))))
{Ответить}
 

ychenik ychenik 21 мая 2009 г. 23:54 #
а Ворошилов - слесарь:)
{Ответить}
 

ged 22 мая 2009 г. 00:39 #
Примаков - красные казаки:)
Уборевич и Корк - Вторая Конная... вроде бы...
Якир и Тухачевский - каратели из ЧОН, троцкисты...
Егоров - тоже вроде Вторая...
=====================================================
Что подразумевается, под "конниками" я уже объяснил. Если же пройтись по биографиям, то:
Примаков, действительно, красный казак, командовал, например, 1-м конным корпусом червонного казачества, но в Певрой Конной не воевал.
Уборевич - до революции окончил Константиновское военное училище (пехотное), в Первую Мировую - подпоручик. В гражданскую командовал в разное время 9-й, 13-й, 14-й армиями (здесь и далее командование полками, дивизиями и т.д. я опускаю).
Корк - до революции окончил Чугуевское военное училище (пехотное), в Первую Мировую - полковник. В Гражданскую командовал 6, 7, 15 армиями.
Якир - военного образования до революции не имел, окончил Базельский университет. В годы Граждаснкой командовал 12, 14 армиями.
Тухачевский -
Корк - до революции окончил Александровское военное училище (пехотное), в Первую Мировую - поручик. Кстати, получил за Первую Мировую 6 орденов и медалей. В годы Гражданской командовал 1,5,8 армиями, Кавказким, а затем западными фронтами (кстати, в ВСЭ сказано, что командуя Западным фронтом нанес РЕШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ полякам в 1920-м!!! это к вопросу о фальсификации истории, о которой так любят говорить))))
К ЧОН Якир и Тухачевский отношения не имели, разве что когда чоновцев бросали на фронт.
Егоров - до революции окончил Казанское пехотное военное училище, в Первую Мировую - полковник. Командовал 9, 10, 14 армиями, Южным, а затем Юго-Западным фронтами.
------------------------
Что касается определения "троцкисты", то что под ним понимается? Ярлык, который навешивался чекистами на "судилищах"? Реальная принадлежность к сторонникам Троцкого (никто из них на сторону Троцкого не встал). Не забывайте, что именно Троцкий создал Красную Армию и руководил ею в Гражданскую, так что в троцкистами можно объявить даже Буденова и Ворошилова - все под его начальством ходили.
А вот в карательных акциях поучаствовали все красные командиры. Тот же Жуков свой первый орден получил за подавление Тамбовского крестьянского востания.
{Ответить}

ged 22 мая 2009 г. 00:45 #
Тухачевский -
Корк - до революции
===========================
Это, конечно, о Тухачевском.
{Ответить}

ged 22 мая 2009 г. 00:44 #
но если Шапошникова не считать
===================================
А вот он, хоть кавалеристом и не был, в Первую Мировую начал в должности начальника штаба кавалерийской дивизии.
{Ответить}

Serg40 Serg40 22 мая 2009 г. 00:53 #
http://fotomaterial.narod.ru/Sources/IPyhalov_GSW/ipyhalov_gsw_006.htm Вот бы современные "патриоты" потешались если бы в том же году была сфотографированна тачанка
{Ответить}
 

ged 22 мая 2009 г. 01:02 #
Ну, так и были тачанки. В 1941 году в кавдивизиях имелось по четыре пулеметных эскадрона (по одному на кав.полк) с 16-ю тачанками каждый.
{Ответить}

abc 22 мая 2009 г. 03:17 #
Да, наверное, к ЧОНУ Тухачевский отношения не имел - он самостоятельно впервые в истории человечества применил боевые отравляющие вещества проти своих сограждан (при подавлении крестьянского восстания против большевиков). Но это так, мелочь... А в остальном - абсолютно белый и пушистый...
{Ответить}

ged 22 мая 2009 г. 11:16 #
Еще один дурачек с черно-белым восприятием мира?
{Ответить}

Алексей Алексей 22 мая 2009 г. 08:59 #
глупая статья! ерунда всякая написана
{Ответить}
 

клоун 22 мая 2009 г. 10:16 #
И тут пришел Алексей... и явил миру Истину в последней инстанции ( к вопросу о самооценке ) :)))
{Ответить}

abc 22 мая 2009 г. 14:04 #
ged?, на какой помойке вы воспитание получили?
{Ответить}

ged 22 мая 2009 г. 17:06 #
abc ?
{Ответить}

abc 22 мая 2009 г. 19:00 #
Если непонятно - то это уже диагноз. Поясняю - сайт создавался для обмена мнениями, выражению спорных взглядов, но не для оскорбления оппонентов. Все же ваши комментарии начинаются с оскорблений собеседника. Если вы не понимаете, что это, мягко говоря, неприлично... Что ж, это ваши проблемы.
{Ответить}

 
Извините, блоггер запретил Вам комментировать его(её) блог

10

мая 2011

  В Томске

18:07

Облачно

16°С

Аркос

KissVNos



 

Парфюм-онлайн
Подсолнух
Взгляд

Фотоакадемия
БКЗ: Чайф