3 балла Nameless 26 мая 2009 г. 07:37 #
а я бы автору лет эдак н-цать за базар бы дал.
посидел бы "по статье" за свой ник польский. а ведь поляки в 17 веке начудили у нас. вот и пускай за тех поляков отдувается. а кто его вспоминать будет - тоже по статье, за любопытство излишнее.
однозначно.
{Ответить}

6 баллов соседка 26 мая 2009 г. 08:00 #
Ну печатает lex-kravetski в ЖЖ всякую ересь...Но я ужасаюсь хаосу, царящему у вас, AVL в мозгах, когда вы ее постите...
Ну в ФСБ зайдите, что ли...
Эта почтенная организация вначале карала, потом реабилитировала, затем опять карала, в меньших масштабах, правда, и вновь реабилитировала, и...
В общем, там вам объяснят разницу между реабилитацией и амнистией, расскажут, что реабилитация никогда не бывает "по списку" и другие очевидные вещи.
Да, вам не повезло с бабушкой, я в детстве знала это... некому было вас учить истории нашей многострадальной родины... Может, повезло с дедушкой?
Имхо, ведь рядом живут потомки вертухаев, доносчиков и их жертв...если сидели миллионы, то миллионы должны были их охранять, судить, следить, доносить...
Руководил Жданов, якобы убитый врачами - вредителями, Ленинградом...люди от голода умирали, ему самолетами персики возили...читайте, это есть и в инете.
В общем, не читайте ЖЖ, читайте документальные свидетельства очевидцев, всех, и любящих Сталина и ненавидящих...поверьте, последние еще лучше говорят о ужасах сталинизма.
{Ответить}

1 балл Диоген, киник 26 мая 2009 г. 08:51 #
А летчиков шоколадом кормили. Да еще присматривали, чтобы те ели, а не прятали и потом не спекулировали им.
Ну и конкретно, по Жданову:
***Существует также миф о том, как Жданову (всё в ту же голодную зиму 1941/42 гг.) возили из Партизанского края самолётами персики [28]. Здесь стоит сказать, что ленинградский Партизанский край существовал на территории Белебелковского (упразднён в 1961 г., территориально - в составе современной Новгородской обл.) и Дедовичского (сейчас - в составе Псковской обл.) районов Ленинградской области и части Ашевского района Калининской области (сейчас - МО Бежаницкого района Псковской обл.) с октября 1941 г. по август 1942 г. Урожай персиков на широте в 57º с.ш. зимой 1941/42 гг. предлагаю оценить самостоятельно.***
Далее - http://talks.guns.ru/forum_light_message/149/432454-m10606290.html
{Ответить}

2 балла Мик 26 мая 2009 г. 08:54 #
Ну в ФСБ зайдите, что ли...
--------------------------
Так он там и работает. Светлой памяти господина Моллари, еще недавно с такой же регулярностью штамповавшего во исполнении своих служебных обязанностей подобную херню.
{Ответить}

Диоген, киник 26 мая 2009 г. 08:55 #
Про то, как Жданов в блокадном Ленинграде пирожные ел. Часть 2
"В. И. Демидов: Известно, что в Смольном во время блокады вроде бы никто от голода не умер, хотя дистрофия и голодные обмороки случались и там. С другой стороны, по свидетельству сотрудников обслуги, хорошо знавших быт верхов (я опросил официантку, двух медсестёр, нескольких помощников членов военсовета, адъютантов и т.п.), Жанов отличался неприхотливостью: "каша гречневая и щи кислые - верх удовольствия".
Что касается "сообщений печати", хотя мы и договорились не ввязываться в полемику с моими коллегами, - недели не хватит. Все они рассыаются при малейшем соприкосновении с фактами. "Корки от апельсинов" обнаружили будто бы на помойке многоквартирного дома, где якобы жительствовал Жданов (это "факт" - из финского фильма "Жданов - протеже Сталина"). Но вы же знаете, Жданов жил в Ленинграде в огороженном глухим забором - вместе с "помойкой" - особняке, в блокаду свои пять-шесть, как у всех, часов сна проводил в маленькой комнате отдыха за кабинетом, крайне редко - во флигеле во дворе Смольного. И "блины" ему личный шофёр (ещё один "факт" из печати, из "Огонька") не мог возить: во флигеле жил и личный ждановский повар, "принятый" им ещё от С. М. Кирова, "дядя Коля" Щенников. Писали про "персики", доставлявшиеся Жданову "из партизанского края", но не уточнив: был ли зимой 1941-1942 года урожай на эти самые "персики" в псковско-новгородских лесах и куда смотрела головой отвечавшая за жизнь секретаря ЦК охрана, допуская к его столу сомнительного происхождения продукты..."
Блокада рассекреченная: Сборник. - СПб.: "Бояныч", Составитель В. Демидов. Художник Ю. Далецкая. 1995. - с. 139
http://harding1989.livejournal.com/116825.html
{Ответить}

соседка 26 мая 2009 г. 09:16 #
Не собираюсь спорить с вами, ибо на ваши "цитаты" надо отвечать тоже цитатами...поэтому и говорю, что читать надо мемуары всех, кто жил в то время. Про персики читала у корреспондента, который летел из Москвы в ленинград...Какие партизаны, вы о чем???
Живите спокойно, киник, сейчас не то время, чтобы на вас стукнул сосед, которому приглянулась ваша квартира или жена...

{Ответить}

Диоген, киник 26 мая 2009 г. 09:26 #
Это почему же? :-))) Достаточно стукануть, что у меня фабрика по производству наркотиков, или я храню экстремисткую литературу
{Ответить}

2 балла Диоген, киник 26 мая 2009 г. 09:30 #
И написала соседка слово "мемуары".
И притих Диоген, ибо мемуары врать не могут :-)))
{Ответить}

соседка 26 мая 2009 г. 09:33 #
Вот видите, умные люди всегда могут прийти к консенсусу :-)
{Ответить}

Гаджет 29 мая 2009 г. 09:54 #
Соседка, не верьте так слепо и беззаветно мемуарам - там пишут то, что считают сказать нужным в то время, когда они издаются. У Жукова уже десяток изданий его "Воспоминаний и размышлений" вышел, и в каждом новом издании что-то меняется, дополняется, убирается, уточняется (то руководящая роль Иосифа Виссарионыча до небес превозносится, то Леонид Ильича - в зависимости от политической конъюнктуры). Я вот думал, как это может бють? Наверное, мертвый Жуков издателям с того света ЦУ шлёт, вспоминает, как_всё_было_на_самом_деле.
{Ответить}

ANNA25 26 мая 2009 г. 14:21 #
"Живите спокойно, киник, сейчас не то время, чтобы на вас стукнул сосед, которому приглянулась ваша квартира или жена..." - не совсем это так, сейчас тоже непростое время - время денег - и не редки случаи, когда какойнибудь бизнессмен с напарником заходят в приглянувшееся помещение, ложат пачку денег и предлагают собирать вещи, потому как все схвачено, получены разрешения и юристы - в момент все оформят. А иногда и до разговоров дело не доходит - могут поджечь, как в случае с деревяшками бывает, и вот на новом месте вырастает красивый особняк...:)))
{Ответить}

otello 26 мая 2009 г. 14:57 #
"сейчас тоже непростое время" - глядя назад, вижу: "простое время" было только при Брежневе.
{Ответить}

соседка 26 мая 2009 г. 08:07 #
Ошиблась, конечно, свидетельства любящих Сталина еще лучше говорят о ужасах сталинизма. Читайте документы, мемуары, и времени поменьше будет всякую ересь нести...мысли свои появятся, возможно...
{Ответить}

123 26 мая 2009 г. 08:18 #
хлоп-топ .. а чё ? ... а не было ничЁ .. либерашки насочиняли туфту ..
{Ответить}

Alter Ego 26 мая 2009 г. 11:42 #
И ведь действительно многое насочиняли.
{Ответить}

2 балла RVladimir 26 мая 2009 г. 08:25 #
Любопытная точка зрения. Как и в любой демократичсской стране, имеет право на жизнь. Надобно обдумать.
С точки зрения государства - есть виновыне и невиновные, есть некая идеологическая сетка координат в масштабе страны. Это точка отсчета закона, на тот момент, до 53 года. Работает милиция, армия, ловят бандитов, предателей, ну и людей, которые существовали во все времена, и боролись против текущего политического строя. Всех их сажали.
Далее, времена оттепели, осуждение культа етц., коррекция идеологии, закон как флюгер немного повернулся, что тоже вполне нормально - новые люди, новая мода, кто был ничем, тот стал всем... Вышли из тюрем борцы со сталинизмом, садить и расстреливать стали других (уголовников среди них меньше не стало, надо полагать).
Далее 91 год, развал всего и вся, курс сменился кардинально, мораль - тоже, массовые реабилитации "пострадавших от рук коммуняк", снова кто был ничем, тот стал всем. Снова контингент в тюрьмах по политической статье изменился, вышли очередные диссиденты, сели ГКЧПисты... Тоже рабочая ситуация, кто слабее, того и съели.
Далее наше время, приход Путина, уход Ельцина, флюгер закона тоже начинает свой неспешный поворот, сажают уже бизнесменов, лезущих в политику, или помогающих лезущим в политику, и людей недовольных нынешним строем (в основном активисты и сторонники прямого действия). Тоже вполне себе норма для нынешнего времени.
Сдается мне, что через энное время, буду выпускать борцов с нынешним режимом, и сажать самизнаетекого. :) И на тот момент это тоже будет вполне себе нормально и справедливо.
И так будет всегда. Рабочие моменты борьбы противоположностей.
{Ответить}

соседка 26 мая 2009 г. 08:31 #
Уважаемый RVladimir!
Вы живете в "демократичсской стране", скажите пожалуйста, как она называется? Я тоже хочу там жить...

{Ответить}

3 балла RVladimir 26 мая 2009 г. 08:36 #
В Российской Федерации, конечно! Великом энергетическом придат..., ой, простите, Империи! Или вы не верите в нынешнюю демократию и либеральные реформы Путина и Медведева? А может быть вы против реформ? :) Вы не экстремист случаем? :) "Русская" 282 УК и для этого дела сработает исправно.
{Ответить}

Top 26 мая 2009 г. 08:45 #
Обкуриваясь и пьянствуя, народ России упорно ползет на кладбище (Итог ХХ века)
{Ответить}

-1 балл zero 26 мая 2009 г. 08:49 #
ШАМБАЛА ПОБЕДИТ!
Так говорит КВН.

{Ответить}

7 баллов Диоген, киник 26 мая 2009 г. 08:54 #
Пока есть государство и власть, оно обязано себя защищать. И не только от внешниз врагов, но и от внутренних.
В СССР врагов всегда хватало. И у Сталина - тоже.
Так что про то, что сажали невиновных - ну это миф по типу "саморегулирующуюся руку рынка".
{Ответить}

-1 балл Мик 26 мая 2009 г. 09:03 #
Защищать да? Ишь ты, философ хренов. При Сталине ты за один свой ник сидел бы у параши лагерной.
{Ответить}

2 балла Диоген, киник 26 мая 2009 г. 09:15 #
Не то чтобы у параши - вообще бы не сидел. Диоген - представитель угнетенного класса, выступал против идеалистической философии рабовладельца Платона :-)
{Ответить}

otello 26 мая 2009 г. 09:24 #
Только вертухаи академиев не кончали - поэтому марксисты сидели в одном бараке с уклонистами.
{Ответить}

Диоген, киник 26 мая 2009 г. 09:29 #
А следователи - заканчивали :-))) Пусть даже и университет марксизма-ленинизма :-) Пусть даже и заочно. Работа, знаете ли, требовала, разбираться.
{Ответить}

otello 26 мая 2009 г. 09:50 #
Я следователей и подразумевал. Если учесть что в то время практиковалась коллективная сдача экзаменов - то качество их знаний вызывает большое сомнение. Да и учились единицы.
{Ответить}

1 балл Диоген, киник 26 мая 2009 г. 10:03 #
Хотите сказать, что в НКВД работали сплошь и рядом деревенские недоучки?
Читал воспоминания одной узницы ГУЛАГа - Гаген-Торн. Так вот, она в своих мемуарах написала, как на допросе она прочитала лекцию по истории... двум следователям :-) Которые, вместо того, чтобы выбивать ей зубы и подвешивать за руки, читали учебники перед сдачей экзамена. Интересный допрос, не правда ли?
{Ответить}

Мик 26 мая 2009 г. 11:02 #
Зубы ей выбили потом, после сдачи экзамена.
{Ответить}

Диоген, киник 26 мая 2009 г. 11:11 #
Ты ей бил?
{Ответить}

Томич 26 мая 2009 г. 11:46 #
Отелло, про коллективную сдачу экзаменов вертухаями,
вам дедушка рассказывал?
{Ответить}

otello 26 мая 2009 г. 12:02 #
Еще раз: в то время практиковалась коллективная сдача экзаменов ( в 20-30-е, если не понятно ). Это известный факт. Ничего секретного.
{Ответить}

Kuzia 26 мая 2009 г. 09:13 #
Ага. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". У нашей власти всегда такая логика. Что тогда что сейчас. В общем ничего не меняется чуть ли не с Петра (или с Ивана -- тот тоже "кушать" несогласных любил).
Посту минус - краветсяки уже откровенную чушь несет и периодически порет.
{Ответить}

Диоген, киник 26 мая 2009 г. 09:17 #
У ЛЮБОЙ власти всегда такая логика.
{Ответить}

Мик 26 мая 2009 г. 09:46 #
У ЛЮБОЙ власти всегда такая логика.
-------------------------------------
Это не логика ЛЮБОЙ власти. Это логика многих нынешних сортирных мыслителей, идеологически обеспечивающих вставание с колен Russ-ии. Ну как проститутки, которые считают, что порядочных женщин не бывает, что все остальные такие же как и они. Тем самым они как бы оправдывают свое собственное блядство. Дескать что вы от нас хотите, когда весь мир таков?
{Ответить}

1 балл Диоген, киник 26 мая 2009 г. 09:59 #
Мик, поезжайте в США и тонко намекните своему соседу, что вы - русский бандит, принявший ислам, неплохо знающий химию и ищущий как бы закупить тонн 5 аммиачных удобрений. Как вы думаете, через сколько часов вы будете иметь удовольствие общаться с агентами ФБР?
{Ответить}

Мик 26 мая 2009 г. 10:29 #
Да у Вас уважаемый в мозгах полный хаос похоже. При чем здесь США, химия, террористы? В США оппозиция не свергала законную власть вооруженным путем. В США эти самые "пламенные революционеры" не уничтожали ФИЗИЧЕСКИ миллионы своих сограждан только за то, что они с их точки зрения не достойны жить в "светлом" коммунистическом будущем. В США не было лагерей смерти типа ГУЛАГА. Да что США. Такого массового террора против СВОИХ граждан не было даже в нацистской Германии. Тут совдепия впереди планеты всей. И это не просто "мнения", это исторический факт.
{Ответить}

1 балл Грач 26 мая 2009 г. 10:32 #
сейчас Диоген приведет вам примеры двух-трех репрессированных в США людей :)
и станет утверждать, что у них то же самое :)
{Ответить}

Диоген, киник 26 мая 2009 г. 11:15 #
Да запросто! В то, что Кеннеди угрохал одиночка ли Харви Освальд, верит самый упертый америкофил. Почему-то более сотни свидетелей умерли скоропостижной смертью.
Ну а про взрыв башен-близнецов столько наговорено-переговорено...
{Ответить}

-1 балл Мик 26 мая 2009 г. 11:38 #
ООО! "Кеннеди, башни близнецы, были ли американцы на Луне, а у них негров вешают..." Вот с этого и начинал бы, а то люди тут время зря потеряли на дискуссию с тобой. Могу напоследок посоветовать: купи маску осла, надень, напиши плакатик, что нибудь вроде "Я осел, я верю что нацисты сжигали ни в чем неповинных людей в газовых камерах и уничтожили 20 млн. советских граждан". А потом встань где нибудь у Белого, Красного дома или в Лагерном саду. Интересно, какой будет результат?
{Ответить}

Диоген, киник 26 мая 2009 г. 12:00 #
Кто знает, из Соснового бора побегов не было?
{Ответить}

Диоген, киник 26 мая 2009 г. 11:17 #
***Такого массового террора против СВОИХ граждан не было даже в нацистской Германии. ***
Это как вы вычислили: по количеству репрессированных всего или (что точнее) количеству на 100 000?
{Ответить}

otello 26 мая 2009 г. 12:18 #
"Тут совдепия впереди планеты всей." - Впереди всей планеты Кампучия. Чуть отстает Республика Биафра (Нигерия). Ну не самое клевое соседство - не спорю.
{Ответить}

1 балл MirexMultispeed 26 мая 2009 г. 10:40 #
Приятно читать знающего человека. Ну и через сколько часов, Диоген, вы будете иметь удовольствие общаться с агентами ФБР?
Лично проверяли или у Лех-Кравецки где-то вычитали?
{Ответить}

Диоген, киник 26 мая 2009 г. 11:22 #
А вот это зависит, как начальство примет решение. Может, за вами станут наблюдать, может, втихаря обыск сделают... А может, просто автокатастрофу устроят. Не мне ФБР учить.
{Ответить}

chimkentec 26 мая 2009 г. 11:10 #
И что, агенты ФБР в любом случае выбьют у вас признание? Или, скорее всего, разберутся и посоветуют так больше не шутить?
{Ответить}

chimkentec 26 мая 2009 г. 11:07 #
Вот только Берия отчего-то этого не знал (я вам приводил уже скан его приказа, в котором утверждаются прямо противоположные вашим словам вещи).
Скажите, а чем так были опасны для СССР и лично Сталина поэты Клюев и Мандельштам, экономист и писатель Чаянов, академик Вавилов?
А как вы прокомментируете Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/144 от 5 июля 1937 г, согласно которому заключению в лагеря подлежали жены "изменников родины"? Сама виновата, должна была знать, за кого замуж выходить?
{Ответить}

otello 26 мая 2009 г. 12:05 #
"а чем так были опасны для СССР и лично Сталина поэты Клюев и Мандельштам, экономист и писатель Чаянов, академик Вавилов?" - А чем был опасен певец Виктор Хара для Пиночета?

{Ответить}

chimkentec 26 мая 2009 г. 14:08 #
Честно говоря, не знаю. И считаю, что нельзя оправдать жестокие пытки и убийство этого певца. А вот г. Диоген уверен в том, что можно, что только так и надо.
{Ответить}

Диоген, киник 26 мая 2009 г. 14:29 #
по-моему, вы приписываете мне свои мысли - насчет того, чтобы сделали со мной, попадись к вам :-))
{Ответить}

chimkentec 26 мая 2009 г. 15:20 #
"Так что про то, что сажали невиновных - ну это миф по типу "саморегулирующуюся руку рынка"." - это ваши слова. Как нам любезно разъяснил otello, вина многих из репрессированных заключалась в том, что они были идеологическими противниками существующего режима. Вина других была в том, что они были членами семьи идеологических противников. Вы считаете, что подобной вины достаточно, чтобы убить человека или посадить в лагерь на долгие годы.
Я же считаю преступлением подобную расправу над идеологическими противниками. Поэтому максимум, что я бы сделал, попадись вы мне - плюнул бы, и обошел стороной.
{Ответить}

otello 26 мая 2009 г. 15:27 #
"Как нам любезно разъяснил otello, вина многих из репрессированных заключалась в том..." - Вину определяет Суд, поэтому ничего подобного я сказать не мог.
{Ответить}

otello 26 мая 2009 г. 14:35 #
"Честно говоря, не знаю." - Как только вы поймете чем Хара был опасен для Пиночета, вы поймете чем опасен для Сталина Клюев и Мандельштам. Подсказка: это представители враждебной им идеологии.
{Ответить}

Грач 26 мая 2009 г. 14:50 #
угу. кто не согласен с нашим вождем - расстрелять!
наши правы потому что!
только массовые расстрелы спасут Родину!
как-то так :)
{Ответить}

otello 26 мая 2009 г. 14:55 #
Я не оправдываю, а объясняю: логика есть.
{Ответить}

Грач 26 мая 2009 г. 15:05 #
логика - да.
но это логика, за само наличие которой следует судить.
ибо - мерзость и глупость.
{Ответить}

chimkentec 26 мая 2009 г. 15:24 #
Конечно, логика есть. И в действиях бандита, перерезающего горло свидетелю преступления, есть своя логика.
{Ответить}

otello 26 мая 2009 г. 15:34 #
Разница в том, что бандит заранее знает, что творит преступление, а Сталин был уверен что действует на благо. Вы спрашивали: "чем так были опасны для СССР...?" - я пояснил понятно, надеюсь. Я же не говорю, что я это одобряю. Хотя задним числом легко быть добрым, умным, милосердным.
{Ответить}

Грач 26 мая 2009 г. 15:56 #
вы читали мысли бандита?
все таки думаю, что нет.
и я тоже, а потому совсем не уверен, что бандит думает, что творит зло.
{Ответить}

otello 26 мая 2009 г. 16:22 #
Это дикарь убивший Кука не знал, а бандит прекрасно осведомлен, потому как живет не на необитаемом острове. Еще свечки в церковь бегает ставить.
{Ответить}

1 балл BEDA 26 мая 2009 г. 09:10 #
Что-б по интересней было - Статья 58 УК РСФСР
ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ
Глава первая
Преступления государственные
1. Контрреволюционные преступления
58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.
В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,
караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]3.
58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на 10 лет.
Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой --
высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использованием фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.
Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой --
лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193-1 настоящего Кодекса4, сохраняет силу ст.193-24 того же Кодекса. [9 января 1928 г. (СУ №12, ст.108)].
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ №49, ст.330)].
Примечания:
1. Текст 58-й статьи приводится по: Уголовный кодекс РСФСР. С изменениями на 1 июля 1938 г. М.: Юридическое издательство НКЮ СССР, 1938. С.27-32.
2. Глава первая введена в действие со времени вступления в силу Положения о преступлениях государственных, принятого 3-й сессией III созыва Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР 25 февраля 1927 года (СЗ 1927 г. №12, ст.123).
3. Ст.ст. 58-1а -- 58-1г введены в действие со времени введения в действие пост. ЦИК СССР 8 июня 1934 г. (СЗ №33, ст.255)

{Ответить}

Глеб Нержин 26 мая 2009 г. 11:02 #
Уже обсуждали:
http://gorod.tomsk.ru/index-1209313190.php

{Ответить}

1 балл BEDA 26 мая 2009 г. 09:11 #
Ну и для сравнения - Уголовный кодекс РФ (УК РФ) от 13.06.1996 N 63-ФЗ
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Статья 282.1. Организация экстремистского сообщества
(введена Федеральным законом от 25.07.2002 N 112-ФЗ)
1. Создание экстремистского сообщества, то есть организованной группы лиц для подготовки или совершения преступлений экстремистской направленности, а равно руководство таким экстремистским сообществом, его частью или входящими в такое сообщество структурными подразделениями, а также создание объединения организаторов, руководителей или иных представителей частей или структурных подразделений такого сообщества в целях разработки планов и (или) условий для совершения преступлений экстремистской направленности -
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Участие в экстремистском сообществе -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, 21.07.2004 N 73-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Примечания. 1. Лицо, добровольно прекратившее участие в деятельности общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
2. Под преступлениями экстремистской направленности в настоящем Кодексе понимаются преступления, совершенные по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, предусмотренные соответствующими статьями Особенной части настоящего Кодекса и пунктом "е" части первой статьи 63 настоящего Кодекса.
(примечания в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Статья 282.2. Организация деятельности экстремистской организации
(введена Федеральным законом от 25.07.2002 N 112-ФЗ)
1. Организация деятельности общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Участие в деятельности общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Примечание. Лицо, добровольно прекратившее участие в деятельности общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

{Ответить}

4 балла Ирбис 26 мая 2009 г. 09:31 #
Нет в жизни только 2-х цветов - белого и черного.
{Ответить}

abc 26 мая 2009 г. 09:44 #
Из выступления М.П.Томского на 1-й Ленинградской областной конференции ВКП/б) в ноябре 1927 года:
«...Оппозиция очень широко распространяет слухи о репрессиях, об ожидаемых тюрьмах, о Соловках... Мы на это скажем нервным людям: «Если вы и теперь не успокоитесь, когда мы вас вывели из партии, то теперь... мы просто вежливо попросим вас присесть... ибо, товарищи, в обстановке диктатуры пролетариата может быть и две, и три, и четыре партии, но только при одном условии: одна партия будет у власти, а все остальные - в тюрьме. Кто этого не понимает, тот ни черта не понимает в диктатуре пролетариата, тот ничего не понимает, что такое большевистская партия».
Бухарин Н.И. 1934 г.:
«Сталин был целиком прав, когда разгромил, блестяще применяя марксо-ленинскую диалектику, целый ряд теоретических предпосылок правого уклона, формулированных, прежде всего, иною... Обязанностью каждого члена партии является... сплочение вокруг товарищ Сталина, как персонального воплощения ума и воли партии, ее руководителя, ее теоретического и практического вождя».
Рыков А.И., первый человек, заменивший В.И.Ленина на посту Председателя Совнаркома, 1934 г.:
«Я хотел характеризовать роль товарища Сталина в первое время после смерти Владимира Ильича... О том, что он как организатор побед наших с величайшей силой показал себя в первое же время. Я хотел характеризовать то, чем товарищ Сталин в тот период сразу и немедленно выделился из всего состава тогдашнего руководства».
Зиновьев Г.Е.: бывший первым, кто выстроил в ряд четыре име-ни - Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, 1934 г.:
«Мы знаем теперь все,- что в борьбе, которая велась товарищем Сталиным на исключительно принципиальной высоте, на исключительно высоком теоретическом уровне, что в этой борьбе не было ни малейшего привкуса сколько-нибудь личных моментов».
И.Э.Бабель:
«Стиль большевистской эпохи - в мужестве, в сдержанности, он полон огня, страсти, силы, веселья. На чем можно учиться?.. Посмотрите, как Сталин кует свою речь, как кованны его немногочисленные слова, какой полны мускулатуры. Я не говорю, что всем нужно писать, как Сталин, но работать, как Сталин, над словом нам надо».
В.А.Трифонов, репрессированный в 1937 году:
10 июня 1919 года: «Нужно твердо и определенно отказаться от политики репрессий по отношению к казакам вообще. Это не должно помешать, однако, строгому беспощадному преследованию в судебном порядке всех контрреволюционеров».
20 июля 1920 года: «Те станицы, хутора и населенные пункты, которые оказывают содействие или дают приют изменникам и пре-дателям, будут... беспощадно разоряться»; ниже добавлено: «до полного их уничтожения».
Киров С.М. - о Беломорско-Балтийском канале, 1934 г.:
«Такой канал, в такой короткий срок, в таком месте осуществить - это действительно героическая работа, и надо отдать справедливость нашим чекистам, которые руководили этим делом, которые буквально чудеса сделали».
«Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР, рассмотрев представление Совета Народных Комиссаров Союза ССР о награждении наиболее отличившихся работников, инженеров и руководителей Беломорстроя, постановляет:
Наградить орденом ЛЕНИНА:
Ягоду Генриха Григорьевича - зам. председателя ОГПУ Союза ССР.
Когана Лазаря Иосифовича - начальника Беломорстроя.
Бермана Матвея Давидовича - начальника Главного управления исправительно-трудовыми лагерями ОГПУ.
Фирина Семена Григорьевича - начальника Беломорско-Балтийского исправительно-трудового лагеря и зам. начальника Главного управления исправительно-трудовыми лагерями ОГПУ.
Рапопорта Якова Давидовича - зам. начальника Беломорстроя и зам. начальника. Главного управления исправительно-трудовыми лагерями ОГПУ.
Жука Сергея Яковлевича - зам. главного инженера Беломорстроя, одного из лучших и добросовестных инженеров, своим исключительным знанием дела и огромной трудоспособностью обеспечившего качественное выполнение проектных работ.
Френкеля Нафталия Ароновича - пом. начальника Беломорстроя и начальника работ (совершившего в свое время преступление против государства и амнистированного ЦИК Союза ССР в 1932 году со снятием судимости), с момента начала работ на Беломорстрое и до конца обеспечившего правильную организацию производства работ, высокое качество сооружений и проявившего большое знание дела.
8. Вержбицкого Константина Андреевича - зам. главного инженера строительства (был осужден за вредительство по статье 58-7 и освобожден досрочно в 1932 г.), одного из крупных инженеров, наиболее добросовестно относившегося к порученными ему работам.
Председатель Центрального Исполнительного
Комитета Союза ССР М.КАЛИНИН
Секретарь Центрального Исполнительного
Комитета Союза ССР А.Енукидзе
Москва, Кремль, 4 августа 1933 года».
Что бы делал Сталин без таких помощников?
Так кто они - жертвы или палачи?
И о перевертышах:
В.Коротич:
«Мне представляется весьма знаменательным, что литературная Ленинская премия была присуждена Генеральному секретарю ЦК КПСС. В словах, сказанных по случаю вручения этой премии Л.И.Брежневым, был очень точно обобщен жизненный путь человека, понимающего неотъемлемость свою от духовной и физической жизни всего народа... Произнес эти слова ветеран Великой Отечественной, высоко несущий знамя Программы мира»…
«Литературная газета», статья «Ответственность», 3.03.1982 г.
Прораб перестройки В.Коротич:
«...Сегодня журналистов вслух обвиняют в несдержанности, а писателей раз за разом уговаривают вести себя поспокойнее. Не надо бояться, товарищи! Бояться надо было, когда во времена застоя литература трубно пела о победах и книгой века нарекали мемуары Леонида Ильича»...
«…разве думали мы, отменяя в России всякую законность, что через 20 лет это обернется против нас самих?» - Надежда Яковлевна Мандельштам.

{Ответить}

otello 26 мая 2009 г. 09:53 #
"в этой борьбе не было ни малейшего привкуса сколько-нибудь личных моментов" - благими намерениями вымощена дорога в ад (с)
{Ответить}

Ой как нехорошо 26 мая 2009 г. 11:54 #
Вы зачем одних евреев процитировали?
А статьи за антисимитизм не боитесь?
{Ответить}

вопрос придурку 26 мая 2009 г. 12:08 #
Киров - тоже еврей?
{Ответить}

2 балла ged 26 мая 2009 г. 10:19 #
Недавно нулёвые порицали наше чиновничество за отсутсвие у них стыда и совести. А откуда у чиновников стыд и совесть, когда большая часть общества их лишена?
Вот нулевые в очередной раз скачут на могилах соотечественников, обеляя самые жуткие преступления власти. У вас, г-да нулёвые, нет ни совести, ни стыда - с чего бы вам предъявлять претензии к чиновникам?
{Ответить}

2 балла Диоген, киник 26 мая 2009 г. 11:25 #
Это Гед нам будет читать мораль? Когда сам вчера Веснушку едва на йух не отправил? Млин, чувствую себя девицей, которой старая проститутка читает мораль о необходимости сохранения целомудрия до замужества.
{Ответить}

Alter Ego 26 мая 2009 г. 11:49 #
Да никто не трогает никакие могилы.
Просто надоело, что белое называют черным, а черное белым.
И что других цветов упрямо не замечают.
{Ответить}

ged 26 мая 2009 г. 10:21 #
Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами.
{Ответить}

1 балл красный следопыт 26 мая 2009 г. 10:43 #
Просто счастье что эту мысль никто не воспринял :-) Ты пойди к англичанам или французам и расскажи им эту мысль, что их патриотизм - это вредное явление. И замерим верёвочкой как далеко тебя пошлют с твоею мыслью :-))
{Ответить}

Диоген, киник 26 мая 2009 г. 11:16 #
особенно французы :-)
{Ответить}

Alex098 26 мая 2009 г. 11:18 #
ну, подошел:
________________________________________________________
Patriotism is the last refuge of a scoundrel = "патриотизм последнее прибежище негодяя"
Сэмюэль Джонсон
___________________________________________________
Патриотизм — это религия бешеных.
Оскар Уайт
____________________________________________________
в головах квасных путаница - они путают идиотизм с патриотизмом.
не помню кто, но согласен...
{Ответить}

Диоген, киник 26 мая 2009 г. 11:23 #
***патриотизм последнее прибежище негодяя"***
Разбирали уже истоки сей любимой либерал-космополитами цитаты. Память плохая?
{Ответить}

Alex098 26 мая 2009 г. 11:49 #
ну и зайдите на эту разборку и посмотрите итог...
{Ответить}

Диоген, киник 26 мая 2009 г. 12:01 #
Не сочтите за труд дать ссылку?
{Ответить}

Alex098 26 мая 2009 г. 12:17 #
поисковик, патриотизм - и вперед...
{Ответить}

Диоген, киник 26 мая 2009 г. 13:13 #
http://gorod.tomsk.ru/index-1232705420.php
И ну что тут такого?
{Ответить}

1 балл Слава 26 мая 2009 г. 11:54 #
Ну конечно, патриотизм нужно уничтожить, однако когда речь заходит об одной маленькой "богоданнной" стране, населенной неким "богоизбранным народом", как тут же наши "борцы с патриотизмом" - местные, алексы, геды, и прочие "сторонники свободы", выворачиваются наизнанку. Все меняется с точностью до наоборот. Они моментально становятся другими, апологетами и большими патриотами данной всем известной страны. Которой по их мнению, МОЖНО И РАЗРЕШЕНО ВСЕ. Как я уже говорил, мы имеем дело с нац.инстинктами, выраженными в неявной форме. Поэтому к высказываниям данных субъектов нужно относится соответственно.
{Ответить}

Alex098 26 мая 2009 г. 12:20 #
"Они моментально становятся другими, апологетами и большими патриотами данной всем известной страны" - а цитатки можно, 3,14здобол вы наш...
{Ответить}

2 балла Диоген, киник 26 мая 2009 г. 13:11 #
:-)))))
Я считал, что в отношении Алекса 098 сиё есть факт общеизвестный постоянным посетителям Города.
{Ответить}

Alex098 26 мая 2009 г. 21:46 #
еще один подтянулся...
цитатки давайте!....
{Ответить}

4 балла Глеб Нержин 26 мая 2009 г. 11:10 #
Посты с источником lex-kravetski можно минусить не читая, сплошь тупая и бессовестная демагогия, вот где «кризис сознания».
{Ответить}

Alter Ego 26 мая 2009 г. 11:22 #
Это, глеба, все потому, что ты не умеешь читать и анализировать.
{Ответить}

1 балл Linach 26 мая 2009 г. 13:36 #
Это все потому что в них нечего читать, а тем паче анализировать. Мифологический бездоказательный бред стареющего имперца.
Вот этот хотя бы пассаж: "по мнению либерала агент влияния Запада был совершенно прав в своих действиях..."
Этот дядя изобрел себе какого-то виртуального либерала, которому приписывает все возможные и невозможные мысли - и уныло его разоблачает.
Мысль о том, что либерал может не разделять приписываемых ему шизофренических мыслей, в двуклеточном мозгу Краветски не умещается.
{Ответить}

1 балл MirexMultispeed 26 мая 2009 г. 13:38 #
Пардон, жена за компьютером посидела. Коммент был мой.
{Ответить}

Alter Ego 26 мая 2009 г. 13:58 #
Конкретно вот таких, считающих преступников невинными жертвами - полно.
В том числе, и в ЖЖ лекса.

{Ответить}

Солдат с крестом 26 мая 2009 г. 11:57 #
Любопытный момент …) Столько знающих экспертов рассуждающих в ярких деталях того времени и не проживших в нём не одного часа … )
{Ответить}

2 балла ged 26 мая 2009 г. 12:20 #
"Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами."
Забыл указать источник фразы: Л.Н.Толстой "Патриотизм и правительство".
{Ответить}

Грач 26 мая 2009 г. 12:30 #
любите вы, гед, дразнить поцтриотов :))
{Ответить}

Сергей 26 мая 2009 г. 14:54 #
Космополит-безродный.
Что с него взять.
{Ответить}

Грач 26 мая 2009 г. 15:03 #
а вы любите определять правильность мыслей по форме носа?
ви таки не любите евреев?
{Ответить}

Диоген, киник 26 мая 2009 г. 13:11 #
Вы кого нашли цитировать - Льва Толстого? :-))))
{Ответить}

ged 26 мая 2009 г. 12:25 #
--Столько знающих экспертов рассуждающих в ярких деталях того времени и не проживших в нём не одного часа --
----------------------------
Верное замечангие. Почитаем воспоминания тех, кто жил тогда.
Флегонт Евлампиевич Агапычев.
Наш прадед научил двоих сыновей кузнецами, ковали гвозди для барж, болты, скобы, везли на Волгу, теперь Горький. Там строили баржи. С 1900 года с Волги везли железо, туда гвозди. Я уже этого не захватил, но кузница меня затянула еще до школы. Как только проснусь, собираюсь в кузницу, а мать опять: "Сажу да грязь собирать". В 1926 году стал работать самостоятельно, но каких только не было препятствий. До 1937 года отработал. Попал под арест без суда и допросов. Через Горьковскую тюрьму после 4-х месяцев в этап. 1 января 1938 года погрузили в товарные вагоны. Печка есть, дров нет. Приехали в Д.В. край, ст.Магдагача 20 февраля. Все простыли, в чирьях, болячках. Загнали в баню, а вернее в ней по колено ледяной воды. Не хотим идти, заталкивают. Ящики, в которые наливалась вода, мы перевернули вверх дном, чтобы как-то спастись от ледяной воды, иначе гибель. Поздравляли друг друга с легким паром. И в это время объявили: "Внимание" и стали зачитывать списки, кого и кто судил. Я с буквы "А" по алфавиту - Агапычев Флегонт Евлампиевич 1908 г.рожд. Судила Горьковская тройка НКВД на срок 10 лет с 1 октября 1937 года по 1947 год, ст.58. "Это вам временное наказание. Признаны врагами народа, вредителями, везде подрывы, диверсии. Прострелять вас всех бы, да еще милуем, надеемся исправить". Кто-то и скажи из нашего вагона: "По пути одиннадцать человек уже испарилось". "Молчать". И набросилась охрана, хватают того, другого. Не даем, нас хватают. Крик: "Произвол!" А все голые до нитки, зуб на зуб не попадает. Выстрел.

{Ответить}

2 балла Местный 26 мая 2009 г. 12:25 #
креатиф гавно-афтар мудак..
имхо
{Ответить}

ged 26 мая 2009 г. 12:26 #
Н.В.Азаренко
Мой отец стал председателем колхоза "Красный партизан" на нашей улице им.Буденного. Работал несколько лет, грамота была небольшая, и решил с этой должности уйти - стал бригадиром в этом же колхозе и работал до дня репрессии. Взяли его перед 7-м ноября 1938 года. Сидел в Канской тюрьме. В Канске был осужден в 1939г. зимой. Выслан в Норильск, а затем тяжело больного вывезли в Тайшет, где он и умер. Вот в списке он есть, а о нем ничего нет.
Сообщаю: Дюков Василий Илларионович, 1900г. рождения, с.Тасеево, крестьянин, служил до революции в г.Чите. В 14-15-х годах воевал на немецком фронте. Был тяжело ранен в обе ноги, комиссовали на костылях, год лечился в Москве, затем вернулся домой на своих ногах. Участвовал в гражданской (партизан - имел билет). Всю жизнь трудился для страны, ничего плохого не делал, как и его братья. О Петре Илларионовиче вам известно, а о Михаиле Илларионовиче я мало что знаю. Детей у него не было, когда его арестовали, я не знаю, т.к. я училась в Канске и дома не была. Знаю, что в селе шли повальные аресты и все, кто воевал за сов.власть все были посажены под любым предлогом. Вот у нас говорят, что отец за сына не отвечает, брат за брата, а делалось все наоборот. Я была на суде отца, и что ему поставили в вину. Вы можете не поверить, но это так. Приговор: "виновным себя не признал, является братом Дюкова Петра, а Дюков Петр является врагом народа, приговорить к высшей мере наказания к расстрелу". По кассации заменили 10 годами и там, в Норильске в рудниках, в голоде и холоде замучили. Вот это отблагодарили за все.
Нас осталось трое, мать умерла еще в 1931 году. Мы все учились на стипендию. Нас не было дома, поэтому, может, и остались не репрессированными, как д.Пети дети.

{Ответить}

ged 26 мая 2009 г. 12:28 #
Николай Антонов.
Родился я в 1911 году в семье крестьянина, в селе Черный Верх Арсеньевского района Тульской области.
На год революции хозяйство дедушки считалось по нашей местности крепким. Две лошади, две коровы, приличная постройка. Одиннадцать душ семьи.
В 1921 году вернулись с фронта по ранению мой отец и его брат. С их приходом в доме начался разлад. А еще через год произошел раздел хозяйства. Из одной семьи стало четыре. Кому досталась лошадь, не досталась корова, и наоборот. Отцу выделили амбар для жилья, подамбарник - под сенцы и закуту для коровы и двух овец, которых он получил по разделу.
В 1924 году отцу выдали безвозмездную ссуду на покупку лошади. И мы стали середняками.
К тому времени я уже самостоятельно пахал, боронил, ночами пас лошадь. Отец в свободные дни ездил в Белев, в Одоев подрабатывать на избу. Он у нас был рукодельник: и печник-каменщик, и столяр-плотник, и жестянщик-кровельщик. Не был только кузнецом, верно, потому, что не было кузни. Позднее отец уезжал на подработки в Москву. Дома бывал только полтора-два месяца в рабочую пору. А я тянул и за него и за себя. Я был слабеньким, заморенным пареньком и уставал до изнеможения. Вечерами плакал, кричал, что завтра не буду работать. Но едва показывалось солнце, я снова брался за дело, к великой радости матери.
- Дурачок, ведь изба-то тебе останется, не кому-нибудь, - ласково говорила она.
К двадцать девятому году семья наша увеличилась до шести человек. В этом же году мы купили у пассивного коммуниста, бежавшего от коллективизации, просторную избу. И сразу попали в кулаки.
По селу пустили слух: как только Антонов вступит в колхоз, дом у него отберут под колхозную контору, а его с семьей переселят в церковную сторожку. Отец грохнул по столу кулаком:
- Сожгу, но не отдам!
- Что ты говоришь-то, подумай, - запричитала мать, - тебя посадят и Колю затянут. Взрослый стал. А я с тремя девчонками куда денусь? Нам и сторожки церковной не дадут.
В колхоз отец не вступил. Нас обложили налогом, - да таким что если бы отец продал хозяйство, то и с половиной налога не рассчитался бы. Описали все имущество, вплоть до ложек, и назначили на выселение. А в одну из темных ночей мы уехали в Москву. Отец нашел работу на стройке и поселился там же с семьей в бараке. Меня прописали знакомые. В комнату к ним я заходил редко, спал в прихожей на раскладушке.
Я устроился на фабрику "Гагат", где делали из цветных пластмассовых пластинок расчески, гребешки и всякую мелочь. С утра я развозил в тележке к токарным станкам полуфабрикат, а в конце дня увозил на склад готовые изделия. Эта работа мне, привыкшему к тяжелому труду, казалась игрой.
Прошло два-три года, я понял, что надо учиться. И решил поступить на рабфак. Но в это время влюбился, а вскоре женился. Отец жены выделил нам уголок в своей квартире, и мы зажили. Теперь я еще больше почувствовал необходимость учиться. И в тридцать пятом поступил на вечерний рабфак при Плановом институте имени Кржижановского.
А в апреле 1937 года меня арестовали.
В камере Бутырской тюрьмы, куда я попал, было полно людей. Староста записал фамилию, имя, отчество и указал мне место под сплошными дощатыми нарами, прямо на полу. Соседи мои потеснились. Они были молчаливы. Я тоже не навязывался с разговорами. Через два дня меня вызвал следователь Смирнов. Он записал подробно мои анкетные данные и отправил в камеру. Я задумался.
- О чем говорил с тобой следователь? - шепотом спросил меня сосед, Сергей Ковалев. Он тоже учился на рабфаке, но при Плехановском институте.
Я рассказал.
- Теперь жди очную ставку с доносчиком.
- На меня доносчиков не может быть. Я никому ничего такого не говорил.
- Вот как! На каждого, кто тут сидит, есть свой доносчик.
Недели через три меня вызвали второй раз. Вернувшись, я заполз на свое место под нары, ткнулся лицом вниз и притих. Ковалев не лез с вопросами. На другой день я рассказал ему об очной ставке. Донесла на меня Чагина Анна. Мы вместе учились на рабфаке и сидели на занятиях рядом с первого и по последний день.
- Сколько же ей лет?
- Около сорока. Мать двоих детей. Муж - начальник какого-то строительства. Оба коммунисты.
- Как ты думаешь, за что она погубила тебя, искалечила судьбу твоей жены с грудным ребенком?
- Не знаю. Мы дружили. Я часто помогал ей в учебе.
- Такие подлости без причины не делают. Она запретное что-нибудь тебе говорила?
- Рассказывала, как на Украине в тридцать втором году умирали от голода. В некоторых местах даже хоронить некому было. Пятеро ее родственников умерли. "Судить за это надо!" - сказала она.
- О! Теперь все ясно! Боясь, что ты посадишь ее, она посадила тебя.
Через двадцать один день после очной ставки я расписался за восемь лет лагерей. Меня перевели в бывшую тюремную церковь, приспособленную под пересыльный корпус, где мы прошли санобработку. А ночью перевезли куда-то к железной дороге и погрузили в товарные вагоны.

{Ответить}

ged 26 мая 2009 г. 12:30 #
Барышева А.И. Есть в Томской обл. Александровский р-он, а в нем деревня Назино и поблизости Назинский остров, но этот остров когда-то назывался Назинским, а с 1930 г. он называется островом Смерти. Даже его так называют водники, плавающие по реке Оби.
В 1929-30 гг. буксирные пароходы тянули по 3-4 баржи, в которых везли "кулаков" из России, с Украины, Белоруссии, из всех уголков страны.
Трюмы были забиты людьми, (дети, женщины, старики, мужички), а наверху баржи люди стояли на ногах плотно друг к другу.
Потом их меняли местами, т.к. внизу баржи они задыхались, а наверху их жгло солнце и "ласкала" непогода...
Так хлеборобов-землепашцев, наших кормильцев везли в ссылку. Одеты они были оч. бедно: тканые армяки, холщовые юбки, лапти... Картина была жуткая.
В дороге многие умирали, тогда останавливался пароход где-то к берегу, выносили трупы и наспех хоронили...
Однажды завезли людей и на остров Назино. Там была интеллигенция, рабочий класс, крестьяне и уголовники. Вытащили их на пустынный остров, поросший тальником, жилья никакого не было, и оставили их умирать голодной смертью...
Несколько раз, под охраной к острову, приплывала лодка с ржаной мукой. Охрана боялась голодных людей, и близко к берегу лодка не подходила, а мешки сбрасывали в воду, а из воды их вытаскивали истощенные, голодные люди и тут же на берегу делали в земле ямку, сыпали в нее горсть муки, разводили водой и ели...
Но этого "угощения" ни всем хватало, успевал тот, кто был посильнее. Так несчастные умирали под открытым небом, окруженные Обской водой, без жилья и пищи.
Большинство было женщин. Многие думали о побеге. Мужчины ломали и плели из кустарника плотики, хотели перебраться на берег, но плотики были тонкие, слабые для груза и они тонули...

{Ответить}

ged 26 мая 2009 г. 12:31 #
Берсеневич Эдуард Филиппович
В 1939 году я закончил 3-х годичную школу "Мастеров соц. труда" без отрыва от производства и мне присвоили звание "Мастер угля" с занимаемой должностью - горный мастер.
13 января 1942 года я похоронил мать, а через 10 дней меня увезли в НКВД.
С этого времени начался мой ад.
Следователь Тучков очень хорошо знал, что ни в чем не виновен, но сказал: "Кого мы забрали, ни один не освободился". Следствие он вел очень грубо; порвал на мне одежду и составил дело. Надо было подписать дело в присутствии прокурора Хворостенко. Я отказался подписывать, т.к. следователь составил дело без моих показаний. Тогда следователь на глазах прокурора изорвал дело и начал следствие вести по-новому. Вновь составил дело, и надо было снова подписывать. Я опять отказался. Меня увели. Через несколько дней ночью меня приводят к начальнику НКВД Кононову, где находились его зам. Малинин и третий, фамилии которого я не знал. Раздели догола и стали бить пинками, все были в сапогах, затем брали втроем, поднимали до потолка и со всей силы бросали на пол. И я решил: чем медленно будут убивать в стенах НКВД, лучше пусть расстреляют 1 раз, и стал их просить, чтобы они меня не убивали: я им подпишу все, что они мне дадут. После чего меня бросили в одиночку, где я не принимал пищу и просил пригласить врача.
Дело я подписал и ждал суда. На суде присутствовали: состав суда и сотрудники НКВД. Мне задали два вопроса: "Считаю ли я себя виновным?" Хотя меня заранее подготовили, чтобы я признал себя виновным, я сказал: "Нет". Второй вопрос: "Почему вы подписали дело?" Я сказал: "Человек в лесу ловит дикого зверя и заставляет его что угодно делать, а я человек". Мне сказали, что я столько просидел в стенах НКВД и так ничего и не понял, а делаю клевету на органы НКВЛД в том, что сотрудники заставляют арестованных делать все, что угодно. Мне был вынесен приговор: высшая мера наказания - расстрел… После суда снова пригласили к начальнику НКВД, пытались еще раз повторить "экзекуцию" за то, что я не признал себя виновным, но не повторили. Я согласился подписать какую-то нужную им бумагу и расписался.
Как мне рассказывали заключенные (арестованные) я тронулся умом и пытался покончить жизнь самоубийством, но не дали арестованные.
Затем я находился смертником 58 дней я Новосибирской смертной камере, так называемой "медвежьей клетке". Ночью вызвали, вывели из смертной камеры меня и еще одного человека. Ему зачитали "на фронт", а мне - на доследование. Привезли в город Прокопьевск, зачитали 10 лет и отправили в лагерь в Горную Шорию, где я работал в шахте по добыче железной руды, т.к. я шахтер. После войны перевезли на станцию Яя Кемеровской области, где я расконвоированный работал в г.Анджеро-Судженске на шахте "Гортоп" по добыче угля вручную. Когда оставалось 6 месяцев до конца срока, отправили в Карагандинскую область, где были заключенные с 25-летним сроком. Фамилий там не существовало, а только буква и номер на куртке, на тужурке на груди и на спине и на брюках на коленке. Закончился срок, и отправили в город Красноярск, где и выпустили на волю.

{Ответить}