Моя Екатерина II
Много писалось, говорилось, снималось фильмов удивительной судьбе российской императрицы Екатерины Великой - урожденной Софии Фредерики Августы, немецкой принцессы из захолустного Ангальт-Цербстского княжества, волею судеб взошедшей на российский престол и в течение почти тридцати пяти лет (1762-1796) самодержавно управлявшей великой Империей, - о ее необыкновенных замыслах и свершениях, любовных утехах (а утехах ли?), о взаимоотношениях с вельможами, а также о судьбах России Екатерининской эпохи и о многом другом. Я не буду вдаваться в подробности политической и просветительской деятельности царицы, так как это известно всем мало - мальски образованным людям. Мне всегда была интересна личность Екатерины II и, как всякую любопытную барышню, больше интересовала Екатерина - женщина, Екатерина – человек, что было особенно любопытно на фоне Екатерины Правительницы и Просветительницы. Так сложилось, что в различные периоды моей жизни тональность исторических текстов, с которой говорилась, о Екатерине была различной. Следуя из того, что пишут практически все источники - Екатерина была брюнеткой среднего роста. "Она совмещала в себе высокий интеллект, образованность, государственную мудрость и приверженность к «свободной любви». " – повествует другой текст. "Екатерина известна своими связями с многочисленными любовниками, число которых (по списку авторитетного екатериноведа П. И. Бартенева) достигает 23. Самыми известными из них были Сергей Салтыков, Г. Г. Орлов (впоследствии граф), конной гвардии поручик Васильчиков, Г. А. Потёмкин (впоследствии князь), гусар Зорич, Ланской, последним фаворитом был корнет Платон Зубов, ставший графом Российской империи и генералом. После 1762 она планировала брак с Орловым (!!!), однако по советам (!!!) приближённых отказалась от этой идеи. С Потёмкиным, по некоторым данным, Екатерина была тайно (!!!) обвенчана (1775). " Суровый приговор блюстителя нравственности М. М. Щербатова поведению императрицы: "К коликому разврату нравов и женских всей стыдливости пример ее множества имения любовников, един другому часто наследующих, и равно почетных и корыстями снабженных, обнародовал чрез сию причину их щастия, подал другим женщинам! Видя храм сему пороку, сооруженный в сердце императрицы, едва ли за порок себя щитают ей подражать; но паче, мню, почитает каждая себе в добродетель, что еще столько любовников не переменила!". В то же время Екатерина многократно переиздаёт сочинении "О должности человека и гражданина" где в разделе "О распутсве" написано: "Распутным называется человек, который порокам и неистовствам предан. Кто распутно живет, тот в стыд и посмеяние впадает, ослабляет тело свое, делает себя пред Богом наказания достойным и пред людьми ненавидимым". Историки, с увлечением рассуждающие о любвиобильности, Екатерины удивляются непоследовательности императрицы, которая, по их мнению, проявлялась в том, что ее частная жизнь противоречила её же пренебрежительному отношению к петиметрам - модникам и отличавшимся непостоянством молодым людям, доблесть которых определялась количеством побед, одержанных над слабым полом. Да не обидятся на меня мужчины, но мужская трактовка поведения Екатерины – Женщины не давала ответа на вопросы, возникавшие у меня. В то же время, рассматривая наиболее распространённые её портреты, мучили сомнения, что все красивые литературные произведения лишь романтизация образа властительницы. Почему? Потому что вот, например, портрет Екатерины в период когда ещё был жив её муж Пётр.
Этот образ ну ни как не вязался у меня, к примеру, вот таким вот её описанием: "Ей было двадцать пять лет. Оправляясь от первых родов, она расцвела так, как об этом может мечтать женщина, наделенная от природы красотой. Черные волосы, восхитительная белизна кожи, большие синие глаза на выкате, много говорившие, очень длинные черные ресницы, острый носик, зовущий к поцелую, руки и плечи совершенной формы, средний рост, скорее высокий, чем низкий, походка на редкость легкая и в то же время исполненная величайшего благородства, приятный тембр голоса, смех, столь же веселый, сколь и игривый, позволяющий ей с легкостью переходить от самых резвых, по-детски беззаботных - к шифровальному столику". Станислав Понятовский Надо сказать, что посещала мысль, что этот портрет царицы делался по заказу Петра. Или вот такие портреты, которые меня не вдохновляли - даже делая скидку на возраст. Хотя первый не плох, хорошая такая улыбочка. Но всё же….
Что-то было фальшивым, где-то была не состыковка... не складывалась картинка. Не было личности. Не ложилось в душу чужое словестное описание человека, чья-то, субьективная трактовка поведения и черт характера. Эта несостыковочка сидела занозой. Но заниматься плотно каким-то поиском, да и вообще просто специально заниматься поиском физически было некогда. Пришло время и я всё таки занялась этим вопросом и нашла то, что искала. Юная Екатерина.
Отрывки из мемуаров и записок Екатерины Великой. ***** Я увидела Петра III в первый раз, когда ему было одиннадцать лет, в Эйтине, у его опекуна, принца-епископа Любекского. Тут были еще принц Август и принцесса Анна, брат и сестра принца-опекуна и правителя Голштинии. Тогда-то я и слышала от этой собравшейся вместе семьи, что молодой герцог наклонен к пьянству и что его приближенные с трудом препятствовали ему напиваться за столом, что он был упрям и вспыльчив, что он не любил окружающих, и особенно Брюммера, что, впрочем, он выказывал живость, но был слабого и хилого сложения. ****** Мне шел пятнадцатый год; в течение первых десяти дней он был очень занят мною; тут же и в течение этого короткого промежутка времени я увидела и поняла, что он не очень ценит народ, над которым ему суждено было царствовать, что он держался лютеранства, не любил своих приближенных и был очень ребячлив. Я молчала и слушала, чем снискала его доверие; помню, он мне сказал, между прочим, что ему больше всего нравится во мне то, что я его троюродная сестра, и что в качестве родственника он может говорить со мной по душе, после чего сказал, что влюблен в одну из фрейлин императрицы, которая была удалена тогда от двора ввиду несчастья ее матери, некоей Лопухиной, сосланной в Сибирь; что ему хотелось бы на ней жениться, но что он покоряется необходимости жениться на мне, потому что его тетка того желает. Я слушала, краснея, эти родственные разговоры, благодаря его за скорое доверие, но в глубине души я взирала с изумлением на его неразумие и недостаток суждения о многих вещах. ****** Он сказал графу Дивьеру, своему камергеру, что не было и сравнения между этой девицей и мною. Дивьер утверждал обратное, и он на него рассердился; эта сцена происходила почти в моем присутствии, и я видела эту ссору. Правду сказать, я говорила самой себе, что с этим человеком я непременно буду очень несчастной, если и поддамся чувству любви к нему, за которое так плохо платили, и что будет с чего умереть от ревности безо всякой для кого бы то ни было пользы. Итак, я старалась из самолюбия заставить себя не ревновать к человеку, который меня не любит, но, чтобы не ревновать его, не было иного средства, как не любить его. Если бы он хотел быть любимым, это было бы для меня нетрудно: я от природы была склонна и привычна исполнять свои обязанности, но для этого мне нужно было бы иметь мужа со здравым смыслом, а у моего этого не было. ***** Во время одного из этих концертов Сергей Салтыков дал мне понять, какая была причина его частых посещений. Я не сразу ему ответила; когда он снова стал говорить со мной о том же, я спросила его: на что же он надеется? Тогда он стал рисовать мне столь же пленительную, сколь полную страсти картину счастья, на какое он рассчитывал .... Я приняла все меры, чтобы заставить его переменить эти мысли; я простодушно думала, что мне это удастся; мне было его жаль. К несчастью, я продолжала его слушать; он был прекрасен, как день, и, конечно, никто не мог с ним сравняться ни при большом дворе, ни тем более при нашем. У него не было недостатка ни в уме, ни в том складе познаний, манер и приемов, какой дают большой свет и особенно двор. Ему было 26 лет... Великий князь был тогда влюблен в девицу Марфу Исаевну Шафирову, которую императрица недавно приставила ко мне так же, как и ее старшую сестру, Анну Исаевну. Сергей Салтыков , который по части интриг был настоящий бес, втерся к этим двум девицам, чтобы узнавать, какие могли быть на его счет речи у великого князя с двумя сестрами, и чтоб извлечь из них себе пользу. Эти девушки были бедные, довольно глупые и очень корыстные, и, действительно, они стали с ним очень откровенны в весьма короткий срок. Мне показалось, что Сергей Салтыков стал меньше за мною ухаживать, что он становился невнимательным, подчас фатоватым, надменным и рассеянным; меня это сердило; я говорила ему об этом, он приводил плохие доводы и уверял, что я не понимаю всей ловкости его поведения. Он был прав, потому что я находила его поведение довольно странным. ....... ***** Однажды, когда я вошла с этой целью в покои Его Императорского Высочества, я была поражена при виде здоровой крысы, которую он велел повесить, и всей обстановкой казни среди кабинета, который он велел себе устроить при помощи перегородки. Я спросила, что это значит; он мне сказал тогда, что эта крыса совершила уголовное преступление и заслуживает строжайшей казни по военным законам, что она перелезла через вал картонной крепости, которая была у него на столе в этом кабинете, и съела двух часовых на карауле, сделанных из крахмала, на одном из бастионов, и что он велел судить преступника по законам военного времени; что его легавая собака поймала крысу и что тотчас же она была повешена, как я ее вижу, и что она останется там, выставленная напоказ публике в течение трех дней, для назидания. Я не могла удержаться, чтобы не расхохотаться над этим сумасбродством, но это очень ему не понравилось, ввиду той важности, какую он этому придавал; я удалилась и прикрылась моим женским незнанием военных законов, однако он не переставал дуться на меня за мой хохот. .... ***************************************************************************************************************************** О графе Орлове. «Корберон фр. дипломат свидетельствовал о значение Г. Орлова и его братьев в предоставлении Екатерине II трона - они действительно являлись главными исполнителями плана заговорщиков. Императрица в благодарность решила сочетаться с фаворитом законным браком. "Уже был определен его штат, состоящий из хранителей, пажей и камергеров". Но усилиями Панина и Воронцова, воспротивившихся этому намерению, императрице пришлось отказаться от него. Согласно интимному дневнику того же Корберона Орлов грубо обходился с императрицей и даже не раз бивал ее". ****************************************************************************************************************************** Из мемуаров Екатерины Великой. «Счастье не так слепо, как его себе представляют. Часто оно бывает следствием длинного ряда мер, верных и точных, не замеченных толпою и предшествующих событию. А в особенности счастье отдельных личностей бывает следствием их качеств, характера и личного поведения. Чтобы сделать это более осязательным, я построю следующий силлогизм: качества и характер будут большей посылкой; поведение — меньшей; счастье или несчастье — заключением.» ***************************************************************************************************************************** Екатирина о России Мысли из особой тетради (отрывки) "Я желаю и хочу лишь блага той стране, в которую привел меня Господь; Он мне в том свидетель. Слава страны — создает мою славу. Вот мое правило: я буду счастлива, если мои мысли могут тому способствовать. Государи кажутся более великими по мере того, как вельможи страны и приближенные более удовлетворяются в отношении богатства; изобилие должно царить в их домах, но не ложное изобилие, основанное на неоплатных долгах, ибо тогда, вместо величия, это становится лишь смешным тщеславием, над которым смеются иностранцы; я хочу, чтобы страна и подданные были богаты,— вот начало, от которого я отправляюсь; чрез разумную бережливость они этого достигнут." **** Пойдите в деревню, спросите у крестьянина, сколько у него было детей; он вам скажет (это обыкновенно): десять, двенадцать, часто даже до двадцати. А сколько в живых? Он ответит: один, два, четыре, редко четвертая часть; следовало бы поискать средства против такой смертности; посоветоваться с искусными врачами, более философами, чем заурядными в этом ремесле, и установить какое-нибудь общее правило, которое мало-помалу введут землевладельцы, так как я уверена, что главная причина этого зла — недостаток ухода за очень маленькими детьми; они бегают нагие в рубашках по снегу и льду; очень крепок тот, кто выживает, но девятнадцать умирают, и какая потеря для государства! **** Остерегайтесь, по возможности, издать, а потом отменить свой закон; это означает вашу нерассудительность и вашу слабость и лишает вас доверия народа, разве это будет только закон временный; в этом случае я желала бы заранее объявить его таковым и обозначить в нем, если возможно, основания и время, или, по крайней мере, обозначить в нем срок в несколько лет, по истечении которых можно было бы его возобновить или уничтожить. **** Ни к чему я не имею такого отвращения, как к конфискации имуществ виновных, потому что кто на земле может отнять у детей, и проч., таких людей наследство, какое получают они от самого Бога? **** Большая часть наших фабрик — в Москве, месте, может быть, наименее благоприятном в России; там бесчисленное множество народу, рабочие становятся распущенными; фабрики шелковых изделий не могут быть там хороши — вода мутная, и особенно весною, в лучшее время года для окраски шелка; эта вода действует на цвета: они или блеклы, или грубы. С другой стороны, сотни маленьких городов приходят в разрушение! Отчего не перенести в каждый по фабрике, выбирая сообразно с местным продуктом и годностью воды? Рабочие там будут более прилежны и города более цветущи. **** Мир необходим этой обширной империи; мы нуждаемся в населении, а не в опустошениях; заставьте кишеть народом наши обширные пустыни, если это возможно; для достижения этого не думаю, чтобы полезно было заставлять наши нехристианские народности принимать нашу веру; многоженство более полезно для [умножения] населения; вот, что касается внутренних дел. Что касается внешних дел, то мир гораздо скорее даст нам равновесие, нежели случайности войны, всегда разорительной. Власть без доверия народа ничего не значит; тому, кто желает быть любимым и прославиться, достичь этого легко. Примите за правило ваших действий и ваших постановлений благо народа и справедливость, которая с ним неразлучна. Вы не имеете и не должны иметь иных интересов. ****************************************************************************************************************************** Кстати когда читала «Мысли из особой тетради» было такое чувство, что не так уж много переменилось с тех пор. Как пишут Екатириноведы - "она обладала незаурядным талантом литератора, оставив после себя большое собрание сочинений — записки, переводы, либретто, басни, сказки, комедии «О, время!», «Именины госпожи Ворчалкиной», «Передняя знатного боярина», «Госпожа Вестникова с семьею», «Невеста невидимка» (1771—1772), эссе и т. п., участвовала в еженедельном сатирическом журнале «Всякая всячина», издававшемся с 1769 г. Императрица обратилась к журналистике с целью воздействия на общественное мнение, поэтому главной идеей журнала была критика человеческих пороков и слабостей. Другими предметами иронии были суеверия населения. Сама Екатерина называла журнал: «Сатира в улыбательном духе». " Не буду делать ни каких выводов в этом посте, он будет такой …. несколько логически незавершённый.
Я не историк и глядя на портреты Екатерины II, читая историков, её записки, мемуары и произведения пыталась понять, чем были все эти любовные романы - только ли попыткой светских интриганов занять ступеньку повыше, или всё таки любовь и восхищение. Была ли она красива, как говорится в некоторых источниках, или просто обаятельна? Возможно, да она могла обаять умом. Был ли это разврат или поиски души? Либо банальный страх порождённый отсутствием корней и своего клана в России и желание удержаться на троне привязывая к себе мужчин? Компенсация нелюбимой и униженной женщины? Или размах и жадная любовь к жизни? Хотелось бы прочитать ваше мнение.
С уважением....
Источник: автор+фото интернет+книги Поделитесь с друзьями: Смотрите также:Государь великийКомментарии:
Мудрая, справедливая и деятельная женщина, и земным радостям не чужда:) Многие ее мысли относительно управления страной и государством нелишне было бы применить нашим политикам. Только вот, идея многоженство мне по душе не пришлась.
Красивой, скорее обоятельной, интерсной. Думаю, большое колличество любовников свидетельствовало о ее поиске - чего-то в них не хватало:)) {Ответить}
Думаю, большое колличество любовников свидетельствовало о ее поиске - чего-то в них не хватало:))Ох ,женщины,женщины ! Как вы любите приглаженно ,с претензией чуть ли не на возвышенность ,рассуждать о тех вещах , которым уже дано точное и емкое обозначение. :))! Там ,где мужик скажет б-дство и у него и в мыслях не будет давать какую-либо нравственную оценку ,женщина будет говорить,что это поиск или обретение опыта и т.д. и т.п.,меня это всегда забавляло,но так, достаточно беззлобно и с пониманием.:)) {Ответить}
Не знаю, у меня Екатирине очень неоднозначное отношение:)И ещё почему то как женщина так б-тсво, а как мужчина... так... Или то же оно родное? Хотя речь вообще несколько не об этом :) {Ответить}
Там ,где мужик скажет б-дство и у него и в мыслях не будет давать какую-либо нравственную оценкуВот тут без разницы ,можно и в отношении себя любимого . {Ответить}
Про бля...о речи в посте и не было. Вы мужчины странные: если у женщины на протяжении жизни было много кавалеров, то она бл..ь. А если у нее их немного, Вы наверно ответите, что она попросту некрасива, плоха в пастели или еще чтонибудь припишите. Где логика?:) А что много поклонников это плохо или связывать свою жизнь с первым попавшимся, не важно какой он? Уж Вы бы с любой точно не связались бы, выбирали, смотрели. Как мужчина гуляет направо-налево - это нормально, а у женщины много воздыхателей, то она блд. Хотя бл... - это женщина, которая спит со всеми подряд без разбору. Где тут логика у Вас??:)))
Екатерина - неоднозначная женщина, и как человек и как деятель она очень интересна. {Ответить}
"Про бля..." - молодец, скрыла мат)))))))))))))))))))))))
{Ответить}
А как назвать мужчину, который меняет часто женщин? так что мужчины - вы тоже бл..ди. Жещина хоть будет искать окраску и оправдание своему поведению. А вы просто таскаетесь.
{Ответить}
в свое время очень увлекалалась любой литературой,где упомяналось время правления Екатерины II. никогда не считала Екатерину красивой.никогда не считала ее уродливой.даже когда она стала толстой, с вечно распухшими ногами. такое ощущение что и ее современники видели прежде всего Императрицу, государыню,умницу,личность. даже ее любовники вперед всего ставили ее эти качества. о каком бл-тве речь? женщина без мужа практически всю жизнь. все важные посты при дворе заняты мужчинами. у кого нет поста- есть деньги или влияние. удержать,приручить каждого необходимо для удержания власти,для решения поставленых задач.и на благо страны тож. в ее положении все способы хороши.ну и приятное с полезным заодно. такого уважения с каким относились к императрице добились немногие правители. будь у какой-нибудь домохозяйки столько любовников-это бл-тво. с Екатериной это слово несовместимо. {Ответить}
у какой-нибудь домохозяйки столько любовников-это бл-тво. с Екатериной это слово несовместимо.Ага ! Теперь это политикой и заботой на благо страны называется ! {Ответить}
Есть несколько моментов:1. За спиной у Екатерины не было клана\семьи 2. Она была женщиной среди мужчин. 3. Ты скажешь что мужчины ценят женщин "синих чулков"? 4. Другое дело, что она конечно могла всё таки остановить на ком-то свой выбор и выйти за муж, что мешало? 5. Или просто выйти замуж по политическим соображениям ... . ни чего не пытаюсь доказывать, размышляю {Ответить}
фу.да разве обязательно рассматривать эту личность на уровне постели? Есть господа,семейные люди!которые ничего достойного внимания не делают в жизни для общества,при этом спят с кем , как и сколько хотят, и Вас это не трогает. Почему ж Вас так Екатерина в этом вопросе беспокоит. Не стоит забывать , она ж на самом деле человек и ни что человеческое ей не чуждо. Или Вы думаете, что обывателю-трахалщику все можно, а женщина -правитель должна быть пуританкой? Да умница она,за то что сделала для развития страны. И при этом жила как хотела. или с умела. а уж как получилось- слава богу- хоть ей отчитываться не пришлось. перед каждым,желающим кинуть в нее камень. свои бы грешки прежде посчитать,прежде чем...{Ответить}
Конечно умница. Блиадовитая умница я бы сказал :))) Впрочем никогда особо не осуждал. Единственный минус практически не затрагиваемый автором - это то, что в угоду своим фаворитам транжирила сия императрица огромные суммы. Типа на презенты и благодарности...{Ответить}
Alisa я не разбираю грешки :) У меня несколько другое мнение. Да Сазон транжирила. И вот тут то же такой момент, они ЗНАЛИ что она транжирит. т.е. любили ли или были банальными альфонсами? С одной стороны с её стороны это могла быть банальная покупка лояльности, но практически ни кто из её любовников. Как утверждают историки не имел влияния на гос. деятельность и это по моему несколько не корректно. Вообщем да не имели - сама была умна. С другой стороны - тыл из лояльных мужчин или я опять глупая идеалистка.{Ответить}
Из более весомых фаворитов:Она хотела выйти за Орлова, но.... игроки полит. партий ей это скажем так "отсоветовали". Есть предположение, что она тайно (!!!!) венчалась с Потёмкиным. И опять Alisе - мне то вот как раз несколько претит это патологическое осуждение личной жизни Екатерины. {Ответить}
Ну знаете ли, это Потёмкин то не имел влияния на гос. деятельность? А братцы Орловы насколько мне помнится муженька то ейного, великодержавного царя-ампиратора Петра III, придушили в пьяном угаре... На момент её желания обвенчаться с Орловым - весу он имел однако отньдь не мало... Опять жеж, коль память мне не изменяет, граф Орлов, однако, смутьянку княжну Тараканову из Италии вывез... Так что, не одной "величиной мужского достоинства" известен был.:))) На мой взгляд, все её фавориты - амбициозные альфонсы. Ей же двигала только похоть... "Я, я, даст ист фантастиш...":))) Немчура она и есть немчура :))){Ответить}
Стоп, о Потёмкине и т.д. я же сказала, что подобное заявление историков считаю не корректным. Но такие заявления есть.Орловы стремились к престолу, не вышло с Екатериной, схватились за княжну. Там кстати то же очень интересно. "Ей же двигала только похоть... "Я, я, даст ист фантастиш...":))) Немчура она и есть немчура :)))" - не верю!!! {Ответить}
И не надо верить. Надо фактами оперировать. Безвестная прынцесска из заштатного нищего королевства волею судеб оказывается полновластной владычищей огромнейшей империи. Да ещё и очень вовремя овдовевает. Вытворяй чего хошь, времена и нравы позволяют. Так почему бы и не вытворять? Вот и вытворяла :))) Или такие фокусы, как она гренадёров рослых в их облегающих панталонах выстраивала и выбирала "жеребчика с выдающимися способностями" на ночь, это не факты? Это она не из похоти знать делала? Это она наверное об империи заботилась? :)))) Хороший темперамент просто был у бабы, любила она это дело... {Ответить}
Блин Сазон :)))))))) - исторический источник про данное действие! Вменяемый :)))) Автора сих текстов, в студию. А то ты ещё сюда же сказку про возникновение дворянской фамилии типа Тепловых приведи, как пример.. Просто меня всегда удручала реализация такой старой пословицы как " в одном углу чихнул....". При этом темперамент Екатерины не берусь отрицать и вообщем-то хорошо, что он у неё был. {Ответить}
Найдутся и источники, вечерком если время будет копну библиотеку. А пока, сама же приводишь персонажей: гусары Зорич и Ланской, конной гвардии поручик Васильчиков, корнет Платон Зубов... Это только из самых известных, в смысле тех, с кем она изволила подольше задержаться. А теперь сама посуди, как простой гусар, поручик или корнет могли оказаться в спальне императрицы всея Руси? Насколько мне известно, она таки считала, что "размер имеет значение" :))){Ответить}
Ищи, ищи. 4 человека это ещё не показатель вечерней традиции выстраивая и отбора претендента на спальню, казармщина какая-то (фи). Просто предстать чисто с человеческой точки зрения состояние её, в этот же период постоянного партнёра. Это ж либо как надо её любить либо как жаждать регалий что бы подобное поведение терпеть? или ты хочешь сказать что в тот период вот на столько такое поведение было нормальным? Бред!!! Сазон это бред, бред и выдумки тех кому было завидно Хотя да некоторые историки утверждаю, что в общем-то на общем фоне Екатерина смотрелась не очень - то и звёздно.. Но понимаешь в чем фишка, когда читаешь её переписку, либо те же мемуары, либо литературные штучки. НУ НЕ ВЕРИТСЯ в эту казарменную ерунду. Не получается 4, не складывается 2х2 {Ответить}
Вот насчёт "казармщины" этого добра хватало. Взять хоть тот факт, что холодно было у неё в спальне, так загоняли вечерком взвод солдат, и застовляли гимнастику делать, да песни орать. Воздух в помещении согревали. Представляешь каков дух казарменный был, когда сама её Величество спать приходила? :))) И кстати, я не утверждал, что построения для выбора ночного утешителя она устраивала ежевечерне... Не додумывай и не фантазируй. Хотя не плохая такая эротическая фантазия, не правда ли?{Ответить}
Кошка,прошу прощения, я спорила с монтажником, т.е.Andy монтажник ...из,комент не туда вставила. именно он меня зацепил, пытаясь измерить заслуги (или наоборот) человека количеством постельных приключений. {Ответить}
Да ну что вы, совершенно не за что извинятся. Нормально всё. Тут же не виртуальное мордобитие :))) Просто рассуждаем, Монтажник в своей манере, вообщем ... каждый в своей :)))) {Ответить}
Кошка, плюс!С огромным удовольствием прочитал! Великая и неоднозначная, разгульная и застенчивая, царственная и разносторонняя - как и любая Настоящая Женщина! Личности такого масштаба (женщины) на престоле Российская Империя не знала. Какое осуждение? Перед такими женщинами нужно только преклоняться! ) {Ответить}
Можно даже сказать не "женщина-политик", а просто "лучший политик". Вряд ли кто возразить сумеет ;)
А по поводу большого количества любовников - мне кажется, она была очень сильной женщиной, нисколько не интересующейся мнением других на свой счет. Делала то, что считала нужным без оглядки на "общество" и мораль. Её личные пристрастия не влияли негативно на развитие государства, талантливейших людей поддерживала и выдвигала вперёд. Потемкин обладал огромной властью; но эта его власть обернулась большой пользой для государства. Екатерина была умным человеком, но прислушивалась к мнению тех, кого считала более сведущим в том или ином вопросе. Сколько громких имен появилось во время её царствования! Сколько талантов во всех сферах! Ни одно другое правление не дало столько. Возвращаясь к "распутству": Екатерина могла себе позволить это, не нанося ущерб интересам государства, но видела убытки для России и её народа от распутства подданных, посему порицала его. А "шеренгу гусар в обтягивающих штанах" ув. г-н Сазон узрел, наверное, в порнографических фильмах :) Не следует всё-таки изучать историю по порнушкам! :) {Ответить}
Значит так, девушки, начнём с того, что Григорий Орлов, один из известнейших фаворитов обсуждаемой нами особы, любовником её был ещё в то время, когда муж её Петр был жив и здоров. Это я к тому, что блиадствовала ваша великая Екатерина смолоду и при живом муже. Неплохая характеристика, неправда ли? Ну а если сильно хочется вникнуть, рекомендую: А. Г. Брикнер "История Екатерины II" У него однако в главе 5-й найдёте не мало пикантностей о фаворитизме и личной жизни. Могу порекомендовать ещё один неплохой источник: "Памятные записки А. В. Храповицкого, статс-секретаря императрицы Екатерины II". Сей автор тоже касается частной жизни императрицы, он правда личным секретарём стал ближе к её старости, но и там хватит материала...А порнографических фильмов про Екатерину не видел к сожалению, может мадамочка могла бы порекомендовать? Или ссылочку дать, где скачать можно. Полюбопытствовал бы :)))) {Ответить}
"когда муж её Петр был жив и здоров." - ну не могу её за это осудить и л-ством назвать. У них брак-то считай фиктивный был, по сути то своей.{Ответить}
Да и вообще не получается у меня её осуждать. Ну почему я должна воспринимать, что-то там кем-то сказанное. Они пытались понять что у неё в душе творилось? Пытались подойти к этому с точки зрения женской психологии?{Ответить}
Да кстати, забыл добавить о Григории Орлове и братце его Алексее. На момент заговора оба были гвардейцами. Алексей тот и вовсе был знаменит как силач и знатный кутила. Да и старший братец Григорий здоров был дюже. Это я к пристрастиям "жеребяческим" юной фройляйн...{Ответить}
"Да и старший братец Григорий здоров был дюже. Это я к пристрастиям "жеребяческим" юной фройляйн..."Представьте, насколько строго следили за личной жизнью молодой невестки во дворе, и почему закрыли глаза, а вернее даже по велению Елизаветы, подобрали нужного "производителя". В дневниках Екатерина пишет, как её сразу после родов просто оставили одну в холодной комнате, никто не подошел даже воды подать. Ребёнка, конечно, сразу унесла лично бабушка Елизавета. И, кстати, долгое время матери ребёнка не давали ни воспитывать, ни кормить. Уже это говорит о том, насколько бесправна была молодая женщина при дворе. Я восхищаюсь ею, как женщиной. В чужой стране занять такое место! {Ответить}
Кроме тех же мужчин. Кстати было бы интересно провести исследование тех персон о которых уже говорилось - гусары Зорич и Ланской, конной гвардии поручик Васильчиков, корнет Платон Зубов. Мне вот невероятно интересно и почему-то есть подозрение, что они в своих подразделениях вполне могли быть неформальными лидерами ... или это у меня так, из области фантастики {Ответить}
В том то и дело, что в фавориты вылазили у Екатерины не какие то сильные властью или родовитые дворяне, на которых она могла бы опереться в политических интригах, а никому особо не известные, военные, малых чинов и званий, но зато отменного здоровья :))) Жеребчики одним словом. Кстати Потёмкин не исключение, как ловелас прославился ещё до романа с Екатериной :))) Век был такой - распущенный и развратный :){Ответить}
Как раз на Потёмкина больше всего и злилась. Скандалы друг другу закатывали, ссорились из ревности. Но мирились в последствии :))){Ответить}
"Григорий Орлов, один из известнейших фаворитов обсуждаемой нами особы, любовником её был ещё в то время, когда муж её Петр был жив и здоров. Это я к тому, что блиадствовала ваша великая Екатерина смолоду и при живом муже. Неплохая характеристика, неправда ли?"Я читала дневники Екатерины (репринтное издание, кому-то отдала и с концами), привезли её в Россию в жёны Петру, и её назначение было - родить наследника. НЕСКОЛЬКО лет наследника не было. Каково положение её при дворе? Она сама пишет, что свекровь склонила её к любому варианту, но чтобы наследник был! Екатерина- великая женщина! И рассматривать эту историческую фигуру нужно только в контексте истории нашего государства. {Ответить}
"Екатерина- великая женщина! И рассматривать эту историческую фигуру нужно только в контексте истории нашего государства."Это конечно понятно, но почему -то мне хочется понять её именно, как женщину. Может я и не права в своём желании...но... {Ответить}
Найди дневники Екатерины, желательно репринтное издание, оно как-то живым веет, весьма интересно и поучительно. Я по молодости многое из этого текста упустила, теперь понимаю, что она умнейшая женщина была. {Ответить}
А так по Вашему с Григорием эт она по принуждению, стало быть. Угу... А чего же потом то, став единовластной продолжала роман с ним? Аль понравилось?{Ответить}
Значит понравилось. Видать в отличии от мужа говорил о любви к ней, а не рассказывал, как любит очередную фрейлину, а она ему де близка как родственница.{Ответить}
Я не думаю, что с мужчиной стоит обсуждать такие вещи. Вам просто сие непонятно по природу вашей.{Ответить}
ЗА СОЧЕТАНИЕ религии и науки
Бог создал людей ИЛИ люди создали Бога? Бог создал человека И человек создал Бога! Самопознание продолжается... Нет покоя на планете Земля Лови суть дня Уходи в мир иной с чистой душой {Ответить}
И напоследок. Что уж мы всё о Екатерине то как об шибко озабоченной болтаем. А не напомнить ли вам, девушки её предшественницу Елизавету Петровну, или как её называют "весёлую Елизавету"? Любовников перебрала тоже отнюдь не мало. начнём с гвардейцев: Бутурлин, за ним Шубин, не гнушалась и малоросами казак Разумовский довольно долго в фаворе был (тоже есть слух что в тайном браке с Елизоветой состоял, дочка их как раз та самая Августа что княжной Таракановой прозвана), да кстати, был ещё в любовниках Шувалов, и ещё куча мимолётных увлечений. Поцарствовала маловато Елизавета, да сделала для империи мало, потому и известна менее... А так в целом блиадовита была не меньше. Вот так то девушки:))){Ответить}
какая разница, сколько у кого любовников... вот мне лично наплевать сколько любовниц у Медведева, например. Мне важнее что он для страны сделал. Так и тут, мысли у Екатерины были очень даже здравые..{Ответить}
С управлением все понятно.Но кроме всем известного качественного управление страной, Екатерина ещё была просто человеком, женщиной, матерью. И речь несколько не о подсчёте любовников. Где -то там у неё то же была душа. Она же не политическая машина. И кстати свою кандидатуру в отличии от того же Медведева на выборы не выставляла. Пишет очень хорошо. {Ответить}
С Екатериной и её характером всё так сложно... Предпочитаю думать, что она была просто обычной женщиной, образованной, не глупой, для своего времени - выдающейся. И как обычная женщина, она, конечно, хотела видеть рядом с собой любящего мужчину. Что в этом предосудительного? Что ей оставалось делать, если муж попался глуповатый и хлипковатый? :) Сердцу не прикажешь :) и телу, кстати, тоже...Пост понравился, интересный. Спасибо, Кошка. Плюс тебе) {Ответить}
Кстати, насчёт Екатерины имею ИМХО, искренне любила она в жизни лишь одноглазого ловеласа Потёмкина. Причём всю жизнь любила. А остальные - только тело ублажить... Во всяком случае только по Потёмкину после его смерти так горевала... В обморок трижды падала, несколько дней плакала без перерыву... И насчёт государственных дел которые Екатерина за своё царствование провела - хрен бы быть ей "Великой", если бы не было Потёмкина.. Это воистину великий исторический деятель имевший огромное влияние и на государыню и на ход государственных дел...{Ответить}
Ну и к вопросу о её муже - императоре Петре III. Ну не нравилась ему жёнушка смолоду, и всё тут. Своих фавориток имел. К примеру Воронцову, а жену публично за обедом даже дурой назвал. Отделаться от жёнушки собирался, в монастырь хотел заточить. Пришлось ей муженька то свергнуть. Правда цареубийства не желала, эт по пьянке Орловы устроили :))){Ответить}
Здравствуйте, уважаемый Автор. Случайно нашла Ваш пост, и просто не могу не оставить отзыв. Увлекаюсь личностью императрицы и ее эпохой 15 лет. Интересную тему Вы затронули. Не смотря на большое количество публикаций о Екатерине, представления о ее личной жизни до сих пор в умах большинства формируются на уровне сплетен, не подтвержденных архивными документами... И спорить с теми, кто убежден в распущенности императрицы и рассуждая об этом со знанием дела, так, словно сами присутствовали при ее любовных свиданиях, со знанием дела смакуя подробности, заглядывая в чужую постель, я давно уже даже не пытаюсь - нет смысла.
Есть масса документов, опубликованные письма, которые она писала некоторым из фаворитов, есть переписка с Потемкиным, не только любовная, но и деловая. И, наконец, есть современные серьезные исследования профессиональных историков: Елисеевой, Лопатина, Плугина, Иванова - и это только некоторые фамилии. Эти работы, основанные на огромном комплексе архивных документов, российских и иностранных, совершенно меняют взгляд на личность и эпоху Екатерины. Но вот беда - читают их единицы. А зачем? И так все известно, и про гвардейцев, и про коней, и про то что Екатерина убила мужа и т.д... И не важно, что на самом деле источники говорят другое. Кстати, в записках Храповицкого, упомянутых здесь, все вполне благопристойно, но ведь каждый видит то, что хочет видеть, от этого никуда не деться. Что касается количества фаворитов. Не зная души человека, трудно, конечно, понять что двигало ею. Но ведь мы и не знаем, какие отношения реально связывали Екатерину с ее фаворитами, что было между ними в эмоциональном плане, насколько совпадали их характеры и т.д... Как пишет историк Ольга Елисеева: "...избранник царицы имел официальный придворный чин, и на людях мог приблизиться к царице ровно на столько, на сколько позволял этикет. А когда наступало личное время, дверь закрывалась, и НИКТО не мог видеть и знать о том, что за ней происходило..." Несчастная семейная жизнь, унижение, которое испытала молодая Екатерина еще будучи великой княгиней - все это, естественно, наложило отпечаток на всю ее дальнейшую личную жизнь. Об этом есть прекрасная статья здесь: http://lib.rus.ec/b/15602/read Мне кажется, ее мужчинам было в принципе трудно находиться с нею рядом: ведь она не могла открыто выйти замуж, близкие к ней люди были по определению окружены интригами и завистью, сам факт, что любовница выше по социальному статусу, причем, выше всех. А она, не смотря ни на что, была женщиной. И искала такого, который и видел бы в ней женщину, а не источник обогащения и карьеры... А позже, выбирая фаворита, она поступала как царица, имеющая право поступать в своей личной жизни как ей угодно. И тому тоже были причины (можно прочесть у той же Елисеевой, Лопатина). Спасибо за Ваш пост, Кошка)) И вы очень правы, что не верите в "казармщину". {Ответить} |
|



























{Ответить}