Разговор с продавщицей о Сталине

AVL | 22 мая 2009 г. | Полемика | 4 балла ?

Вчера вечером вышел к палатке пиво купить. Неожиданно со мной заговорила пожилая продавщица. Она из Грузии. Окончила консерваторию. Потом поступила на юрфак. Тоже его успешно закончила. Кроме того работала в школе – заслуженный учитель Советского Союза. Теперь работает в палатке. Работает, потому что не может не работать. И не может работать ни по одной из специальностей. «Грузии больше нет» – сказала она мне. И ещё одну фразу сказала:  

Сейчас бы Сталина, хотя бы на один день, или даже на один час. Дальше можно опять без него, но хотя бы на один час.

В этой фразе есть очень много всего.

Про Сталина с каждым годом пишут и снимают всё больше. Ставят спектакли. Вышли две-три книги, где восприятие Сталина в целом позитивно, всё остальное – с жестокой его критикой. Даже скорее с мифологизацией. И мифы тоже крепчают. Настолько, что его образ в предыдущие годы кажется кристально чистым по сравнению с его образом последующих лет. Но что интересно, популярность Сталина при этом не падает, а растет. И по прошествии времени ему прощают всё больше его вымышленных преступлений. Причем, даже те, кто не отдает себе отчета в мифологичности и сфабрикованности его «злодеяний».

– Сталин был диктатором. У него был культ.

– Да. Диктатор и культ это плохо… хотя… хотя… Лучше культ человека, который заслуживает культа, чем… чем, как сейчас.

– Сталин перестрелял всю верхушку государства.

– Да. Перестрелял, это плохо… хотя… хотя… С какой стороны посмотреть. Чем дальше, тем понятнее его действия.

– Сталин хотел напасть на Европу.

– Напасть, это плохо… но почему им можно, а нам нет?

– Сталин репрессировал сорок миллионов. Он мечтал их уничтожить.

– Сорок миллионов, это плохо… Но сейчас-то хотят уничтожить вообще всех.

– Да Сталин вообще был сумасшедшим!

– Сумасшедшим, это плохо… с другой стороны, кто же тогда у власти сейчас?

– …

– …

Год за годом огромные ресурсы тратятся на очернение этого человека, но его никак не удается очернить. Похоже на сумасшествие: вся элита страны безуспешно пытается состязаться с ЧЕЛОВЕКОМ, УМЕРШИМ ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ НАЗАД. И всё сильнее ему проигрывает. Каждая следующая ложь про него сильнее предыдущей, а контрпропагандистская кампания – масштабней предшествующей. Однако число его сторонников всё больше.

Эти мифы, эта грязь вовсе не отображение образа Сталина. Это – мерило несостоятельности всей современной российской элиты.

И всем понятно: сейчас бы Сталина всего на один час – этот час был бы для неё последним.

Комментарии:

pthj 22 мая 2009 г. 20:53 #
Мой отец, цаство ему небесное, после ВОВ жил на Украине. После войны на Украине собрали невиданный урожай зерна - такого не было за всю историю советской власти. И все вывезли. Даже то, что колхозникам на куцые трудодни полагалось. Его мать осенью получила на трудодни (за весь год и до следующего урожая!)полмешка сорной пшеницы, а в семье было 5 детей и она. Муж не вернулся. Очень скоро начался голод. Пропадали люди, чаще дети. И находили кости... Угадайте с трех раз, кто был первым секретарем компартии Украины (вроде так это называлось), кто так выслужился перед ЦК и лично перед ИВС??? Ну, с трех раз! Раз,два,три... Ладно, скажу - Леонид Ильич Брежнев. Вот так он делал свою партийную карьеру и шел наверх, к высшим эшелонам власти. Да все они так шли...
{Ответить}

 

Диоген, киник 23 мая 2009 г. 00:00 #
ВРЕШЬ!!!!!!!!!!!!!!!
С 30 августа 1946 года по ноябрь 1947 года первый секретарь Запорожского (назначен по рекомендации Н. С. Хрущёва), а после Днепропетровского (до 1950 года) обкомов партии.
В 1950—52 годах первый секретарь ЦК Компартии Молдавии.
{Ответить}

 

pthj 25 мая 2009 г. 17:25 #
Вынужден признать, информацию не проверял, поверил на слово. Надо проверить...
{Ответить}

 

skivel 22 мая 2009 г. 10:41 #
Сталина хорошо-бы сейчас В Грузию(хоть на час, хоть побольше) - пусть грузины сами мучаются. Джугашвили же грузин?
Я бы у нее(продавщицы) спросил - бы - а вы хотели-бы, что-бы в Грузии хоть-на какое-то врмя стал президентом русский (допустим Путин)? Кстати, где-то читал(не проверял:), что в советский времена Грузия была чуть-ли не единственной республикой, где высшее партийное руководство было только грузинским. В других республиках первым секретарем ЦК был человек местной национальности, вторым- обязательно человек из России.
{Ответить}

 

Грач 22 мая 2009 г. 11:45 #
смотря, как организовать поле для этого процветания. правовое - прежде всего.
{Ответить}

 

Грач 22 мая 2009 г. 11:54 #
ну, мы же мечтаем...
{Ответить}

 

skivel 22 мая 2009 г. 11:59 #
А если пройти в этом направлении чуть дальше - прийдем к гениальной идеи процветания САМОГО СЕБЯ, любимого. Абрамович, кстати, действует в полном соответствии с этой идеей. Все его состояние окольными путями было записано на его детей.
И еще - если цель- процветание семьи, то где остановиться? Чтобы семья входила в десятку самых богатых,в сотню, или стала самой богатой(в стране, в мире, во вселеной:)?
{Ответить}

 

skivel 22 мая 2009 г. 12:00 #
А Петр 1 ?
{Ответить}

 

2 балла Scythian 22 мая 2009 г. 11:17 #
Я давно понял что Сталин это Бэтман а Ельцин - доктор Зло!
{Ответить}

 

MirexMultispeed 22 мая 2009 г. 11:33 #
Всё хозяина себе ищете...
{Ответить}

 

Alex098 22 мая 2009 г. 11:44 #
ага, и приключений себе на одно место...
{Ответить}

 

Диоген, киник 22 мая 2009 г. 11:48 #
Нам-то - квасным - на одно место - на голову, а вам на все части :-)))
{Ответить}

 

Hagen 22 мая 2009 г. 19:22 #
И ведь с удовольствием, и других подстрекают....ох и не завидуя в вашем брату-журналисту, в общем смысле, а конкретно брату-журналисту-да, издалека-то оно не так страшно:)))
{Ответить}

 

Hagen 22 мая 2009 г. 19:23 #
Для MirexMulti....
{Ответить}

 

Диоген, киник 22 мая 2009 г. 11:53 #
1. Народный контроль над властью. При нем сведения о заворовавшихся и берущих взятки чинушах не прятались в долгий ящик.
2. Написание грамотно написанных и толковых законов.
3. Исполнение указанных законов.
4. Разработка действительно необходимых стране планов и проектов (а не Олимпиады-2014 и Чемпионата европы по футболу).
{Ответить}

 

Грач 22 мая 2009 г. 11:57 #
как конкретно будет осуществляться народный контроль?
сами подумайте, если его будут осуществлять некие гос. чиновники - мы получим еще один виток коррупции.
про грамотные и толково написанные законы - это какие например? хотя б пример приведите?
кто будет оценивать, нужен стране проэкт или нет? в столь любимом вами Союзе на Олимпиаду тоже немалые деньги угрохивали, да и на спорт вообще...
{Ответить}

 

Диоген, киник 22 мая 2009 г. 12:27 #
***как конкретно будет осуществляться народный контроль?***
пишешь заявление о том, что тебе намекали (а то и просто говорили) на дачу взятки с твоей стороны. И если поймают - то ничего тебе не будет. А то, по некоторым данным, в ГАИ разработано: если водитель стуканул на взяточника-ГАИшника - ему лучше продать машину.
.
***про грамотные и толково написанные законы - это какие например? хотя б пример приведите?***
Вчера знакомился с изменениями в закон, по которому работаю. Вот его бы составителей построил возле стенки и гонял бы на предмет: он сам понимает то, что написал? В одной статье написано прямо противоположное тому, что есть в другой. И этим б..м еще и зарплату депутатскую платят!
Касаясь законов, Сталин сказал: “В нашем многонациональном государстве издание закона — дело очень серьезное. Надо, чтобы как минимум закон работал не менее десяти лет. Поэтому перед тем, как его издать, надо его детально продумывать месяц, полгода, год. Надо его подготовить так, чтобы народ не нашел ни одной зазоринки для превратного его истолкования”.
http://vlastitel.com.ru/stalin/vov/st_front.html
.
***кто будет оценивать, нужен стране проэкт или нет? в столь любимом вами Союзе на Олимпиаду тоже немалые деньги угрохивали, да и на спорт вообще...***
Олимпиаду когда проводили? При Сталине? Нет.
А вот "на спорт вообще" при Сталине деньги выделяли. И что в этом плохого? Спорт был массовым, портреты значкистов ГТО печатали в газетах. По сути, спорт был массовым. И народ здоровее был.
{Ответить}

 

1 балл Грач 22 мая 2009 г. 12:13 #
— Деда, а когда лучше жилось: сейчас или при Сталине?
— Ну, дык, ента, при Сталине конечно!
— А почему, деда?
— Ну так, внучек, при Сталине у меня хуй стоял!
{Ответить}

 

Грач 22 мая 2009 г. 12:20 #
нет, не нравится.
то, что у нас сейчас, мне не нравится тоже, но оно хоть немного лучше социализма.
впрочем - оно уже двигается все туда же.
{Ответить}

 

Грач 22 мая 2009 г. 12:30 #
вы тогда жили? при социализме?
читали ли вы тогдашние газеты?
смотрели ли тогдашние новости?
стояли ли в тогдашних очередях?
ну, вот не нравится мне социализм... как то сравнил - и не понравился..
{Ответить}

 

skivel 22 мая 2009 г. 12:38 #
А вы получали квартиру от предприятия, ездили от предприятия отдыхать по путевкам? Платили за лечение, обучение?

{Ответить}

 

Грач 22 мая 2009 г. 12:46 #
я - нет. а вот мой отец - получал. 20 лет в очереди стоял. четыре раза его в этой очереди сдвигали - потому что рылом не вышел - простой инженер, к тому же беспартийный.
и лечение... о, это лечение.... вы очереди в поликлиниках помните? а когда моей матери (я тогда был мелкий еще) рекомендовали лекарство от моей астмы... и она через знакомых в Москве его доставала.
кстати, доставать - это ж типично социалистический термин, помните, что он обозначает? а обозначает он, что вы долго, муторно, переплачивая неоднократно добываете какую нибудь вещь. потому что купить ее по гос цене можно только в мечтах.
в-общем хорошее было времечко, и еще лучше, что было.
{Ответить}

 

skivel 22 мая 2009 г. 12:59 #
Он 20 лет в очереди стоял бесплатно. Сейчас Вы ипотеку будете оплачивать столько-же. Правда, уже живя в квартире(однако зная, что она не Ваша пока). Если нет превоначального взноса- несколько лет будете копить и его(снимая жилье за немалые деньги).
{Ответить}

 

1 балл Грач 22 мая 2009 г. 13:17 #
точно. но в ипотеку хоть сразу жить будешь, хоть и не в своей.
а мы жили вчетвером с родителями в коммуналке. ну, т.е., сперва, конечно не вчетвером... но сахар тот еще... и квартиру мои родители снимали, и деньги за нее платили немалые.

{Ответить}

 

2 балла Диоген, киник 22 мая 2009 г. 12:42 #
Вы мой ровесник. И прекрасно знаю, ЧТО писали газеты, и о чем были новости. Но это было при Горбачеве. Когда сладострастно обсасывали наши недостатки и ошибки, делая их чуть ли не вселенской катастрофой. Когда даже достижения "делали" "ненужными". Тот же БАМ или космос, например. И молясь перед западом.
А очереди по 2-3 часа появились тоже при Горбаче. Но при нем социализмом и не пахло. Шло целенаправленное разложение экономики, управления государством, разрушения стабильности в межнациональных и региональных отношениях.

{Ответить}

 

Грач 22 мая 2009 г. 12:51 #
вообще, я имел ввиду имено советские газеты.
и советские новости.
Литературку, например, 78 года выпуска (завалялась у нас в дому такая штука).
фельетоны, по сравнению с которыми Петросян - жжот. новости типа "как у них там все отвратно". всеобщие осуждения по принципу - не читал но осуждаю...
{Ответить}

 

Диоген, киник 22 мая 2009 г. 12:57 #
Зато чичас такое чтиво! Одна звезда на вечеринке прилюдно отымела другую звезду. Как изнасиловать маньяка, пока он тебя не изнасиловал. Ферари сгорел через час после продажи. Интимная жизнь порнозвезды Берковой, с крупными фотографиями. Мастурбатор довел себя до импотенции. Читать взахлеб.
.
Кстати, у Литературки был тираж почти 3 миллиона. Значит, кому-то нравилось.
{Ответить}

 

1 балл skivel 22 мая 2009 г. 13:05 #
Да, кстати, мои родители(рабочий на стройки и учительница в техникуме) выписвали каждый год 2-3 газеты, 4-5 журналов(Вокруг света, Наука и жизнь, Техника-молодежи, юный техник:), крестьянка, работница и.т.д.)
Сколько сейчас люди выписывают журналов и газет? Понятно, что сейчас есть интернет, и.т.д, но это я к тому, что тогда СМИ были не хуже чем сейчас.
{Ответить}

 

Грач 22 мая 2009 г. 13:09 #
кому то - возможно.
меня спросили про мое мнение и попросили обосновать.
так вот, мне не понравилось.
{Ответить}

 

Грач 22 мая 2009 г. 12:47 #
а счатье - это субъективная штука, я и тогда не чувствовал себя ни ущербным ни несчастным, ни сейчас.
вообще, материальное благополучие не коррелирует со счастьем. имхо.
{Ответить}

 

1 балл Диоген, киник 22 мая 2009 г. 13:01 #
***материальное благополучие не коррелирует со счастьем***
Пошлю-ка я вас в любой дотационный регион, и выскажете эту мысль безработному мужику, которому нечем кормить семью. Медстраховку только не забудьте взять. И похоронные прикопите.
{Ответить}

 

Грач 22 мая 2009 г. 13:11 #
забавно наблюдать социалиста-коммуниста, который говорит о том, что для счастья нужно материальное богатство.
запишу где нибудь... показывать буду :)
{Ответить}

 

Диоген, киник 22 мая 2009 г. 15:29 #
Грача надо сослать на необитаемый остров. Как вышел из утробы - без одежды, оружия, и пусть счастлив будет!
{Ответить}

 

Грач 22 мая 2009 г. 15:45 #
Диоген, скажите открытым текстом - вы всерьез считаете, что для счастья необходимо богатство?
что без богатства счастье невозможно?
{Ответить}

 

Диоген, киник 23 мая 2009 г. 00:03 #
Я считаю, что без материального достатка счастья нет. Когда дома голодные дети, а в кармане - шиш, то вот это вот счастье сопливое (дети) и в не счастье.
Если вы так и не поняли этого - значит, в 90-е жили неплохо. Впрочем, по вас оно и видно.
{Ответить}

 

Грач 22 мая 2009 г. 13:14 #
хм... отношения между государством и народом - слишком растянутая вещь.
впрочем, лично не могу такое оценивать, мал был все таки. возможно, возможно. на мой взгляд - слишком глобально сказано, чтоб как то оценивать, но если вам лично было там лучше - мне вас жаль. могу посоветовать поехать на Кубу, у них вроде с отношениями все примерно так...
{Ответить}

 

skivel 22 мая 2009 г. 12:52 #
На самом деле, мне кажется, что и социализм, и капитализм, и смешанный вариант(конвергенция) - все имеют слабое звено. Это люди. Если человек жадный, подлый, лживый т.д. он таким будет при любом строе и испоганит любую идею. Поэтому для России сейчас главное - это просвещение людей, их умственное и духовное развитие. И по-меньше революций - очень дорого они обходятся(шаг вперед и два назад). В Китае, к слову, сейчас официально - социализм. И ничего живут, развиваются(уберите глаза от монитора и оглядитесь - очень большая часть одежды, электроники и т.д. вокруг Вас сделано в стране, где руководство в руках КПК(Коммунистической Партии Китая). Главное в Китае- люди. Главное в России сейчас - недра(нефть,лес и.т.д)
{Ответить}

 

Диоген, киник 22 мая 2009 г. 13:02 #
смешанный вариант(конвергенция) - это миф горбачевских времен. Уже обсуждали. Соц. экономика не может работать по условиям кап. рынка, - это вещи несовместимые.
{Ответить}

 

Грач 22 мая 2009 г. 13:17 #
эх, нам бы в самом деле правильный народ!
таких бы дел наворотили - огого!
http://lurkmore.ru/Только_массовые_расстрелы_спасут_Родину - тут об этом хорошо написано :)
{Ответить}

 

Грач 22 мая 2009 г. 13:18 #
на случай, если у кого то нету внешки - процитирую маленький кусочек:
"автору досталась неправильная, негодная Родина с неправильным, негодным населением, часть которого автор люто, бешено ненавидит и готов исправить как только ему удастся выбраться из-за компьютера."
{Ответить}

 

1 балл skivel 22 мая 2009 г. 13:33 #
Народ- тот какой есть. Но его(и прежде всего себя) нужно развивать. Развивать именно просвещением, развитием духовности и.т.д. Постепено, двигаясь поступательно в одном направлении и не метаясь. А не репрессиями и потрясениями, во время которых процветают совсем другие люди.
{Ответить}

 

Грач 22 мая 2009 г. 13:40 #
согласен. совершенно и полностью.
про и что и говорю тут уже полдня :)
{Ответить}

 

Мышка-cin 25 мая 2009 г. 13:57 #
а нужная профессия это какая?
{Ответить}

 

2 балла skivel 22 мая 2009 г. 13:28 #
Несовместимые это у нас в России, именно потому-что здесь активная часть населения, элита так сказать, соответствующего качества по человеческим ценостям. На западе капитализм уже давно не рыночный, и с учетом последнего кризиса уже в ближайшее время будет меняться еще сильнее - именно в сторонну социальной ответственности предпринимтельского класса. Социальная нагрузка в самых развитых странах(Швеция, другие скандинавские страны,Франция и.т.д) - очень большая. Т.н. народные предприятия(см.http://hr.sitek.net/imp_0001.html) на западе очень развиты.
У России был шанс оказаться впереди планеты всей, оказаться там, куда все страны придут со временем. Но мы поторопились, засуетились, вернулись, теперь догоняем опять, в одном ряду с Бразилией, Индией, Китаем. Хотя нет, не в одном ряду, а после Китая:)
{Ответить}

 

3 балла putnik-ost 22 мая 2009 г. 17:24 #
Скивел, что значит "МЫ поторопились, засуетились"? Я лично в 90х просто зарабатывал на еду и одежду. И таких была вся страна. А пост провакационный, спекуляция чистая. Без Сталина, его школы жестокости и лицемерия(сын за отца не отвечает - член семьи врагов народа и т.д.) не было бы теперешней россиянской "элиты". Преемственность просто удивительная.
{Ответить}

 

Hagen 22 мая 2009 г. 19:21 #
Тааак для тирана почва готовится....
сказали б сразу кто, бум портретами закупаться...
Интересно только тиран сам себя сожрет или китайцы все-таки влезут...
{Ответить}

 

oraneh 22 мая 2009 г. 19:51 #
Любая власть имеет стандартную тенденцию сползания в тоталитаризм... Вопрос только в лозунгах прикрытия намерения, и сроках сползания... Не стоит обольщаться тем, что мнение народа что-то означает для властей, кроме популистских экзерсисов в необходимые моменты (кризисы, выборы, войны)...
С властью никто по доброму не расстаётся, поскольку при власти всё больше уверяется в своей исключительной безнаказанности...
{Ответить}

 

2 балла Hagen 22 мая 2009 г. 21:45 #
Не ну некие элементы тоталитаризма есть везде, но Обаму же не Буш назначил...И в отставку пэры ушли за растрату, а не потому что главному надоели...
Безусловно Россия не в крайней степени авторитаризма, а Европа на таком же полюсе демократии, но расстояние меж нами все же очень велико!
{Ответить}

 

Рина 23 мая 2009 г. 04:51 #
" ...– Сталин перестрелял всю верхушку государства.
– Да. Перестрелял, это плохо… хотя… хотя… С какой стороны посмотреть. Чем дальше, тем понятнее его действия.
– Сталин хотел напасть на Европу.
– Напасть, это плохо… но почему им можно, а нам нет?
– Сталин репрессировал сорок миллионов. Он мечтал их уничтожить.
– Сорок миллионов, это плохо… Но сейчас-то хотят уничтожить вообще всех.
– Да Сталин вообще был сумасшедшим!
– Сумасшедшим, это плохо… с другой стороны, кто же тогда у власти сейчас?
"(с)
поразили меня эти строки. просто как гром, ТАКОЙ бред(простите мой плохой французский)
пошла смотреть сколько лет автару....хотя такое и по юности не простително...
{Ответить}

 

2 балла Мышка-cin 25 мая 2009 г. 13:55 #
вот если честно про то что сталин плохой только из прессы узнаю. а так, по существу, обычные люди ничего такого криминального не говорят. ну был и был. кого то забирали, за что - особо не интересовались.
откуда столько информации, кому это нужно, для чего? беспристрастных то свидетелей нет, или им это не интересно не нужно.
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)