Город
www.IKEA-CLUB.ru

www.IKEA-CLUB.ru

Томсктурист + ИКЕА-КЛУБ = БЕСПЛАТНЫЕ экскурсии в ИКЕА!
Подробнее


 

Хроника восстановления деревянного дома




Ниже приведён фоторепортаж восстановления томского деревянного дома по программе сохранения деревянной архитектуры. Дом, расположен по адресу Кузнецова, 20а, входит в усадьбу томского купца Акулова, являющуюся "образцом городской усадьбы к. 19 века".

Здание с 1997 года имеет статус "Вновь выявленного обекта", но до сих пор не поставлено на госохрану. Помимо архитектурной ценности, дом связан с историей Томска и даже с мировой историей. В нём жила Лидия Делекторская - секретарь,  возлюбленная (не хочется использовать слово "любовница") и наследница Анри Матисса, подарившая  коллекцию его работ Государственному музею имени Пушкина .

Функция здания - и до и после восстановления - муниципальное жильё... как и у 95 % томских деревянных домов, представляющих историческую ценность...

1.Июль 2005 года.Фото из архива проектного института "Сибспецпроектреставрация"

Так выглядел западный фасад здания перед ремонтом. Объясняю, как дошёл до такой жизни этот домик (едва ли не самый  "тяжёлый", из тех, что восстанавливались на улице Кузнецова):

2.Июль 2005 года: Фото из архива проектного института "Сибспецпроектреставрация"  

 Видите покрытый плесенью тамбур?

В 19 веке между двумя домами был проход. Лестничный тамбур на месте этого прохода появился в 30-е годы, когда деревянный Томск переживал первую волну перепланировок и нарезок квартир.  В результате соединения двух домов на крыше появился выступ,  в которой скапливался снег.  В течение семидесяти  лет каждую весну всё это текло на тамбур и на капитальные стены западного и восточного фасада.

3.Сентябрь 2005 года.Фото из архива проектного института "Сибспецпроектреставрация"

Промежуточные результаты ремонта.

Здание вытащили из земли, поддомкратили, полностью перебрали сгнивший сегмент стены, вместо побитого шифера сделали железную кровлю с организованным водостоком. Смычку с соседним домом пришлось сохранить (иначе пришлось бы заодно восстанавливать историческую планировку комнат и проводить полное расселение), а чтобы предотвратить проблему с тающим снегом, просто надстроили брандмауэр ( кто не знает - противопожарная стена выложенная из кирпича между деревянными домами) и тем самым выровняли крышу и разделили  потоки талого снега.

4. Ноябрь 2006 года. Фото М. Дронова

Ну и вот так всё это выглядит сейчас.  

Исторически лестницы с галереей, конечно же, не было. Также как не было одноэтажной пристройки (в которой располагался и в настоящее время располагается санузел жилой квартиры). Не имея возможности в точности воссоздать исторический облик здания (дом то жилой!), реставраторы как смогли оформили  появившиеся в советское время пристройки под общий стиль здания.

Переходим к северному фасаду здания:

5. Июль 2005 года. Фото из архива проектного института "Сибспецпроектреставрация"

Прелесть запустения...

6.Июль 2005 года. Фото из архива проектного института "Сибспецпроектреставрация"

Слева видим уже знакомую нам пристройку - как она выглядела до реставрации.

7.Июль 2005 года. Фото из архива проектного института "Сибспецпроектреставрация"

Балкон первоначально  был навесной,  держался на балках и без всякий опор. Тамбур появился под балкончиком только в 50-е годы.

8.Июль 2005 года. Фото из архива проектного института "Сибспецпроектреставрация"

Пристройка из бруса появилась лет двадцать назад

9.Сентябрь 2005 года. Фото из архива проектного института "Сибспецпроектреставрация"

Старую пристройку снесли, сделали фундамент  и собрали заново - по возможности вписав её в общий стиль здания.

10.Сентябрь 2005 года. Фото из архива проектного института "Сибспецпроектреставрация"

 

Промежуточные результаты ремонта. Половина здания отремонтирована. "Надломленное" южное крыло   стоит на домкратах.

11.Сентябрь 2005 года. Фото из архива проектного института "Сибспецпроектреставрация"

Домкраты крупным планом.

Скособочившиеся деревянные дома видел каждый. Обычно это связано с тем, что в доме подгнили нижние венцы (сцепленные по переиметру брёвна). Это не страшно, нижние венцы и нужно периодически менять - раз в пятьдесят-семьдесят лет. Для этого стену временно сшивают брусом, дом домкратится, из-под него выскребается вся гниль и закатывается свежее бревно. Для нижних венцов рекомендуется использовать лиственницу.

Лучше всего - использовать брёвна со старых, снесённых домов. Брёвна заготовленные сто-сто пятьдесят лет назад продержатся дольше, чем современный оцилиндрованный кругляк. Увы - во время восстановительных работ в Томске использовалась и продолжает использоваться именно оцилиндровка...  

12.Декабрь 2005 года. Фото из архива проектного института "Сибспецпроектреставрация"

Эта дивная картина чем-то мне мила...

13.Ноябрь 2006 года. Фото М.Дронова

Перезимовал. Тамбур под балконом опять-таки убирать не стали, просто постарались сделать его в стиле фасада здания...  

14. Ноябрь 2006 года. Фото М.Дронова

Внутренний двор усадьбы по Кузнецова, 20 после реставрации.

Снимок сделан от северо-западного угла здания по Кузнецова, 20а. Между домами акуловской усадьбы выглядывает шпиль отреставрированного памятника  регионального значения (северный модерн, архитектор В. Оржешко) по Кузнецова, 17, о котором расскажу как-нибудь в другой раз И, наконец, переходим к восточному фасаду, выходящему непосредственно на улицу Кузнецова:

15.Июль 2005 года. Фото из архива проектного института "Сибспецпроектреставрация

Восточный фасад перед реставрацией.

16.Август 2005 года. Фото из архива проектного института "Сибспецпроектреставрация"

Ремонт кровли. Впрочем кровлей дело не ограничилось, стропильную систему также поменяли

17.Август 2005 года. Фото из архива проектного института "Сибспецпроектреставрация" Неделей позже.

Этот фрагмент находится в аккурат напротив сгнившей из-за тамбура западной стены. Проблема та же. Пришлось полностью перебрать балкон

18.Сентябрь 2005 года. Фото из архива проектного института "Сибспецпроектреставрация"

19.Ноябрь 2005 года. Фото из архива проектного института "Сибспецпроектреставрация"

К сожалению, именно уличный фасад вышел наименее удачно.

Лоджия, которую пришлось восстанавливать по требованию жителя вместо исторического балкона (ср. аналогичный балкончик со стороны южного фасада)  выглядит немножко  убого.

Тем не менее, в целом этот воссозданный уголок Старого Томска смотрится красиво, хотя и несколько матрёшечно.  Особенно шикарно он выглядит ночью - с подсветкой:

20.Ноябрь 2006 года. Фото И.Рябова

21.Ноябрь 2006 года. Фото И.Рябова   

Вот так в Томске восстанавливают деревянные дома.

Хотелось бы услышать мнение людей, разбирающихся, или просто интересующихся предметом. Наверное, то, что вы видели на фотографиях, точнее было бы назвать не реставрацией, а капитальным ремонтом жилого дома, обладающего историко-архитектурной ценностью - со всеми неизбежными компромиссами , связанными с тем, что "там вообще-то люди живут". Многое при такой реконструкции оказывается потеряно. Каковы пределы подобного подхода?

Другая сторона вопроса - и чисто с технической точки зрения специалист, вероятно, найдёт массу крупных и мелких недочётов и косяков, которые хотелось бы обсудить.

При обсуждении прошу учесть следующие моменты:

1. Здание было восстановлено в числе ещё 12 деревянных домов, расположенных на улице Кузнецова, по комплексной программе сохранения деревянной архитектуры, которая выполняется в томске уже три года. Улица Кузнецова была стартовой площадкой для запуска программы. Всего в Томске около двух тысяч деревянных домов, в той или иной степени представляющих историческую и архитектурную ценность. Из этих двух тысяч 701 здание отобрано для восстановления по программе сохранения деревянной архитектуры. Что тоже немало. Основная часть этих домов является муниципальным жильём, с всё теми же лоджиями, пристройками, тамбурами и перепланировками, которые пермаментно осуществлялись в них за всю советскую историю их существования. И с жителями, которых нет возможности переселить - тем более, что они и сами часто не хотят никуда переселяться. Вы бы уехали из такого вот домика, которому "светит" реальный ремонт?

С подробностями истории восстановления деревянных домов в Томске можно ознакомиться вот здесь tomskhistory.lib.tomsk.ru/page.php

2. Восстановление улицы шло в условиях агрессивного натиска на эту улицу строительных фирм. Дом, историю восстановления которого я попытался восстановить, как и вся усадьба, в которую он входил, был негласно подписан под снос и его буквально вытащили из-под бульдозера - спасибо жителям, которые поддержали НАС, а не ИХ.

3. В сегодняшних условиях такая - весьма несовершенная - реставрация часто является единственным способом спасти эти здания от окончатиельной физической деградации и от рвущихся в центр застройщиков.

PS Для интересующихся тем, как живётся в томских деревянных домах - ссылка на виртуальный видеозал. ctl.tpu.ru/video.php  Здесь несколько небольших сюжетов о жизни в деревянном доме, снятых по проекту "В гости с Ваней". Сюжет "Татьяна Борисова и её четвероногие друзья" - история восстановления деревянного дома, расположенного по соседству с Кузжнецова, 20а, рассказанная жителем.

Смотрите также:

Архитектура архитектура деревянный фронт История история

 

Комментарии:

3 балла chur chur 24 мая 2009 г. 00:18 #
а вот теперь бы ещё разобраться, как удалить это безобразие))
{Ответить}
 

Alter Ego 24 мая 2009 г. 01:10 #
Хорошее дело.
{Ответить}

1 балл Артём Артём 24 мая 2009 г. 01:58 #
Какие они у нас красивые! Посту плюс.
{Ответить}
 

Ogra Ogra 24 мая 2009 г. 02:16 #
Расскажите про Кузнецова, 17 - у меня там два одноклассника жило (а может и сейчас живет), один даже как раз таки в "шпиле". В Героев 3их играли...
{Ответить}
 

chur chur 24 мая 2009 г. 02:26 #
в шпиле? в шпиле сейчас живёт Эдуард Кондратьевич Майдонюк. Точнее, живёт то он на втором этаже, а светёлка со шпилем у него что-то вроде веранды, там, по-моему, только летом можно жить.
И ещё про одного жителя мы делали телевизионный сюжет по проекту "В гости с Ваней".
ctl.tpu.ru/video.php
"Татьяна Борисова и её четвероногие друзья"
довольно симпатичный получился сюжетик)

{Ответить}
 

Katya Katya 24 мая 2009 г. 09:04 #
очень, очень интересный пост! Долго не могла понять где находятся здания, но теперь поняла и кажется даже хорошо знакома с одним из его жильцов:)
{Ответить}
 

1 балл boroda3 24 мая 2009 г. 10:25 #
Хрен его знает... Какое-то двоякое впечатление от такой реставрации... С одной стороны - вроде дом отремонтировали, и выглядит неплохо. А с другой стороны... Взяли картину мирового мастера, на которой местный маляр по своему разумению исправлял сюжет картины до полной его неузнаваемости, и вместо того, чтобы расчистить и восстановить оригинальную картину, еще раз подправили мазню маляра, "чтобы она была похожа по стилю" на работу мастера. Фактически реставрации как таковой не было - был просто ремонт и поверхностное оформление "под старину".
И уж никогда не поверю, что город совершенно не имеет возможности отселить пару семей, живущих в подлежащих удалению поздних пристройках - тем более, что если бы не ремонт, то перед сносом ветхого здания пришлось бы расселять не пару семей, а десяток.
{Ответить}

1 балл chur chur 24 мая 2009 г. 22:06 #
Спасибо за высказанное мнение.
Ваш пост тоже осталвяет двойственное впечатление. С одной стороны, по сути я спорить не стал бы. С другой - давайте расставим приоритеты, причём приоритеты будем расставлять исходя из реальной ситуации. Исторический центр Томска сегодня сносят и застраивают. Мы со своей стороны пытаемся выстроить "встречный" процесс - восстановления зданий и районов, которые в противном случае будут снесены. Напомню, что дом по Кузнецова, 20 а шёл под снос - вместе со всей усадьбой. Сегодня ситуация во многом изменилась к лучшему, но я бы не сказал, что она изменилась кардинально. Идею сохранения исторического центра продвигает кучка активистов. Им противостоит мощное строительное лобби в обеих думах и в обеих администрациях.
Вот исходя из этих реалий давайте определимся - нам вообще нужен исторический центр, или нет. Если нет - на нет и суда нет.
Но если вы согласитесь со мной в том, что университетскому городу всё-таки подобает сохранить свой исторический облик, давайте вместе будет думать, как это сделать. Исходя из реалий и возможностей сегодняшнего дня.
Которые не позволяют провести научную реставрацию тысячи деревянных зданий, из которых две трети перенаселены под завязку.
Я не прав?

{Ответить}
 

6 баллов Зимняя вишня Зимняя вишня 24 мая 2009 г. 10:59 #
Уважаемый автор, поздравляю Вас с прекрасным дебютом! Ради таких вот постов и стоит читать сайт!
Проблема умирания деревянной архитектуры в Томске не обсуждалась только ленивым, но мнения у все хакие разные! Мне вот очень нравятся деревянные дома, но ничего вечного в этом мире нет! У них просто истек срок жизни, многие из них нужно не реставрировать, а сносить и отстраивать заново! Так поступили с домом на пересечении Кирова и Красноармейской. Но построили дом кирпичным и потом обшили деревом. На мой взгляд получилось неплохо, но вот мнение работников музея деревянной архитектуры от моего отлично на 100%. Они считают, что дом потерял индивидуальность! Что стал слишком "новым"! Он не потерял индивидуальность, он действительно стал новым! Нужно честно себе ответить, что мы хотим: сохранить СТАРУЮ деревянную архитектуру или просто ее сохранить! Жить в деревянном доме хорошо. Жить в таком доме даже полезно! Но не тогда, когда дерево полусгнившее! Для жизни людей нужны НОВЫЕ деревянные дома, а в старых, коли уж так хочется сохранить древность, пусть будет что-то другое! На Кузнецова дома, на мой вкус, выглядят неплохо. Только раскрасили их слишком уж лубочно, выглядит как Потемкинская деревня. То, что дому не вернули его исторический облик, не снесли лишние тамбуры и пристройки - ну и что, это тоже часть истории этого здания. Привели в соответствие с общим стилем - неплохо!
Так что мое мнение таково: что еще можно оставить - реставрировать и ремонтировать по максимуму. А остальное без сожаления сносить и отстраивать заново, с соблюдением всех норм, с обеспечением максимального комфорта для жизни. И тогда наши правнуки увидят эту красоту не на ретро-фотографиях, а в живую.
{Ответить}
 

3 балла chur chur 25 мая 2009 г. 00:39 #
Спасибо за добрые слова и высказанное мнение:-)
Но согласиться с ним - увы - не могу. Рысь правильно сказала - оригинал и копия просто неспопоставимы по своей ценности. А чего уж говорить про бетонную копию, обшитую деревом...
В некотокрых случаях такой подход возможен - там где и здание малоценное и состояние уж совсем никакое. Но дом на перекрёстке Кирова и Красноармейской ну никак не может быть отнесён ни к первому ни ко второму случаю. Дом был известный, знаковый для томска, во-первых, и в хорошем состоянии, во-вторых. То есть его конечно признали аварийным на двести процентов и всё такое, но тут у них вышла промашка. Когда здание разбирали, снос был заснят на плёнку новосибирским фотографом... Столетнюю лиственницу не брал ни топор ни бензопила, венцы не могли натурально отодрать один от другого. Ну ничё так себе "полусгнивший дом"...
Видите ли тема "аваринойсти" деревянного жилья и "недолговечности" дерева сильно мифологизирована. Ремонтировать почти всегда дешевле, надёжнее и долговечнее, чем строить заново. Вам любой строитель-деревянщик скажет. что современная оцилиндровка сгниёт быстрее, чем старое дерево, правильно спиленное, правильно вылежанное и проморенное и с молитвой положенное в венец.
...
Я теперь об исторической и эстетической стороне вопроса. Старое здание отличается от современного приниципиально - тем, что оно ШТУЧНЫЙ ТОВАР. Даже когда сделано по типовому проекту. Вот попробуйте представить - каждое бревно в доме вручную обтёсано топором, его шкурила и гладила человеческая рука - и вот весь дом состоит из таких брёвен. Улица состоит из домов, состоящих из таких брёвен. А в некоторых томских районах вас СО ВСЕХ СТОРОН ОКРУЖАЮТ ТАКИЕ ДОМА. Мне доводилось водить по этим районам иностранцев, их эта среда доводила до одури, они только что не целовались с этими домами. Приглядитесь как-нибудь, как играет летнее солнце на вмятинках, оставленных топором, стучавшем по этому дереву сто-сто пятьдесят лет назад)
А Вы говорите, сносить без жалости и строить новое. Ну в общем именно это и происходит сейчас по всей России - и с деревянными зданиями и с каменными. Безжалостно уничтожают исторические центры старых русских городов, уникальные города-подлинники заменяют клонами... заодно пристраивая что-нибудь сзади и сбоку - вон до Питера уже добрались...
Это нормально?
Первый зам мэра Москвы по строительству, оказавшись в Венеции тоже возмущался: нужно, дескать, весь этот хлам снести и построить заново, в лучшем виде - действительный факт!
Это нормально?
{Ответить}
 

1 балл Рысь Рысь 24 мая 2009 г. 12:20 #
Снести дом и отстроить его заново - это не выход. Это всё равно что уничтожить полотна великих мастеров и перерисовать заново. А что - изображено всё то же, однако это будет лишь жалкой подделкой. Старый дом ценен не только своим внешним видом, а так же своим ДУХОМ, той историей что творилась в нём... он видела старый томск, видел события которые происходили в нём давным давно. Он части истории- своеобразный привет из прошлого ))) А если мы все это снёсем и построим заново, это будет уже совсем другое - красивые бездушные деревяшки. Кстати о долговечности, при надлежащем уходе деревянный дом живёт около 500 лет. В Скандинавии например сохранилась деревянная церковь которой более 600 лет, и ничего, стоит себе в хорошем еще состоянии.
Что касаемо этого дома - да, тут скорее капитальный ремонт с элементами реставрации. Грустно что он потерял свой первоначальный облик. И совсем не понятен выбор цвета, неужели нельзя было выбрать что нибудь более подходящее. Но тем не менее радует что хоть как то у нас пытаются сохранять наше несчастное историческое наследие)))
Автору за пост огромный плюс)
{Ответить}
 

Сам-по-себе Сам-по-себе 24 мая 2009 г. 13:30 #
Того, что отстроили, хватит чтобы показывать туристам. Остальное никого не волнует.
{Ответить}
 

2 балла chur chur 24 мая 2009 г. 21:31 #
Простите, "никого" - это Вас?)
И я бы не стал питать иллюзий относительно интереса туристов к новоделам, к тому же ещё и обстроенным со всех сторон.
Туристу нужен район. Чтоб деревянные дома были со всех сторон. Причём аутентичные.
Не говоря уже о том, что беречь исторический центр принято не только ради туристов.
{Ответить}
 

boroda3 24 мая 2009 г. 18:55 #
Так ведь отстроить заново можно по разному. Можно построить ж/б или кирпичную коробку и лишь снаружи обшить декоративными панелями "под дерево". А можно отстроить аутентичное здание с точным соблюдением технологии того времени (вплоть до гвоздей ручной ковки) и непременно оригинальной архитектуры без позднейших переделок, при необходимости скрыто вписав необходимую современную начинку (сантехнику и электрику) в элементы конструкции. И не надо про сохранение духа - задача стоит сохранить образец архитектуры, а не абстрактный дух.
Тем более, что уже давно есть прецеденты - в некоторых городах под архитектурные памятники выделяют либо совершенно новые места, либо отдельные улицы, и либо туда перемещают старые дома, либо строят заново их точные копии. Достоинство очевидно - во-первых, формируется законченный архитектурный ансамбль, не выпадающий из окружения, и во-вторых, блюсти такой архитектурный заповедник куда проще, чем несколько сотен отдельно стоящих зданий по всему городу. Ну и в-третьих - очевидно, что с точки зрения туриста законченная "старинная" улица куда привлекательнее, чем отдельное деревянное здание посреди многоэтажек.
{Ответить}

1 балл Рысь Рысь 24 мая 2009 г. 21:26 #
Возрождение старых технологий и традиций - это очень даже прекрасно. Я только за. Но вы никогда не задумывались почему подлинник цениться намноооого больше чем копия? Переносить деревянные здания в одно место (как в Кижи например) это не всегда выход, а скорее крайняя мера, ибо домик ценен не сам по себе, а в комплекте с той местностью на которой находиться. Так как он формирует исторический облик города и его панорамный вид.
{Ответить}
 

boroda3 24 мая 2009 г. 21:51 #
Так отож. Какой исторический облик имеет самое замечательное историческое здание, со всех сторон застроенное многоэтажками и закатанное вокруг асфальтом?
Именно что собранные вместе они и будут иметь естественный вид, а не торчать как прыщ на ровном месте.
{Ответить}

Рысь Рысь 24 мая 2009 г. 22:08 #
историческое здание окруженное со всех сторон многоэтажками - это уже нарушенный тип исторической среды, и вид реставрации у него будет совсем иной нежели у целостной среды )
Кстати, в Томске и без исскуственного переноса туда-сюда есть сохранившиеся улицы с деревянными домиками :)
{Ответить}
 

chur chur 24 мая 2009 г. 22:35 #
Вот об этих улицах и речь.
Татарская слобода, Заозёрье и район Воскресенской горы ещё сохранились в более-менее целостном виде. Вот за них нужно что называется упираться рогом.
{Ответить}
 

Рысь Рысь 24 мая 2009 г. 22:44 #
полностью с вами согласна, давайте упираться)))
{Ответить}
 

chur chur 24 мая 2009 г. 22:54 #
Вы упускаете из виды, что историко-архитектурная среда прежде всего нужна городу и в городе. Какой смысл лишать Томск того, что сегодня составляет его уникальность?
И ради чего? Ради "шедёвров" от СУ-13 и "Краьероуправления"?
{Ответить}
 

snooozer snooozer 24 мая 2009 г. 12:35 #
Прикольно. Я был в этом доме уже после восстановления. Поднимался по той лестнице, что на первой и четвертой картинке.
{Ответить}
 

РаzzвеzдяйКа 24 мая 2009 г. 13:56 #
Вопрос не в тему, но все же - товарисчи архитекторы, подскажите, пожалуйста, в каком стиле построено вот это здание - http://ru09.ru/foto/displayimage.php?pos=-2570 (НИИ Онкологии на Кооперативном переулке).
{Ответить}

Рысь Рысь 24 мая 2009 г. 15:52 #
Неоклассицизм. Ранее - жилой дом И.И.Смирнова, архитектор - П.Ф.Федоровский, построен в 1916 году. Памятник архитектуры федерального значения :)

{Ответить}
 

РаzzвеzдяйКа 24 мая 2009 г. 17:36 #
Спасибо, Вам :) Влюбилась в здание, каждый рабочий день мимо хожу - любуюсь, самостоятельно стиль определить не смогла - теперь буду знать. )
{Ответить}

gaida gaida 5 июня 2009 г. 16:28 #
А я там работала...внутри замечательный зал. Говорят, приезжала туда в советские времена хозяйская дочка (или внучка, не помню), постояла, повспоминала...балкончик там такой романтический, она там впервые целовалась.
{Ответить}
 

3 балла Shate Shate 24 мая 2009 г. 14:04 #
С большим интересом просмотрела каждую фоту. +
А рыси скажу, что чем сильнее дом довели до разрухи тем больше в нем будет ремонта и меньше реставрации.
Меня поражает, как люди живущие там там халатно относятся к своему жилью. Я даже не буду говорить и спорить о стоимости ремонта и его оправданности - это дело лично каждого. Но вот во дворе такой хламовник развести, полениться наклониться траву всю оборвать и маломальски чем нить присыпать двор и дорожки по человечьи выложить.... Уж простите мне это сильно не понятно. Этож каким надо быть ленивым!!!!!
{Ответить}
 

Рысь Рысь 24 мая 2009 г. 15:35 #
восстановление конструктивных и технических моментов - это часть реставрации. Ремонт - это просто взяли починили, а если есть восстановленные детали и убранные поздние наслоения - это уже реставрация, чаще всего фрагментарная.
Кстати, действительно обидно что люди сами доводят своё жилище до такого печального состояния ( сам дом порой не видно за кучами хлама.
{Ответить}
 

chur chur 25 мая 2009 г. 01:14 #
по-разному бывает.
тут ещё видите, ощущение временности. Людей грозятся расселить каждый год. И в этом вечном ожидании переезда проходит вся жизнь... Откуда тут взяться хозяйственному отношению к дому?
{Ответить}
 

Борис Осипов Борис Осипов 25 мая 2009 г. 11:04 #
Расселить, говорите?... Да большая их часть договориться никак не может друг с другом. Вам ли не знать, что порой, один баран тупой рогом, как упрется, с желанием помереть там, где родился и ходит так до самого конца под себя.
На настоящий момент, кто хотел попасть под расселение, тот уже давно этим воспользовался.
Вам ли не знать всю старую суть большинства подобных застроек? Это были обычные доходные дома, сдаваемые в наем. Хозяину что не понравилось - свободен. Сейчас такого нет. Сейчас все прелести социализма до сих пор пожинаем.

{Ответить}
 

1 балл chur chur 25 мая 2009 г. 11:17 #
Вы несколько одностороннее смотроите на проблему, но не суть.
Результат тот же - вечная неопределённость, склоки с соседями и - как следствие - захламленный двор и запущенный дом.
К счастью, есть и положительные примеры. На них и нужно равняться.
Но для начала - обеспечить стабильность в "деревянных" районах. Это уже само по себе постепенно приведёт к реаниммации социальных инстинктов. Так приподнимается примятая трава.
Я ведь на ситуацию смотрю в динамике: хозяйственное отношление к дому находится в прямой зависимости от веры в намерения власти защитить деревянные районы от застройки. И наоборот.
Это как социальный барометр.
{Ответить}
 

Борис Осипов Борис Осипов 25 мая 2009 г. 11:26 #
Хм. Зачем?
Эстетизация, как порока, элементарного ретроградства?
{Ответить}
 

chur chur 25 мая 2009 г. 12:08 #
(пожал плечами)
мы по-разному понимаем ретроградство.

{Ответить}
 

webinar webinar 24 мая 2009 г. 17:40 #
Отличный пост, каких должно быть больше на Томском городском сайте. Автору желаю побольше писать на эту тему и поднимать острые темы!
{Ответить}
 

chur chur 24 мая 2009 г. 22:59 #
спасибо) я постараюсь)
{Ответить}
 

ychenik ychenik 24 мая 2009 г. 17:48 #
интересно, кто купил дом?:) неплой ведь особнячок получился:)))
{Ответить}
 

chur chur 25 мая 2009 г. 01:09 #
увы, дом так и остался многоквартирным:(
{Ответить}
 

баба-яга баба-яга 24 мая 2009 г. 22:30 #
Красивая картинка, но даже отреставрированной "деревяшке" предпочту дом кирпичный, из сибита и т.п. в качестве жилья для себя. Дерево, оно свойство такое имеет - "водит" его. И как бы не был выполнен фундамент, просушен пиломатериал, дом все равно будет "ходить". Вы пробовали регулярно, каждый год шпаклевать трещины в одном и том же месте, переклеивать обои, потому что их "рвет"? Красивы цветочки на чужой клумбе...
А по поводу "довели". Когда в подъезде выбьют окно, разобьют дверь, сломают выключатель, вы, конечно же сразу хором с соседями бегом устраняете все самостоятельно, или все-таки в УК ?
{Ответить}
 

chur chur 24 мая 2009 г. 22:40 #
Ну чтож, это ваше право выбирать себе жильё по вкусу.
Но надеюсь, вы не станете силой переселять тех, кто не разделяет Ваших взглядов?) Таких людей тоже немало.
И вот какая странная закономерность - почему-то ничего у них не "трескается" и обои не рвёт...

{Ответить}
 

Ксалапяндра 24 мая 2009 г. 22:49 #
Странно все это, вроде хорошее дело сделали - отреставрировали!!! Кучу денег потратили.... Но как-то грустно становится, когда проходишь по этой улице.... Сначала этот дом довели до убожества жильцы, ведь, чтобы за 100 лет довести дом до такого состояния, постараться надо, а именно наплевательски относиться к своему жилью (закрадывается подозрение..кто-же там тогда живет?).... потом вроде решили отреставрировать, НО!!! При таком отношении к зданию с такой реставрацией, дом уже 100 лет не протянет((( а ведь мог еще лет 500 стоять... Показывать эту улицу, как историческую уже не покажешь, правда, как матрешки стоят эти бедные домики... Вопщем, Господа! Не готовы мы еще беречь нашу историю, наше богатство, все это пока напоминает БОЛЬШОЙ ЭКСПЕРИМЕНТ, но надо же с чего- то начинать, может лет через сто опомнимся и научимся ))))
{Ответить}

chur chur 24 мая 2009 г. 22:59 #
Что-то сложно мне Вас понять)
Эксперимент провалился, поэтому давайте это дело присотановим, посносим всё что осталось, а через сто лет попробуем ещё разок?)
И ещё не совсем понял, почему дом не протянет сто лет и почему улицу Кузнецова нельзя показывать как историческую. Сейчас всех гостей только туда и водят.
{Ответить}
 

1 балл Олег Д 24 мая 2009 г. 23:05 #
Большая часть доставшихся нам в наследство от 19 века деревянных многоквартирных домов были доходными домами. То есть были едиными имущественными комплексами, вместе с земльными участками, и принадлежали на праве собственности одному человеку, который сдавал комнаты в наем.
Один человек имел все рычаги и мотивацию для того чтобы построить на своем участке красивый и долговечный дом, а затем следить за тем чтобы его имущество поддерживалось в надлежащем порядке не ветшало и было привлекательно для того чтобы приносить доход.
У него жильцы не могли заниматься самодеятельным переустройством. Не возводили на территории сараюшки, и хламовники. У него крыша не текла, и строго соблюдалась проитвопожарная безопасность.
А сегодня? Кому принадлежат эти дома? Жильцам? Муниципалитету? Общественности? Бюрократическим структурам по охране памятников?
Как можно в этих условиях принять согласованое решение? Как контролировать выполнение согласованного решения на всех этапах?
Имхо. Отремонтированные дома обветшают, а придомовые территории будут захламлены с большой скоростью. Дело не в том что жильцы злонамерены. Просто колхозом содержать дом также также трудно как обрабатывать землю.
Конечно реставрация даст временный импульс ответственности и альтруизму жильцов, но вектор развития будет направлен в сторону услиления естественного эгоизма. Кто-то будет чинить машину под окнами, кто-то в ответ на это выбивать у него над головой ковры, кто-то складирует шины в коридоре, а кто-то заведет 5 кошек, чья-то собака вытоптала цветы, кто-то курит беломор. Все друг другом немного недовольны. И вот тут приходит время скидываться на ремонт или благоустроительные работы.
Все выше написаное, конечно, касается и любой могоэтажки. Большинство из них состоявшиеся или потенциальные трущобы.
"Дом вместе с земельным участком должен быть единым имущественным комплексом и принадлежать на праве собственности одному субъекту примающему решения" - Каттон "Томский"
{Ответить}

Рысь Рысь 24 мая 2009 г. 23:16 #
---"Дом вместе с земельным участком должен быть единым имущественным комплексом и принадлежать на праве собственности одному субъекту примающему решения"...--- Эхх, это было бы здорово. Но что если этот субъект принимающий решения вдруг захочет снести старый домик и построить там трёхэтажный краснокирпичный особняк? )
{Ответить}
 

1 балл Олег Д 24 мая 2009 г. 23:39 #
Если все происходит в соответствии с действующим законодательством, то это его право.
Однако законодательство защищает памятники. Если оно несоверщенно нужно добиваться его изменения, если несовершенна практика, нужно усиливать государственный и общественный контроль. Если собственник хочет снести старый домик в рамках закона, то силы заинтересованные в сохранении домика могут выкупить его у него. И т. д.
Видите ли я бы хотел, чтобы дома и территория города были красивыми и в хорошем состоянии. А будут дома при этом деревянными, кирпичными, стеклобетонными или саманными; новыми или древними мне не так важно.

{Ответить}

chur chur 24 мая 2009 г. 23:50 #
гладко было на бумаге...
{Ответить}
 

1 балл chur chur 24 мая 2009 г. 23:50 #
Не спорю, это вариант)
Между прочим, этот вариант довольно успешно опробован в Городце (небольшой городишко в Нижегородской области)- там деревянная застройка ремонтируется и поддерживается "снизу" - силами местных предпринимателей, выкупающих эти дома у старых хозяев. Года два назад эти низовые инициативы были поддержаны сверху.
Результат вот здесь:
http://az-mnogogreshny.livejournal.com/5400.html
К сожалению, Городец - не Томск и в полной мере разыграть городецкий сценарий у нас невозможно. Как Вы себе это представляете расселить около тысячи домов и передать их в частную собственность (если продавать их в полную стоимость, включая затраты на расселение, то ктож их купит?)- вместе с дорогущей землёй в центре города?
Мне кажется, что здесь должен быть какой-то дифференцированный подход. Деревянные дома на центральных проспектах города (Ленина, Кирова, Красноармейская) я бы процентов на восемьдесят расселил под офисы, культурные учреждения и департаменты (а что - Кресс пять лет назад грозился переселить чиновников деревянные дома, один опыт уже есть - Кузнецова, 28а)
Некоторые улицы - отдал бы под элитное жильё: Дзержинского, Кузнецова, Никитина, возможно, Заозёрье - там напрашивается район коттеджной застройки, ну и пусть там будут памятники деревянной архитектуры, используемые под коттеджи (возможны другние варианты)
А некоторые я предложил бы сохранять комплексно, частично расселяя, частично меняя социальный состав - но при этом стараясь сохранить район как архитектурное И СОЦИАЛЬНОЕ образование. Прежде всего речь идёт о Татарской слободеи улице Октябрьской.
Эта задача решаема. Во-первых нужно изучать опыт положительного обживания подобных домов - в Томске таких примеров достаточно. Кроме того, есть международный опыт. . Дело в том, что это мировая тенденция - в старых районах часто скапливается социально незащищённое население. Поэтому в той же США программы сохранения культурного наследия обычно идут в одной связке с социальными программами.
Кроме того существуют специальные методики реанимации депрессивных исторических районов (опыт Линдхольмена, Раумы, американские программы "возрождения исторических городов через культуру"), их нужно изучать, приспосабливать к нашим условиям и реализовывать. Кризис - самое подходящее время, чтобы этим заняться.
То есть Ваш вариант я бы использовал - но только среди других вариантов. Здесь нельзя всё грести под одну гребёнку.

{Ответить}
 

Ксалапяндра 24 мая 2009 г. 23:19 #
Оёёй... а читать-то надо по-внимательнее)))) Эксперимент-экспериментом, а начинать надо с чего-то, я и отношусь к этому как к первому этапу осознания нашего богатсва, ведь такой деревянной архитектуры как в Томске нигде нет... И пусть показывают эту улицу обычным гостям...
{Ответить}

chur chur 24 мая 2009 г. 23:22 #
хорошо, в следующий раз буду читать внимательней:-)
{Ответить}
 

Зайчаток_разума Зайчаток_разума 25 мая 2009 г. 07:04 #
спасибо М.Дронову за фотки:))
{Ответить}
 

Борис Осипов Борис Осипов 25 мая 2009 г. 09:51 #
На думском форуме стало скучно?...:-D
{Ответить}
 

chur chur 25 мая 2009 г. 10:09 #
отнюдь) расширяем аудиторию)
{Ответить}
 

Борис Осипов Борис Осипов 25 мая 2009 г. 10:26 #
Жаль, Лирмак сюда не заходит. Холивара не будет...:-)
{Ответить}
 

chur chur 25 мая 2009 г. 10:30 #
да он чтот и на думу перестал заходить)
куда уехал цирк?:(
{Ответить}
 

Борис Осипов Борис Осипов 25 мая 2009 г. 10:36 #
Кризис, наверное...;-(
{Ответить}
 

А А 25 мая 2009 г. 21:30 #
и какой выход из всего этого?
{Ответить}
 

chur chur 26 мая 2009 г. 00:31 #
объединяться и мочить гадов письмами в прокуратуру и телевизинными репортажами)
{Ответить}
 

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

20

апреля 2010

  В Томске

17:13

Туман

3°С

Доставка

Оксана Шульга
Скоморох