Город |
Блоги горожан |
--- |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Томская власть on-line
Предложи свое решение проблемы наркомании в теме "Дурь" в умном городе"Подробнее
Семейный портал DOM.tom.ru
Ежедневные обновления, конкурсы, события. Сайт для взрослых людей [Без пошлости]Подробнее
И все-таки Хаксли был прав
Автоклуб
Анекдоты
Блог «Билайн»
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
Музыка
Накипело!
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
В последнее время, все больше и больше в контексте обсуждения различных ситуаций в нашей стране и за рубежом, всплывает тема Оруэлла и его «1984», где Старший Брат следит за всеми, Министерство Правды занято переписыванием истории, а людей держат в фактическом рабстве. Тема всплывала и раньше, но все больше в контексте обсуждения СССР. Однако, если смотреть предметно — то окажется, что все-таки больше прав был Хаксли. Его «общество идеальных потребителей», поголовно сидящих на наркоте, смотрящих идиотские сериалы и трахающиеся направо и налево, куда ближе к современному западному обществу, нежели тоталитарная антиутопия Оруэлла, обитатели которой никогда не видели ничего крепче джина «Победа». Вас ждет небольшой комикс, в котором сравниваются идеи Оруэлла и Хаксли. Перевод был сделан мной, однако пара фраз немного убежала от моего понимания, поэтому я буду очень рад, если вы поможете мне с ними, отослав свой вариант через систему личных сообщений. Аналогично — по ошибкам в переводе. Виктор Брыксин I.
II.
III.
IV.
V.
Источник: http://habrahabr.ru/blogs/the_future_is_here/61098/#habracut Смотрите также:антиутопия литература ПолемикаКомментарии:
Sadman
4 июня 2009 г. 11:35 #
Тут я с тобой не соглашусь. Разве ты не видел реальных примеров, как люди, достигнув определенного уровня "насыщения", так и оставались на нем навсегда. Например банальная (и весьма распространенная, к сожалению) связка - работа-телевизор(газета)- пиво. И такие типусы вовсе не собираются искать что то новое. Им и так комфортно. Ну разве иногда по пьяной лавочке поплачутся, что их все достало. Но менять они ничего не собираются :) {Ответить}
sazon
4 июня 2009 г. 11:42 #
А я пааапрааашу не путать отдельного индивидуума и сообщество в целом. Это разные организмы. И эволюционируют (или деградируют) по разному. :))) {Ответить}
Sadman
4 июня 2009 г. 11:44 #
Эм... ... а понятие "общество" разве не из понятия "большенство индивидуумов" (управляемых или нет - вопрос отдельный) формируется? :))) {Ответить}
1 балл
skivel
4 июня 2009 г. 11:49 #
Не совсем прямая аналогия, но Римскую империю пресыщение довело до краха. Современное западное общество также подопрет( а получается, что и спасет, преобразив:) т.н. Третий мир. {Ответить}
V
4 июня 2009 г. 11:42 #
угу. методами генной инженерии добавим себе органов для удовольствия? (см С.Лем) {Ответить}
V
4 июня 2009 г. 11:44 #
а крыса жмет на кнопку и не пресыщается. жмет, пока не сдохнет... {Ответить}
V
4 июня 2009 г. 11:45 #
хотя человечество на этом не кончится тут я с вами согласен. только на новую ступенбку перейдет не это общество, а другое. и с высокой вероятностью с иным рассовым составом (см. историю древнего мира :)) {Ответить}
Hessan
4 июня 2009 г. 11:47 #
Позвольте не согласиться полностью:) Самых разных удовольствий столько, что жизни не хватит все перепробовать:) Особенно если подавать их в соблазнительной упаковке и выдавать за это самое "нечто другое". {Ответить}
AP
4 июня 2009 г. 13:59 #
Неужели вы не разу не слышали о таком опыте: крысе подключают проводки к центру удовольствий, и делают кнопочку, при нажатии на которую, посылается импульс по проводам. Крысе показывали, что происходит, если нажать на кнопочку. Она кайфовала. Как вы думаете, к чему приводил этот эксперимент? К смерти крысы - она забывала жрать, спать и все остальное. Она только и делала, что нажимала на кнопочку. Не думайте, что человек благодаря своему разуму ушел дальше крысы в плане получения удовольствий - тут мы одинаковы. Все уже сотню тысяч раз проверяно и перепроверяно - перенасытится не возможно... {Ответить}
1 балл
Я
4 июня 2009 г. 11:37 #
Можно еще припомнить "451 градус по Фарегнейту" Бредбери, "Час быка" Ефремова, "Силайское яблоко" Назарова... {Ответить}
ged
4 июня 2009 г. 11:47 #
куда ближе к современному западному обществу, нежели тоталитарная антиутопия Оруэлла =========================================== Автор поста слышал звон, да не знает, где он? Какое отношение антиутопия Оруэлла имеет к западному обществу? Если искать государство, похожее на оруэлловский "1984", то вот вам Северная Корея - один к одному. {Ответить}
Сатч
4 июня 2009 г. 11:49 #
Это вы скорее не слышали звон. Откуда вы знаете, что имел в виду сам Оруэлл, он вам это на ухо нашептал? {Ответить}
ged
4 июня 2009 г. 11:59 #
Нет, не нашептал, а написал - он вообще писал много, не только романы, но и публицистику. Другой его роман - "Скотный двор" - сатира на сталинский СССР. {Ответить}
Магон
5 июня 2009 г. 06:17 #
Там почти прямые указания на Сталина. А за Снежком легко заметить Троцкого. {Ответить}
V
4 июня 2009 г. 11:50 #
северную корею трудно назвать мейнстримом развития цивилизации. хотя своих граждан она устраивает :). {Ответить}
ged
4 июня 2009 г. 12:01 #
Во всяком случае они так говорят на партсобраниях. А как не сказать - податься-то им некуда. С Кубы можно хоть по морю уплять, а в Северной Корее даже морские берега затянуты колючкой. {Ответить}
Val De Mar
4 июня 2009 г. 14:33 #
Потому и не убежали - море кругом. ))) Зато плывут за милую душу! {Ответить}
Шутник
4 июня 2009 г. 14:54 #
На кубе вообще смешно, показывали кресьянина выращивающего табак, лет под 60 ему. Справшивают вы наверное на море ходите, купаетесь после работы, он им в ответ, я даже плавать не умею, какой купаться когда за табаком постоянно следить надо. Так вот человек и живёт, родился пашет и до старости, без перерыва. Таких я думаю достаточно там на Кубе. У них свои заботы, какая америка, когда работать надо. {Ответить}
Val De Mar
4 июня 2009 г. 15:50 #
Таких на Кубе просто нет - чтобы не умели плавать! ))) в Северной Корее "на камеру" скажут точно так же - какой плавать, работать надо, да я и плавать-то не умею! Ну и это... весьма незаманчивая перспектива - родиться и пахать до смерти без перерыва. {Ответить}
1 балл
Johan
4 июня 2009 г. 11:50 #
Хаксли ближе к действительности. Среди нас много зомби, которые "прозябают" на работе, чтобы было на что побухать и в клуб сходить. {Ответить}
V
4 июня 2009 г. 11:52 #
you gotta carb up! - это что-то типа "тебе пора принять углеводы" (смесь для качков) хотя на точности перевода настаивать не буду :) {Ответить}
2 балла
Лицозабытыхдеревень
4 июня 2009 г. 11:55 #
и тот и другой в общем-то оказались правы в той или иной стране действуют оба метода пост интересный! {Ответить}
Шутник
4 июня 2009 г. 12:04 #
Всё это давно ужё перетёрли про удовольствия. см. сибариты, гедонизм, эпикурейцы. {Ответить}
Мудрец
4 июня 2009 г. 13:24 #
Бл*ть! Хочу! Хочу Хаксли!!! :)) А наши п*дарасы в правительстве как всегда пытаются сделать Оруэлла... :( {Ответить}
Sadman
4 июня 2009 г. 13:34 #
Ну так ты сам виноват, что живешь не по Хаксли. . Не бухаешь, не куришь. Дом-2 не смотришь! Срочно начинай работу над собой - и будет тебе счастье :)))) {Ответить}
Мудрец
4 июня 2009 г. 16:00 #
Эхх... это раньше... ещё в школе надо было начинать... А если я сейчас начну, то думаю сдохну ещё до наступления счастья! ;) {Ответить}
1 балл
Ирбис
4 июня 2009 г. 14:31 #
Капиализм - это нынешняя влась плюс дебилоиделизация всей страны. {Ответить}
1 балл
HaN
4 июня 2009 г. 14:41 #
Занятно ) И всё же пока в мире не все страны живут "по-Хакслевски", в их адрес всегда будет существовать угроза со стороны стран, живущих "по-Оруэлловски" ) Засим неправы были оба :) А насчет индустрии развлечений, В ЦЕЛОМ, прав оказался, конечно Хаксли ) Да только помимо ЦЕЛОГО, есть и части, которые вполне способны фильтровать информацию и извлекать из её обилия выгоду. Это гораздо лучше, нежели невозможность читать ничего, кроме того что разрешено или не читать вовсе. Кстати, вспомните 1984 - там только члены партии подврегались тотальному контролю. Пролы же жили в своё удовольствие - алкоголь, дешевые зрелища и секс были у них в достатке. Вот только читать не умели многие... Так что в том, что сытое стадо контролировать проще, сходятся оба автора ) {Ответить}
Мудрец
4 июня 2009 г. 15:36 #
Естественно! :)) Даже в пределах одной страны те кто живут "по-Оруэлловски" люто ненавидят тех кто живет "по-Хакслевски"! ;) "Так что в том, что сытое стадо контролировать проще, сходятся оба автора )" +100 Если бы был я щас сытым и довольным, то скорее всего либо славил ЕР, ПУ и Медведева либо мне вообще политика была бы по боку... {Ответить}
Granny
4 июня 2009 г. 18:43 #
Угу, там был принцип - "пролам и животным позволено все"... ;) {Ответить}
Магон
5 июня 2009 г. 07:12 #
Ничерта подобного! Оруэлловские пролетарии были раздетые, разутые и черт-те как питались. Пол-Океании ходило босиком, норма шоколада на начало действия романа 30 грамм/неделю (чуть позже 20 грамм/неделю). Кстати, ракеты, периодически паавшие на Океанию, падали как раз на пролетарские районы. {Ответить}
Магон
5 июня 2009 г. 09:13 #
Пролетарии у Оруэлла не сытые, а приспособленные (разница очевидна?), - как и наши реальные пролетарии. {Ответить}
HaN
5 июня 2009 г. 09:24 #
Насколько я помню, пролы шоколад не получали вовсе ) А по поводу ракет - так ведь безразлично к ним относились ) Сытость - понятие относительное. Откуда бы вам знать вкус пирожного, если вы всю жизнь питаетесь сухарями? {Ответить}
Магон
5 июня 2009 г. 14:19 #
Получали) И даже проводили демонстрации в благодарность за повышение нормы выдачи с 30 до 20 (ага, такое повышение))) Отношение к ракетам, которое Вы так небрежно отмахнули - это между прочим их отношение к смерти - и к жизни, которую эта ракета может прервать. В общем-то, замерять их сытость или не сытость - дело не благодарное. Поэтому подчеркну мысль, которая мелькала у Оруэлла - если пролы решат, что их жизнь их не устраивает, всю "сытость" как рукой снимет. {Ответить}
ychenik
4 июня 2009 г. 19:56 #
Правы оказались АБС с "Хищными вещами века" и "Трудно быть богом"... кто то летает в космос, кто то жрет слег... Только тех, кто жрет слег, спасают те, кто летает... и живут они за их счет... просто так, потому что "сердце мое полно жалости, я не могу вас оставить" (с) ... и Хаксли и Оруэлл обошли (очень изящно надо сказать:) ответ на весьма и весьма непростой вопрос - а на кой черт втехнологически развитом и непрерывно развивающемся в этом смысле обществе - так называемые "простые люди"? на кой содержать то? Стругацкие ответили... ... вот так и живем... {Ответить}
ged
4 июня 2009 г. 20:59 #
Стругацкие ответили... ============================================== Раньше всех на этот вопрос ответил Уэллс. Морлоки живут, чтобы обеспечивать всем необъодимым эллоев. А также для того, чтобы время от времени эллоев жрать. {Ответить}
ychenik
4 июня 2009 г. 22:09 #
неверная аналогия - элои ни черта не генерировали, в современном мире ситуация с точностью до наоборот:)))) {Ответить} |
|
|||||||






















На мой взгляд Хаксли в всои рассуждения не ввёл одну немаловажную составляющую. Это пресыщение. Даже удовольствиями человек пресыщается. И способен пресытиться на столько, что уже не ищет новых. А значит искать будет нечто другое, вместо удовольствий. Так что не вымрем. Перейдём на другую ступеньку развития :)))
{Ответить}